Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 6204
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 06:30. Заголовок: Развитие военно-промышленного комплекса Российской Империи в годы Первой Мировой Войны


Нашёл две заметки в жж коллеги corporatelie<\/u><\/a>
Собственно, это
Часть I<\/u><\/a> и Часть II<\/u><\/a> статьи Михаила Барабанова aka Exeter, известного достаточно хорошей репутацией на ВИФе.

Скрытый текст


Во второй части<\/u><\/a> исследуется вопрос боеприпасов и всего необходимого для их производства, а также краткие выводы:


 цитата:
Краткие выводы:

1) Россия добилась колоссального и до сих пор недооцениваемого скачка военного производства в 1914-1917 гг. Рост военного производства и развитие ОПК в 1914-1917 гг. были, вероятно, наиболее масштабными в отечественной истории, превосходя в относительных цифрах любые скачки военного производства в советский период (включая ВОВ).

2) Многие узкие места в снабжении и военном производстве были успешно преодолены и к 1917, а тем более 1918 г. русская промышленность готова была в изобилии снабдить русскую армию почти всем необходимым.

3) Разогнанные объемы военного производства и реальные перспективы его дальнейшего наращивания позволяли в 1918 г. русской армии выйти на параметры обеспечения по основным видам сухопутного вооружения (в первую очередь артиллерии), сопоставимые с армиями западных союзников (Франции).

4) Рост военного производства в России в 1914-1917 гг. обеспечивался огромной по масштабам мобилизацией частной и казенной промышленности, а также наращиванием производственных мощностей и строительством новых предприятий, с колоссальнейшим объемом государственных инвестиций в военное производство. Многие из построенных либо начатых в указанный период военных предприятий составили основу отечественного ОПК в своих специализациях на межвоенный период и даже далее. Российская империя продемонстрировала высокие способности инвестированию в военную промышленность и реальные возможности гигантского увеличения мощностей и возможностей РПК в кратчайшие сроки.

Таким образом, приписывать такие возможности только Советской власти нет никаких оснований, кроме религиозных. Советская власть скорее продолжала традиции организации и развития русской военной промышленности позднеимперского периода, нежели принципиально превосходила их.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 280 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 22:17. Заголовок: СМ1 А что толку? Пр..


СМ1
А что толку? Проблему с винтовками решили только с помощью заграницы. Тяжелая артиллерия в опе. Про танки и авиацию-и говорить не надо. А по поводу гибели РИ от рук заговорщиков-ну так и Германия с Австрией так же пали. Эдакий удар в спину. Тока во Франции и Англии справились.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6240
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 22:43. Заголовок: Древоед пишет: А ч..


Древоед пишет:

 цитата:
А что толку? Проблему с винтовками решили только с помощью заграницы. Тяжелая артиллерия в опе. Про танки и авиацию-и говорить не надо.


Я не понимаю, о каком "толке" Вы ведёте речь. Государственный аппарат стремился решить проблемы и скачкообразно их решал.
Где-то лучше, где-то хуже, где-то вовсе не решал. Так же как и в других соизмеримых странах.
Никакой катастрофы от винтовок, "опы" тяжёлой артиллерии и танков-авиации не случилось. Военного поражения в результате боевых действий Российской империи никто не нанёс.
Древоед пишет:

 цитата:
А по поводу гибели РИ от рук заговорщиков-ну так и Германия с Австрией так же пали. Эдакий удар в спину. Тока во Франции и Англии справились.


Да я и не спорю. Только заговорщики пошли на переворот (арест царя) не из-за нехватки Вами перечисленного.
Возможно, кому-то хотелось поделить мирЪ в Версале, в качестве новоиспечённого Верховного правителя и его Свиты.
Только таких, как Сазонов, например, по приезду и на порог не пустили. Подлецами пользуются, но за людей не считают.
Они поняли, что совершили роковую ошибку, но было поздно. Потому Белое движение, во главе которого стояли путчисты-февралисты боялось (или опасалось) возврата царя не меньше, чем красные.
Антанта справилась, да.

Ещё раз повторю по поводу чего автор статьи её написал:

 цитата:
Данный коммент написан в качестве своего рода ликбеза для просвещения широкой публики в вопросах мобилизации и расширения русской оборонной промышленности в период ПМВ и призван продемонстрировать масштабы этого расширения.


В ответ на:

 цитата:
приписывать такие возможности только Советской власти



Собственно, это основная коллизия. Человек пишет, что превозносить Советскую власть и недооценивать царскую не стоит.
И почему не стоит.
Нужно сравнивать действия властей в аналогичной ситуации.
Потому и сделан определённый полемический нажим, чтобы выправить крен. Это писалось на ВИФе и для ВИФа.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3564
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 08:19. Заголовок: СМ1 пишет: Ну а пот..


СМ1 пишет:

 цитата:
Ну а потом становится "мастером ФЗУ". Или мастера ФЗУ - это инопланетяне?

Так при царе-батюшке и этого не было.
СМ1 пишет:

 цитата:
Двадцать лет рвали для горестного воплевсхлипа "Куда девались танки Сталина".

Танки Сталина закончили войну в Берлине. А танки г-на Романова?
СМ1 пишет:

 цитата:
СНАЧАЛА "революция", причём партией всеми фибрами стремившейся к поражению. Потом "капитуляция".

Вы какую революцию в виду имеете?
СМ1 пишет:

 цитата:
Или поищете ХОТЬ ОДНО утверждение, где главою СНК желалось войны с немцами до победного конца?

Воевать кем? Армия Российской республики показала полное бессилие уже к лету 1917.
СМ1 пишет:

 цитата:
Царь батюшка тут причём?

Так именно Вы его краеугольным камнем обороны провозгласили.
СМ1 пишет:

 цитата:
Немцы власть дали - подписали.

УНР возникла про временных.
СМ1 пишет:

 цитата:
Причём тут РИ?

Как бы метрополия.

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3565
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 08:28. Заголовок: СМ1 пишет: Государс..


СМ1 пишет:

 цитата:
Государственный аппарат стремился решить проблемы и скачкообразно их решал.

Проблемы в организации и снабжении армии выявились в ходе РЯВ. Почему-то решать их в мирное время сильно не стремились.
СМ1 пишет:

 цитата:
Никакой катастрофы от винтовок, "опы" тяжёлой артиллерии и танков-авиации не случилось.

Отступление 1915 года выдумка большевиков.
СМ1 пишет:

 цитата:
Военного поражения в результате боевых действий Российской империи никто не нанёс.

Вся ПМВ на востоке - цепь побед РИА.
СМ1 пишет:

 цитата:
Потому Белое движение, во главе которого стояли путчисты-февралисты боялось (или опасалось) возврата царя не меньше, чем красные.

Во главе Белого дела стояли февралисты? Это не ветка альтернативной истории.
СМ1 пишет:

 цитата:
Ещё раз повторю по поводу чего автор статьи её написал:
цитата:
Данный коммент написан в качестве своего рода ликбеза для просвещения широкой публики в вопросах мобилизации и расширения русской оборонной промышленности в период ПМВ и призван продемонстрировать масштабы этого расширения.

Только не масштабы расширения. а планов громадьё.
СМ1 пишет:

 цитата:
Нужно сравнивать действия властей в аналогичной ситуации.

Сравнили. РИ в ПМВ проиграла, СССР после ВМВ стал сверхдержавой.
СМ1 пишет:

 цитата:
Потому и сделан определённый полемический нажим, чтобы выправить крен.

Не выправил.

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2456
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 08:52. Заголовок: СМ1 пишет: Никакой ..


СМ1 пишет:

 цитата:
Никакой катастрофы от винтовок, "опы" тяжёлой артиллерии и танков-авиации не случилось. Военного поражения в результате боевых действий Российской империи никто не нанёс



А что толку, если империя развалилась и без поражения?
В т.ч. и из-за недостатка винтовок, пулеметов, артиллерии, снарядов и т.п. Не в 1916-м или в планах на 1918, а когда их недостаток приводил к отступлению армии с огромными потерями.

СМ1 пишет:

 цитата:
Нужно сравнивать действия властей в аналогичной ситуации.



Так оценивать то действия надо не сами по себе, а по их результату.
Совокупность действий (бездействия) властей РИ до и в ходе ПМВ привели к ее распаду, действия руководства СССР до и в ходе войны - к победе в войне и укреплению СССР в мире.
И те и другие делали ошибки, очень дорого обошедшиеся народу, но РИ сделала ошибок больше, чем могла себе позволить.

СМ1 пишет:

 цитата:
Человек пишет, что превозносить Советскую власть и недооценивать царскую не стоит



Не стоит, но так же не стоит и превозносить царскую и недооценивать советскую.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6241
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 08:57. Заголовок: Змей пишет: Так при..


Змей пишет:

 цитата:
Так при царе-батюшке и этого не было.


Как это повлияло на Рост военного производства и развитие ОПК в 1914-1917 гг.?
1. Никак.
2. Замедлило.
3. Сделало невозможным вообще.

В эпоху индустриализации было совершенно в порядке вещей учиться у американцев НА РАБОЧЕМ МЕСТЕ, у станка.
Так и решали. Были подмастерья, были артели, были крестьяне стремившиеся в города. Были вербовщики рабочей силы.
Собственно и ФЗУ это переход, связанный более с переходом техники на другой качественный уровень, нежели просто подготовка "рабочих рук".
Змей пишет:

 цитата:
Танки Сталина закончили войну в Берлине. А танки г-на Романова?


Г-на Романова на заключительном этапе ПМВ арестовали и затем подло убили вместе с малолетними детьми.
Я понимаю, что по мнению некоторых недоумков расстрел безоружного человекам вместе с семьёй - это чрезвычайная доблесть и честь.
Так же неоднократно встречаю точку зрения, что человек, которого предали - лох педальный, "фраера беспонтового разрулили". Только на пишущего без смеха не взглянешь. Как правило это бредущее "на баботу" беспонтовое ничтожество с напрочь промытым мозгом, не соображающее где оно, зачем живёт, к какому народу и классу принадлежит.
Базу, созданную г-ном Романовым использовали, что белые, что красные. Ещё много лет.
Потом положили в землю кучу народа, тех самых квалифицированных кадров, и сожгли кучу танков в 1941-м чтобы гордиться берлинским танками т-ща Сталина. И гордятся, поёлику больше нечем.
Забывая, что у т-ща Сталина, всё так же не было пороха, авиационного бензина и если бы не ленд-лизовский посевной фонд в 1942-1943 году жрать было бы нечего. Это тоже достижения т-ща. Сталина.
Да и танки т-ща Сталина к началу б\д мягко говоря не блистали. Не глядя на двадцатилетие после величайшей социальной революции, приведшей к власти соль Кавказского Хребта и всемерную зарубежную помощь по созданию производственной базы.
Змей пишет:

 цитата:
Вы какую революцию в виду имеете?


Не было ни одной. Был февральский военный путч и блистание человеческой глупости на фоне полной некомпетентности государственного управления.
Октябрьская смена власти лишь очередное звено, необходимое для вывода Российской Империи из Антанты "де-юре". Февралисты для подобной работы не подошли. В голове была романтическая дурь.
Нужен был шлак, вроде ленинской гвардии. Этим пофигу, что и как подписывать.
Змей пишет:

 цитата:
Воевать кем?


Воевать ЗАЧЕМ первый вопрос. Воевать никто и не собирался, начиная с самого начала ПМВ. Глава СНК последовательно добивался поражения правительства в войне. Это главный тренд его партии с 1903 года. Во время РЯВ, будущий глава СНК радостно повизгивал в связи с неудачами русский войск. С чему бы ему начинать радоваться успехам.
Так что состояние армии никакого отношения к решениям СНК не имеет.
Змей пишет:

 цитата:
УНР возникла про временных.


Так какая же это часть Российской Империи, коли при "временных" республика. Это кучка австрийских подстилок, решивших подержать в мутной воде кусок сала. Дали подержать, потом забрали.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6242
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 09:03. Заголовок: Змей пишет: РИ в ПМ..


Змей пишет:

 цитата:
Проблемы в организации и снабжении армии выявились в ходе РЯВ. Почему-то решать их в мирное время сильно не стремились.


В ходе РЯВ выявились проблемы в снабжении и организации армии в КИТАЕ.
Змей пишет:

 цитата:
Отступление 1915 года выдумка большевиков.


Наступления 1916-го это большевики забыли.
Змей пишет:

 цитата:
Во главе Белого дела стояли февралисты? Это не ветка альтернативной истории.


Генералы Алексеев, Врангель, Колчак, Деникин, Корнилов.
Змей пишет:

 цитата:
Вся ПМВ на востоке - цепь побед РИА.


Так же, как кампания 1941-го - 1942-го цепь побед Красной Армии.
Змей пишет:

 цитата:
РИ в ПМВ проиграла, СССР после ВМВ стал сверхдержавой.


РИ была сверхдержавой и до ПМВ и в ходе. Подписало "поражение" будущее правительство СССР.
СССР развалился и стал сырьевым придатком без всяких войн.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6243
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 09:06. Заголовок: AlexDrozd пишет: А ..


AlexDrozd пишет:

 цитата:
А что толку, если империя развалилась и без поражения?
В т.ч. и из-за недостатка винтовок, пулеметов, артиллерии, снарядов и т.п.


Приведите логическую цепочку от недостатка винтовок к военному перевороту. Только с фактами, если можно.
AlexDrozd пишет:

 цитата:
Так оценивать то действия надо не сами по себе, а по их результату.


Ну и оценивайте по результату. Выберите по аналогии три года. 1914-й и 1916-й (включительно) и 1941-й и 1943-й и сравнивайте результаты.
AlexDrozd пишет:

 цитата:
Не стоит, но так же не стоит и превозносить царскую и недооценивать советскую.


Я простите превозношения царской не замечал.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6009
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 09:10. Заголовок: СМ1 пишет: Я ничего..


СМ1 пишет:

 цитата:
Я ничего не забыл?

Вы забыли, что прежде чем указывать что делать другим, нужно оборотится на себя. Может меньше будет от вас самого флуда и флейма.
СМ1 пишет:

 цитата:
Вот и я думаю, откуда им взяться в кадровой пустыне, оставшейся после Российской империи.

Ну да, ведь кроме "философского" парохода был еще пароход со слесарями, токарями и фрезеровщиками. Все уплыли - учить новые кадры стало некому.

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3566
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 09:12. Заголовок: СМ1 пишет: Наступле..


СМ1 пишет:

 цитата:
Наступления 1916-го это большевики забыли.

Наступление Керенского Вы забыли?
СМ1 пишет:

 цитата:
Генералы Алексеев, Врангель, Колчак, Деникин, Корнилов.

Это они на станции Дно Н2К домогались? Или т олько шумно одобрямс?
СМ1 пишет:

 цитата:
Так же, как кампания 1941-го - 1942-го цепь побед Красной Армии.

И поражений и побед. В 1945 окончательный разгром противника.
СМ1 пишет:

 цитата:
СССР развалился и стал сырьевым придатком без всяких войн.

Спустя, без малого, полвека в ходе, замечу, холодной войны с ведущими промышленными державами.



как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6244
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 09:16. Заголовок: Энциклоп пишет: Ну ..


Энциклоп пишет:

 цитата:
Ну да, ведь кроме "философского" парохода был еще пароход со слесарями, токарями и фрезеровщиками.


Вот и объяснитесь со Змеем откуда взялись токаря и фрезеровщики для обучения новых кадров, если по мнению Змея их в РИ было ничтожное количество.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6245
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 09:21. Заголовок: Змей пишет: Спустя,..


Змей пишет:

 цитата:
Спустя, без малого, полвека в ходе, замечу, холодной войны с ведущими промышленными державами.


Не хватило чего-то да? Чего? Танков-пулемётов, континентальных ракет, боевых роботов?
Змей пишет:

 цитата:
И поражений и побед.


Да что Вы, у Красной армии и поражения были? Так готовились же 20 лет. Всё учли, всё предусмотрели, всё развили.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3567
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 09:26. Заголовок: СМ1 пишет: Вот и об..


СМ1 пишет:

 цитата:
Вот и объяснитесь со Змеем откуда взялись токаря и фрезеровщики для обучения новых кадров,

Для обучения новых кадров нужно меньше народу. чем непосредственно для работы.
СМ1 пишет:

 цитата:
Не хватило чего-то да? Чего?

Жесткости в пропаганде, в первую очередь.
СМ1 пишет:

 цитата:
Да что Вы, у Красной армии и поражения были?

Это от Вас скрывали?
СМ1 пишет:

 цитата:
Так готовились же 20 лет.

Династия Романовых 300, и...?
СМ1 пишет:

 цитата:
Всё учли, всё предусмотрели, всё развили.

Задним умом все крепки.

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6246
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 09:35. Заголовок: Змей пишет: Для обу..


Змей пишет:

 цитата:
Для обучения новых кадров нужно меньше народу. чем непосредственно для работы.


Так их же вообще по Вашему не было.
Змей пишет:

 цитата:
Жесткости в пропаганде, в первую очередь.


Пропагандистов мало было достойных? Недоглядели, чего-то, да.
Провести логическую цепочку от "жёсткости пропаганды" к Параду Суверенитетов, устроенному Членами Политбюро я не буду. Не по Сеньке шапка.
Змей пишет:

 цитата:
Династия Романовых 300, и...?


За 300 лет дигнастии Романовых ни одной русской победы. Горькая цепь поражений, империя по размерам меньше Садового кольца.
Змей пишет:

 цитата:
Задним умом все крепки.


Примените этот принцип ко всему, что Вы пишете.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3568
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 09:58. Заголовок: СМ1 пишет: Так их ж..


СМ1 пишет:

 цитата:
Так их же вообще по Вашему не было.


Змей пишет:

 цитата:
Откуда рост выше. чем в 1930-егг., если нет ни рабочих, ни электричества. ни сталей. ни цветных металлов под этот рост, "сопоставимый с армиями западных союзников (Франции)"?

Разницу замечаете?
СМ1 пишет:

 цитата:
Недоглядели, чего-то, да.

Фамилия Яковлев Вам, конечно, ничего не скажет.
СМ1 пишет:

 цитата:
Провести логическую цепочку от "жёсткости пропаганды к параду суверенитетов устроенному Членами Политбюро я не буду.

Потому, что ни Ельцын, ни Кравчук. ни Шушкевич Членами Политбюро ни разу не были.
СМ1 пишет:

 цитата:
Горькая цепь поражений, империя по размерам меньше Садового кольца

К ПМВ Россия оказалась не готова и войну слила.
СМ1 пишет:

 цитата:

Примените этот принцип ко всему, что Вы пишете.

Применяю. спасибо. что напомнили.


как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6247
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 10:16. Заголовок: Змей пишет: Разницу..


Змей пишет:

 цитата:
Разницу замечаете?


Главное, чтобы Вы замечали.
НЕТ РАБОЧИХ - это Вы о чём?
Змей пишет:

 цитата:
Фамилия Яковлев Вам, конечно, ничего не скажет.


О, этот человек ОДИН развалил СССР? Разверните, очень интересно.
Змей пишет:

 цитата:
Потому, что ни Ельцын, ни Кравчук. ни Шушкевич Членами Политбюро ни разу не были.


Вот оно в чём дело. Члены Политбюро, товарищи Шеварднадзе, Назарбаев, Алиев, Каримов, Рыжков, Строев, Дзасохов, Лигачёв всё делали правильно.
Член ЦК Ельцин уже не то. Заведующий отделом агитации и пропаганды ЦК КПУ - тоже.
На Яковлеве поскользнулись. Понятно. Впрочем другого я и не ожидал.
Очередная "мысль" иллюстрирующая полное непонимание разницы причин и следствий.
Змей пишет:

 цитата:
К ПМВ Россия оказалась не готова и войну слила.


Халва, халва.
Войну "слили" могучие большевики, которые слив пропагандировали и к которому готовились.
От имени Российской Империи позорного сепаратного мира никто не подписал.
Не нужно вешать на русских большевистский сифилитический бубон.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 10:18. Заголовок: Подведем итог нашей ..


Подведем итог нашей печальной дискуссии. Как всегда все остались при своем мнении. Впрочем неудивительно.
СМ1
Радует что вы не только на большевиков валите вину за поражения-но и на временных. Это немалый прогресс. А РИ была сверхдержавой? Хм. И откуда такой пиетет к царю? Расстреляли гражданина Романова-и поделом. Ну а остальных до кучи. Разумеется ваш пиетет не распространяется на советских лидеров-а ведь тоже законная власть в стране. Предвзяты вы батенька. В целом РИ была аграрной и неграмотной страной-значит отсталой и для настоящей войны негодной. Разумеется поражение РИ в войне было связано и с полит-причинами. Но как и вообще можно отделятьпричины дабы выделить одну главную? Ну а по вопросам снабжения и военного роста-так не могла царская армия сражаться с немцами на равных к 17 году. А СА могла запросто к 44.




Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 3569
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 10:23. Заголовок: СМ1 пишет: НЕТ РАБО..


СМ1 пишет:

 цитата:
НЕТ РАБОЧИХ - это Вы о чём?

Слова "под этот рост" остались не замеченными?
СМ1 пишет:

 цитата:
О, этот человек ОДИН развалил СССР? Разверните, очень интересно.

Это. всего лишь. пример. Кстати, у вас один человек германца сдерживал.
СМ1 пишет:

 цитата:
Члены Политбюро, товарищи Шеварднадзе, Назарбаев, Алиев, Каримов, Рыжков, Строев, Дзасохов, лигачёв всё делали правильно.

Т.е. уже не один человек. И Вы их знаете.
СМ1 пишет:

 цитата:
Войну "слили" могучие большевики, которые слив пропагандировали и к которому готовились.

Приказ №1 писали большевики? наступление Керенского большевики сорвали? снарядный голод, избыток дармоедов в запасных полках, транспортный коллапс, воры-интенданты, продотряды в 1916, резня офицеров в марте 1917 - это всё большевики?
СМ1 пишет:

 цитата:
Не нужно вешать на русских большевистский сифилитический бубон.

П.1 правил форума не для Вас?



как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6248
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 10:25. Заголовок: Древогрыз пишет: Х..


Древогрыз пишет:

 цитата:
Хм. И откуда такой пиетет к царю? Расстреляли гражданина Романова-и поделом. Ну а остальных до кучи.


Ну и расстрелять, при случае, гражданина Древогрыза с семьёй ДО КУЧИ и поделом. Какой пиетет.
Древогрыз пишет:

 цитата:
А РИ была сверхдержавой? Хм.


Представляете сколько Вы ещё не знаете.
Древогрыз пишет:

 цитата:
В целом РИ была аграрной и неграмотной страной-значит отсталой и для настоящей войны негодной.


Конечно-конечно. Аграрная значит отсталая, неграмотная потому что аграрная. Это всё старО, батенька.
Древогрыз пишет:

 цитата:
Ну а по вопросам снабжения и военного роста-так не могла царская армия сражаться с немцами на равных к 17 году. А СА могла запросто к 44.


А почему Вы не добавили все страны мира?
РИ воевала в составе Антанты, хватало ей сражаться в самую плепорцию. Плюс минус, разумеется, но без катастроф.
К 17 году немцы войну проигрывали. К 18-му проиграли полностью и без участия России.
СА, конечно, воевала без помощи союзников, разумеется, ИЗ ЖАЛОСТИ ПРИНИМАЛИ ПОДАЧКИ вроде ленд-лиза.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6249
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 10:29. Заголовок: Змей пишет: Кстати..


Змей пишет:

 цитата:
Слова "под этот рост" остались не замеченными?


Ну так приведите нехватку рабочих в РИ под рост и дело с концом. Скучные цифры "требовалось - не хватало".
Змей пишет:

 цитата:
Кстати, у вас один человек германца сдерживал.


Примеры такового "у меня" для Вас не составят труда.
Змей пишет:

 цитата:
Т.е. уже не один человек. И Вы их знаете.


И среди них ни одного Члена Политбюро. Как жёсткость пропаганды повлияла на парад Суверенитетов, поясните.
Змей пишет:

 цитата:
Приказ №1 писали большевики? наступление Керенского большевики сорвали? снарядный голод, избыток дармоедов в запасных полках, транспортный коллапс, воры-интенданты, продотряды в 1916, резня офицеров в марте 1917 - это всё большевики?


Всего два вопроса:
1. КТО ПОДПИСАЛ от имени Российской империи сепаратный мир?
2. Пункт программы партии большевиков, направленный на ведение/продолжение войны с Германией?
Змей пишет:

 цитата:
П.1 правил форума не для Вас?


Для меня, а Вы зачем мне его напоминаете?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3570
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 10:38. Заголовок: СМ1 пишет: Ну так п..


СМ1 пишет:

 цитата:
Ну так приведите нехватку рабочих в РИ под рост и дело с концом.

Строго говоря, приводят не отсутствие чего-либо. а наличие.
СМ1 пишет:

 цитата:
КТО ПОДПИСАЛ от имени Российской империи сепаратный мир?

А кто довел страну и армию до поражения? В Бресте, как я уже написал. а Вы согласились, был лишь зафиксирован факт поражения.
СМ1 пишет:

 цитата:
Пункт программы большевиков, направленный на продолжение войны с Германией?

А зачем большевикам продолжать воевать с немцами в бессмысленной и грабительской войне?
СМ1 пишет:

 цитата:
Вы зачем мне его напоминаете?

Чтобы Вы его соблюдали.

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6250
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 10:42. Заголовок: :sm64: Змей пишет: ..


Змей пишет:

 цитата:
Строго говоря, приводят не отсутствие чего-либо. а наличие.


Ну так приведите наличие.
Змей пишет:

 цитата:
А кто довел страну и армию до поражения?


А кто ему способствовал?
Змей пишет:

 цитата:
В Бресте, как я уже написал. а Вы согласились, был лишь зафиксирован факт поражения.


Ни с чем я не соглашался. В Бресте был зафиксирован вывод России из Антанты. Сердечное согласие предусматривало заключение сепаратного мира, в качестве нарушения договорённости. Потому не зафиксировали поражение, а лишили результатов победы.
Змей пишет:

 цитата:
А зачем большевикам продолжать воевать с немцами в бессмысленной и грабительской войне?



Кто кого грабил?
Ну не хотели воевать, так причём тут всё остальное. Каки хотели, так и сделали.
Змей пишет:

 цитата:
Чтобы Вы его соблюдали.


Я его соблюдаю в полной мере.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 10:45. Заголовок: СМ1 По поводу аграр..


СМ1
По поводу аграрной-отсталой вы так и не ответили. Старо-но ведь верно. Аль ликбез профанация? А держать фронт для РИ в ПМВ маловато-ведь сверхдержава же
СА ломала немцев уверенно в 44 году. А царская армия была неспособна на это в 17 году. Ну ведь факт же.
Кстати вы в курсе что у Николая было прозвище Кровавый?
Змей
Союза нет уже целое поколение-а с ним воюют по полной. Забавно.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 6251
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 10:51. Заголовок: Древогрыз пишет: По..


Древогрыз пишет:

 цитата:
По поводу аграрной-отсталой вы так и не ответили. Старо-но ведь верно. Аль ликбез профанация? А держать фронт для РИ в ПМВ маловато-ведь сверхдержава же


А что отвечать? На тот момент аграрно-индустриальная страна не значит отсталая. И вовсе не значит неграмотная. Этот бред даже и опровергать не нужно.
Маловато это что? Маловато миллионов положили?
Древогрыз пишет:

 цитата:
СА ломала немцев уверенно в 44 году. А царская армия была неспособна на это в 17 году. Ну ведь факт же.


Какой факт? До февраля 1917 года ломала и нормально. Без напряга и ужасов вроде блокады Петербурга или обороны Москвы.
Древогрыз пишет:

 цитата:
Кстати вы в курсе что у Николая было прозвище Кровавый?


Ворон стрелял? Кто ему прозвище дал, подскажете?
Древогрыз пишет:

 цитата:
Союза нет уже целое поколение-а с ним воюют по полной. Забавно.


Конечно забавно, Союза нет а за него воюют ещё полнее.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 11:02. Заголовок: СМ1 Так РИ была гра..


СМ1
Так РИ была грамотной страной? О сколько нового я узнаю от вас. Однако большевики сумели всю промышленность повернуть на войну-а индустрия была современной и мощной. Кроме того народы Союза тоже сражались-об этом патриоты РФ не любят вспоминать. Например казахи в ПМВ даже тыловых команд для работ давать не хотели-а в ВОВ дали первоклассную пехоту. Да и мобилизации были серьезней. Сколько поэтов Серебрянного века ушли на фронт? И где отсиживались дети Сталина и Хрущева?
Еще раз-в чем выражалась ваше утвеждение о РИ как грамотной стране? Разверните мысль. А то еще заявите что 30 процентов грамотных уже достаточно.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6252
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 11:06. Заголовок: Древогрыз пишет: Т..


Древогрыз пишет:

 цитата:
Так РИ была грамотной страной?


Я не знаю, что такое "грамотная страна". Был бы рад пояснениям.
Древогрыз пишет:

 цитата:
Однако большевики сумели всю промышленность повернуть на войну-а индустрия была современной и мощной


Кто спроектировал и построил в СССР индустрию?
Древогрыз пишет:

 цитата:
Кроме того народы Союза тоже сражались-об этом патриоты РФ не любят вспоминать. Например казахи в ПМВ даже тыловых команд для работ давать не хотели-а в ВОВ дали первоклассную пехоту.


Понятно, казахи победили в ВМВ. Русские выигрывали ПМВ без казахов. Страшная отсталость.
Древогрыз пишет:

 цитата:
И где отсиживались дети Сталина и Хрущева?


А это к чему?
Великие княжны не пошли на фронт?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 11:18. Заголовок: СМ1 Грамотная страна..


СМ1
Грамотная страна на тот период это где-то 90% имеющих хотя бы 4 класса образования. Из этих 90 где-то 40% восемь или семь классов и выше. Доступно?
А казахов я привел в пример чтобы показать более высокий уровень мобилизации в Союзе. И следовательно более высокую подготовку к войне.
Теперь дайте свое определение грамотной страны на тот период.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6253
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 11:23. Заголовок: Древогрыз пишет: Гр..


Древогрыз пишет:

 цитата:
Грамотная страна на тот период это где-то 90% имеющих хотя бы 4 класса образования. Из этих 90 где-то 40% восемь или семь классов и выше. Доступно?


Доступно. В РИ на 17 год 76% грамотного населения. Рост числа учебных заведений и кадров для них.
Гимназия, по качеству образования, приблизительно равна советскому ВУЗу 30-х годов, учебных заведений равных по уровню столичным российским ВУЗам в СССР не было ни одного.
Древогрыз пишет:

 цитата:
А казахов я привел в пример чтобы показать более высокий уровень мобилизации в Союзе. И следовательно более высокую подготовку к войне.


Казахи САМИ мобилизовались? Или были какие-то законы в СССР регулирующие мобилизацию и наказание за уклонение?
Древогрыз пишет:

 цитата:
Теперь дайте свое определение грамотной страны на тот период.


Грамотность надо оценивать по компетентности руководства.
В Российской империи была строгая система отбора служебного соответствия. Посмотрите биографии русских министров и военачальников.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3571
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 12:26. Заголовок: СМ1 пишет: Ну так п..


СМ1 пишет:

 цитата:
Ну так приведите наличие.

Вы уже забыли, что это я задал вам вопрос об обеспечении программы индустриализации РИ. Теперь я же должен отвечат на свой же вопрос.
СМ1 пишет:

 цитата:
А кто ему способствовал?

Безвольный царь. бездарные генералы... Большевики в конце списка.
СМ1 пишет:

 цитата:
Представляете сколько Вы ещё не знаете.

В промышленном отношени, до войны, пятая. Сколько всего сверждержав насчитаем?
СМ1 пишет:

 цитата:
В РИ на 17 год 76% грамотного населения.

Грамотная это чтать по слогам и считать до 100? Этого хватит, чтобы понять инструкцию по ТБ или требования техпроцесса?
СМ1 пишет:

 цитата:
Гимназия, по качеству образования, приблизительно равна советскому ВУЗу 30-х годов, учебных заведений равных по уровню столичным российским ВУЗам в СССР не было ни одного.

А вот это стоило бы обосновать.
СМ1 пишет:

 цитата:
Посмотрите биографии русских министров и военачальников.

Вы про таксистов в Париже вовремя затерли.

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6255
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 12:48. Заголовок: Змей пишет: Вы уже ..


Змей пишет:

 цитата:
Вы уже забыли, что это я задал вам вопрос об обеспечении программы индустриализации РИ.


Вы забыли, что вы выдвинули тезис, что в РИ НЕ БЫЛО РАБОЧИХ для роста. Обосновать его Вы действительно забыли.
Змей пишет:

 цитата:
Безвольный царь. бездарные генералы... Большевики в конце списка.


Прекрасный набор вражеской пропаганды.
Но всё таки большевики в списке.
Внимание вопрос: как человек способствовавший поражению, придя к власти будет способствовать победе?
Змей пишет:

 цитата:
В промышленном отношени, до войны, пятая. Сколько всего сверждержав насчитаем?


Германия в промышленном отношении до войны вторая. Победитель ПМВ и ВМВ.
Змей пишет:

 цитата:
А вот это стоило бы обосновать.


Не в коня корм. Сравните учебные программы и преподавательский состав. Самостоятельно.
Змей пишет:

 цитата:
Вы про таксистов в Париже вовремя затерли.


Затёр? Это о чём?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6010
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 13:06. Заголовок: СМ1 пишет: Прекрасн..


СМ1 пишет:

 цитата:
Прекрасный набор вражеской пропаганды.

Был волевой царь и гениальные генералы, разгромившие супостата?

СМ1 пишет:

 цитата:
Германия в промышленном отношении до войны вторая.

Коллега Диоген утверждал в соседней теме, что вторая была Россия, а вы радостно этому поддакивали, утверждая, что я гнусно клевещу на хрустобулочную. Диоген ошибался?

СМ1 пишет:

 цитата:
Сравните учебные программы и преподавательский состав.

В гимназиях изучали высшую математику, матан и пр., а также давали предметную специализацию?

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 13:07. Заголовок: СМ1 А как быть с те..


СМ1
А как быть с тем что по факту 90 процентов призывников в 13 году не имели ценза? Две трети обучавшихся в ЦПШ или что-то в этом роде год-два несерьезно. И опять таки а женщины и азиатские народы? Они в вашей благостной статистике учитываются вообще?
Гимназия равна ВУЗу-ну может современному но уж точно не сталинскому. Вы бы еще написали сколько университетов было в РИ.
Как я вас понял в Союзе воевали исключительно из под палки-а у царя-батюшки ее не было. Вообще то была и неслабая. Империя уже в 16 году начала сыпаться. Про восстание 16 года в курсе?
А ваши оценки царских министров-это пять. Неслабо так процветала РИ под столь мудрым руководством.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6257
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 13:14. Заголовок: Энциклоп пишет: Бы..


Энциклоп пишет:

 цитата:
Был волевой царь и гениальные генералы, разгромившие супостата?


Был нормальный царь и грамотные генералы. Не хуже других.
Энциклоп пишет:

 цитата:
а вы радостно этому поддакивали


Энциклоп пишет:

 цитата:
я гнусно клевещу на хрустобулочную


Общаться в вашей системе координат мне надоело. Не интересно.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6011
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 13:18. Заголовок: СМ1 пишет: Был норм..


СМ1 пишет:

 цитата:
Был нормальный царь и грамотные генералы. Не хуже других.

Царь, сдавший свою власть, боясь за свою семью, волевой? Нормальный? Своя семья оказалась дороже державы.
Генералы, предавшие царя и нарушившие присягу, нормальны?

СМ1 пишет:

 цитата:
Общаться в вашей системе координат мне надоело. Не интересно.

Вы сами ее задали. Так что на счет утверждений Диогена? Он был не прав?

Что там про гимназии? Выходили из них готовые инженеры?

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6258
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 13:26. Заголовок: Древогрыз пишет: И ..


Древогрыз пишет:

 цитата:
И опять таки а женщины и азиатские народы?


Про азиатские народы не скажу, а по числу образованных женщин РИ занимала первое место в мире.
Древогрыз пишет:

 цитата:
Гимназия равна ВУЗу-ну может современному но уж точно не сталинскому


Ну да, с Луны к Сталину прилетел профессорско-преподавательский состав с новейшими учебными программами, плюс уровень абитуриентов, поступающих БЕЗ ЭКЗАМЕНОВ, был запредельно высоким.
Древогрыз пишет:

 цитата:
А ваши оценки царских министров-это пять. Неслабо так процветала РИ под столь мудрым руководством


Мои оценки министров ничего не значат.
До уровня советских министров и процветания СССР русским было как до Киева раком.
Вы ещё что-то хотели сказать?
Перейдите от оценок к цифрам и фактам ПО ТЕМЕ топика.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3574
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 13:50. Заголовок: СМ1 пишет: Вы забыл..


СМ1 пишет:

 цитата:
Вы забыли, что вы выдвинули тезис, что в РИ НЕ БЫЛО РАБОЧИХ для роста. Обосновать его Вы действительно забыли.

Это, простите, вопрос:
Змей пишет:

 цитата:
Откуда рост выше. чем в 1930-егг., если нет ни рабочих, ни электричества. ни сталей. ни цветных металлов под этот рост, "сопоставимый с армиями западных союзников (Франции)"?


СМ1 пишет:

 цитата:
Германия в промышленном отношении до войны вторая. Победитель ПМВ и ВМВ.

Альтернатива в другой ветке.
СМ1 пишет:

 цитата:
по числу образованных женщин РИ занимала первое место в мире.

Очень актуально. Количество оных женщин в армии и промышленности Вы опять не указали.
СМ1 пишет:

 цитата:
Ну да, с Луны к Сталину прилетел профессорско-преподавательский состав с новейшими учебными программами, плюс уровень абитуриентов, поступающих БЕЗ ЭКЗАМЕНОВ, был запредельно высоким.

От ФЗУ к ВУЗам. Очень тонкий передёрг.
Кстати, а где учились разработчики Т-34, Як-3, РС-82, атомной бомбы, Р-7 и т.д.?
СМ1 пишет:

 цитата:
Перейдите от оценок к цифрам и фактам ПО ТЕМЕ топика.

А Вам слабо от венерических сравнений просто ответить на мой вопрос7

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6259
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 14:05. Заголовок: Змей пишет: Это, пр..


Змей пишет:

 цитата:
Это, простите, вопрос:


В Вашем вопросе содержится утверждение: "нет ни рабочих, ни электричества. ни сталей. ни цветных металлов под этот рост".
Утверждение сие ничем не аргументировано. Аргументируйте в части нехватки рабочих. ВСЁ.
Змей пишет:

 цитата:
Очень актуально. Количество оных женщин в армии и промышленности Вы опять не указали.


Вы ЗА ВСЕХ взялись отвечать не читая вопросов?
Змей пишет:

 цитата:
Кстати, а где учились разработчики Т-34, Як-3, РС-82, атомной бомбы, Р-7 и т.д.?


Важнее, кто их учил.
Змей пишет:

 цитата:
От ФЗУ к ВУЗам. Очень тонкий передёрг.


Вы влезаете в чужой диалог и мычите о передёргах? Смешно.
Змей пишет:

 цитата:
А Вам слабо от венерических сравнений просто ответить на мой вопрос7


Я не знаю, что есть Ваш вопрос7.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3575
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 14:13. Заголовок: СМ1 пишет: Аргумент..


СМ1 пишет:

 цитата:
Аргументируйте в части нехватки рабочих.

Т.е. всё остальное было в комплекте? Кстати, ещё раз, доказывают наличие.
СМ1 пишет:

 цитата:
Важнее, кто их учил.

И кто это был? Впрочем, Вы ответили - марсиане.
СМ1 пишет:

 цитата:
Вы влезаете в чужой диалог и мычите о передёргах? Смешно.



как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3576
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 14:48. Заголовок: Во время войны черна..



 цитата:
Во время войны черная металлургия России значительно сократилась. Годовое производство черных металлов, составлявшее в довоенное время 4,6 млн. т чугуна и 4,4 млн. т стали, сократилось в 1917 г. на 35–32%.
Такое значительное падение производства чугуна и стали обусловливается потерей Польского района и падением производительности труда на оставшихся заводах. Россия уже в начале войны лишилась значительного количества металлургических заводов в Польше, производство которых составляло по отношению к общему производству металлов в стране свыше 9% по чугуну и 11% по железу и стали. Производительность труда, снижаясь из года в год, в 1917 г. составила 40,3% по отношению к 1913 г. Падение производительности труда произошло вследствие деквалификации рабочих, падения реальной заработной платы и ухудшения состояния оборудования металлургических заводов.



 цитата:
Особенной остроты топливный кризис достиг к концу 1916 г. и началу 1917 г. Особое совещание по обороне вынуждено было констатировать 1 февраля 1917 г., что «положение дела снабжения заводов топливом подлежит признать критическим и внушающим серьезные опасения...» и что «...необходимо считаться с предстоящим сокращением деятельности или даже временным закрытием некоторых обслуживающих оборону заводов»




как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2457
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 15:36. Заголовок: СМ1 пишет: Приведи..


СМ1 пишет:

 цитата:

Приведите логическую цепочку от недостатка винтовок к военному перевороту. Только с фактами, если можно



Нехватка винтовок - неуспехи на фронте - недовольство солдат - питательная масса для пропаганды - переворот.
Нехватка снарядов - поражения/отступления/потери - недовольство - ...
И т.д.
Факты на эту тему уже неоднократно приводились.
Сами по себе каждая из таких цепочек не привела бы к распаду империи, проблема в том, что их оказалось слишком много.
Нельзя сказать, что недостатки подготовки к войне однозначно должны были привести к краху. Наоборот, я полагаю, что шанс на успешный исход войны в 1916 году существовал. Во всяком случае, Брусилов такую альтернативу рассматривал.
Но не случилось. Т.е. к войне не подготовились, а в ходе войны не успели исправить недостатки подготовки и воспользоваться результатом исправления

СМ1 пишет:

 цитата:
Ну и оценивайте по результату. Выберите по аналогии три года. 1914-й и 1916-й (включительно) и 1941-й и 1943-й и сравнивайте результаты.



А почему не четыре? По 17-й и 44-й? Потому что результат не в пользщу РИ?

У меня подход чисто утилитарный: проект "РИ в ПМВ" оказался неуспешным, РИ не дожила до его конца. Усилия, предпринятые в ходе проекта пропали даром, либо ими воспользовались другие для своих целей. И потрясающие успехи в развитии военной промышленности РИ как бы "не считаются", как и успехи врачей во время лечения, если больной не выжил.

А "СССР в ВМВ" оказался вполне успешным по результату. В обоих проектах руководители делали ошибки при их подготовке и проведению, что привело к тяжелым последствиям для народа, но СССР тем не менее выжил и стал сильнее, РИ - нет. Т.е. СССР совершил меньше ошибок, чем мог себе позволить, РИ - больше.
Каковы были успехи/неуспехи проектов на промежуточных стадиях, меня лично интересует во вторую очередь и объективно они могут лишь дополнять картину, но не служить для оценки проектов.

СМ1 пишет:

 цитата:
Я простите превозношения царской не замечал.



На мой взгляд, в условной теме "Россия, которую мы потеряли" Вы этим и занимаетесь ;)
Я вовсе не против объективных оценок успехов РИ, но, как я выше писал, нельзя рассматривать результаты промежуточные вне зависимости от общего.

СМ1 пишет:

 цитата:
Великие княжны не пошли на фронт?



Ну пошли они в госпитать, а толку? Только тифом заболели.
В связи с этим, имхо, идеологическая обработка масс в РИ была явно недостаточной. Как в армии, так и вообще. Про низкую "грамотность" (в широком смысле) в армии и недостаток пропаганды Брусилов тоже упоминает. И примечательно, что в этом плане его описание очень похоже на то, которое дал армии 1870-х годов Гиляровский. Т.е. это был своевременно не изжитый "системный баг".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 280 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет