Отправлено: 14.04.11 11:33. Заголовок: Основы антирезунизма
Назову несколько причин, которые в разном сочетании, вызывают неприятие теории В.Суворова.
1) Исторический факт что 22 июня войну начали немцы. 2) Миролюбивая внешняя политика СССР. 3) Оссуждение агрессии. 4) Мы хорошие, 5) Фанатичное поклонение Сталину. 6) Стремление победить в споре. ps 7) Вера в светлое советское прошлое.<\/u><\/a>
Отправлено: 15.04.11 16:56. Заголовок: абв пишет: Еще Англ..
абв пишет:
цитата:
Еще Англия(побежденная) могла дать суда, самолеты и танки. Да и тыл на западе надо обеспечить перед походом на восток. Чтобы второй фронт
В метрополию все сырье завозили, как и продовольствие. Что она могла дать Германии - лишние рты? Единственный плюс оккупации Великобритании - ликвидация американского непотопляемого авианосца у берегов Европы.
Отправлено: 15.04.11 16:57. Заголовок: абв пишет: Украина ..
абв пишет:
цитата:
Украина получит большую выгоду от вступления в ЕС. Поэтому вступят рано или поздно. Жить надо, а нефтянных сокровищ нет.
Смех да и только - выгоду в разорении сельского хозяйства и последних производств? Что-то стремительного взлета экономик Прибалтики, Польши, Болгарии, Румынии... не заметно.
Точно также в их интересах было и нападение Сталина на Германию. Даже в большей степени, было в их интересах чтобы СССР напал на Германию.
Нет, нет. Зачем им ваньки на берегу Ла-Манша. Им не нужна была ни быстрая победа немцев, ни быстрая победа русских. Им нужна была кровопролитная война, чтобы истощить обе стороны. Для этого был нужен первый удар именно немцев. Что и получилось в результате, только воспользовались плодами победы больше американцы, нежели англичане.
У нас и Гагарин простым офицером ВВС был до полёта - вы наверное хотели бы чтобы в космос слесаря запустили? абв пишет:
цитата:
А эти совсем не простые служили КГБ(или ГРУ). С Отечеством не путайте.
В любом Отечестве - кроме вашего разумеется - наличие спецслужб является обычным атрибутом государственной власти. Причем чем больше страна достигает в своём развитии, тем более квалифицированные специалисты должны в них работать. А вам хотелось бы чтобы у нас в КГБ и ГРУ "грузчики" работали - наверное это предел вашего понимания задач, которые там решали.
Отправлено: 15.04.11 22:28. Заголовок: ccsr пишет: В любом..
ccsr пишет:
цитата:
В любом Отечестве - кроме вашего разумеется - наличие спецслужб является обычным атрибутом государственной власти.
А вам известно что в ФРГ тайная полиция была под запретом на уровне конституции? И что ГДР рухнула несмотря на наличие тайной полиции с полчащами штази?
Seawolf пишет: Вообще-то наоборот. Сначала- на Восток, потом- на Англию. Изумляюсь, как можно заблудиться в 2-х соснах. Именно наоборот: сначала слабая Англия(26 дивизий), потом сильная Россия(300 див). Ресурсы Англии используем против СССР(танки+самолеты+300 тыс. грузовиков). Подлодки не строим- сэкономленнные средства на танки(против СССР). 1-й этап Зеелеве- захват Дюнкерка, 10 англ.див в плен попадают. У Черчилля остается 16 див.(у Греции или Финляндии и то больше- смех да и только). Основная идея Зеелеве- не сила немцев, а слабость англинчан. Весной 1941 Зеелеве уже невозможно- Англия усилила армию, на побережье построены мощные укрепления, США начало программу ленд-лиза да и англ. пром-ь усиленно штампует танки, самолеты, корабли. Даже если РККА будет разбита к 1.9.1941 переброска вермахта к Ла-Маншу займет время, октябрь-ноябрь- штормы на Ла-Манше, поэтому десант невозможен. Декабрь 1941- Перл-Харбор, США вступает во ВМВ. В случае угрозы Англии Атл. флот США+авиация+ 10-20 амер. дивизий помогут Черчиллю. Союзники бомбят Германию и готовят десант во Францию.
Изумляюсь, как можно заблудиться в 2-х соснах. Именно наоборот: сначала слабая Англия(26 дивизий), потом сильная Россия(300 див).
Как раз-таки Гитлер видел эту ситуацию несколько наоборот - слабая Россия(по немецким оценкам - 150-200 дивизий не самой высокой боеспособности) и Англия - за "крепостным рвом" с водой, в части надводного флота кригсмарине со всеми союзниками вчистую уступали Home Fleet'y, в воздухе господства люфтов нет. Так что десантироваться и снабжать десант считалось намного труднее, чем разбить пусть и многочисленный, но "колосс на глиняных ногах".
ccsr, до того как стать офицером Гагарин кончил ПТУ и работал металлургом. Я не писал, что в космос надо послать слесаря. Но факт, что послали металлурга(естественно бывшего). Пролетария(слесарь или металлург- без разницы). Спецслужбы нужны и их никто не осуждает. Пока они не наглеют. НКВД миллионы людей уничтожил, чем кстати ослабил мощь сов. государства. Естественно, что их деятельность надо осудить, даже с точки зрения совет. эгоизма. Поставленные задачи в КГБ решались плохо, холодная война проиграна, СССР развален. Жители побежденной страны имеют в 20 раз больше авто, зарплата(в долларах) выросла в 30 раз, русские туристы оккупировали Лондон и Париж. Англинчане и американцы едут на работу в Россию.
Разумеется. Но это еще не означает, что Советы планировали осуществить превентивный удар в 1941 году. Важны не только возможности, но и намерения. Причем не абстрактные намерения "а хорошо бы по немцам долбануть", а вполне конкретные планы с конкретными датами. Пока такие планы не найдены.
stalker пишет:
цитата:
А вам известно что в ФРГ тайная полиция была под запретом на уровне конституции? И что ГДР рухнула несмотря на наличие тайной полиции с полчащами штази?
Тайной полиции в ФРГ нет, а вот Ведомства по охране конституции на федеральном и земельном уровнях вполне себе существовали и существуют. Разница в том, что они не имеют права проводить аресты, т.е. они расследуют, а арестовывает "обычная" полиция. Так называемый принцип или заповедь разделения компетенций. Хорошо объяснено у Кая Хиршманна http://www.agentura.ru/library/hirschmann/ Ну, а ГДР рухнула не из-за Штази.
Seawolf, ну вы тоже нашли авторитет. Так же как и вы Адольф не понимал юмора. Пришлось делать самоубийство. Государство(3-й Рейх) погибло. И на этот образец будем равняться? А вот я аккурат юмор понимаю. В 1941 Англия произвела 5 тыс. танков и 20 тыс.самолетов, десант 1940 г. нейтрализует эти силы, а ведь их можно и в свою пользу повернуть. Элементарное дело: сбор подоходного налога с англинчан в пользу Рейха, например 3 млрд ф.с. в год. Год задержки десанта - 3 млрд в минусе. Зачем это надо? 3млрд лишние? Вы пишите:флот Германии со всеми союзниками вчистую уступал Англии. Снова в 2-х соснах заблудились. Снова изумляюсь. Элементарная арифметика, если вы не можете посчитать. 19 линкоров у Оси(10 японских, 6 итальянских,3 немецких) против 15 английских. Франция также вела бои с Англией. Эсминцы и крейсера считать не будем. Вам англинчане мозги закомпостировали, какая у них морская мощь, десант невозможен и т.д. Немцы и итальянцы имели 150 подлодок, так что и здесь англинчан ждали большие потери.
Отправлено: 16.04.11 11:30. Заголовок: абв пишет: Так же к..
абв пишет:
цитата:
Так же как и вы Адольф не понимал юмора. Пришлось делать самоубийство.
Ну да. Что на острова лезть, что в Россию, в любом случае - чревато для Рейха. абв пишет:
цитата:
19 линкоров у Оси(10 японских, 6 итальянских,3 немецких) против 15 английских.
Итальянские ЛК заперты в Средиземном море. Не факт, что им удалось бы провести "Цербер"-2 через Гибралтар без серьёзных потерь. Японские ЛК перебазировать в Атлантику тоже дело хлопотное, а с возрастанием их активности на Тихом океане на сцене очень скоро появится ещё один персонаж - США, флот которых был практически равноценен английскому(а в ходе войны ушёл далеко вперёд). Так что к англичанам плюсуйте США. абв пишет:
цитата:
Франция также вела бои с Англией.
Местного значения, ага. абв пишет:
цитата:
Эсминцы и крейсера считать не будем.
Ой, зря.... "Универсаьные корабли"(по большей части к ЭМ относится)
абв пишет:
цитата:
десант невозможен
Seawolf пишет:
цитата:
десантироваться и снабжать десант [считалось] намного труднее
абв пишет:
цитата:
Немцы и итальянцы имели 150 подлодок
Опять же, большинство итальянских и часть немецких ПЛ были заперты в Средиземке. Это раз. Эффективность действий итальянских ПЛ была на порядок ниже эффективности немецких ПЛ(скорее, речь не о конструкции, а об экипажах). Это два. Ну и в десантные операции для ПЛ - не тот способ ведения боевых действий, где они могут показать свою эффективность. Разве что в Скапа-Флоу двумя-тремя флотилиями разом завалиться .
Отправлено: 16.04.11 11:31. Заголовок: Тема закрыта, т.к. в..
Тема закрыта, т.к. выродилась в болтовню (и случилось это практически сразу).
Этот раздел (Суворовское училище) был сделан в качестве когтечесалки (ставят такие для котов, чтоб не не драли мебель когтями). Ясно, что ничего толкового тут родиться не может, потому что те, кто всерьёз верят в т.н. теории В.Суворова, имеют определённое смещение сознания, и спорить с ними всё равно, что спорить с верующими без сомнений людьми. Невозможно доказать такому его неправоту, т. к. сама возможность того, что он может быть неправ, не рассматривается им в принципе.
Так что этот раздел я прикрою, скорей всего.
Тем же гражданам, которые хотят-таки доказать правоту гипотез В. Суворова, предлагаю пройти на Чёрную речку. пусть такой гражданин выберет сего противника, и попросит того поучаствовать. Если кто-то согласится подуэлировать на эту тему, то это будет схватка двух якодзун, с чёткими правилами, без вмешательства остальных, под присмотром модератора. Т. е., вполне организованный спор.
stalker
Я вам писал, что след. бан будет вечным, но решил ограничиться 3 днями, а потом вы сможете, если пожелаете, подуэлировать с кем-нибудь на темы научного резунизма и пр. Это последний шанс для вас на этом форуме, потому что такой способ дискуссий:
stalker пишет:
цитата:
Опять тот же боян. Вы потрудитесь привести цифру про немецкие мобильные мастерские. А уж потом балабольте о недостатке.
stalker пишет:
цитата:
задолбали боянами!
не приветствуется. Ну и флуд ваш на тему "дайти ссылку на источник" утомил.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 65
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
" (с). 
.
- участник сейчас на форуме