Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N:1478
ссылка на сообщение  Отправлено:01.03.12 15:42.Заголовок:Кто и когда начал ГВ (продолжение)


Кто и когда начал ГВ в России.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -264 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Пост N:3677

Замечания:За обсуждение личности участников форума. (П. Тона). За обсуждение личностей участников (NEW, Ctrl A. Del)
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.12 11:44.Заголовок:СМ1 пишет: А Вы раз..


СМ1 пишет:

 цитата:
А Вы разницу между Николаем и Георгом на фото найдите.



А как же фраза Гарри - эти уроды убили половину (или треть?) моей семьи? Мальчик невыразимо страдает за родственников.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:9364
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.12 12:02.Заголовок:Удафф пишет: Мальчи..


Удафф пишет:

 цитата:
Мальчик невыразимо страдает за родственников.


Полковник Родзянко доставил одного члена семьи Виндзорам в утешение - спаниэля Джоя, любимого пса Алексея.



Англичане любят животных больше людей.

Все фамильные драгоценности Романовых ушли в Англию, частью посредством английских рыцарей плаща, частью посредством большевиков. Которые, в общем, ничем от рыцарей не отличаются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1257
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.12 12:43.Заголовок:Змей пишет: Словарь..


Змей пишет:

 цитата:
Словарь не поможет?


Непременно поможет. Три вида.
Змей пишет:

 цитата:
(а) Угольно-рациональный авторитет, покоящийся на вере в законность выработанных правил и в тех, кто обладает авторитетом согласно этим правилам, например, избран представителем или гражданским служащим; (б) традиционный авторитет, основанный на установившейся вере в святость традиции и восприятия тех, кто управляет в соответствии с обычаями и практикой в рамках данной традиции, — короли, королевы, религиозные сановники; (в) харизматический авторитет, базирующийся на преданности исключительной личности или лидеру и на нормативных правилах, введенных такой личностью, например, предсказатель, маг


К категории относятся большевики? Типа третий - предсказатель и маг. Исключительная преданость к лидеру. Не наблюдалась в реальности.
Хэлдир пишет:

 цитата:
Не понимаю - зачем вам нужно мое мнение (а вы спрашиваете именно мое субъективное мнение


А чтоб не гадать про мысли.
Хэлдир пишет:

 цитата:
Как я отношусь к ситуации? Поскольку непонятно, о какой ситуации идет речь - ответить не могу. Ни словами, ни мыслями.
Разгон УС я не оправдываю.
Взятие власти вооруженным путем я не оправдываю.
Где-то так. Старался конкретно и словами.


Вполне понятно. Осталось понять к чему были речи про несогласных большевиков. Мало ли кто не согласен, если лично вы не оправдываете.
BP_TOR пишет:

 цитата:
правительство пришедшее к власти революционным, а не законным путем


Допустим, хотя бы я это назвал дворцовым переворотом.
BP_TOR пишет:

 цитата:
следуя методе тех же временных вполне нормально, что в необычного в том что одних узурпаторов свергли другие -даже установление традиции прослеживается


Хорошее определение, подразумевает, что и большевиков свергать можно. Тенденция с традицией. При чем тут разная легитимность?


Споры про отречение Николая бессмыслены по двум причинам.
1. После отречения он находился отнюдь не в подвалах Лубянки и с ним общались десятки, если не сотни людей. Никто из них, а были они самых разных взглядов и судьбы, вплоть до эмигрантов, так никогда и не рассказал, что он им не то что гневно, но хотя бы шепотом, рассказал, что не отрекался. И жена его не сказала. Ну никак не могли злодеи заткнуть рот человеку. И на этом фоне все остальное сосание пальца.
2. Какая нам собственно разница подписал он или нет, если даже не попытался возмутиться. Конвой не позвал, револьверт не вынул. Я могу еще раз повторить, других таких примеров в истории России нет. Императоры умирали, но не лизали зад своим врагам. Так что туда ему и дорога. Оказался не годен для занимаемой должности. Даже с точки зрения создания красивого жеста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1367
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.12 12:50.Заголовок:учитель пишет: Так ..


учитель пишет:

 цитата:
Так что туда ему и дорога. Оказался не годен для занимаемой должности. Даже с точки зрения создания красивого жеста.


да вы батенька большевик.
а может будем считать по прежнему началом ГВ мятеж чехо-корпуса?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:9365
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.12 13:28.Заголовок:учитель пишет: Конв..


учитель пишет:

 цитата:
Конвой не позвал, револьверт не вынул. Я могу еще раз повторить, других таких примеров в истории России нет. Императоры умирали, но не лизали зад своим врагам. Так что туда ему и дорога. Оказался не годен для занимаемой должности. Даже с точки зрения создания красивого жеста.


Точка зрения на "должность царя" из подвала коммуналки безусловно интересна.
Особенно в свете годности последующих "царей".
"Револьверт", "конвой" и прочий детектив - это понятно, последствия неоднократного просмотра "Неуловимых мстителей".
А вот про "лизал зад" интересно факты посмотреть.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:9366
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.12 13:35.Заголовок:Древогрыз пишет: а ..


Древогрыз пишет:

 цитата:
а может будем считать по прежнему началом ГВ мятеж чехо-корпуса?


Зачем? Эдак "мятежную часть"(с) латышских стрелков Вы куда запишете?
Ещё обвинят в приписывании развязывания войны красным.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1259
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.12 13:54.Заголовок:СМ1 пишет: Точка зр..


СМ1 пишет:

 цитата:
Точка зрения на "должность царя" из подвала коммуналки безусловно интересна.


Ничего не поделаешь, не из дворян буду. Нам не аристократам представляется, что Хозяин земли русской элементарно обделался. В мирное время править способен - в военное не контролировал даже собственное окружение. Не будь войны могло и пронести.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2466
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.12 13:57.Заголовок:2 BP_TOR


BP_TOR пишет:

 цитата:
Поток Вашего словоблудия пофиксил, как флуд...


Печать не забудьте. Большую и круглую.
BP_TOR пишет:

 цитата:
Лучше почитайте как выкручивалась вся эта шайка заговорщиков заметив допущенный казус -вся возня с отправкой телеграмм хорошо описана в источниках...
Февральские ничтожества даже здесь лажанулись.


Вы бы, конечно, для начала обязательно потренировались. На кошках?
А "ничтожества"... Ну да, в нашей всей "истории орудовала компания двоечников".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:859
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.12 14:02.Заголовок:BP_TOR пишет: А наз..


BP_TOR пишет:

 цитата:
А назначение Львова главой исполнительной власти было сделано уже после подписания отречения (вы правильно написали "монарх может назначить", но не бывший монарх)


Неправда Ваша. И СМ1 напомнил, и я сканы выложил, где четко сказано - отречение на час позже указов о передаче власти. Те, кто это делал, в таких делах на порядок лучше нас разбирались.
Так что правительство Львова абсолютно законно. Второй раз напоминаю, не верховная, а исполнительная власть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:860
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.12 14:07.Заголовок:Энциклоп пишет: Бли..


Энциклоп пишет:

 цитата:
Ближайший аналог подобного случая это изоляция Горбачева в Форосе в 1991 году. Если бы Горбачев отрекся тогда, признали бы вы, лично вы, законность действий ГКЧП?


И от Павла подпись требовали. Только потом апоплексический удар табакеркой. Потому что есть подпись - все, дело сделано. Теперь только в суд (непонятно какой) и доказывай, что тебя сильно напугали и бумажка силы не имеет. Бумажка есть - все законно. Потому Горбачев и не подписывал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:9367
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.12 14:08.Заголовок:учитель пишет: Ниче..


учитель пишет:

 цитата:
Ничего не поделаешь, не из дворян буду. Нам не аристократам представляется, что Хозяин земли русской элементарно обделался.


Тут дворянство дело десятое. Главное представление о функциях "занимаемой должности".
Точно так же "обделались" ещё несколько. Например, кайзер Вильгельм и Карл Франц Иосиф. Но там понятное дело были Причины.
А Николашка дурак просто "обделался". "Пронесло", "дизентирия".
Как "окружение" обделалось, по тем же понятным Причинам, ничего не пишется.
Ну и фактов "лизания зада" как-то НЕ ОЧЕНЬ.
Я кстати, тоже не "из дворян". Какие в СССР дворяне? Мои родители - отец, советский офицер и покойная мать - советская служащая.
Да и вообще происхождение дело десятое. Педалируют тему люди закомплексованные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:2679
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.12 14:10.Заголовок:учитель пишет: Оста..


учитель пишет:

 цитата:
Осталось понять к чему были речи про несогласных большевиков.


Вы постарайтесь отделить мух от котлет. Речи были не про большевиков. А про то, что ваша фраза "УС годилось для всех" - неверная. Поймите, не ваша оценка ситуации, а просто фраза. Раз кто-то оказался против (пофигу, большевиком он назывался или козлом) - значит уже не для всех. Вообще слова "все", "всех", "всегда" - крайне редко оказываются правильными. Обычно их используют в пропагандистских целях - "Вся страна - все, как один, поддерживают нерушимый блок коммунистов и беспартийных". Вот об этом я и дерзнул вам напомнить.

Quis custodiet ipsos custodes? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:829
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.12 14:15.Заголовок:Энциклоп пишет: Неш..


Энциклоп пишет:

 цитата:
Нешто Николай передал ее по доброй воле? Не его ли изолировали на глухой станции и шантажировали расправой над семьей перед отречением? Ближайший аналог подобного случая это изоляция Горбачева в Форосе в 1991 году. Если бы Горбачев отрекся тогда, признали бы вы, лично вы, законность действий ГКЧП?


Если бы ГКЧП объявило о выборах нового президента - вместо ввода танков и бреда про 15 соток и проч.- то лично у меня бы особых вопросов не было. Горбачев на тот момент уже потерял контроль за ситуацией в стране, возможно, что новый всенародно избранный руководитель смог бы что-то изменить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2467
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.12 14:36.Заголовок:2 Энциклоп


Энциклоп пишет:

 цитата:
Вам сколько можно повторять, что УС без кворума тоже не легитимен? И разогнан был уже не УС, а его остатки.


УС легитимно хоть с кворумом, хоть без. Вот легитимность решений можно оспорить. Разгонять легитимный орган власти (который и не успел еще выработать решений, только начал работать) - это и есть переворот, точнее - революция. Более того, для столь любезных Вам большевиков УС было легитимно до раннего вечера того дня, т.к. они пытались сразу посадить в кресло «своего спикера» Спиридонову, но и провести законом «Декларацию трудящего и эксплуатируемого...»
А когда сорвалось - сорвали работу. УС сразу же в сов. политике и истории, да и для Вас лично стало нелегитимным. Этика, однако. С чем Вас и поздравляю.
Энциклоп пишет:

 цитата:
Ближайший аналог подобного случая это изоляция Горбачева в Форосе в 1991 году. Если бы Горбачев отрекся тогда, признали бы вы, лично вы, законность действий ГКЧП?


Лично я не признал бы. Как легитимность, так и необходимость переворота. А вот в 1917, живи я тогда, не признал бы только первое. А вот о втором крепко бы задумался, и было б мне тогда 33 - тоже, наверное, не признал. Но это - фэнтези.
Энциклоп пишет:

 цитата:
Я фигею с вас, впрочем, не первый раз уже и видимо не последний. Ситуация 1993 года совершено прозрачна с точки зрения закона - Ельциным был совершен вооруженный госпереворот, как бы вам этот факт не нравился.


Это когда я говорил противоположное Вами сказанному? Да, вооруженный переворот. Против (хуже, но) вооруженных хасбулатовцев. (Убитого спецназовца помните?) Проверкой ИХ деятельности на легитимность Вы себя не утруждаете. Еще раз, чтоб не возникало недоразуиений: да, окт. 1993 - это переворот. И в данном случае это мне не то чтобы нравится - но есть следование неизбежной логике любой революции. Оне бы нам наслесарили позаконодатили. Напоминаю, что БНЕ дважды пытался с ними мирно договориться. Фигейте дальше.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2468
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.12 14:39.Заголовок:2 СМ1


СМ1 пишет:

 цитата:
Что Алиса "искренне считала" - Вы черпаете из послереволюционной литературы.


Опубликованы фрагменты ее писем супругу - о «нашем друге». Их-то подлинность никто не отрицал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:862
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.12 14:41.Заголовок:gem пишет: Да, воор..


gem пишет:

 цитата:
Да, вооруженный переворот.


Не так все просто. Вы, видимо, про да-да-нет-да" забыли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1922
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.12 14:43.Заголовок:учитель пишет: Допу..


учитель пишет:

 цитата:
Допустим, хотя бы я это назвал дворцовым переворотом.


Не годится ибо произошел качественный переход в системе управления- от монархии к свободной республике с общипанным орлом

учитель пишет:

 цитата:
Хорошее определение, подразумевает, что и большевиков свергать можно.


А кто сказал, что ни-з-з-зя?
Только умельцы пытавшиеся сделать это оказались косорукими...

учитель пишет:

 цитата:
Споры про отречение Николая бессмыслены по двум причинам.


Зачем же Вы, осознающий бессмысленность и даже знающий целых две причины ее, участвуете в споре?

учитель пишет:

 цитата:
1. После отречения он находился отнюдь не в подвалах Лубянки и с ним общались десятки, если не сотни людей. Никто из них, а были они самых разных взглядов и судьбы, вплоть до эмигрантов, так никогда и не рассказал, что он им не то что гневно, но хотя бы шепотом, рассказал, что не отрекался. И жена его не сказала. Ну никак не могли злодеи заткнуть рот человеку. И на этом фоне все остальное сосание пальца.
2. Какая нам собственно разница подписал он или нет, если даже не попытался возмутиться. Конвой не позвал, револьверт не вынул. Я могу еще раз повторить, других таких примеров в истории России нет. Императоры умирали, но не лизали зад своим врагам. Так что туда ему и дорога. Оказался не годен для занимаемой должности. Даже с точки зрения создания красивого жеста.


что, по Вашему, сосал генерал Деникин, когда написал следующее:

 цитата:
в первой половине марта предполагалось вооруженной силой остановить Императорский поезд во время следования его из Ставки в Петроград. Далее должно было последовать предложение Государю отречься от престола, а в случае несогласия, физическое его устранение.



Перед угрозой физического устранения осталось только думать с каким красивым жестом войти в историю

Но несогласие свое он выразил, изменив текст отречения и придав ему незаконный характер.
Фактически он оставил себе возможность аннулировать отречение, чего не было бы если бы он отрекся в соответствии с законодательством...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2469
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.12 14:49.Заголовок:2 Lob & учитель


Lob пишет:

 цитата:
я сканы выложил, где четко сказано - отречение на час позже указов о передаче власти.


В воспоминаниях Шульгина честно сказано: подкручивали стрелочки. Я не ставлю это им в вину - госпереворот нелегкое дело, мануалов нет даже «для чайников», руки у всех тряслись. Стресс... В самом деле - стоит ли это выеденного яйца? Все было сочинено в одну ночь в одном вагоне известными всем лицами. Точка.
2 учитель. Не надо так «лизал зад, струсил...» Неправда и некрасиво.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1923
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.12 14:52.Заголовок:Lob пишет: Неправда..


Lob пишет:

 цитата:
Неправда Ваша.


Правда наша

Lob пишет:

 цитата:
И СМ1 напомнил, и я сканы выложил, где четко сказано - отречение на час позже указов о передаче власти.


Хе-хе
Это время проставленное вечером , а не реального подписания указов
Вы этого не знали..

Lob пишет:

 цитата:
Те, кто это делал, в таких делах на порядок лучше нас разбирались.


Разбирались и поняли свой прокол
Потому и пропихнули заговорщики первой телеграмму со Львовым с проставленным временем в 15 00, хотя этот указ появился только вечером после 23-00...
Почитайте-почитайте зачем время местами меняли...
У царя проставлено время 14-00, хотя он только в 15-15 принял решение об отречении
И первым таки было подписано отречение

Lob пишет:

 цитата:
Так что правительство Львова абсолютно законно.


Ваше так не аргумент...
Lob пишет:

 цитата:
второй раз напоминаю, не верховная, а исполнительная власть.


Да хоть третий, назначение отрекшегося монарха незаконно


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2470
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.12 15:06.Заголовок:2 Lob


Lob пишет:

 цитата:
Не так все просто. Вы, видимо, про да-да-нет-да" забыли.


Я и не обещал, что будет легко, и написал "дважды пытался" (было еще такое примирительное совещание, которое хасбулатовцы превратили в похабный цирк с трансляцией по ТВ - к вопросу о цензуре тогда и теперь). А результат референдума съел хорек Зорькин, после оглашения итогов объявивший новые правила игры. Эта конституционность никого тут не заботит случаем? И ничего не поделаешь - легитимен до нашей смерти, кажется. Тьфу...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1924
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.12 15:10.Заголовок:gem пишет: Печать н..


gem пишет:

 цитата:
Печать не забудьте. Большую и круглую.


И орден Сутулого с закруткой на спине как бонус...
gem пишет:

 цитата:
Вы бы, конечно, для начала обязательно потренировались. На кошках?


я не играю в революции, принципиально...
gem пишет:

 цитата:
А "ничтожества"...


Так по делам их и оценка...
gem пишет:

 цитата:
Ну да, в нашей всей "истории орудовала компания двоечников".


В Вашей истории все может быть, Вы хозяин своей истории...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:9368
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.12 15:28.Заголовок:gem пишет: Их-то по..


gem пишет:

 цитата:
Их-то подлинность никто не отрицал.


Вы, да и не только Вы один, стоите на ложной посылке "никто не отрицания".
Отрицать могла только Александра Фёдоровна и то в определённом порядке и в определённой ситуации.
История - это видите ли, хоть и литературная, но наука. А в науке принято ДОКАЗЫВАТЬ.
И у сей науки есть правила - источник, используемый в научной работе, должен быть быть подвергнут анализу, внутренней и внешней критике. При приёме на хранение в архив - и экспертизу подлинности.
Будь-то грамота царя Салтана, Постановленние Политбюро ЦК или мемуары дворника.
"Принимали" царские бумаги - революционер, дезертир австро-венгерской армии, революционный матрос и кадровый сотрудник SIS.
У аристократии, эмигрировавшей на Запад, были резоны молчать. Ибо с точки зрения ЛЮБОЙ аристократии (она вне- и безнациональна) поведение некоторых особ (даже царских кровей) - это неслыханные в этой среде наглость, глупость и нарушение правил игры.
У февралистов помельче были резоны (и ещё какие) врать до посинения. И в унисон и вразнобой.
Внутри страны, с определённого времени, об критике и оппозиции, научном подходе при написании исторических работ по новейшему времени, речи не шло совсем.
Есть цитатник Мао, есть талмуд, дающий толкование цитате. Всё. Шаги с уклоном вправо-влево имеют отражение в УК.
Собственно, последствия наблюдаются во всей красе даже на форуме. Люди зачастую просто не понимают, что такое дискуссия и зачем она. Чего греха таить я и сам иной раз на пень заезжаю.
И это учитывая, что люди моего возраста (40-45 лет) прошли обработку в щадящем режиме. На похоронах Брежнева самодава не было и ручьёв слёз никто не лил. Дальше так вообще "Лебединое озеро" никого уже не напрягало.
А что творилось в 30-х-60-х?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:3668
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.12 16:42.Заголовок:СМ1 пишет: обработк..


СМ1 пишет:

 цитата:
обработку в щадящем режиме

Режим тот же - максимальный. Просто фильтры научились ставить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:2680
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.12 16:52.Заголовок:СМ1 пишет: При приё..


СМ1 пишет:

 цитата:
При приёме на хранение в архив - и экспертизу подлинности.


А вот документы в ЦАМО - они все проходили экспертизу подлинности?
Или согласно правил исторической науки - они пока еще просто некие бумажки, но никак не документы?
Или я что-то не так понял?

Quis custodiet ipsos custodes? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2472
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.12 17:10.Заголовок:2 Древогрыз


Древогрыз пишет:

 цитата:
а может будем считать по прежнему началом ГВ мятеж чехо-корпуса?


Не. Не будем. А вот 10-дневные бои в Москве - подойдут. И крейсер на Неве - тоже. Кстати, чехи и словаки - вообще не подданные и не граждане России. Одно это отменяет спекуляции на данную тему. И вообще, выполнение требования (немцев!!!) сложить оружие привело бы к тому, что братья-славяне в условиях уже идущей ГВ ехали бы домой до сих пор. В виде гумуса или под землей в наскоро сколоченных гробах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2473
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.12 17:18.Заголовок:2 mifi


mifi пишет:

 цитата:
Если бы ГКЧП объявило


Очень разумная позиция. И я был бы согласен - если бы не состав самозваного комитета. «Люберецкие за законность!» «Медведи за пчел - лишь бы работали!»


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:9369
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.12 17:47.Заголовок:Хэлдир пишет: А вот..


Хэлдир пишет:

 цитата:
А вот документы в ЦАМО - они все проходили экспертизу подлинности?


При приёме в архив обязаны проходить процедуру анализа. При сомнениях - и экспертизу. Есть для этого и люди с соответствующим историко-архивным образованием, и методики.
Хэлдир пишет:

 цитата:
Или согласно правил исторической науки - они пока еще просто некие бумажки, но никак не документы?


Это документы, но не введённые в оборот исторические источники. Для того, чтобы они стали таковыми - необходима определённая процедура.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:9370
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.12 17:56.Заголовок:Madmax1975 пишет: Р..


Madmax1975 пишет:

 цитата:
Режим тот же - максимальный. Просто фильтры научились ставить.


Ну, скажем так, с середины 80-х "инженеры человеческих душ" работали вполсилы, без огонька.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1372
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.12 18:09.Заголовок:СМ1 пишет: Ну, скаж..


СМ1 пишет:

 цитата:
Ну, скажем так, с середины 80-х "инженеры человеческих душ" работали вполсилы, без огонька.


не. просто развернули рупоры в другую сторону. многие до сих пор отойти не могут.
gem пишет:

 цитата:
Я не ставлю это им в вину - госпереворот нелегкое дело,


это про большевиков?
СМ1 пишет:

 цитата:
Например, кайзер Вильгельм и Карл Франц Иосиф.


снова роль народных масс и личностей в истории? Ну Франц-Иосиф в не очень хорошем состоянии перед и во время войны. а кайзер успел свалить-это да.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:9373
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.12 18:49.Заголовок:Древогрыз пишет: а ..


Древогрыз пишет:

 цитата:
а кайзер успел свалить-это да.


Ага и тоже то ли отрекался, то ли нет.
Свалил в Голландию и что это?
Мужественный поступок настоящего монарха. Тем более косяк за ним был конкретный - развязывание и проигрыш мировой войны.
Павла цокнули в висок тоже, в общем, "за дело" - поднял руку на екатерининскую номенклатуру.
А Николая-то за что?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:3681
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.12 19:30.Заголовок:СМ1 пишет: с середи..


СМ1 пишет:

 цитата:
с середины 80-х "инженеры человеческих душ" работали вполсилы, без огонька

Ну так поугас революционный задор. Но машина работала исправно.

СМ1 пишет:

 цитата:
А Николая-то за что?

По версии РПЦ - за веру. Ритуальное убийство и все такое. Не самая плохая версия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:9374
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.12 19:42.Заголовок:Madmax1975 пишет: П..


Madmax1975 пишет:

 цитата:
По версии РПЦ - за веру.


"Версия РПЦ" -это версия Политбюро ЦК. РПЦ те ещё шкуры.
Madmax1975 пишет:

 цитата:
Ритуальное убийство и все такое. Не самая плохая версия.


Это всё мистическая лирика.
Речь о причинах, сподвигших февралистов сместить Николая.
Ничего, кроме зависти, глупости, подлости и наглости в голову не приходит. Судя по их дальнейшим поступкам - ничего другого и не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:9375
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.12 19:44.Заголовок:Madmax1975 пишет: Н..


Madmax1975 пишет:

 цитата:
Но машина работала исправно.


Машина до сих пор работает и простоит ещё долго. Вбабаханы миллиарды.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:3685
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.12 20:25.Заголовок:СМ1 пишет: Версия Р..


СМ1 пишет:

 цитата:
Версия РПЦ" -это версия Политбюро ЦК

Звиняйте. Политбюро делало вид, что вообще не при делах. "Это все Уралсовет". Революционное творчество масс.

СМ1 пишет:

 цитата:
РПЦ те ещё шкуры.

Не вопрос. Но и шкуры с клоунами иной раз дело говорят.

СМ1 пишет:

 цитата:
Речь о причинах, сподвигших февралистов сместить Николая.

Ах, вот Вы о чем.

СМ1 пишет:

 цитата:
Ничего, кроме зависти, глупости, подлости и наглости в голову не приходит.

Нифига себе "ничего"! Аж 4 причины! Когда достаточно и одной.
Монархом Николя, как ни крути, был слабым. Типа как президент Горбачев или "президент" Медведев. А тут конец войны намечается. Вот и результат.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:3690

Замечания:За обсуждение личности участников форума. (П. Тона). За обсуждение личностей участников (NEW, Ctrl A. Del)
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.12 20:35.Заголовок:Madmax1975 пишет: ..


Madmax1975 пишет:

 цитата:
"президент" Медведев



Но-но, Медведев остановил стальной грузинский натиск, если б не он - пили бы киндзмараули

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:3689
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.12 20:43.Заголовок:Удафф пишет: если б..


Удафф пишет:

 цитата:
если б не он - пили бы киндзмараули

Спасибо Путину Медведеву за это!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:9376
ссылка на сообщение  Отправлено:24.03.12 07:33.Заголовок:Madmax1975 пишет: М..


Madmax1975 пишет:

 цитата:
Монархом Николя, как ни крути, был слабым.


Кроме Саксен-Кобургов (с 1917 Виндзоров) слабыми в ПМВ оказались практически ВСЕ монархи Европы.
Бельгия, Голландия, Швеция и Норвегия - превратились в филиалы Виндзоров.
Как ни крути, да.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:3690
ссылка на сообщение  Отправлено:24.03.12 10:33.Заголовок:СМ1 пишет: Бельгия,..


СМ1 пишет:

 цитата:
Бельгия, Голландия, Швеция и Норвегия

... не имели ресурсов Николая. Какой с них спрос?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1261
ссылка на сообщение  Отправлено:24.03.12 10:34.Заголовок:СМ1 пишет: Точно та..


СМ1 пишет:

 цитата:
Точно так же "обделались" ещё несколько. Например, кайзер Вильгельм и Карл Франц Иосиф. Но там понятное дело были Причины.


А я где то утверждал что они были великолепны? Давайте приступим к обсуждению их деятельности и я посмею высказать свое фэ. В данном случае речь идет о стране, как на подсказывал неоднократно СМ1 уже практически победившей.
Хэлдир пишет:

 цитата:
Поймите, не ваша оценка ситуации, а просто фраза. Раз кто-то оказался против (пофигу, большевиком он назывался или козлом) - значит уже не для всех. Вообще слова "все", "всех", "всегда" - крайне редко оказываются правильными. Обычно их используют в пропагандистских целях - "Вся страна - все, как один, поддерживают нерушимый блок коммунистов и беспартийных". Вот об этом я и дерзнул вам напомнить.


То есть проблема в моей формулировке? Охотно признаю, все никогда не бывают единодушны. Подавляющее большинство хотело УС. Что собствено такое и с чем его едят люди представляли смутно.
BP_TOR пишет:

 цитата:
Зачем же Вы, осознающий бессмысленность и даже знающий целых две причины ее, участвуете в споре?


На то и форум Вдруг СМ1 обнаружит, что Н2 все таки говорил, что не отрекся.
BP_TOR пишет:

 цитата:
по Вашему, сосал генерал Деникин, когда написал следующее:


О! Это была бы героическая смерть! Достойная великого царя и святого. Про такого человека нельзя сказать - он слаб. Даже если проиграл. Но суть в том, что реально он якобы переписал несколько строчек в расчете на будущие бюрократические процедуры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1378
ссылка на сообщение  Отправлено:24.03.12 11:03.Заголовок:учитель пишет: Пода..


учитель пишет:

 цитата:
Подавляющее большинство хотело УС


не было этого.
Madmax1975 пишет:

 цитата:
. не имели ресурсов Николая. Какой с них спрос?


так и задач таких не было. но то что элита сгнила-вина конешно Николая. бо короля делает свита. обновил бы ее как нибудь.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -264 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет