Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 14.04.11 11:33. Заголовок: Основы антирезунизма
|
|
Профиль
|
Ответов - 98
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 14.04.11 11:33. Заголовок: Назову несколько при..
Назову несколько причин, которые в разном сочетании, вызывают неприятие теории В.Суворова. 1) Исторический факт что 22 июня войну начали немцы. Здесь смещение понятий собирались напасть и напали. 2) Миролюбивая внешняя политика СССР. Это идеологическое клише, столь силно использовалось в речах Леонида Ильича Брежнева, что последствия пропаганды ощущаются до сих пор. Вера в то что коммунисты миролюбивы непробивается даже историческими фактами.. Когда сообщаешь о тех войнах, что были начаты коммунистами, верующие в миролюбие коммунистов используют разные отмазки. То есть отвечают, что в данном конкретном случае была причина начать войну, например, «возвращение» земель захваченных ранее царём. 3) Оссуждение агрессии. Почти то же самое что пункт 2. Но связанно с пунктом 4, в плане того что агрессоры – плохие. 4) Мы хорошие, а следовательно не могли делать зло. Здесь перепутаны понятия мы-народ и власть управляющая страной в то время. Плюс к этому знание того что война с фашистской Германией обернулась величайшими страданиями для людей. Налицо путаница в голове – то что случилось в истории не имеет никакой связи с замыслами сталинского политбюро. Естественно что Сталин и Ко ожидали другого исхода событий – быстрая и победоносная война «малой кровью, на чужой территории», а не величайшие страдания и разрушение половины страны в огне войны. 5) Фанатичное поклонение Сталину. Сталин был величайший гений всех времён и народов, всё знал и предвидел. Отсюда, раз мы сейчас знаем что фашисты дошли до Москвы, а великий гений не мог ошибаться, то значит произошёл форс-мажор, действие непреодолимой силы. Сталину просто не хватило времени подготовиться к обороне. Эту отмазку обосновывают другими отмазками, например: Отсталая царская Россия. Царь значит виноват, что Сталину не хватило времени приготовиться к войне с гитлером, которому хватило времени с 35-го года создать армию, а коммунисты с 18-го года всё создавали Красную армию, создавали, но так и не успели. Вредители. Враги народа вставляли палки в колёса замыслов «гениального менеджера». Сталин значит придумывал гениальные планы, но из-за деятельности вредителей их не смогли осуществить. 6) и наконец. Стремление победить в споре. Известное психологическое явление, выступив с некой позиции (да ещё и публично) не хочется признать, что ошибался, что первоначально занял неверную сторону. Отсюда стремление на каждый тезис противной стороны хоть что-то ответить. Чем больше отстаиваешь первоначальную точку зрения, тем больше укрепляешься в том что был прав. ps 7) Вера в светлое советское прошлое. Перекликается с пунктом 5, отчасти. На фоне произошедших перемен, многие с тоской вспоминают Советский Союз. Чем дальше уходит время диктатуры КПСС, тем светлее становится образ. Белый и пушистый СССР, под руководством КПСС строил коммунизм. И тут Витя Суворов пишет что коммунисты творили зло на захваченных землях и стремились захватить весь мир. Разве можно не стать его противником? Опять же логическая ошибка - если коммунизм благо, то почему хорошие и добрые коммунисты не желали этого блага народам страдающими под игом капитала? Лучше всего это объяснил МимПро.<\/u><\/a>
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.04.11 11:40. Заголовок: Партия геологов в та..
Партия геологов в тайге нашла мальчика, воспитанного дятлами. Через неделю он всех задолбал.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.04.11 11:50. Заголовок: По пункту 2. Не суще..
По пункту 2. Не существовало, не существует и не будет существовать ни одной сверхдержавы, проводящей "мирную внешнюю политику". Все великие державы прошлого и настоящего стали великими путем завоеваний (в разной форме). Не могу не согласиться по поводу брежневской жвачки про "мы за мир", я уже не раз писал, о том, что она была вредной и способствовала (наряду с идиотскими заявлениями о "не применении первыми атомного оружия) развалу Советского Союза. (Особенно смешно, что брежневские постулаты перебрасывали не только на 1941 год, но и на царские времена, и даже на раннее средневековье, рассуждая об "извечном миролюбии славян", которые, мол, только то и делали, что защищались от разных там агрессоров - немцев, греков, татар и пр.) Ну, и есть еще один пункт. Существование некоей третьей силы, не только создавшей и поддерживавшей советский и нацистский режимы, но и непосредственно подталкивавшей Гитлера к войне, говорить о которой не принято.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.04.11 12:00. Заголовок: stalker пишет: Естес..
stalker пишет: цитата: | Естественно что Сталин и Ко ожидали другого исхода событий – быстрая и победоносная война «малой кровью, на чужой территории» |
|
"Сталин и К°" ожидали победоносной войны на чужой территории, но отнюдь не "быстрой и малой кровью" - на первый год войны были запланированы потери в 3 миллиона красноармейцев и начкомсостава. stalker пишет: цитата: | «гениального менеджера». Сталин |
|
Налицо путаница определений. "Гениальный менеджер" - это Л.П.Берия. А И.В.Сталин - "самый человечный человек". Больше не путайте.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.04.11 12:05. Заголовок: Morgenstern пишет: ..
Morgenstern пишет: цитата: | Особенно смешно, что брежневские постулаты перебрасывали не только на 1941 год, но и на царские времена |
|
Есть любопытное совпадение. Монархисты в белоэмигрантской среде любили рассуждать что Николай-2 не хотел войны с Германией. Рассуждения проистекали из того, что революции не было бы не участвуй Россия в Первой мировой. А мудрый царь-батюшка естественно не хотел чтобы в России вспыхнула революция, но обстоятельства непреодолимой силы...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.04.11 12:15. Заголовок: Диоген пишет: Налиц..
Диоген пишет: цитата: | Налицо путаница определений. "Гениальный менеджер" - это Л.П.Берия. А И.В.Сталин - "самый человечный человек". Больше не путайте. |
|
Пожалуйста не забивайте тему флудом. Вы нарочно хотите чтобы закрыли тему, неудобную для противников теории В.Суворова, под предлогом что тема выродилась в болтовню? <\/u><\/a>
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.04.11 12:45. Заголовок: stalker пишет: Назо..
stalker пишет: цитата: | Назову несколько причин, которые в разном сочетании, вызывают неприятие теории В.Суворова |
| Вы забыли саму важную причину: нормальный человек не может всерьез воспринимать околоисторические идейки, не опирающиеся на факты и лишенный даже внутренней логики. Вне зависимости от того, что в этих идейках "главное"
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.04.11 13:26. Заголовок: Назову еще одну прич..
Назову еще одну причину. Резун один раз уже изменил Родине, следовательно, доверия к его измышлениям быть не может ("Единожды солгав, кто тебе поверит" аф.54 "Плоды раздумья" Козьма Прутков). Ибо даже у тех кому он служит есть поговорка: "The one who pays the piper calls the tune"
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.04.11 13:55. Заголовок: stalker пишет: Пожа..
stalker пишет: цитата: | Пожалуйста не забивайте тему флудом |
|
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.04.11 14:00. Заголовок: stalker пишет: Есть..
stalker пишет: цитата: | Есть любопытное совпадение. Монархисты в белоэмигрантской среде любили рассуждать что Николай-2 не хотел войны с Германией. Рассуждения проистекали из того, что революции не было бы не участвуй Россия в Первой мировой. А мудрый царь-батюшка естественно не хотел чтобы в России вспыхнула революция, но обстоятельства непреодолимой силы... |
| В трех мировых войнах - Наполеоновских, Первой и Второй Мировых, Россия участвовала в качестве пушечного мяса, сражаясь против своих естественных геополитических союзников на стороне своих естественных геополитических противников. Это печальный факт. Который товарищ Резун, живущий и работающий в стране этого самого геополитического противника (хоть он и не выучил нормально английский язык), старается не замечать.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.04.11 14:19. Заголовок: AlexDrozd пишет: Вы..
AlexDrozd пишет: цитата: | Вы забыли саму важную причину: нормальный человек не может всерьез воспринимать околоисторические идейки, не опирающиеся на факты и лишенный даже внутренней логики. Вне зависимости от того, что в этих идейках "главное" |
| Фанаты Резуна в принципе не могут согласиться с этой причиной, потому что она опускает ниже плинтуса самих фанатов.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 14.04.11 15:18. Заголовок: AlexDrozd пишет: Вы..
AlexDrozd пишет: цитата: | Вы забыли саму важную причину: нормальный человек не может всерьез воспринимать околоисторические идейки, не опирающиеся на факты и лишенный даже внутренней логики. |
|
пункт 6. Уже назван. stalker пишет: цитата: | 6) и наконец. Стремление победить в споре. Известное психологическое явление, выступив с некой позиции (да ещё и публично) не хочется признать, что ошибался, что первоначально занял неверную сторону. Отсюда стремление на каждый тезис противной стороны хоть что-то ответить. Чем больше отстаиваешь первоначальную точку зрения, тем больше укрепляешься в том что был прав. |
|
стремление на каждый тезис противной стороны хоть что-то ответить. А ещё лучше взять и ляпнуть: Резун всё наврал! Это избавляет напрягать мозговые извилины и хоть как-то обосновать свои религиозные взгляды.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.04.11 15:31. Заголовок: Lob Треба перефраз..
Lob Треба перефразировать - на забивайте мой флуд мыслями.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.04.11 15:32. Заголовок: HotDoc
HotDoc, Резун изменил КПСС, КГБ, САрмии и Сов. правительству, а не Родине. Брежнев да Андропов- это еще не Родина. А вот в 1905 японцы и в 1917 немцы получили БОЛЬШИЕ ВЫГОДЫ от действий любимой партии и Россия 2 войны подряд проиграла.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.04.11 15:39. Заголовок: абв пишет: Брежнев ..
абв пишет: цитата: | Брежнев да Андропов- это еще не Родина. |
|
Изменяют людям, когда вступают с кем-то в половую связь. С кем в связь вступил Резун?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.04.11 15:44. Заголовок: и вновь продолжается..
и вновь продолжается бой и сердцу тревожно в груди и сталкер такой молодой и юный деньМ впереди
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.04.11 15:49. Заголовок: K.S.N. пишет: Фанат..
K.S.N. пишет: цитата: | Фанаты Резуна в принципе не могут согласиться с этой причиной, потому что она опускает ниже плинтуса самих фанатов |
| "Проблемы индейцев шерифа не волнуют" (с) Гипотезу о привентивности нападения Германии выдвинул Геббельс, по понятным причинам не особо утруждая себя ее доказательствами, однако личность автора не должна ставить крест на гипотезе как таковой. Для меня лично проблема не в авторах, а в том, каким образом Резун "доказывает" тезис своего покойного сооавтора.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.04.11 16:00. Заголовок: stalker пишет: пунк..
stalker пишет: При чем здесь пункт 6? Стремление победить в споре присуще профессиональному спорщику, тема его может не особо волновать. "Я дерусь потому ... что дерусь!" (с) Портос Я назвал причину, по которой меня и огромное количество людей думающих не устраивает подход Резуна к истории. Попробуйте опровергнуть
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.04.11 16:10. Заголовок: AlexDrozd пишет: Я ..
AlexDrozd пишет: Ошибаетесь. То что Вы написали умещается в "Резун всё наврал". Вы назвали не причину а лишь один из тезисов (в кавычках бы надо писать, ибо на тезис "это" не тянет) которыми пытаетесь опровергнуть В.Суворова.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.04.11 16:21. Заголовок: Балтиец пишет: Треб..
Балтиец пишет: цитата: | Треба перефразировать - на забивайте мой флуд мыслями. |
| Можно и так.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.04.11 16:24. Заголовок: абв пишет: HotDoc,..
абв пишет: цитата: | HotDoc, Резун изменил КПСС, КГБ, САрмии и Сов. правительству, а не Родине. Брежнев да Андропов- это еще не Родина. |
| Ким Филби изменил Сикрет Интеллидженс Сервис, Консервативной партии, Ройал Арми и Правительству Его Величества. Джордж Намбер Сикс и Элизабет Намбер Ту - это еще не Родина, не говоря там уже о Черчилле. Расскажите об этом англичанам. Олдрич Эймс изменил Центральному Разведывательному управлению, Рональду Рейгану, Джорджу Бушу старшему и Биллу Клинтону, а не Родине. Напишите ему об этом в тюрьму Алленвуд, ему это будет приятно. Против чего я не буду возражать - так это против замены и в двух названных случаях, и в случае Резуна слишком пафосного выражения "измена Родине" на более прозаическое, но не менее суровое словосочетание "государственная измена".
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 14.04.11 16:29. Заголовок: абв пишет: HotDoc, ..
абв пишет: цитата: | HotDoc, Резун изменил КПСС, КГБ, САрмии и Сов. правительству, а не Родине. |
|
Боюсь, что УК РСФСР от 1960г. ст.64 с Вами не согласен: цитата: | Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершённое гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, |
|
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.04.11 16:32. Заголовок: HotDoc пишет: Измен..
HotDoc пишет: цитата: | Изменяют людям, когда вступают с кем-то в половую связь. С кем в связь вступил Резун? |
| Это к "Кадетову". Он именно этой теме целую книжку посвятил. "Как Виктор Суворов предавал Аквариум" называется.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.04.11 16:49. Заголовок: Morgenstern пишет: ..
Morgenstern пишет: цитата: | Это к "Кадетову". Он именно этой теме целую книжку посвятил. "Как Виктор Суворов предавал Аквариум" называется. |
| Неужели ОН стал еще и героем Фэнтези?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.04.11 16:51. Заголовок: Раскольников пишет: ..
Раскольников пишет: цитата: | и вновь продолжается бой и сердцу тревожно в груди и сталкер такой молодой и юный деньМ впереди |
| Я бы это назвал по другому: "Весь вечер на манеже..." (с)
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.04.11 16:55. Заголовок: K.S.N. пишет: Я бы ..
K.S.N. пишет: цитата: | Я бы это назвал по другому: "Весь вечер на манеже..." (с) |
| А, может, просто весеннее обострение?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.04.11 17:05. Заголовок: абв пишет: HotDoc, ..
абв пишет: цитата: | HotDoc, Резун изменил КПСС, КГБ, САрмии и Сов. правительству, а не Родине. |
| Ну не совсем так. Ведь он еще предал несколько сот своих сослуживцев, которые стали "невыездными" и громадные средства, затраченные на их подготовку, оказались напрасными (про тех, кого пришлось отзывать в срочном порядке я даже не упоминаю). Я уж не говорю про личные трагедии этих людей, которых судьба случайно свела с Резуном во время службы. Так что этот подлец изменил прежде всего тем, кто ему доверял, а не тому, что вы обобщенно называете "Родина" - а это были простые люди, которые честно служили Отечеству. Уж их то он точно предал, т.к. прекрасно знал правила игры. P.S. Как Резун изменил КГБ остается за гранью моего понимания - вы бы меньше идеологических штампов использовали, или хотя бы не искажали очевидные факты.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.04.11 17:14. Заголовок: stalker пишет: То ..
stalker пишет: цитата: | То что Вы написали умещается в "Резун всё наврал". |
| Да хоть так назовите, но в Вашем то списке такой причины нет
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.04.11 17:19. Заголовок: Seawolf пишет: А, м..
Seawolf пишет: цитата: | А, может, просто весеннее обострение? |
| Тогда у него весна круглый год. HotDoc пишет: цитата: | Господа! Может хватит засорять форум флудом. А то ведь прикроют, а stalker потом скажет, что мы специально устроили ddos-атаку на его тему. |
| Да он все равно скажет нечто похожее, так какой смысл ограничивать себя в этой флудильне?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.04.11 18:27. Заголовок: Насчёт "предател..
Насчёт "предательства". Господа форумчане успевшие присягнуть Советской Родине - объяснитесь почему не выполнили присягу в 91-ом? По малолетству не успевшие присягнуть - расскажите как Ваш папа нарушил присягу в 91-ом и не защитил Советскую Родину от Ельциновского путча.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.04.11 18:29. Заголовок: HotDoc пишет: или от..
HotDoc пишет: цитата: | или отказ возвратиться из-за границы в СССР |
|
Измена родине путем невозвращения из-за границы... Сильно!
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 14.04.11 19:04. Заголовок: Диоген пишет: Измен..
Диоген пишет: цитата: | Измена родине путем невозвращения из-за границы... Сильно! |
| А что Вас удивляет? Если советский гражданин не возвратился из поездки за границу, то как это следовало расценивать?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.04.11 19:06. Заголовок: stalker пишет: По м..
stalker пишет: цитата: | По малолетству не успевшие присягнуть - расскажите как Ваш папа нарушил присягу в 91-ом и не защитил Советскую Родину от Ельциновского путча. |
| Т.е. этим вопросом вы УЖЕ признаете что резун предал свою Родину? Да? Так и запишем "резун - ПРЕДАТЕЛЬ"
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.04.11 19:14. Заголовок: vav180480 пишет: Т...
vav180480 пишет: цитата: | Т.е. этим вопросом вы УЖЕ признаете |
|
Т.е. этим ответом Вы согласились что Вы (Ваш папа) предатель Советской Родины?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.04.11 19:26. Заголовок: stalker пишет: Госп..
stalker пишет: цитата: | Господа форумчане успевшие присягнуть Советской Родине - объяснитесь почему не выполнили присягу в 91-ом? |
| А что в 91 году враг напал на СССР и присягнувшие ему, сбежали с поля боя? Или вы предлагаете внутреннюю смуту решать при помощи ядерного оружия - сообщите об этом честно. У нас только одни подлецы присягу нарушили - те которые дали команду и сами стали стрелять из боевой техники по гражданским людям в Белом доме в 1993 году. Это действительно позорная страница в истрии армии. stalker пишет: цитата: | Т.е. этим ответом Вы согласились что Вы (Ваш папа) предатель Советской Родины? |
| C таким подходом можно и всех русских людей, оказавшимися после революции за границей или в Красной Армии назвать предателями. И только вы один "истинный" патриот Родины - на словах разумеется...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.04.11 19:44. Заголовок: абв пишет: Резун из..
абв пишет: цитата: | Резун изменил КПСС, КГБ, САрмии и Сов. правительству, а не Родине. |
| Интересно, а при такой постановке вопроса есть хоть кто-нибудь, хоть где-нибудь, хоть когда-нибудь, кто изменил именно Родине?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.04.11 19:53. Заголовок: Хэлдир пишет: Интер..
Хэлдир пишет: цитата: | Интересно, а при такой постановке вопроса есть хоть кто-нибудь, хоть где-нибудь, хоть когда-нибудь, кто изменил именно Родине? |
| Для этого сначала следует определить, что подразумевается под "Родиной".
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.04.11 20:01. Заголовок: Хэлдир пишет: Интер..
Хэлдир пишет: цитата: | Интересно, а при такой постановке вопроса есть хоть кто-нибудь, хоть где-нибудь, хоть когда-нибудь, кто изменил именно Родине? |
|
Гитлер Германии?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.04.11 20:11. Заголовок: K.S.N. пишет: Для э..
K.S.N. пишет: цитата: | Для этого сначала следует определить, что подразумевается под "Родиной". |
| Видите ли, когда я писал "при такой постановке вопроса" я как раз и подразумевал то, что в данном контексте под Родиной ничего невозможно подразуметь. Ибо всегда найдется какой-то более конкретный заменитель, которому изменили. КГБ, Брежнев, хорошие верные товарищи, картинка в твоем букваре или стук вагонных колес. И т.д. и т.п. Но может кто-то и сумеет привести пример измены именно Родине. Без разницы, что под "Родиной" подразумевается. Но и без заменителей. Где-то так. Madmax1975 пишет: Не понял... Где и когда он ей изменил?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.04.11 20:14. Заголовок: K.S.N. пишет: Если с..
K.S.N. пишет: цитата: | Если советский гражданин не возвратился из поездки за границу, то как это следовало расценивать? |
|
Как то, что гражданин решил пожить в другой стране.
|
|
Профиль
|
Ответов - 98
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|