Таким образом, Россия по качественным показателям, характеризующим степень ее индустриализации, являлась развивающейся аграрно-индустриальной державой, обладавшей огромными потенциальными возможностями. По природно-демографическому потенциалу она занимала одно из ведущих мест в мире после Британской империи, значительно превосходя (в 1,5—6 раз) все остальные державы. По уровню индустриализации общества и экономическому потенциалу в целом Российская империя, включая ее центральные части, наряду с Японской империей входила в третью группу индустриально развивающихся стран, в которых были созданы основы крупного машинного производства, имелся значительный отряд фабрично-заводских рабочих, но они существенно уступали не только ведущим промышленным странам — США, Германии, Великобритании и Франции, но и второму эшелону промышленно развитых государств — Австро-Венгрии и Италии, где процесс индустриализации общества еще не вполне завершился.
Проведенный мною анализ дает достаточно оснований заключить, что в рассматриваемый период Россия не стояла на месте, тем более не деградировала. Она развивалась, и жизнь в ней, если судить по основному ее показателю — доходу на душу населения, — улучшалась. В то же время темпы происходивших изменений были недостаточными. Разница в доходах на душу населения в России и в развитых странах не сокращалась, а увеличивалась. Жизнь улучшалась, но медленнее, чем в этих странах, и для России все реальнее становилась перспектива оказаться на обочине цивилизованного мира.
Вместо 4—5% дивиденда, получаемого у себя на родине, иностранные капиталисты получали в России от 20 до 30% [40]. За время с 1887 по 1913 г. чистая прибыль иностранных капиталистов на вложенный в России капитал составила 2 326 млн. руб., или на 30% больше инвестируемого капитала (1783 млн. руб.[41]). Это была, по существу, безэквивалентная дань, которую выплачивала Россия иностранному капиталу, осуществлявшему в отношении нее политику диктата и дискриминации, политику подрыва ее производительных сил за счет хищнической эксплуатации ее природных богатств и человеческой энергии, политику превращения ее в сферу своего влияния, в свой аграрно-сырьевой придаток.
Отправлено: 04.02.11 09:45. Заголовок: СМ1 пишет: Из того ..
СМ1 пишет:
цитата:
Из того что Вы привели пока никак не складывается ни 50, ни тем более 100 лет. Давайте лучше определим параметры (реперные точки) по которым Россия отставала и по которым Россия опережала (да-да, было и такое).
50-100 лет складывается из первого временного репера:переход от феодального к капиталистическому строю. Прогрессивность капитализма оспоривать будете? Репер № 1. Россия - конец 19-го века. Германия - начало 19-го века. С Альбионом равняться не будем - вылетим за 100-летнюю рамку.
Общий интегральный показатель № 1.Индустриализация страны. Читайте показатели у Степанова и Ерофеева.
СМ1,вообще-то я не пойму,тезисы выдвинуты. Что Вы от меня ожидаете? Я должен их сам опровергать?
Отправлено: 04.02.11 10:27. Заголовок: Змей пишет: Вы про ..
Змей пишет:
цитата:
Вы про таможенный тариф что-нибудь слышали?
Вопрос я задавал и про пошлины и про налоги. Пока тихо. Змей пишет:
цитата:
Капиталы. таки. вкладывают в предприятия.
Сколько нибудь серьёзные предприятия распределены по отраслям. Без оценки развития отрасли КАПИТАЛ, это не 1000 рублей, никто никуда не вставит. О гарантиях вообще молчок. Змей пишет:
цитата:
75% населения крестьяне, ведущие натуральное хозяйство.
Отправлено: 04.02.11 10:47. Заголовок: SVH пишет: Так в Ро..
SVH пишет:
цитата:
Так в России армия будет состоять из приват-доцентов,что ли? Удельный(на душу) показатель позволяет сравнить: а)потенциальную боевую мощь армии,как производную экономики,
Одну секундочку, я слегка опешил. Ещё раз Потенциальная боевая мощь армии , как производная экономики.(?) "Кто на ком стоял?" Потенциал поддержания и наращивания мощи. Ну, в общем понятно. То есть, Россия должна иметь патронов-снарядов-орудий-танков самолётов больше всех стран мира вместе взятых, тогда можно будет говорить, что положение в общем, нормальное? Что жрут при этом граждане, как-то не важно. SVH пишет:
цитата:
Повторюсь,у Степанова приведен сравнительный анализ с учетом Австралии и индий.
Ну что ж, Степанов, так Степанов. Давайте я зацитирую ВЕСЬ раздельчик "Обобщенная оценка положения России среди ведущих держав", а Вы продемонстрируете логическую цепочку как Вы из этого вывели "отставание 50-100 лет". Поёлику там этого ничего нет. Итак: Скрытый текст
цитата:
По структурному (внутри имперских, метропольных и центрально-метропольных систем) количественному показателю (10,0% общемирового совокупного природно-демографического, финансово-экономического и военно-технического потенциала) Российская империя занимала четвертое — пятое места в ряду с владениями Франции, после владений США (15,7%), Британской империи (15,7%) и Германской империи (12,1%), значительно, в 3—4 раза, опережая Австро-Венгерскую (3,9%) итальянскую (3%) и Японскую (2,5%) империи. Европейская часть страны и Великороссия соответственно занимали пятое место среди метропольных и центрально-метропольных структур, после Франции и Севера Франции, обладая соответственно 7,5% и 4,2% общемирового потенциала.
По общему количественному показателю (среди всех государственных структур) Российская империя занимала восьмое — девятое места, после имперских и метропольных структур США, Германии и Великобритании, в чьих метрополиях располагался основной индустриальный потенциал. Европейская часть Российской империи находилась на 12-м месте, уступая центру британской метрополии — Англии (9,4%) и Франции-(7,6%). Великороссия занимала 15-е место после центра германской метрополии — Пруссии (7,4%) и центра французской метрополии — Северной Франции (5,4%), опережая Австро-Венгерскую, Итальянскую и Японскую империи.
Таким образом, по количественным показателям российские структуры занимали достаточно высокое положение, ненамного (в 1,5 раза) уступая лидерам — владениям США и Британской империи и значительно, в 3—5 раз превосходя аналогичные структуры Австро-Венгерской, Итальянской и Японской империй. Поэтому по своему месту в мировом потенциале (10,0%) Российская империя входила в первую пятерку великих держав наряду с владениями США, Британской и Германской империями, наравне с владениями Франции.
По качественным показателям все российские структуры занимали одно из последних мест: седьмое — восьмое среди имперских и метропольных структур и 21 — 23-е места среди всех структур. Так, общероссийский показатель (0,86) был меньше не только среднеимперского (1,16), но и среднемирового (1,0), превосходил только показатель Британской империи (0.63) и был в 3,5 раза меньше, чем у лидера среди имперских структур — Германской империи Европейская часть Российской империи и Великороссия, обладая индексами 1,03 и 1,10, среди своих структур — метрополий и их центров — также находились на последнем месте. Хотя их показатель и превышал среднемировой уровень, но в 2 раза был ниже средних метропольных (2,35) и центрально-метропольных (2,97) показателей; в 5 раз ниже показателя Великобритании (5,01), наивысшего среди метрополий, и в 6 раз ниже, чем у северных штатов США (6,37) максимального среди центров метрополий.
В этом отношении Россия значительно, в 4—6 раз, отставала от передовых промышленных держав — США, Великобритании, Германии и Франции, особенно от их метролией в 2—3 раза уступая показателям индустриально развитых стран второго эшелона — Австро-Венгрии и Италии. Ее показатели были соизмеримы только с общемировым уровнем и имперскими структурами Британской и Японской империй. Это значительное качественное отставание по степени индустриализации российского общества объяснялось историческими и геостратегическими причинами. Япония, которая одновременно с Россией перешла к развитию крупного промышленного производства, используя свое выгодное островное положение, тратила на военные цели в 3—6 раз меньше средств как на душу населения, так и в объемных показателях, форсируя промышленное развитие.
Таким образом, Россия по качественным показателям, характеризующим степень ее индустриализации, являлась развивающейся аграрно-индустриальной державой, обладавшей огромными потенциальными возможностями. По природно-демографическому потенциалу она занимала одно из ведущих мест в мире после Британской империи, значительно превосходя (в 1,5—6 раз) все остальные державы. По уровню индустриализации общества и экономическому потенциалу в целом Российская империя, включая ее центральные части, наряду с Японской империей входила в третью группу индустриально развивающихся стран, в которых были созданы основы крупного машинного производства, имелся значительный отряд фабрично-заводских рабочих, но они существенно уступали не только ведущим промышленным странам — США, Германии, Великобритании и Франции, но и второму эшелону промышленно развитых государств — Австро-Венгрии и Италии, где процесс индустриализации общества еще не вполне завершился.
Отправлено: 04.02.11 10:54. Заголовок: Змей пишет: И как, ..
Змей пишет:
цитата:
И как, к примеру, в 1929 году развивалась германская автопромышленность?
Вам дать развёрнутый алаиз или что? Или перспективы развития автомобилестроение вообще? Или вливания чьего-то капитала в "Опель"? Или где то написано, что иностранные капиталисты вкладывая в "Опель" получали 30% прибыли подрывая производительные силы германского народа? Я не понимаю цели вопроса. Змей пишет:
цитата:
И...?
Что "И" должен был спросить я про "крестьян с натуральным хозяйством". Вы взяли мою реплику.
50-100 лет складывается из первого временного репера:переход от феодального к капиталистическому строю.
Деление на "строи" это тарабарщина английского публициста средней руки конца ХIХ века. Если следовать этой методе мы сейчас должны уж скоро 11 лет вкушать райскую пищу Самого Передового Строя на Планете. Сколько государств на сегодняшний день окунулись в коммунизм? ТО-ТО. А СССР нырнул первым в начале ХХ века. Все остальные страны сжались в точку в зеркале заднего обзора.
Отправлено: 04.02.11 11:08. Заголовок: Змей пишет: Я должен..
Змей пишет:
цитата:
Я должен текст на память тарабанить? Вам дали название документа и дату. Ищите.
Вы же "лихо и с ходу" заявили про "ноту президенту". То есть Вы ее внимательно изучали, у Вас этот документ под рукой, и Вы прекрасно знаете, где он лежит в интернете. Так продемонстрируйте же свои знания. Ан нет. Змей демонстрирует не знания, а треск терниев. Трещите терниями дальше, пострадавший от реформы школьного образования.
Отправлено: 04.02.11 11:09. Заголовок: СМ1 пишет: Одну секу..
СМ1 пишет:
цитата:
Одну секундочку, я слегка опешил. Ещё раз Потенциальная боевая мощь армии , как производная экономики.(?) "Кто на ком стоял?" Потенциал поддержания и наращивания мощи. Ну, в общем понятно. То есть, Россия должна иметь патронов-снарядов-орудий-танков самолётов больше всех стран мира вместе взятых, тогда можно будет говорить, что положение в общем, нормальное? Что жрут при этом граждане, как-то не важно.
Вы о чем?
Позволю себе повторить.См. пост выше.
цитата:
СМ1,вообще-то я не пойму,тезисы выдвинуты. Что Вы от меня ожидаете? Я должен их сам опровергать?
Отправлено: 04.02.11 11:11. Заголовок: СМ1 пишет: То что в..
СМ1 пишет:
цитата:
То что в тылу была английская "леворация" как-то Вами забывается.
Порт-Артур и Цусиму революционеры организовали? Про "Петропавловск" я уже читал - работа, мол, эсеров. СМ1 пишет:
цитата:
Зацитируйте. Что там так "доставило".
Лехко:
цитата:
По уровню индустриализации общества и экономическому потенциалу в целом Российская империя, включая ее центральные части, наряду с Японской империей входила в третью группу индустриально развивающихся стран, в которых были созданы основы крупного машинного производства, имелся значительный отряд фабрично-заводских рабочих, но они существенно уступали не только ведущим промышленным странам — США, Германии, Великобритании и Франции, но и второму эшелону промышленно развитых государств — Австро-Венгрии и Италии, где процесс индустриализации общества еще не вполне завершился.
Третий эшелон, позади Италии, о чём и я Вам намекал даже не читая Степанова.
Отправлено: 04.02.11 11:40. Заголовок: СМ1 пишет: Слегка п..
СМ1 пишет:
цитата:
Слегка переиначивая. А зачем советским Кенигсберг? Зачем Курилы? Зачем Сибирь? Отдать чичам Северный Кавказ - "право наций на самоопределение".
А где Вы сейчас найдёте советских в количестве? Боюсь, что на референдуме о преобразовании Калининградской области в шестнадцатую федеральную землю - 90% будет "за". При том, что немцев после войны оттуда выперли всех и заселили освободившуюся территорию выходцами из северо-западных областей РСФСР. Опрос жителей Курил "хотите ли вы японское гражданство?" тоже закончится с предсказуемым результатом. В Сибири холодно, а Северный Кавказ уже практически "самоопределился".
Нет, "революционеры" стреляли в тылу русских чиновников, учителей и рабочих. Грабили почтовые поезда, устраивали диверсии на железных дорогах, захватывали броненосцы. Неудачи армии объяснимы и для начального периода некритичны. А вообще подбрасывание чепчика в воздух от неудач русских ХАРАКТЕРНО. "Советский". Змей пишет:
цитата:
Это первое, что приходит в голову как возражение на Ваш тезис о вкладе иностранного капитала лишь в растущую экономику.
Мне непонятно чем на что Вы возражаете. Перехватывать всё, что Вам приходит в голову, я не имею возможности. Или разверните или сошлитесь на недостаток времени. Змей пишет:
цитата:
Крестьяне, занятые натуральным хозяйством, в экономической жизни не участвуют: всё, что производят, сами и потребляют.
Так 56% экспорта кто даёт? Змей пишет:
цитата:
Лехко:
И что третий эшелон по "имелся значительный отряд фабрично-заводских рабочих" означает крах надежд? Динамику роста увеличения этого отряда приведёте? Или недосуг?
Отправлено: 04.02.11 12:00. Заголовок: СМ1 пишет: для нача..
СМ1 пишет:
цитата:
для начального периода некритичны
Это Порт-Артур и Цусима - начальный период войны? СМ1 пишет:
цитата:
А вообще подбрасывание чепчика в воздух от неудач русских ХАРАКТЕРНО. "Советский".
С себя проецируете? Не стоит. СМ1 пишет:
цитата:
Так 56% экспорта кто даёт?
Вы же написали. СМ1 пишет:
цитата:
Динамику роста увеличения этого отряда приведёте? Или недосуг?
Про отряд Степанов пишет. с него и спрос. Кстати, про "основы производства" Вы скромно умолчали. Или я должен Вам приводить динамику его роста? Про сравнение одной лишь отрали я писал - у ФИАТа конвейер был, на АМО его даже не проектировали, отставание заложено изначально. СМ1 пишет:
цитата:
Проведите опрос на форуме "Отдать Курилы Японцам"
Если на форуме Эха Москвы, то отдать присудят не только Курилы.
Попробую. Главный тезис: Россия отстала на 50-100 лет от Германии,Франции,Англии,США,Австро-Венгрии,Италии. Основная причина:запоздала с переходом к капитализму на 50-100 лет. Переход начала в конце 19-го века при Александре 2. Темпы перехода были недостаточными,чтобы догнать,ибо остальные развивались быстрее. Главный интегральный показатель для оценки отставаний/догоняний - индустриализация страны. Которая оценивается по комплексу показателей,а у Степанова еще и в динамике этих показателей в сравнении с передовыми странами. Показатели читаем по ссылкам на работы. Выводы я привел. Объяснился?
Отправлено: 04.02.11 14:19. Заголовок: СМ1 пишет: Нет, ..
СМ1 пишет:
цитата:
Нет, "революционеры" стреляли в тылу русских чиновников, учителей и рабочих. Грабили почтовые поезда, устраивали диверсии на железных дорогах, захватывали броненосцы.
Цитата из опуса любимого аффтора школоты некоего Р. Пайпса:
цитата:
В январе 1905 г., вслед за расстрелом мирного шествия рабочих, направлявшихся к Зимнему дворцу, в городах вспыхнули беспорядки. Деревне, скованной зимой, пришлось дожидаться оттепели. Как только стаял снег и пошел лед, крестьянство взбунтовалось и пошло грабить и жечь имения и захватывать помещичью землю, на которую так долго смотрело с вожделением. Взяв контроль над положением в свои руки (1906-1907 гг.), правительство провело запоздалую аграрную реформу.
Тут тоже инсургенты, спонсируемые врагом, постарались?
Отправлено: 04.02.11 15:43. Заголовок: СМ1 пишет: А 56% пр..
СМ1 пишет:
цитата:
А 56% процентов импорта дают горожане с огородов.
Горожане тоже в значительной части жили натуральным хозяйством. Например, заводские рабочие на период сельхозработ разбегались по своим огородам и наделам. И устраивали жестокие разборки с ингородними заводскими рабочими - потому что зарплаты не хватало на молочишко детям.
Похоже марксизм вами не только не изучен, но и не понят...
См. Компрадор
Змей пишет:
цитата:
Капиталы. таки. вкладывают в предприятия.
Опель - частный. Фольксваген - государственный. А еще гос. капитал пошел в автострады. Те самые, для "автострадных" танков, видимо... Или я не в курсе и дороги в Рейхе спонсировал Форд?
Змей пишет:
цитата:
75% населения крестьяне, ведущие натуральное хозяйство.
Что Вы такого узрели криминального в нат. способе обмена? Который сравнительно недавно носил гордое название "бартер"?
Крестьяне отродясь были производителями натурального продукта. Горожане (и прочие в т.ч. крестьяне) - натуральными потребителями. Всякие эквиваленты ЕДЕ (в смысле жрачке) - это суть посреднические обменные суррогаты. Или, например, для горожан приемлемы долговые расписки крестьян на прилавке?
ИМХО сделал горожанин/бюджетник что-то полезное для кормильца - получи честно заработанную колбасу. Или сходи сам в лес, добудь кабана, и ешь его... Нужно злато - добудь злато и жри его.
А вот когда сам себе жратву добыть не можешь - тут и выдуманные деньги и придуманные налоги и перераспределение по левым критериям... И войны...
Или я не на то давлю? И суть не в нат.хозяйстве, а в 75% ведущих с/х деятельность?
Отправлено: 05.02.11 09:11. Заголовок: craft пишет: Что В..
craft пишет:
цитата:
Что Вы такого узрели криминального в нат. способе обмена? Который сравнительно недавно носил гордое название "бартер"?
1. У меня нет ни слова про обмен. 2. Пресловутый бартер - смерть для нормальной экономики. Всё, что Вы написали ниже сейчас практикуется в Черной Африке (а когда-то в той же Нигерии, к примеру, работал автозавод). 3. Для справки:
цитата:
Натуральное хозяйство, тип хозяйства, при котором производство направлено на удовлетворение собственных потребностей производителя. "При натуральном хозяйстве общество состояло из массы однородных хозяйственных единиц... и каждая такая единица производила все виды хозяйственных работ, начиная от добывания разных видов сырья и кончая окончательной подготовкой их к потреблению" (Ленин В. И., Полное собрание соч., 5 изд., т. 3, с. 21—22). Н. х. возникло в глубокой древности и господствовало на стадии, когда ещё не было общественного разделения труда, обмена и частной собственности. В рабовладельческом обществе и при феодализме Н. х. оставалось господствующим, несмотря на развитие обмена и товарно-денежных отношений. К. Маркс указывал, что Н. х. преобладает на базисе всякой системы личной зависимости, как рабской, так и крепостнической (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., 2 изд., т. 24, с. 544). Для Н. х. характерны замкнутость, ограниченность, традиционность и разобщённость производства, рутинная техника и медленные темпы развития. С углублением общественного разделения труда Н. х. постепенно вытесняется товарным производством. При капитализме в крестьянских хозяйствах сохраняются черты и пережитки Н. х. В переходный период от капитализма к социализму в некоторых странах Н. х. сохраняется как один из экономических укладов. Среди существовавших в России сразу после Октябрьской революции 1917 общественно-экономических укладов В. И. Ленин называл "... патриархальное, т. е. в значительной степени натуральное, крестьянское хозяйство" (Полное собрание соч., 5 изд., т. 36, с. 296). Н. х. длительное время сохранялось в экономически отсталых районах земного шара (Азия, Африка, Латинская Америка), где до колонизации их европейцами господствовали родо-племенные или феодальные отношения. В странах, освободившихся от колониальной зависимости (в особенности в странах "капиталистической ориентации"), в середине 20 в. 50—60% населения занято в натуральном или полунатуральном хозяйстве.
Отправлено: 05.02.11 20:12. Заголовок: Змей пишет: Вы же н..
Змей пишет:
цитата:
Вы же написали.
Структура экспорта Российской империи такова прибл. 70% сельхозпродукция, прибл 30% промышленная. Структура населения Вам известна. Если для Вас не очевиден ответ КТО производит сельскохозяйственную долю экспорта, то чтобы я не написал, всё будет как горох об стену. У России покупали хлеб и Штаты и Канада. Поёлику экстенсивное сельское хозяйство было на определённом этапе даже выгодно. В СССР колхозники жили тем же натуральным хозяйством, получая его в качестве ПЛАТЫ за выработку непонятно кем разработанных норм и это считается очень прогрессивной формой хозяйствования. Змей пишет:
цитата:
Про сравнение одной лишь отрали я писал - у ФИАТа конвейер был, на АМО его даже не проектировали, отставание заложено изначально.
Какой кошмар. Где ещё был конвейер? Информация о "неспроектированном" конвейере АМО откуда? Змей пишет:
цитата:
Кстати, про "основы производства" Вы скромно умолчали. Или я должен Вам приводить динамику его роста?
Я скромно поинтересовался что Вам "доставило". Ни про какие "основы производства Вы не спрашивали, я не отвечал.
Отправлено: 05.02.11 20:37. Заголовок: СМ1 пишет: Если для..
СМ1 пишет:
цитата:
Если для Вас не очевиден ответ КТО производит сельскохозяйственную долю экспорта, то чтобы я не написал, всё будет как горох об стену.
Крестьяне, ещё раз, ведут натуральное хозяйство, с/х продукцию в товарных количествах не производит. СМ1 пишет:
цитата:
У России покупали хлеб и Штаты и Канада.
А Россия регулярно голодала. СМ1 пишет:
цитата:
В СССР колхозники жили тем же натуральным хозяйством, получая его в качестве ПЛАТЫ за выработку непонятно кем разработанных норм и это считается очень прогрессивной формой хозяйствования.
Про киббуцы Вы, конечно не слышали... СМ1 пишет:
цитата:
Где ещё был конвейер?
У "олдсмобила", "форда", на том же ФИАТе. СМ1 пишет:
цитата:
Информация о "неспроектированном" конвейере АМО откуда?
Для сборки полутора тысяч грузовиков конвейер? СМ1 пишет:
цитата:
Ни про какие "основы производства Вы не спрашивали, я не отвечал.
Не Вы, а Степанов:
цитата:
Российская империя, включая ее центральные части, наряду с Японской империей входила в третью группу индустриально развивающихся стран, в которых были созданы основы крупного машинного производства
Аксиомы не требуют доказательств. Это раз. Второе. "Доказывать обратное" - это значит, я должен доказать, что я неправ. Эк на Вас реформа среднего образования нехорошо повлияла. Змей, дружеский совет - не стоит Вам тягаться со мной ни в знаниях, ни в словесных баталиях. Слабоваты Вы против меня.
Крестьяне, ещё раз, ведут натуральное хозяйство, с/х продукцию в товарных количествах не производит.
Понятно. Крестьяне НАХЛЕБНИКИ. Хлеб растёт сам собой, сам собой убирается и грузится на экспорт. Змей пишет:
цитата:
А Россия регулярно голодала.
А в СССР регулярные вспышки смертей от переедания. Змей пишет:
цитата:
Про киббуцы Вы, конечно не слышали...
Да, я слышал. Израиль первое государство планеты по всем показателям. Змей пишет:
цитата:
Для сборки полутора тысяч грузовиков конвейер?
Полторы тысячи собрали на 35% оборудования. К 1917-му году построили только корпуса. Я где-то в "Дореволюционном экспорте давал ссылку на источник. Конвейер был предусмотрен, что большевики, точнее американцы и сделали через четырнадцать лет. Змей пишет:
цитата:
Не Вы, а Степанов:
Ну и что? Это 100 лет отставания? Без динамики роста показатели бессмысленны.
Отправлено: 05.02.11 22:05. Заголовок: SVH пишет: Главный ..
SVH пишет:
цитата:
Главный тезис: Россия отстала на 50-100 лет от Германии,Франции,Англии,США,Австро-Венгрии,Италии. Основная причина:запоздала с переходом к капитализму на 50-100 лет.
1. Откуда и каким образом Вы взяли 50-100 лет? Да, вы привели цитату. Квакнутая Великим Грузином цифра относится к СССР 1931 года. За четырнадцать лет не было никакого роста, интеллектуальный слой уменьшился на две трети, золотой запас вкупе с культурными ценностями продан с молотка в Лондоне. До 1913-го года недотягивали почти ни в чём. Скрытый текст
цитата:
# Золотой запас, доставшийся от РИ, был вывезен на Запад еще к 1921-1922 годам окончательно. Тогда же за границу ушла львиная доля культурных и материальных ценностей. # Продажи предметов искусства, украшений, картин и тому подобного с 1929 года давали мизерную выручку – несколько миллионов долларов в год. # Внутренние резервы по золоту и валюте (на руках у населения) к 1929 году оценочно составляли 100-120 миллионов рублей (оценка ГПУ). Это около 55 миллионов американских долларов – стоимость лишь нескольких крупных предприятий. Практически все это было изъято в 1929-1933 годах. # Доля СССР в международной торговле составляла 1,7 процента в среднем (у РИ – около 3,5-4 процентов). # В 1930 году рухнули цены на сырьевые товары. # Экспорт из СССР сырья и зерна носил часто демпинговый характер, товары нередко продавались по ценам ниже рыночных, часть товаров портилась из-за нарушений условий складирования, воровства и так далее. Это приводило часто и к международным скандалам. # Тем не менее, ряд стран Запада, например, Великобритания, старалась приобретать иногда некоторые товары из СССР (зерно) по ценам более высоким, чем у внутренних производителей или Канады. Это несколько раз приводило к скандалам. # Доля СССР в импорте промышленного оборудования в мире стала заметной только один раз – в 1931 году, когда по ряду видов продукции СССР занял до 25-40 процентов мирового импорта (краны, прессы и т.п. оборудование). В другие годы доля СССР в мировом импорте машиностроительной продукции не превышала 5-8 процентов (основными приобретателями были Китай, Япония, ряд европейских стран, Бразилия и так далее).
Потому определитесь что Вы вообще декларируете. Отсталость Российской империи или отсталость СССР. Это два разных государства. Враждебных.
2.
цитата:
Переход начала в конце 19-го века при Александре 2.
Переход к чему? Крестьян освободили?
3.
цитата:
Темпы перехода были недостаточными,чтобы догнать,ибо остальные развивались быстрее.
КОГО догнать, спрашиваю который раз? КТО развивался быстрее? Перечислите всех с цифрами темпов роста. Финишную черту Вы подводите где? Куда не успевали? Если к ПМВ, то Российская империя её не начинала и не организовывала, при этом ни экономически, ни в военном отношении война Российской империей не проиграна. Никто ничего в военном противостоянии не "смял". Антанта победила. Большевики пораздавали что только можно (одна Чехословакия пропетляла на награбленном лет 20) да они сами неплохо петляли 14-15 лет.
Отправлено: 06.02.11 00:28. Заголовок: А мне вот интересно ..
А мне вот интересно : холивар с переходом на личности развели на две страницы , но не коснулись основополагающего вопроса (только Хэлдир робко попытался его поставить) - в чем именно ПО МНЕНИЮ СТАЛИНА "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет." ?
При этом хочу особенно подчеркнуть это самое "МЫ". То есть речь идет об СССР по состоянию на начало 1931 года.
Поэтому все рассуждения о причинах этого отставания имеют очень отдаленное отношение к обсуждаемой теме. Для оценки советских концепций вполне достаточно оценить - действительно ли было отставание в 50 лет НА ФЕВРАЛЬ 1931 ГОДА или нет. Решению этой задачи ни материалы SVH, ни материалы СМ1 не способствуют нисколько.
P.S. СМ1 капитал идет туда, где ему обеспечена большая норма прибыли, что имеет к быстрорастущим отраслям экономики весьма опосредственное отношение.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 131
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Боюсь, что на референдуме о преобразовании Калининградской области в шестнадцатую федеральную землю - 90% будет "за". При том, что немцев после войны оттуда выперли всех и заселили освободившуюся территорию выходцами из северо-западных областей РСФСР. Опрос жителей Курил "хотите ли вы японское гражданство?" тоже закончится с предсказуемым результатом. В Сибири холодно, а Северный Кавказ уже практически "самоопределился". 
- участник сейчас на форуме