Отправлено: 13.03.09 14:47. Заголовок: ПЛАН ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ОТ 11 марта 1941г. (продолжение)

Товарищи, а кто нибудь видел полный текст документа?
Ведь это один из самых важных документов той эпохи.

 Отправлено: 23.03.09 18:54. Заголовок: Энциклоп пишет: Стр..

Энциклоп пишет:

цитата:

Странно, а почему тогда они вошли в Гренландию так поздно?

- Почему поздно? Они заключили договор вроде аж в 1941 году. Насколько я понял с какими то представителями датского правительства. Подробностей не знаю.

 Отправлено: 23.03.09 19:35. Заголовок: 917 пишет: Они закл..

917 пишет:

цитата:

Они заключили договор вроде аж в 1941 году

А когда была захвачена Дания? Мне помнится, в 1940 году. Тогда с кем они договаривались?

 Отправлено: 23.03.09 20:35. Заголовок: SergO пишет: Разоча..

SergO пишет:

цитата:

Разочаровали. Майские "Соображения" вам тоже на дом дали, вместе с картой?

Вы знаете, да, майские "Соображения" я читал именно дома Карту смотрел, кстати, тоже не в архиве Serg2007 пишет:

цитата:

Для учасников дискуссии: Ваше мнение, какой документ (документы) являлся руководством к действию для РККА 22.06.41. План от 11 марта 1941г. Если этот документ не являлся руководством к действию, то тогда скажите, какой являлся? И когда началось его исполнение?

Действующим являлся план 1940 года. В действие он не вводился. Все мероприятия осуществлялись в рамках отдачи конкретных директив. Для того, чтобы это понять, и это уже Вам говорили, достаточно посмотреть дислокацию резервов ГК. Не одним планом такое расположение не предусмотрено.

 Отправлено: 23.03.09 20:50. Заголовок: Уже все выяснили, гд..

Уже все выяснили, где чего смотрел Сергей ст ?
Давайте или к теме топика или одно из двух.

 Отправлено: 23.03.09 23:23. Заголовок: K.S.N. пишет: То ес..

K.S.N. пишет:

цитата:

То есть, получается, что парад от непарада отличает наличие оружия у обеих сторон? Ну так Вам вчера показывали фотографии "совместного франзузско-германского прохождения по улицам города", во время которого оружие было у обеих сторон. Это парад?

Я так полагаю, что в первую очередь его должно отличать согласие обеих сторон считать его "парадом".
И выработка церемониала его проведения. А там, как правильно сказал Петр, пусть хоть на закорках.

 Отправлено: 23.03.09 23:36. Заголовок: tsv пишет: Не был. ..

tsv пишет:

цитата:

Не был. Соответственно все остальные рассуждения невалидны.

Что позволяет вам это утверждать? Вы имеете на руках это соглашение?
Или вы видели соглашение о разводе войск и решили, что это именно то, про
которое упоминает Кривошеин?

 Отправлено: 24.03.09 00:03. Заголовок: SergO пишет: Что по..

SergO пишет:

цитата:

Что позволяет вам это утверждать?

Я написал о том, что позволяет мне это утверждать, несколько раз прямо в этом треде.
Все известные соглашения между СССР и Германией, которые имеют отношение к Польше в 1939 году, начиная с Пакта Молотова-Риббентропа и секретных протоколов к нему, и заканчивая "производными" протокольными соглашениями о перемещениях войск и передаче территории и населенных пунктов - все направлены на разграничение зон влияния, территорий, войск и т.п. Передача Бреста от немцев нашим - не исключение. Никакой "совместности" и "союзничества" там не было в принципе.

 Отправлено: 24.03.09 08:24. Заголовок: Для partisan: В 1941..

Для partisan:

цитата:

В 1941 действовал уточненный план, одобренный Сталиным в октябре 1940. Говорить об его "исполнении" вряд ли можно.

Я так понимаю вы имеете в виду документ: ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) – И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ ОБ ОСНОВАХ РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА ЗАПАДЕ И НА ВОСТОКЕ НА 1940 И 1941 ГОДЫ (18 сентября 1940 г.)

И утверждающий этот План документ: ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ [не ранее 5 октября 1940 года]

Разъясните пожалуйста, если не сложно, следующие моменты:
- В документе говориться: "...На Западе основную группировку иметь в составе Юго-Западного фронта с тем, чтобы мощным ударом в направлении Люблин и Краков и далее на Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне.
Одновременно активными действиями Северо-Западного и Западного фронтов сковать силы немцев в Восточной Пруссии."
То есть в СССР приняли решение, не отдавая инициативы Германии, наступать первым?

- В ЗАПИСКЕ НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ [не ранее 5 октября 1940 года] Утверждающая подпись отсутствует. Почему тогда Вы считаете, что План от 18 сентября был утвержден?
- Почему, говорить, об исполнении документа, вряд ли можно? Поясните пожалуйста.
- В чем разница между планом от 18 сентября 1940 и Планом стратегического развертывания от 11 марта 1941, в последнем перед РККА стояли другие задачи? В чем принципиальная разница, между док-том от 18 сентября 1940 и "Соображениями" от 15 мая?
Ведь в последнем: "...а) главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезая Германию от ее южных союзников;
б) вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении Седлец, Демблин, с целью сковывания Варшавской группировки и содействия Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника;
в) вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии и Румынии и быть готовыми к нанесению удара против Румынии при благоприятной обстановке..."

 Отправлено: 24.03.09 08:32. Заголовок: Действующим являлся ..

цитата:

Действующим являлся план 1940 года. В действие он не вводился.

Для начала, план должен быть утвержден, когда это было сделано?
Все мероприятия осуществлялись в рамках отдачи конкретных директив.

цитата:

Для того, чтобы это понять, и это уже Вам говорили, достаточно посмотреть дислокацию резервов ГК. Не одним планом такое расположение не предусмотрено

.

Вы имеете в виду дислокацию резервов ГК на 22.06?

 Отправлено: 24.03.09 08:50. Заголовок: Serg2007 пишет: Для..

Serg2007 пишет:

цитата:

Для начала, план должен быть утвержден, когда это было сделано?

в октябре 1940
Serg2007 пишет:

цитата:

Вы имеете в виду дислокацию резервов ГК на 22.06?

я разве написал что-то другое?

 Отправлено: 24.03.09 09:34. Заголовок: Serg2007 Прочитайт..

Serg2007

Прочитайте статью В.А. Арцыбашева
К вопросу о стратегическом планировании в Генеральном Штабе РККА в первой половине 1941 г.
Может быть поможет?

http://www.nivestnik.ru/2004_2/09.shtml

 Отправлено: 24.03.09 09:48. Заголовок: в октябре 1940 Посл..

цитата:

в октябре 1940

После ЗАПИСКИ НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ [не ранее 5 октября 1940 года]?

цитата:

я разве написал что-то другое?

Просто уточнил.

Если не одним планом такое расположение резервов не предусматривалось, может быть положение армий на 22.06 это незавершенный процесс?

ИЗ ЗАПИСКИ НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СНК СССР И. В. СТАЛИНУ С СООБРАЖЕНИЯМИ ПО ПЛАНУ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ И ЕЕ СОЮЗНИКАМИ:
".... Группировка резервов Главного Командования.
В резерве Главного Командования иметь 5 армий и сосредоточить их:
- две армии в составе 9 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизии, всего 15 дивизий, в районе Вязьма, Сычевка, Ельня, Брянск, Сухиничи;
- одну армию в составе 4 стрелковых, 2 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 8 дивизий, в районе Вилейка, Новогрудок, Минск;
- одну армию в составе 6 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 12 дивизий, в районе Шепетовка, Проскуров, Бердичев и
- одну армию в составе 8 стрелковых, 2 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 12 дивизий, в районах Белая Церковь, Звенигородка, Черкассы..."


16 армия (ЗабВО):
Должна была прибыть в КОВО с 15.6 по 10.7.41 г (ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА РККА КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО). Первые эшелоны армии (109-я моторизованная дивизия 5-го мехкорпуса) выгрузились в Бердичеве 18 июня 1941 года.
19 армия (СКВО):
Сформирована в мае 1941 года на базе управления и войск Северо-Кавказского военного округа. Первоначально включала 25-й и 34-й стрелковые корпуса, 25-й механизированный корпус, 38-ю стрелковую дивизию и ряд отдельных частей. За три недели до начала войны начата переброска армии на Украину в район Черкассы.
20 армия (ОрВО):
Сформирована в июне 1941 года на базе управления и войск Орловского военного округа. Первоначально имела в составе 61-й, 69-й стрелковые корпуса, 7-й механизированный корпус, 18-ю стрелковую дивизию, ряд отдельных частей.
Штарм с 25.06 — Смоленск. Состав: 61 ск (110, 172 сд) в районе Могилёва. Начало выгрузки 26.06, окончание — 3.07. 69 ск (73, 229, 233 сд) в районе Смоленска. Начало прибытия 25.06, окончание — 3.07. 20 ск (137, 144, 160 сд) в районе Кричев, Чаусы. Начало прибытия 28.06, окончание — 4.07. 41 ск (118, 235 сд) в районе Дорогобужа. Начало прибытия 29.06, окончание — 5.07.

21 армия (ПриВо):
сфор-мирована в июне 1941 г. в Приволжском военном округе. К началу войны в нее входили 63-й и 66-й стрелковые и 25-й механизированный корпуса, ряд артил-лерийских и других частей.
22.06 армия находилась в вагонах.

22 армия: УрВО
Армия была сформирована в июне 1941 года на базе дивизий Уральского военного округа (УВО) в составе двух стрелковых корпусов (51-й и 62-й; всего шесть стрелковых дивизии). 13 июня 1941 года все дивизии УВО получили директиву на перемещение в Западный особый военный округ (ЗапОВО). Передислокация проходила в условиях строгой секретности: адреса нового расквартирования командирам дивизий был сообщен только при проезде через Москву[1]. Для управления уральскими дивизиями были созданы управления двух корпусов, а они в свою очередь подчинены штабу новой 22-й армии. Командование армией было поручено бывшему комадующему УВО ген.-лейтенанта Ф.А. Ершакову. Начальник штаба округа генерал-майор Г.Ф.Захаров стал начальником штаба 22-й армии, а бывший штаб УВО превратился в штаб армии. Начальники артиллерии, инженерных войск, связи, разведки, начальники всех отделов и управлений округа заняли соответствующие должности в 22-й армии. К началу войны в ЗапОВО прибыли 3 стрелковые дивизии: 98-я, 112-я и 186-я.

 Отправлено: 24.03.09 10:05. Заголовок: Для assaur: Прежде ..

Для assaur:

Прежде чем обратиться к вопросу о стратегическом планировании в Генштабе РККА в первой половине 1941 г., необходимо отметить, что в 1939 - 1940 гг. он подготовил два варианта оперативного плана. Первый был разработан под руководством начальника Генштаба маршала Советского Союза Б.М. Шапошникова к августу 1940 г., второй – под руководством нового начальника Генштаба генерала армии К.А. Мерецкова к сентябрю 1940 г. Этот второй вариант как раз и был утвержден правительством 15 октября 1940 г. С октября 1940 г. по февраль 1941 г. в план вносились лишь непринципиальные изменения.

Более решительные доработки начались весной 1941 г. с приходом нового начальника Генерального штаба генерала армии Г.К. Жукова, что привело к составлению двух новых вариантов оперативного плана (первый вариант датирован 11 марта 1941 г, второй вариант принято датировать 15 мая 1941 г.).

Начнем с документа от 15 мая

Из статьи:
Кроме того, весной 1941 г. нарком обороны СССР маршал Советского Союза С.К. Тимошенко и новый начальник Генерального штаба генерал армии Г.К. Жуков направили директивы командующим войсками ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО и ОдВО, в которых приказывалось разработать детальные планы обороны государственной границы и детальные планы противовоздушной обороны.

ИЗ документа:
Прикрытие сосредоточения и развертывания.
Для того, чтобы обеспечить себя от возможного, внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо:
1. Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе;
2. Разработать детальный план противовоздушной обороны страны и привести в полную готовность средства ПВО.
По этим вопросам мною отданы распоряжения, и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 01.06.41 г.

Считается, что План от 15 мая предусматривал, что инициатива будет на стороне СССР, РККА первой нанесет удар по территории Германии.

Но в той же статье написано:
Напротив, сторонники другой точки зрения (например, А.Н. Клейменов, Д.А. Волкогонов, М.А. Гареев, Г. Городецкий, Ю.А. Горьков, В.А. Анфилов, С.Н. Михалев, О.В. Вишлев4) утверждают, что в 1941 г. Советский Союз не готовил нападение на Германию, а планы, которые разрабатывались в Генштабе накануне войны, были исключительно оборонительными. Майский же вариант плана, в котором предлагалось атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск, являлся всего лишь черновиком и не был утвержден советским руководством, так как в нем нет никаких подписей.
Согласен, но осталься же еще документ от 11 марта. В статье о нем говориться, даются ссылки на сборник "1941г."

Все прекрасно, кроме одного. Документ в сборнике опубликован не полностью.
Если Вы посмотрите похожие документы от 38г, 40, то увидите, что текст разбит на 6 глав, и они даны полностью в сб."1941".
А из мартовского плана даны только четыре главы. Соголаситесь странно.

В статье говориться, что План от 11 марта был сугубо оборонительный. Задачей РККА была оборона нашей границы. Хорошо. Согласен. Пусть так. Ну так и опубликуйте тогда в подтверждение своих слов этот документ полностью. Не публикуют. Почему?