Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N:1478
ссылка на сообщение  Отправлено:01.03.12 15:42.Заголовок:Кто и когда начал ГВ (продолжение)


Кто и когда начал ГВ в России.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -264 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Пост N:869
ссылка на сообщение  Отправлено:26.03.12 11:06.Заголовок:Хэлдир пишет: Демок..


Хэлдир пишет:

 цитата:
Демократия - это не власть народа, это власть демократов!




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:7234
ссылка на сообщение  Отправлено:27.03.12 07:18.Заголовок:gem, я так и не увид..


gem, я так и не увидел вашего ответа на мое предложение встретится на Черной речке с вопросом о референдуме 1993 года. Вы снимаете свое утверждение:

 цитата:
Если Вы нагло продолжаете утверждать, что изменение, образно говоря, «правил игры» после оглашения итогов голосования - конституционно... то мне Вас жаль.
И тем более не стоит относиться серьезно к Вашим утверждениям. Любым.


Или таки дуэль?

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2514
ссылка на сообщение  Отправлено:27.03.12 14:02.Заголовок:2 Энциклоп


Энциклоп пишет:

 цитата:
Себя пожалейте лучше или, может, желаете сходить на Черную речку? Рискнете репутацией?


Пожалел. В данном случае Вы правы - за три дня до выборов изменились правила игры. Приношу извинения.
Не в оправдание - в объяснение моего "маразма" могу привести только то обстоятельство, что КС принял свое
решение в последние буквально часы до дня голосования, и за оставшееся время силы, противостоявшие хас-
булатовцам, просто не успели ни оценить, ни адекватно отреагировать на эту пакость. Не говорю уж про обычных
избирателей, которые в основном хотели прекратить свару внутри власти. Поэтому все и ахнули утром 26-го. И я,
который уже 2 года возглавлял УИК. Не было мне дела до политической суетни - организация голосования в последние
3 дня перед воскресеньем отнимает все время. В моем подсознании это решение КС отложилось шулерством -
чем оно, собственно, и являлось.
Вопросы референдума назначил съезд, и более того - он обязан был согласовывать этот процесс с КС, чем они
очень любили заниматься по всякому поводу - но не по этому.
Еще раз - извините.
P.S. Впервые прочитал Ваше сообщение час назад, потому данный ответ запоздал.
P.P.S. О трюках, подобных зорькинскому, вождь говорил так: «формально правильно, а по существу - издевательство.» Одно из немногих его высказываний, с коими я согласен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:7242
ссылка на сообщение  Отправлено:27.03.12 14:14.Заголовок:gem пишет: В моем п..


gem пишет:

 цитата:
В моем подсознании это решение КС отложилось шулерством -
чем оно, собственно, и являлось.

В вашей голове это может быть чем угодно. Я за нее не в ответе. Факт остается фактом - в 1993 году был вооруженный государственный переворот, совершенный Ельциным и его сторонниками. Если кто желает этот факт оспорить - того жду на Черной речке.

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2515
ссылка на сообщение  Отправлено:27.03.12 14:34.Заголовок:2 all


Энциклоп пишет:

 цитата:
в 1993 году был вооруженный государственный переворот, совершенный Ельциным и его сторонниками.


Да. Было так. И ВОТ как это было:
http://ru-90.ru/el/node/223. Мое мнение совпадает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:870
ссылка на сообщение  Отправлено:27.03.12 15:54.Заголовок:Никто не собирается ..


Никто не собирается с Вами спорить. На всякий случай, если Вы не поняли с первого раза, повторяю
Это
 цитата:
ситуация, когда президент страны силой разгоняет парламент, который отказался самораспускаться вопреки воле народа, четко выраженной на референдуме


Обратите внимание - "силой" а не законом. За парламентом стоит конституция, которую он за два года поменял свыше семидесяти раз и, конечно, прописал в ней невозможность своего роспуска. Так что и у парламента рыльце в пушку, не ему про законность орать. За президентом стоит воля народа, выраженная на референдуме. А юридически народный референдум стоит выше всяких конституционных судов, президентов и парламентов. Любая трактовка результатов референдума ( "выполним при условии...")уже есть преступление.
Так что формально да, вооруженный переворот на основе народного референдума. Вот так.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:3744
ссылка на сообщение  Отправлено:27.03.12 23:51.Заголовок:Ну и опять же мило з..


Ну и опять же мило забылось, что тиран и узурпатор спустя пару месяцев провел референдум и выборы (не чета путинской клоунаде). Кровавый режим, ага.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:7245
ссылка на сообщение  Отправлено:28.03.12 09:33.Заголовок:Lob пишет: Так что ..


Lob пишет:

 цитата:
Так что формально да, вооруженный переворот на основе народного референдума. Вот так.

Референдум не дал такого права Ельцину. Готовы отстоять свою точку зрения - я к вашим услугам на Черной речке*, а здесь флудить как-то неправильно.
* - Считайте это официальным вызовом.

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2530
ссылка на сообщение  Отправлено:28.03.12 11:53.Заголовок:2 Энциклоп


Энциклоп пишет:

 цитата:
Референдум не дал такого права Ельцину.


Толкование результатов референдума КСудом не давало.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:871
ссылка на сообщение  Отправлено:28.03.12 12:25.Заголовок:Энциклоп пишет: - С..


Энциклоп пишет:

 цитата:
- Считайте это официальным вызовом.


Вам действительно все по два раза надо повторять?

 цитата:
Так что формально да, вооруженный переворот на основе народного референдума.



С вашим определением вооруженного переворота я не спорю, так что и и вызывать не о чем. просто я напоминаю, что был референдум, результаты которого Вы принципиально игнорируете. И сам факт референдума осложняет отношение к этому перевороту. Который таки был. Вы утверждаете, что переворот был, я с этим согласен. О чем спорить то? О законности переворота? Так он по определению незаконен. Так же как и игнорирование результатов референдума. Так что не было там чистых и пушистых.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:7247
ссылка на сообщение  Отправлено:28.03.12 12:34.Заголовок:Lob, не нужно много ..


Lob, не нужно много слов. На Черную речку идете? Да-нет?

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:874
ссылка на сообщение  Отправлено:28.03.12 13:37.Заголовок:В чем спор? ..


Без проблем.
В чем спор?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:7249
ссылка на сообщение  Отправлено:28.03.12 13:58.Заголовок:Lob пишет: В чем сп..


Lob пишет:

 цитата:
В чем спор?


Мой тезис "Официальный результат референдума 25 апреля 1993 года был да-да-нет-нет", что НЕ давало законного право Ельцину разгонять парламент. Ваш тезис "Официальный результат референдума 25 апреля 1993 года был да-да-нет-да", что дало законное право Ельцину разгонять парламент".

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2532
ссылка на сообщение  Отправлено:28.03.12 19:22.Заголовок:2 all


Немного в сторону... "Первую кровь" пролили сторонники ВС (анпиловцы). 1 мая.
Они же или схожие индивиды 3.10 - убив у Останкино бойца спецназа. (Можно развивать конспирологические теории, но ФСК тех времен - не ФСБ нынешних и тем более КГБ давешних. Никто не хотел подставляться).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:876
ссылка на сообщение  Отправлено:29.03.12 11:09.Заголовок:Вы неверно поняли мо..


Вы неверно поняли мой тезис. Ельцин в любом случае не имел законного права разгонять парламент. Его действия были противозаконными. Результат референдума, где за перевыборы парламента проголосовало 67% участников, служил лишь моральным оправданием его действий. Не более.

ПС
Уточняю. Даже если бы на референдум пришло 90% избирателей и 90% из них проголосовало за перевыборы парламента, то и в этом случае Ельцин не имел бы никаких законных прав разгонять парламент. Так как по конституции парламент, как и президент, должны подчинятся резельтатам референдума. Что делать, если какой-либо орган государственной власти откажется подчинятся результатам референдума ( отмазки всегда найдутся), в нашей конституции, в отличие от , скажем, американской (право народа на восстание), не предусмотрено.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:877
ссылка на сообщение  Отправлено:29.03.12 11:13.Заголовок:Насчет да-да-нет-да...


Насчет да-да-нет-да.
Согласно второй статье конституции нашей страны верховная власть принадлежит народу. Сама постановка вопроса, что вопросы, решаемые народом на референдуме, могут быть разделены на вопросы первой и второй свежести, является преступлением, так как ставит заявляющего это над народом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:7254
ссылка на сообщение  Отправлено:29.03.12 11:55.Заголовок:Lob пишет: Сама пос..


Lob пишет:

 цитата:
Сама постановка вопроса, что вопросы, решаемые народом на референдуме, могут быть разделены на вопросы первой и второй свежести, является преступлением,

Это нормальная постановка, когда вопросы конституционного характера должны решаться конституционным большинством, а не простым. Результатом несоблюдения этого правила является нынешняя ущербная конституция РФ, за которую проголосовало всего лишь 30 с небольшим % от имевших право голоса. Теперь вот кушаем сполна последствия этого подхода.

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:879
ссылка на сообщение  Отправлено:29.03.12 12:46.Заголовок:Энциклоп пишет: Рез..


Энциклоп пишет:

 цитата:
Результатом несоблюдения этого правила является нынешняя ущербная конституция РФ, за которую проголосовало всего лишь 30 с небольшим % от имевших право голоса. Теперь вот кушаем сполна последствия этого подхода.


Политическая суета к 1993 году вилимо всем надоела, поэтому внушительная часть имеющих право голоса на выборы и референдумы не ходила, что делать в таком случае? Советская Конституция ИМХО уже не годилась, т.к. изменился государственный строй.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:7258
ссылка на сообщение  Отправлено:29.03.12 12:55.Заголовок:piton83 пишет: что ..


piton83 пишет:

 цитата:
что делать в таком случае? Советская Конституция ИМХО уже не годилась, т.к. изменился государственный строй.

Законы нужно соблюдать было. А так выходит, что нынешний режим не легитимен, так как построен крови, обмане и равнодушии. Странно, что люди выстроившие и поддерживающие эту систему теперь рьяно критикуют большевиков за события 1917 года.

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2539
ссылка на сообщение  Отправлено:29.03.12 13:04.Заголовок:2 all


2 Lob
Энциклоп пишет:

 цитата:
вопросы конституционного характера должны решаться конституционным большинством, а не простым. Результатом несоблюдения этого правила является нынешняя ущербная конституция РФ


Расколотая страна. Набрать конституционное большинство почти невероятно. Сколько лет будем голосовать - раз за разом? Этот тормоз преследовал единственную цель: чтоб очередной ГКЧП наконец-то взял власть и вернул райкомы. Более - ни-че-го.
«Пусть пропадает мир, но торжествует юстиция!» Римляне на этот принцип чихали столько раз, сколько с ним сталкивались. Есть у нас сейчас собственность на землю в европейско-американском смысле?
Даже кадастра по сути нет. Но даже то, что есть сейчас - дружно тормозилось как ВС, так и Думой.
Коммунистическо-жульнической (ЛДПР) в 20 и 21 веках. Воссоздав по сути номенклатуру, Путин и его Дума действуют в ее интересах.
Пиночет, видите ли, хорош, и сингапурец этот, как его... Как-то так получается, что отодвинуть крайне левых от власти иначе нельзя, кроме как насильственно и формально - незаконно. Как и в патологическом примере Кампучии.
Энциклоп пишет:

 цитата:
проголосовало всего лишь 30 с небольшим % от имевших право голоса


Голосовало более половины. Остальных кто-то дома к стулу привязал? Кем бы мог быть этот кто-то?
Не вижу особой ущербности Конституции РФ. И в Германии, и во Франции, и в США «в доме хозяин есть».
Италия и Испания вот купились на парламентскую республику. Действия же Путина и его вертикали зачастую антиконституционны (как в местных выборах, так и в гражданских свободах, в отношении к бизнесу). Не столь плоха Конституция, сколько те, кто ея фактически пользует, т.е. номенклатура.
«Закон что дышло». Не зря диссиденты в 60-е -70-е поднимали плакатики «Соблюдайте Конституцию!»
Ничего не напоминает? Конечно, это было "противоправно и антиконституционно", и еще раз !


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2540
ссылка на сообщение  Отправлено:29.03.12 13:10.Заголовок:Энциклоп пишет: люд..


Энциклоп пишет:

 цитата:
люди выстроившие и поддерживающие эту систему теперь рьяно критикуют большевиков за события 1917 года.


Вы опять хотите забыть, что выборы в УС были назначены на начало ноября. И были даже проведены. Не будь переворота - на гораздо более представительной основе. И уж УС обязано было выработать Конституцию (восстановление самодержавия было невероятным). Все это сорвали крайне левые.
БНЕ действовал строго наоборот.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:7260
ссылка на сообщение  Отправлено:29.03.12 13:56.Заголовок:gem пишет: И уж УС ..


gem пишет:

 цитата:
И уж УС обязано было выработать Конституцию (восстановление самодержавия было невероятным)

Что в той ситуации вряд-ли бы принесло мир и успокоение. Слишком различны были интересы действовавших политических сил и народа. Все равно бы полыхнуло. Оно и так неплохо искрило в течении всего года.

` gem пишет:

 цитата:
БНЕ действовал строго наоборот.

Там из "строго наоборот" только то, что он был крайне правым. А антизаконность его действий вас совершено не смущает, я вижу, даже радует. Типичные двойные стандарты в оценках, характерные для либералов.

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2543
ссылка на сообщение  Отправлено:29.03.12 15:47.Заголовок:2 Энциклоп


Энциклоп пишет:

 цитата:
А антизаконность его действий вас совершено не смущает


Скажем так: она меня совершенно не радует. Огорчает.
Но. Изменилась страна, меняется экономический уклад. Разгон ВС СССР, а затем и распад СССР не встречают никакого сколько-нибудь заметного сопротивления. Постепенно номенклатурщики понимают, что вешать их никто не собирается - и начинается... И главным тормозом работает ВС России. Напоминаю: Ельцин был избран не ВС, а народом. Он берет на себя ответственность, пытается договориться, даже убирает Гайдара.
Ни фига. Единственным полем действий ВС становится подстраивание под себя Конституции, отмена Указов президента - вплоть до импичмента. После срыва (не по вине БНЕ!) согласительного совещания единственным выходом стали перевыборы и ВС, и президента. Идиотское предложение хасбулатовцев об
идиотской очередности этих выборов выбора президенту уже не оставляет, уж простите за каламбур.
Они довели до такой ситуации: второй революции. Живем как-то. И не надо про 13 миллионов... Но жертвы были, да. За 8-то лет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2544
ссылка на сообщение  Отправлено:29.03.12 15:51.Заголовок:2 Энциклоп


Энциклоп пишет:

 цитата:
из "строго наоборот" только то, что он был крайне правым


Неправда Ваша. Ельцин хотел выборов - а крайне левые поняли уже 5 ноября, что победа их политики в законах от УС не предвидится. И ЦК приговорил...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:884
ссылка на сообщение  Отправлено:29.03.12 20:35.Заголовок:Энциклоп пишет: Зак..


Энциклоп пишет:

 цитата:
Законы нужно соблюдать было. А так выходит, что нынешний режим не легитимен, так как построен крови, обмане и равнодушии. Странно, что люди выстроившие и поддерживающие эту систему теперь рьяно критикуют большевиков за события 1917 года.


А прошлый режим разве легитимен? Большевики пришли к власти в результает гражданской войны, басмачей давили до конца 30-х, националистов до 50-х. Если подходить с формальной точки зрения, то много ли вообще найдется режимов, которые когда-то пришли к власти не в результате революции, переворота, войны? ИМХО источник легитимности власти это народ, если он поддерживает власть, то власть легитимна. Хотя это все зыбкие вещи, в которых не может быть четкого и однозначного ответа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1406
ссылка на сообщение  Отправлено:29.03.12 20:40.Заголовок:piton83 пишет: Хотя..


piton83 пишет:

 цитата:
Хотя это все зыбкие вещи, в которых не может быть четкого и однозначного ответа.


власть сильному и смелому
кто удержать сумел
piton83 пишет:

 цитата:
МХО источник легитимности власти это народ, если он поддерживает власть, то власть легитимна


ага-но это ведь и задним числом можно оформить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:3761
ссылка на сообщение  Отправлено:29.03.12 22:51.Заголовок:piton83 пишет: басм..


piton83 пишет:

 цитата:
басмачей давили до конца 30-х, националистов до 50-х

И что самое характерное - так и не додавили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:878
ссылка на сообщение  Отправлено:30.03.12 06:45.Заголовок:Энциклоп пишет: Это..


Энциклоп пишет:

 цитата:
Это нормальная постановка, когда вопросы конституционного характера должны решаться конституционным большинством, а не простым.


Это всего лишь заявления заинтересованной стороны. Еще как заинтересованной.
Посмотрим, как в мире.
1946 год. В Италии проводится референдум, стать ли ей из монархии республикой. Вопрос куда уж конституционнее. "За" голосует 54% участников, и Италия становится республикой.
В том же 1946 гду во Франции проводится референдум о новой конституции. 53% "за", и Франция становится четвертой республикой. Причем сволочи-французы при подсчете процентов даже испорченные бюллютени не считают.
Как видите, мне понадобилось лишь слегка погуглить, чтобы с ходу найти пару реальных примеров в подтверждение моей позиции. ваша задача гораздо сложнее. Вы должны найти примеры:
Первое - референдумы, где по разным вопросам была разная система подсчета голосов.
Второе - референдума, на которых большинство участвующих проголосовали "За", но результат не был зафиксирован по какой-либо "конституционной" закавыке.
Буду крайне удивлен, если что-то найдете по первому. По второму дерзните, иначе Ваша позиция останется бездоказательной.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:7264
ссылка на сообщение  Отправлено:30.03.12 08:10.Заголовок:piton83 пишет: А пр..


piton83 пишет:

 цитата:
А прошлый режим разве легитимен?

За весь режим не в ответе, но депутаты разогнанного Съезда 1990 года были выбраны с соблюдением всех демократических процедур и законов. Этот же съезд затем утвердил и создал институт президентства в РФ. Т.е. если этот парламент нелегетимен, то будет не легитимен и сам Ельцин и вообще относительная легетимность развала СССР будет под вопросом.

Lob пишет:

 цитата:
Посмотрим, как в мире.

А указанные проценты есть простое большинство или списочное?

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:885
ссылка на сообщение  Отправлено:30.03.12 08:35.Заголовок:Madmax1975 пишет: И..


Madmax1975 пишет:

 цитата:
И что самое характерное - так и не додавили.


Ну по крайней мере вооруженное сопротивление прекратилось.
Энциклоп пишет:

 цитата:
За весь режим не в ответе, но депутаты разогнанного Съезда 1990 года были выбраны с соблюдением всех демократических процедур и законов. Этот же съезд затем утвердил и создал институт президентства в РФ. Т.е. если этот парламент нелегетимен, то будет не легитимен и сам Ельцин и вообще относительная легетимность развала СССР будет под вопросом.


Ну ЕМНИП у республик по Конституции было право выхода из СССР, поэтому захотели и вышли. В том, что касается легитимности мы упираемся в ту же проблему, Ельцин разогнал парламент почти 20 лет назад, считать ли нынешнюю власть нелигитимной из-за этого? Можно ли вообще найти страну, в которой не было переворотов, войн, революций? Большинство проголосовавших поддержало Елцина, мировое сообщество тоже, ИМХО этого достаточно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:3764
ссылка на сообщение  Отправлено:30.03.12 08:40.Заголовок:Энциклоп пишет: За ..


Энциклоп пишет:

 цитата:
За весь режим не в ответе, но депутаты разогнанного Съезда 1990 года были выбраны с соблюдением всех демократических процедур и законов.

Вы опять путаете легитимность и законность. Да, слова однокоренные, но из разных языков и смысл тоже разный. ВС имел меньшую поддержку народа, чем президент. Он менее легитимен. "Путчист" Ельцин имел большую поддержку народа, он более легитимен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:4728
ссылка на сообщение  Отправлено:30.03.12 09:04.Заголовок:piton83 пишет: у ре..


piton83 пишет:

 цитата:
у республик по Конституции было право выхода из СССР, поэтому захотели и вышли

Напомню, что это право давала Конституция (непрямого действия), поэтому был принят закон о выходе, прописавший процедуру. Ни одна республика не вышла из СССР по закону.
Madmax1975 пишет:

 цитата:
"Путчист" Ельцин имел большую поддержку народа

Да что Вы!

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:7266
ссылка на сообщение  Отправлено:30.03.12 09:19.Заголовок:Змей пишет: Да что ..


Змей пишет:

 цитата:
Да что Вы!

Тут спорить бесполезно. Предлагаю закончить оффтоп. Можно отдельную тему открыть про 1993 год и снести туда это все.

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:887
ссылка на сообщение  Отправлено:30.03.12 10:06.Заголовок:Змей пишет: Напомню..


Змей пишет:

 цитата:
Напомню, что это право давала Конституция (непрямого действия), поэтому был принят закон о выходе, прописавший процедуру. Ни одна республика не вышла из СССР по закону.


Там как-то интересно получается. Закон приняли только в 1990 году, а такая норма была ЕМНИП во всех Конституциях. Как-то непонятно
Змей пишет:

 цитата:
Да что Вы!


Результаты референдума говорят об этом.
Madmax1975 пишет:

 цитата:
Вы опять путаете легитимность и законность.


Хорошая формулировка - то, что я говорил длинно, сказано коротко и ясно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:4729
ссылка на сообщение  Отправлено:30.03.12 10:32.Заголовок:piton83 пишет: Как-..


piton83 пишет:

 цитата:
Как-то непонятно

В Конституциях, к примеру, было прописано право на труд. Вас не удивляет наличие КЗОТ?
piton83 пишет:

 цитата:
Результаты референдума говорят об этом.

Ваше трактовка реультатов.

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:7267
ссылка на сообщение  Отправлено:30.03.12 11:44.Заголовок:piton83 пишет: Хоро..


piton83 пишет:

 цитата:
Хорошая формулировка - то, что я говорил длинно, сказано коротко и ясно.

Хорошая, потому что устраивает лично вас?
Legitimus — согласный с законами, законный, правомерный. Легитимность не может быть противозаконной. Так же как она не может быть большей или меньшей. Не бывает легитимности второй свежести. Остальное все от лукавого.

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:879
ссылка на сообщение  Отправлено:30.03.12 15:17.Заголовок:Энциклоп пишет: А у..


Энциклоп пишет:

 цитата:
А указанные проценты есть простое большинство или списочное?


Италия. Участвовало 24946 тыс человек ( 89,1% от списков). То есть всего избирателей было где-то 27997 тыс.
Проголосовало за 12718 тыс, против 10718 тыс.
Франция. Избирателей 26311 тыс. Проглосовало "за" 9297 тыс, "против" 8165 тыс. Еще 328 тыс бюллютеней признали недействительными.

В целом же картина такая. Верховный совет все равно должен был переизбираться в 1994 году. Решение референдума - досрочное переизбрание. Никто ни о каком самороспуске не говорил. Верховный совет мог спокойно назначить внеочередные выборы на ту же осень 1993-го, никто бы не пикнул. После чего спокойно продолжать заниматься своими делами. Получилось бы, что вместо четырех лет их срок стал бы три года и три месяца. А они уперлись, истинные коммунисты. Власть прежде всего.
Ельцин тоже хорош. Если бы он разогнал Верховный совет через неделю, максимум через две после референдума, то все карты были бы у него на руках. "Народ двумя третями решил досрочное переизбрание, а они отказываются, ссылаясь на конституцию, которую специально для этого случая и поменяли!" Спорить с этим было бы трудно. А он завел всякие консультационные совещания, тем самым легитимизировав отказ верховного совета выполнять решение референдума. В итоге пришлось это делать осенью, в совсем иной обстановке, отчего его действия вызывают гримассу даже у его сторонников.
В общем, все хороши.

Да, почитал тут об изменениях конституции. Оказывается, право толкования законов верховный совет у конституционного суда тоже забрал себе. Молодцы!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:888
ссылка на сообщение  Отправлено:30.03.12 17:49.Заголовок:Змей пишет: В Конст..


Змей пишет:

 цитата:
В Конституциях, к примеру, было прописано право на труд. Вас не удивляет наличие КЗОТ?


Меня удивляет появление закона о выходе из СССР в 1990 году, при наличии такого права в Конституции до 1990 года.
Змей пишет:

 цитата:
Ваше трактовка реультатов.


А что не так с моей трактовкой результатов? Доверяете ли Вы Президенту Российской Федерации Б. Н. Ельцину? (58,7 %, ответивших «да»). Т.е. из тех, кто пришел, большинство ответило "да", хотя и с минимальным перевесом.
Энциклоп пишет:

 цитата:
Хорошая, потому что устраивает лично вас?


Хорошая, потому что точно передает смысл в несколькиз словах.
Энциклоп пишет:

 цитата:
Legitimus — согласный с законами, законный, правомерный. Легитимность не может быть противозаконной. Так же как она не может быть большей или меньшей. Не бывает легитимности второй свежести. Остальное все от лукавого.


Каддафи пришел к власти в результате переворота, переворот по определению не может быть законным. Каддафи легитимный правитель или нет?
Монголия стала независимым государством после революции и войны. Монголия легитимное государство или нет?
Финляндия провозгласила независимость после незаконной Февральской революции, власть в Финляндии легитимна или нет?
США получили независимость после революции и войны, власть в США легитимна, или надо до сих пор рассматривать США как восставшую колонию Англии?
Список можно продолжать еще очень и очень долго.
Если смотреть с Вашей позиции, то СССР тоже нелигитимное образование
Повторю вопрос, найдутся ли вообще такие страны, в которых не было революций, войн, переворотов?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:3771
ссылка на сообщение  Отправлено:30.03.12 17:56.Заголовок:Энциклоп пишет: Leg..


Энциклоп пишет:

 цитата:
Legitimus — согласный с законами, законный, правомерный. Легитимность не может быть противозаконной. Так же как она не может быть большей или меньшей. Не бывает легитимности второй свежести.

Чтобы Энциклоп да не... отредактировал исходный текст - быть такого не может. Читаем статью в оригинале:

"Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение".

Ну то есть ровнехонько противно постулатам Энциклопа. Стабильность - признак мастерства. Браво, маэстро!

Кстати, оттуда же: "Легитимность следует отличать от легальности — соответствия правовым нормам".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2555
ссылка на сообщение  Отправлено:30.03.12 19:52.Заголовок:2 Lob


Lob пишет:

 цитата:
Посмотрим, как в мире.


Ну Вы даете... Надо бы в афоризмы, но здесь самое место:
«Самое высокое наслаждение - сделать то, чего, по мнению других, Вы не сможете сделать!» (с: забыл, кто-то из англосаксов). Завидую.
Энциклоп пишет:

 цитата:
Этот же съезд затем утвердил и создал институт президентства в РФ. Т.е. если этот парламент нелегетимен, то будет не легитимен и сам Ельцин


Ничего подобного. БНЕ народ (высшая власть) выбрал - причем каким Вам и Зорькину будет угодно большинством голосов. Создание самого института - не есть выборы.
Змей пишет:

 цитата:
Madmax1975 пишет:

цитата:
"Путчист" Ельцин имел большую поддержку народа

Да что Вы!


Поясните, милейший. На апрель 1993. Очень прошу.
Madmax1975 пишет:

 цитата:
Ну то есть ровнехонько противно постулатам Энциклопа.


Отползайте, ув. Энциклоп, отползайте... В робко заявленную Вами тему 1993.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -264 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 372
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет