Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 6204
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 06:30. Заголовок: Развитие военно-промышленного комплекса Российской Империи в годы Первой Мировой Войны


Нашёл две заметки в жж коллеги corporatelie<\/u><\/a>
Собственно, это
Часть I<\/u><\/a> и Часть II<\/u><\/a> статьи Михаила Барабанова aka Exeter, известного достаточно хорошей репутацией на ВИФе.

Скрытый текст


Во второй части<\/u><\/a> исследуется вопрос боеприпасов и всего необходимого для их производства, а также краткие выводы:


 цитата:
Краткие выводы:

1) Россия добилась колоссального и до сих пор недооцениваемого скачка военного производства в 1914-1917 гг. Рост военного производства и развитие ОПК в 1914-1917 гг. были, вероятно, наиболее масштабными в отечественной истории, превосходя в относительных цифрах любые скачки военного производства в советский период (включая ВОВ).

2) Многие узкие места в снабжении и военном производстве были успешно преодолены и к 1917, а тем более 1918 г. русская промышленность готова была в изобилии снабдить русскую армию почти всем необходимым.

3) Разогнанные объемы военного производства и реальные перспективы его дальнейшего наращивания позволяли в 1918 г. русской армии выйти на параметры обеспечения по основным видам сухопутного вооружения (в первую очередь артиллерии), сопоставимые с армиями западных союзников (Франции).

4) Рост военного производства в России в 1914-1917 гг. обеспечивался огромной по масштабам мобилизацией частной и казенной промышленности, а также наращиванием производственных мощностей и строительством новых предприятий, с колоссальнейшим объемом государственных инвестиций в военное производство. Многие из построенных либо начатых в указанный период военных предприятий составили основу отечественного ОПК в своих специализациях на межвоенный период и даже далее. Российская империя продемонстрировала высокие способности инвестированию в военную промышленность и реальные возможности гигантского увеличения мощностей и возможностей РПК в кратчайшие сроки.

Таким образом, приписывать такие возможности только Советской власти нет никаких оснований, кроме религиозных. Советская власть скорее продолжала традиции организации и развития русской военной промышленности позднеимперского периода, нежели принципиально превосходила их.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 280 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Пост N: 6279
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 16:15. Заголовок: AlexDrozd пишет: В ..


AlexDrozd пишет:

 цитата:
В чем выражается военное производство, как не в количестве произведенных вооружений?


Надо подумать и определить методику.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1610
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 19:22. Заголовок: 2) Многие узкие мест..



 цитата:
2) Многие узкие места в снабжении и военном производстве были успешно преодолены и к 1917, а тем более 1918 г. русская промышленность готова была в изобилии снабдить русскую армию почти всем необходимым.


О самом необходимом, не говоря уже о "всем необходимом"
Выводы Н.Н.Головина (Военные усилия России в мировой войне)
"... сама потребность в ружейных патронах исчислялась на основании их расходования в армии. Но в русской армии все время не хватало винтовок (35 процентов потребности так и не было удовлетворено), а число находившихся на вооружении пулеметов составляло только 12 проц. того, что требовалось, по мнению Ставки,в конце 1916 года. Таким образом, удовлетворить в 1916 и 1917 гг. потребность в ружейных патронах удалось только потому, что потребности в винтовках и пулеметах не были удовлетворены."

СМ1
Вы уже на отдельные виды техники переходите :),
тогда, любопытства ради, поинтересуйтесь сколько и когда ЖДАУ Россия произвела в ПМВ...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 326
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 21:28. Заголовок: Уважаемый


Уважаемый СМ1, спасибо за очень интересную информацию об укреплении оборонной мощи нашей страны.
Древогрыз спрашивает: Была ли царская Россия сверхдержавой?
Ответ: БЫЛА.
В 1814 русская армия захватила Париж.
Гениальные царские генералы - Суворов, Кутузов, Румянцев, Скобелев, Брусилов прославили русское оружие.
Русские цари создали самое большое в мире государство. Не считая Брит. империи.
Сейчас РФ занимает 1-е место в мире по территории.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 22:02. Заголовок: абв Половина террит..


абв
Половина территории не заселена по факту. Ну хоть полезные ископаемые. Однако маловато народца-глядишь и станем эдакой Бразилией.
А про сверхдержаву-надо бы уточнить-перед ПМВ. Не очень-то похоже на сверхдержаву. Так же как и сейчас.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 327
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 22:33. Заголовок: Древогрыз


Древогрыз пишет: Перед ПМВ. Не очень похоже на сверхдержаву.
Русская армия самая большая в мире- 1.4 млн чел(5.4 млн после мобилизации). Так что ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 23:13. Заголовок: абв Давай тогда сра..


абв
Давай тогда сразу 6,5 млн. вместе с призывом. А на сверхдержаву действительно похоже. Да тока по моему в тот период если и была сверхдержава-тока Грейт Британ.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 328
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 23:15. Заголовок: О


О винтовках. Царская Россия в 1916 произвела примерно столько же , как и гитлеровская Германия в 1942.
1301 тыс. и 1370 тыс. Русские планы- 3.8 млн в 1918 г. Германия произвела в 1944 -2856 тыс. ДАЛЕКО фюреру до Николая.
О пулеметах. Русский план 51 тыс.+45 тыс. импорт(1917). Производство в Германии 1940- 57.313 ,СССР-52.200
О снарядах. Россия 36 млн+20 млн импорт. (1917) 1940 Германия 26 млн, СССР 15 млн.
Об орудиях. Россия 6.6 тыс ор(76 мм и больше) 1916 г. План 12.2 тыс.(1918) СССР(1938)- 5214.
О танках и самолетах. Технически не очень сложные, довольно дешевые аппараты, можно было их производить. Не боги горшки обжигают. Лучший самолет 1914 г.- русский ИЛЬЯ МУРОМЕЦ.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 23:30. Заголовок: абв Нифига себе сра..


абв
Нифига себе сравнения по датам надергал Давай еще с 90-ыми годами сравним. А вот про возможное массовое производство танков и еропланов-интересно. Они можа и простые-но как там с движками.
Да кстати-с пулеметами и снарядами из-за границы-енто не очень. То бишь расходной материал-свое надо делать. Ат о половину завозим.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1625
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 23:42. Заголовок: абв пишет: О пулеме..


абв пишет:

 цитата:
О пулеметах. Русский план 51 тыс.+45 тыс. импорт(1917). Производство в Германии 1940- 57.313 ,СССР-52.200


Русская потребность в пулеметах 133 тыс, наличие 16 тысяч. Т.е. даже по планам потребность не покрывалась

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 329
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 23:44. Заголовок: О


О гигантах сталинского ВПК.
Танкопром. До ВОВ- 2 основных завода. Оба построены при ЦАРЕ. Т-26 производит завод Большевик(Обуховский), БТ- Харьковский паровозный(№183). В ВОВ 3 основных завода- Т-34- №183 и Сормовский, КВ- Кировский(бывш. Путиловский) эвакуирован в Челябинск. ВСЕ 3 построены при царе.
Стрелковое оружие. Тульский, Ижевский, Сестрорецкий и Ковровский заводы построены при царе.
Артиллерия. Пермский(Мотовилиха), Баррикады(Виккерс).
Авиапром. Дукс(№1) и другие заводы построены при царе.
ОСНОВЫ советского ВПК заложены при ЦАРЕ.
Роль Сталина и КПСС тоже не умаляем.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1626
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 23:55. Заголовок: абв пишет: Танкопро..


абв пишет:

 цитата:
Танкопром. До ВОВ- 2 основных завода. Оба построены при ЦАРЕ.


Сколько танков выпустили эти два завода при царе.

Если маньяк проживает в доме дореволюционной постройки, можно смело утверждать что маньяки порождение царизма...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 00:13. Заголовок: BP_TOR Ну по крайне..


BP_TOR
Ну по крайней мере он не умаляет роль Сталина и КПСС. А вообще когда сравнивают ВПК-обычно пляшут от линкоров. Скока при царе-и Сталине.
Где-то встречал упоминания что наш выбор к 18 году-не винтовки а топоры на длинных ручках.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6022
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 06:02. Заголовок: абв пишет: Лучший с..


абв пишет:

 цитата:
Лучший самолет 1914 г.- русский ИЛЬЯ МУРОМЕЦ.

Немного о знаменитых "Илья Муромцах":
"13 июня в рапорте начальнику эскадры командир 4-го боевого отряда капитан Р. Л. Нижевский писал: «…продолжать боевую работу на существующих Воздушных кораблях безусловно возможно, но лишь на кораблях типа Г с моторами 150-160НР и при условии, что они построены по прочности не меньшей, чем строились таковые корабли до 1917 года, имея, главным образом, в виду качества материала и добросовестное выполнение самой постройки и если их авиационное качество будет не ниже…
Резюмирую - у опытного летчика, который вообще желает летать, корабль типа Г с хорошими 4-мя моторами по 150-160НР не так уж неуправляем, а отсюда и не так уж опасен, чтобы в настоящее время отказаться на нем летать.
Корабль же типа Г с Рено-Балт, в силу его нерассчитанности под такую мощность (и тяжесть) моторов, является аппаратом трудноуправляемым и даже опасным, а потому дальнейшие налеты на нем, даже после усиления, должны быть прекращены. Для последней комбинации моторов Рено-Балт должен быть совершенно переконструирован корабль (перенесена тяга винта и центр тяжести, усилен фюзеляж и пр.).
Что же касается корабля типа Е, то этот корабль, с боевой точки зрения, является очень неудобным, в управлении очень строгим, высоту берет слабо, конструкция крыльев для данной мощности неудовлетворительна и потому этот тип желательно переконструировать, приостановить дальнейшую его постройку в том виде, в каком он является в настоящее время…
На мой взгляд, было бы рациональнее выработать тип с 2-мя моторами, так как следующие два мотора уже приносят только отрицательные стороны с аэродинамической стороны и обслуживания корабля».
Из заключения Комиссии по вопросу о прочности аэропланов «Илья Муромец», созданной после Февральской революции:
«1) С точки зрения прочности в полете аппараты опасны,
2) Дальнейших заказов аппаратов этого типа производить не следует.
3) В случае необходимости в больших аппаратах лучше выработать новый тип, чем заниматься улучшениями «И. М.».
4) Эти соображения в смысле прочности относятся также к аппаратам с четырьмя моторами Р. Б. завода, так как усилия в нем мало отличаются от усилий в рассчитанном аппарате».

По аэродинамическому качеству та же комиссия отмечала, что «сопротивление корпуса аэроплана велико не только абсолютно, но и относительно, причиной чего являются главным образом отдельно и открыто стоящие моторы и отчасти добавочные тросы и проволоки. Благодаря большому сопротивлению аппарат имеет весьма умеренную скорость 120 или 130 км/ч… при значительной нагрузке в 34 или 38 кг/м2. Потому он принужден летать при больших углах атаки и иметь малый запас мощности или подъемной силы, ведущей к низкому потолку и малой восходящей скорости».
По данным Марата Хайрулина, из 51 корабля, поступившего на фронт, воевало порядка 40 машин. Если в 1916 году, на пике боевой мощи, самолеты совершили 156 вылетов (112 – успешно) и сбросили до 1180 пудов (19 т) бомб, то за 1917 год Эскадра совершила порядка 70 боевых вылетов, сбросив до 650 (10,7 т) пудов. Всего «муромцы» совершили до 300 вылетов, сбросив почти 3000 пудов (или 49 т) бомб."
http://ecoross1.livejournal.com/149611.html#cutid1

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 330
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 10:40. Заголовок: BP_TOR


BP_TOR пишет: Потребность 133 тыс. пулеметов, было 16 тыс.
Если у вас 16, то надо думать о 33, а не о 133. Кстати, кто придумал такую цифру?
По плану 1917 г. армия получала 96 тыс.пулеметов, т.е. БОЛЬШОЙ ПЛАН все же ВЫПОЛНЯЛСЯ, пусть не за 12, а за 16 месяцев. Производство и импорт также можно увеличить. Сравниваем царскую армию с 133 тыс. пулеметов с гитлеровским вермахтом-
126.800 пул. в 1939(Мюллер-Гиллебранд). Слабоват фюрер супротив царя.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1628
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 11:32. Заголовок: абв пишет: BP_TOR п..


абв пишет:

 цитата:
BP_TOR пишет: Потребность 133 тыс. пулеметов, было 16 тыс.
Если у вас 16, то надо думать о 33, а не о 133. Кстати, кто придумал такую цифру?


Придумываете как раз Вы, а потребность в пулеметах была определена Ставкой. о чем написано у Головина.
Прежде чем выступать с незамысловатыми нравоучениями типа:
-о чем надо думать;
-кто сильнее слон или кит царь или фюрер

и играться в цыфирки
может матчасть следует подучить

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 338
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 16:17. Заголовок: ТОВАРИЩ


ТОВАРИЩ Энциклоп НЕ может отрицать факта, что в 1914 г. ИЛЬЯ МУРОМЕЦ- лучший самолет в мире, наголову всех сильнее, а следовательно и конструктор Сикорский- лучший в мире. Поэтому берет 1917 г., чтобы уменьшить успехи ЦАРСКОЙ империи в авиации. Конструктор Григорович тоже делал хорошие самолеты. И вообще русс. армия в 1914 имела 1-е место в мире по количеству самолетов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3504
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 16:28. Заголовок: абв пишет: ТОВАРИЩ ..


абв пишет:

 цитата:
ТОВАРИЩ Энциклоп НЕ может отрицать факта, что в 1914 г. ИЛЬЯ МУРОМЕЦ- лучший самолет в мире, наголову всех сильнее, а следовательно и конструктор Сикорский- лучший в мире. Поэтому берет 1917 г., чтобы уменьшить успехи ЦАРСКОЙ империи в авиации.


А в чем, по Вашему, заключаются "успехи в авиации"? В изготовлении одного суперобразца, или в умении выпускать эти образцы большими сериями? По мне так для войны полезнее иметь много самолетов, чем один навороченный.

абв пишет:

 цитата:
И вообще русс. армия в 1914 имела 1-е место в мире по количеству самолетов.


Это Вы где прочитали?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 339
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 17:51. Заголовок: Россия


Россия -244 сам.,39 ав.отрядов
Рейх- 232 сам., 34ав. отр.
Франция - 138 сам., 25 отр.
Англия 56 сам.
Ав-Венг 30 сам
АиФ, Ав-Венг вместе уступают одной России.
В полном соответствии с рецептом KSN: полезнее иметь много самолетов.
Войну ВСЕ державы хотели закончить за месяц- два. Значит, большие серии не нужны.
Имели наиб. количество и наилучшее качество.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 23:27. Заголовок: К 18 году Италия про..


К 18 году Италия произвела около тысячи тяжелых бомбардировщиков. Отсюда вывод-итальянцы круче всех.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3506
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.11 04:07. Заголовок: абв пишет: В полном..


абв пишет:

 цитата:
В полном соответствии с рецептом KSN: полезнее иметь много самолетов.


Я просил Вас огласить источник ваших сведений.
Потому что у Рохмистрова несколько другие данные.
Например, по Франции:

 цитата:
Что касается военно-воздушных сил Франции, то здесь, несмотря на все предыдущие успехи, у нее пока явного перевеса все же не было. К началу войны она имела в строю только 138 аэропланов, в основном «Ныопор-11» и «Фарман-16» и «22». Однако в первые же дни войны 370 частных пилотов со своими спортивными машинами значительно увеличили численность воздушного флота Франции, позволило французскому командованию в первые же дни войны развернуть вдоль всего фронта еще 25 авиаотрядов.



по Англии:

 цитата:
Морское Крыло, подведомственное Адмиралтейству, заключало в себе отряд дирижаблей, недавно взятых из Военного Крыла, 3 авиационных и 1 гидроавиационный отряды с общим количеством в 93 аэроплана. Военное Крыло, подведомственное Военному министерству, состояло из 4 авиационных отрядов с общим количеством в 179 аэропланов. Летный состав обоих Крыльев вместе взятых — 197 офицеров и 1647 других чинов.
По объявлении войны RNAS сформировала несколько добавочных отрядов, два из которых были посланы в Бельгию с морской дивизией для защиты Антверпена. Всего Британия насчитывала к этому моменту 272 аэроплана.



по Австро-Венгрии:

 цитата:
Что касается воздушных сил, Австро-Венгрия имела всего 3 дирижабля. Самый большой из них «Военный-2» — 5000 м3. Воздушных гаваней в Австро-Венгрии было две. Вся воздухоплавательная часть состояла из австрийских офицеров штаба и 10-ти воздухоплавательных парков. Аэропланов, в основном, германских — 100.



Так что Ваше утверждение:
абв пишет:

 цитата:
АиФ, Ав-Венг вместе уступают одной России.


Является ошибочным.

абв пишет:

 цитата:
Имели наиб. количество и наилучшее качество.


Что Вы имеете ввиду под наилучшим качеством, если большинство самолетов в России были иностранного производства?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1583
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.11 04:57. Заголовок: K.S.N. пишет: Что В..


K.S.N. пишет:

 цитата:
Что Вы имеете ввиду под наилучшим качеством, если большинство самолетов в России были иностранного производства?

Клеймо "made in" дает минус 30 к скорости, минус 20 ко времени виража и минус 50 к огневой мощи?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3507
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.11 05:17. Заголовок: Madmax1975 пишет: К..


Madmax1975 пишет:

 цитата:
Клеймо "made in" дает минус 30 к скорости, минус 20 ко времени виража и минус 50 к огневой мощи?


Клеймо "made in" означает, что эти самолеты никак не могут быть лучше аналогичных самолетов страны-изготовителя. Неужели это так сложно понять?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 344
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.11 16:16. Заголовок: НАДО


НАДО чуть подыграть России. Считаем ТОЛЬКО армейские самолеты к НАЧАЛУ ПМВ.
Россия -244, Рейх -238, Англия-179(+93 флот), Франция- 138(+370 позже мобилизовано), Ав-Венгрия -100, Япония-6(?). КSN, если можете, сообщите данные по США и Италии за 1914 г.
ИЛЬЯ МУРОМЕЦ- это наилучшее качество, вот что я имел в виду.
Каждый автор приводит свои данные, про самолеты Японии я узнал- сайт Airwar.ru
Древогрыз пишет:Италия произвела ок.1000 тяж. бомбардировщиков, отсюда вывод- итальянцы круче всех.
Капрони узнал о самолетах Сикорского и перенял наш опыт. Отсюда вывод. Русские круче всех. Капрони тоже молодец.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3511
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.11 17:05. Заголовок: абв пишет: абв пише..


абв пишет:
абв пишет:

 цитата:
НАДО чуть подыграть России. Считаем ТОЛЬКО армейские самолеты к НАЧАЛУ ПМВ


Вы еще посчитайте количество и производительность авиазаводов на на начало ПМВ.

абв пишет:

 цитата:
КSN, если можете, сообщите данные по США и Италии за 1914 г.


По Рохмистрову

 цитата:
Авиационные силы Японии состояли из 4-х аэропланов береговой авиации (1-го «Румплера» и 3-х «Фарманов»), имевших 75 человек обслуги, и 3-х судовых аэропланов (2-х поплавковых и 1-го колесного бипланов типа «Фарман»).
Всего Япония имела в 1914 г. 38 аэропланов.


По Италии и США данные только на 1911-1912 годы.

абв пишет:

 цитата:
ИЛЬЯ МУРОМЕЦ- это наилучшее качество, вот что я имел в виду.


Вот только русское командование долгое время не знало, что делать с этим "лучшим качеством" Вы знаете, когда "Илья Муромец" совершил свой первый боевой вылет?

абв пишет:

 цитата:
Древогрыз пишет:Италия произвела ок.1000 тяж. бомбардировщиков, отсюда вывод- итальянцы круче всех.
Капрони узнал о самолетах Сикорского и перенял наш опыт. Отсюда вывод. Русские круче всех. Капрони тоже молодец.


В чем круче? Что смогли что-то придумать, но не смогли поставить производство на поток?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 347
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.11 18:09. Заголовок: KSN


KSN , поток был, хотя и небольшой. Самолет большой, дорогой, заказов мало. Цех простаивал- в отличии от вашего мнения, что ВСЕ заводы загружены заказами под завязку. Капрони продавал самолеты за границу, а у Сикорского видать не было шустрого торгового агента. Кстати, всего 79 ПЕ-8 сделано в ВОВ, т.е. тоже не густо.
Сикорский 350 тыс.руб награды получил, а вот "поточникам" таких наград не давали.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3513
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.11 18:13. Заголовок: абв пишет: KSN , по..


абв пишет:

 цитата:
KSN , поток был, хотя и небольшой. Самолет большой, дорогой, заказов мало.


У "муромцев" были проблемы с обеспечением их моторами. Движки с разбившихся самолетов снимали, чинили и ставили на новые. Тут уж не до большой серии.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 349
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.11 19:50. Заголовок: Вся


Вся русская авиация имела проблемы с движками. Чтобы была большая серия надо продавать богатым клиентам. Англии- для ВМФ, Франции- для бомбардировки Рура, США- как пассажирский(!) самолет- ведь 16 человек брал. На заработанные деньги и движки, и станки для их производства купили бы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3517
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 16:55. Заголовок: абв пишет: Вся русс..


абв пишет:

 цитата:
Вся русская авиация имела проблемы с движками. Чтобы была большая серия надо продавать богатым клиентам. Англии- для ВМФ, Франции- для бомбардировки Рура, США- как пассажирский(!) самолет- ведь 16 человек брал. На заработанные деньги и движки, и станки для их производства купили бы.


Разве эти страны делали предложения о покупке?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 356
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 21:10. Заголовок: Рокфеллер


Рокфеллер БЕСПЛАТНО раздавал китайцам керос. лампы. Догадайтесь, зачем?
Хороший торгаш САМ впихивает свой товар, а не ждет каких-то предложений.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6034
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.11 11:45. Заголовок: абв пишет: Поэтому ..


абв пишет:

 цитата:
Поэтому берет 1917 г., чтобы уменьшить успехи ЦАРСКОЙ империи в авиации.

К 1917 году было сделано около 60 экз. "Илья Муромец". При таком количестве и с учетом масштабов той войны тут нечего преуменьшать. Тем более ТТХ его к тому времени изрядно померкли.

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6087
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.11 11:47. Заголовок: СМ1 пишет: 1) Росси..


СМ1 пишет:

 цитата:
1) Россия добилась колоссального и до сих пор недооцениваемого скачка военного производства в 1914-1917 гг. Рост военного производства и развитие ОПК в 1914-1917 гг. были, вероятно, наиболее масштабными в отечественной истории, превосходя в относительных цифрах любые скачки военного производства в советский период (включая ВОВ).

Потрясающее бла-бла.)))
Смотрим таблицу в соседней теме и что мы видим? Рост в два раза в металлообработке и несколько меньший в химии. По остальным показателям падение, а в производстве продуктов питания падение двойное. Хруст французской булки ослаб в два раза.

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3160
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.11 12:34. Заголовок: Энциклоп пишет: Хру..


Энциклоп пишет:

 цитата:
Хруст французской булки ослаб в два раза.

Было бы удивительно,если было б наоборот.

Энциклоп пишет:

 цитата:
Потрясающее бла-бла.)))

Надо конкретно по цифрам смотреть...А то увеличение нуля в 5-7 раз давет на выходе тот же ноль.Как с пулеметами-производство конечно возросло сильно,но по цифрам закупок за рубежом видно насколько оно не дотягивало до потребности.
ПыСы:там еще передерг идет по минометам-"вдвое перекрыли потребности".Ага,и пришлось запрещать этими поделками из снарядных гильз пользоватся

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой" С.И.Руденко
"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"Ярославский
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6677
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.11 12:38. Заголовок: Энциклоп пишет: Хру..


Энциклоп пишет:

 цитата:
Хруст французской булки ослаб в два раза.


Хлюп сталинской баланды усилился до ультразвука. Уши закладывает.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4171
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.11 13:42. Заголовок: Хруст французской бу..



 цитата:
Хруст французской булки


СМ1, ну завидует человек тому, кто хрустел французской булкой, в то время как ему самому в это время пришлось хлюпать советскую баланду. Будьте снисходительны.

† †
Опытный камикадзе мог провести до 15 таранов за один вылет.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6088
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.11 14:04. Заголовок: Диоген пишет: в то ..


Диоген пишет:

 цитата:
в то время как ему самому в это время пришлось хлюпать советскую баланду.

Видимо, как и вам. В каком пионерлагере сидели? Какой срок мотали? Кашу плохо кушали, наверное?)))

Диоген пишет:

 цитата:
завидует человек тому, кто хрустел французской булкой

Чему завидовать? 85% вероятности родиться в крестьянской семье с почти нулевой вероятностью получить высшее образование и 50% вероятности не дожить до 20 лет?

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.11 14:07. Заголовок: Сам по себе рост не ..


Сам по себе рост не должен удивлять - по сути, Германия и хотела начать войну в 1914 г потому, что опасалсь усиления России к 1917 г. в соответствии с планами развития ВПК, принятыми в 1913 г. Другое дело, что Николай вместо того, чтобы тянуть время любой ценой сам влез в войну на три года раньше нормальной готовности.
Цитата из: http://militera.lib.ru/h/ww1/01.html
"
Темпы роста военных расходов различных стран были неравномерными. Австро-Венгрия за период с 1908 по 1913 г. по сравнению с периодом 1883-1908 гг. увеличила военные расходы в 13 раз, Италия — почти в 16 раз, Франция — в 4,2 раза, Россия — в 3,7 раза, Англия — в 1,3 раза и Германия — в 1,6 раза. Всего же перед войной за последние 30 лет «вооруженного мира» [69] шесть европейских великих держав израсходовали непосредственно на военные нужды 125 млрд. марок (57,9 млрд. рублей), не считая расходов на англо-бурскую и русско-японскую войны{144}. Непомерно выросли и государственные долги. К 1911 г. они достигли следующих сумм: Франция — 26 046 млрд. марок, Россия — 19 313, Англия — 13 447, Германия — 20 600, Австро-Венгрия — 15 713, Италия — 11 590 млрд"
Видно, кто в первую очередь готовился к войне - Италия (скорее, правда, из-за африканских авантюр),Австро-Венгрия, после нее идут Франция и Россия. Германия же после прихода к власти СДПГ в 1912 г. военные расходы даже начала сокращать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6681
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.11 16:03. Заголовок: Диоген пишет: СМ1, ..


Диоген пишет:

 цитата:
СМ1, ну завидует человек тому, кто хрустел французской булкой,


Полуторакилограммовая французская булка стоила 8 копеек. При зарплате ЧЕРНОрабочего в 73 рубля. Чему завидовать?
У меня, лаборанта научно-исследовательского сектора кафедры автоматики и информационно-измерительной техники Винницкого политехнического института в 1989 году была зарплата 90 руб.
Килограммовая буханка белого хлеба стоила 20 копеек. Нарезной батон 22 копейки.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 139
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.11 00:03. Заголовок: СМ1 пишет: институт..


СМ1 пишет:

 цитата:
института в 1989 году была зарплата 90 руб.
Килограммовая буханка белого хлеба стоила 20 копеек. Нарезной батон 22 копейки.


Вы бы лучше сразу писали что блаародного праисхождения. И до ряволюции жили ваши предки богато. Обычно этим фигуряют. А этот ваш пример забавен. Шахтер в Караганде получал в конце 19 века 15 рублей в месяц. Зашибись как шиковал.
Энциклоп пишет:

 цитата:
Чему завидовать? 85% вероятности родиться в крестьянской семье с почти нулевой вероятностью получить высшее образование и 50% вероятности не дожить до 20 лет?


Не знаю как у вас. Но у нас уже вполне сформировался люмпен-пролетариат. Да здравствует капитализм. Кушаем его понемногу.
Диоген пишет:

 цитата:
ну завидует человек тому, кто хрустел французской булкой, в то время как ему самому в это время пришлось хлюпать советскую баланду. Будьте снисходительны


ЖЖешь Диогеныч.
mifi пишет:

 цитата:
Германия и хотела начать войну в 1914 г потому, что опасалсь усиления России к 1917 г. в соответствии с планами развития ВПК, принятыми в 1913 г. Другое дело, что Николай вместо того, чтобы тянуть время любой ценой сам влез в войну на три года раньше нормальной готовности.


Ну любой ценой время вряд ли получилось бы тянуть. Как это вообще? РИ не могла бросить своих союзников. Сербию бы не отдали австриякам.
Почему австрийцы так бодро пошли напрлом? Вот это интересней.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6685
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.11 06:52. Заголовок: Древогрыз пишет: Вы..


Древогрыз пишет:

 цитата:
Вы бы лучше сразу писали что блаародного праисхождения. И до ряволюции жили ваши предки богато. Обычно этим фигуряют. А этот ваш пример забавен. Шахтер в Караганде получал в конце 19 века 15 рублей в месяц.


Я своим происхождением не козыряю. Я родился в семье военнослужащего Советской армии. От "богатства" дореволюционных предков (кусок земли и дом на ней) ничего не досталось даже моим родителям, что уж про меня говорить. Лаборант НИС - это тот же чернорабочий (только в белом халате), просто это единственное место, где я два года "работал на работе", поёлику учился на вечернем в том же институте.
Дайте данные сколько получал "шахтёр в Караганде" в 1914 году.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 141
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.11 22:52. Заголовок: Не прекращали своей ..


Не прекращали своей борьбы против эксплуататоров рабочие Карагандинских копей в период временной борьбы контрреволюции - столыпинской реакции. Тяжелое экономическое и правовое положение шахтеров, увеличение рабочего дня до 10 и более часов, низкие заработки(от 80 коп. до 1 р. 30 коп в день), непомерно высокие цены на продукты в лавках владельцев предприятий, невыносимые жилищные условия вынудили рабочих, несмотря на разгул реакции, объявить забастовку 3 июля 1908 г. Забастовка... была подавлена силой."

Это не 1914 г., но думаю ситуация особо не сменилась и тогда.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 280 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет