Отправлено: 17.03.09 03:11. Заголовок: assaur пишет: У мен..
assaur пишет:
цитата:
У меня, например, на полке есть книга "У Кремлевской стены".
У меня тоже. Давно не брал в руки.
vlad пишет:
цитата:
нахрен он никому не нужен-- старая гдрoвская икона.
Эх. Годик буквально не дожил...и был бы во всеми своими корешами закопан без таблички на Бутовском полигоне в 1937. Воистину, иногда надо вовремя умирать. Некоторым...
"...Тем сильнее жалею я, братцы мои, Что не смог стать кремлевской стеною: Я пулял бы, пулял бы каменьями Прямо в лысины, ..., Тем, кто вел страну к разорению, И народ заставлял голодать..."
Его именем названы города, санатории и заводы. Но мы о нем ничего не знаем
Интересно, какое бы имя дали инопланетяне своему агенту, внедренному в какое-нибудь земное государство? Ну, например, в Россию. Правильно: «Федор Андреевич Сергеев». в центре Москвы захоронен приехавший из Австралии и якобы убившийся при испытании непонятного транспортного прибора «товарищ Артём». Кто таков – непонятно. Действительно ли погиб и действительно ли после катастрофы был найден труп – Вопрос. Там же упокоился и убившийся автор взорвавшегося гиперболоида – Абаковский-Абаковскис. Работал шофёром в тамбовским ЧК, внезапно ударило в голову поставить на дрезину авиационный двигатель с пропеллером и на сём «аэромотовагоне» рассекать по РСФСР со скоростью 200 км в час.
Вроде бы все правильно. И имя русское, и отчество, и фамилия. Только слишком правильно. Уж хотя бы «Федор Андреевич Попов» — фамилия не по имени, а по профессиональному признаку. Или «Фрол Андреевич Сергеев» — первое имя относительно редкое, следовательно, запоминающееся. Нет — кожа гладкая, ни одного изъяна. Ни шрамика, ни прыщика. Даже родинки ни одной нет. Обтянули пластиком родного осьминога и выпустили наблюдать.
Поэтому никто из соратников «Федора Андреевича Сергеева» его так не называл. Язык не поворачивался — всему есть пределы. Звали просто: «товарищ Артем». Под этим именем он и вошел в советскую историю. «Артемом» называли улицы, заводы, шахты, населенные пункты. Больше по имени никого из партийного руководства не величали. Был, правда, «товарищ Абрам», но он официально проходил как Крыленко. У Ленина одна из кличек была «Ильич». Но это интим для своих, да и, как ни крути, отчество, а не имя. Именем, кстати, и нехорошо было звать революционера. Так в европейской традиции именовали монархов.
И вот «товарищ Артем». Официальный состав ЦК РКП(б) в 1920 году: Андреев А.А., т.Артем, Бухарин Н.И., Дзержинский Ф.Э., Зиновьев Г.Е...
На Андреева только не подумайте чего. Звался он совсем не по инопланетянски: «Андреев Андрей Андреевич». Инопланетяне таких ошибок не допускают. Они по определению умные. Землю в галактике нашли, до Земли долетели — умные.
Что же нам про «Федора Андреевича Сергеева» известно? Да в общем ничего. Ну, вроде родился в 1883 году. О происхождении родителей — ноль. Сам якобы из села Курской губернии, но почему-то окончил реальное училище в городе Екатеринославле, где его отец-крестьянин «занимался подрядами строительных работ», причем «с помощью энергичной жены». Ладно. Был арестован во время учебы в МВТУ и отправлен в Воронежскую тюрьму. Почему в Воронежскую? Ладно. Дальше «Федор Андреевич Сергеев» оказывается в Париже и становится учеником в Русской Высшей Вольной Школе профессора Ковалевского.
Как ни парадоксально, это как раз понятно. РВВШ была конторой Женераль Сюртэ для создания фиктивной политической оппозиции. Набирали по всей России татарских полуинтеллигентов и наспех разукрашивали в «кадетов», «эсдеков», «эсеров», «анархистов». Процесс напоминал работу Урфин Джюса из сказки нашего советского детства. Брались чурбаны, размалевывались в разноцветные мундиры и посыпались сверху чертовым порошком. Тут «товарищ Артем» ничем не отличается от Ленина, Зиновьева, Милюкова, Чернова и т.п. «преподавателей и студентов» Конторы. Чурбанам сообщали явки и пороли, учили организовывать демонстрации и терракты. Все это сопровождалось вызубриванием полуторастраничной легенды: «я от имени русской демократической общественности требую...»; «мы, русские рабочие...»; «мы, российское крестьянство...»; «не давайте денег русскому правительству...»; «собирайте и отдавайте все свои деньги народу Франции...». Далее имитировалась меж- и внутрипартийная борьба.
Сам Ковалевский к этому безобразию имел отношение косвенное. Ковалевский был почтенным педерастом, профессия которого состояла в зиц-председательстве во всякого рода фиктивных организациях. С дурака, как известно, взятки гладки.
Так что про РВВШ, может, и правда. Верю. Это у всего поколения сергеевых как бубновый туз на спине. Дальше у нашего героя пошла «революционная работа». Все ложь, но тоже «ничего особенного». Мал-мала стрелял из пистолета, усиленно вкалывал на производстве. На каждом месте по две недели. Диапазон: от директора ресторана до портового грузчика. Причем именно в такой последовательности. Сначала директор, потом портовый амбал. Правда, масштаб территории деятельности «Федора Андреевича Сергеева» впечатляет. Например, директором ресторана он был в Париже, а грузчиком — в Австралии. Это еще в эру довоздушных сообщений. Не иначе как на тарелке в Австралию подбросили.
С Австралией у «Федора Андреевича Сергеева» прокол и получается. Развил он там бурную деятельность. Сначала среди рабочих — эмигрантов из России. Это еще понятно (хотя верится с трудом). Но вот затем «Сергеев» стал подданным английской королевы и крупной фигурой в тред-юнионистском движении пятого материка. «Сергеев» издавал газету «Австралийское эхо», постоянно судился с местным правительством, участвовал в выборах. То есть на скорую руку разукрашенный азиатский дуболом учил англичан, как надо в доминионах профсоюзами управлять. Туфта это. А уж после начала мировой войны «Федор Андреевич Сергеев» ни много ни мало пытался сорвать мобилизацию войск и выступал за заключение австрало-германского сепаратного мира. При этом газету «Федора Андреевича» не закрывали, в тюрьму не сажали. Куда же смотрела хваленая Интеллидженс Сервис? А вдаль смотрела, как профи и положено. Выращивали зверушку к 1917 году, берегли. В Австралии моря все равно не зажжет — руки коротки. А в другом месте может пригодиться. Дела такие, конечно, делаются с письменными гарантиями и регулярным жалованием.
И вот грянула Февральская революция. «Федор Андреевич» с огромной скоростью был доставлен на историческую родину. Помогли союзнички. «От нашего стола — к вашему». Не просто на тарелочке, а на тарелочке с голубой каемочкой. «Подарок» тут же развернул бурную деятельность. Еще до октября он — глава вооруженных отрядов большевиков. После октября — глава Криворожско-Донецкой республики. Тут пришлось дать на себя материал явно. Ничего не поделаешь — рано или поздно наступает момент истины. Вложенные средства надо отрабатывать всерьез. Так, чтобы в пылу неподдельной страсти макияж поплыл по роже. Вот главный подвиг товарища Артема:
«Перед уходом из Донбасса под натиском германских войск, он удержал своих товарищей от затопления шахт и уничтожения оборудования в них и таким образом, спас весь угольный район».
Да, это железный крест I степени. Подвиг явный.
Потом было всяко-разно. Например, наш герой занимал такую впечатляющую должность: всеукраинский народный комиссар агитации и пропаганды (Геббельс отдыхает).
Погиб товарищ Артем, как и положено международному авантюристу, празднично, карнавалистски. Испытывали в Подмосковье какой-то «аэровагон», и он на нем улетел в неизвестном направлении. То есть труп вроде нашли, но на самом деле кто знает... Может, поехал в родной Квинсленд отдыхать от трудов праведных... А может, и на Альдебаран.
Почему от него отделались? Мне кажется, потому, что (это и на сохранившихся фото видно) у «Федора Андреевича» не было ничего личного. Это человек типа: «18 ноября в 19 часов 43 минуты должна быть взорвана вторая опора железнодорожного моста в Саратове». Аргументация? — «Приказ из центра».
Первое время такие люди были на вес золота. — «Что делать?» Из Смольного или Кремля поступает указание: «действуйте по обстановке»; «ждите особых распоряжений»; «эвакуируйтесь на Урал». А параллельно шифрограмма из Центра: «18 ноября в 19 часов 43 минуты...» И все делается само собой. После нескольких позорных провалов вдруг захватывается власть в Петрограде, на пустом месте возникает изощреннейший репрессивный аппарат, создается боеспособная армия из наемников-латышей, ведется коварная дипломатия... Везде действуют услужливые «Артемы», с поразительным профессионализмом воплощающие туманные фантазии «кремлевских мечтателей». «Двое из ларца, одинаковых с лица» — это вовсе не Ленин с Троцким. Ленин с Троцким, по воспоминанию последнего, ночь накануне революции пролежали на полу под одеялом, мечтая о мировой революции:
— Милый Володечка, а еще можно конфекты рабочим с дирижаблей разбрасывать...
— Ах, лиебер Лёвхен, неужели я буду премьер-министром. У меня кружится голова.
Телеграф же и телефон захватывали австралийские «Федоры Андреевичи». Самобегло, «на пролетарском инстинкте». Да так ловко, что все только головами вертели.
Но гражданская война выиграна, госаппарат собран в деталях и работает. Теперь одинаковых с лица «артемов» пора убирать обратно в ларец. Неконтролируемые исполнители при нефиктивном управлении не только не нужны, но и опасны. К 1921 году доступ к красному телефону имели даже не все члены Политбюро. Рядовым членам ЦК это было явно не по чину. Должны были и не догадываться.
Кем «товарищ Артем» был на самом деле... Реальная биография, подлинная фамилия. Я знаю об этой эпохе довольно много, но вот убей бог... Может быть, это какой-нибудь офицер германского генерального штаба Густав-Отто-Мария фон Шнорхель унд Грубенберг, может быть, мистер Джеймс Карновалайнен, может, смотритель 14-го регистра галактического мультипликатора КЛМН-14as.Ы, а может быть даже, черт его задери, действительно, Федор Андреевич Сергеев...
Например, сей трудящийся был протеже семейства именитых масонов Мечниковых. Или в 1905 году укрывался от русской полиции в психиатрической больнице, откуда его вывезли в заколоченном гробу. После такой информации почему бы не взять аборигенам щупик, да и проверить могилку. Кто там лежит, как. Как говорится, пуркуа па. Послать культурненько археологов в халатиках и с масочками, аккуратненько провести научную эксгумацию. ФОРМАЛЬНУЮ: с протоколом вскрытия, с видео в реальном времени, с описью останков. Мол, так и так, обнаружен скелет о семи конечностях, головы нет и видимо не было. В основании крестца утолщение – предположительно место, где располагался нервный узел, выполнявший функции центрального процессора. Сохранились кожные покровы одной из конечностей, представляющие собой щупальцу с присосками ромбовидной формы, радиометрический анализ выявил аномально высокий радиоактивный фон останков.
Не знаю я. Но я точно знаю, что и никто у нас в стране про этого Артема не знает ничегошеньки. Только ходим и смотрим на таблички: Улица Неведомой Зверушки, Завод Неведомой Зверушки, Теплоход Неведомой Зверушки, Город Неведомой Зверушки. А ведь прошло почти сто лет. Пора и оглядеться — кто сделал и зачем.
"На братских могилах выбиты фамилии 66 человек. Остальные - более двухсот - неизвестные солдаты революции. Они сражались и погибли не ради славы, а ради мира и братства народов."
Правду рассказал, вымыслы опроверг. И прослезился...
Сэн (3.12.1859, деревня Хадеги, провинция Мимасака, ныне часть посёлка Юге уезда Кумитё, префектуры Окаяма, — 5.11.1933, Москва), деятель японского и международного рабочего движения. Родился в крестьянской семье. С 1881 работал в Токио наборщиком. В 1884 уехал в США, где работал и одновременно учился. После окончания Йельского университета (1895) в 1896 возвратился в Японию и стал принимать активное участие в организации социалистического и рабочего движения. Был одним из создателей общества содействия организации профсоюзов и Союза металлистов — первого японского. профсоюза (1897), общества по изучению социализма (1898). В 1901 был одним из основателей японской социал-демократической партии, которая сразу же была распущена правительством; в 1903—04 активно сотрудничал в газете «Хэймин симбун». В 1900 заочно избран член бюро Исполкома 2-го Интернационала. В 1904 на Амстердамском конгрессе 2-го Интернационала решительно выступил против начавшейся русско-японской. войны. За организацию стачки токийских трамвайщиков в 1911 К. был заключён в тюрьму, в которой пробыл 9 мес. В 1914 из-за полицейских репрессий уехал в США, где примкнул к американскому социалистическому движению, создал первые коммунистические группы из японских рабочих в США (1918). В 1920 перевёл на японский язык книгу В. И. Ленина «Государство и революция». Скрываясь от полицейских преследований, К. в 1921 переехал в Мексику, а оттуда в Советскую Россию. В 1922 был избран членом Исполкома Коминтерна (ИККИ), а затем членом Президиума ИККИ. К. — один из инициаторов создания компартии Японии (КПЯ) (1922). Последовательно боролся против уклонов в КПЯ, за её идейное и организационное укрепление и расширение связей с трудящимися. Принимал участие в антиимпериалистических конгрессах в Брюсселе (1927) и во Франкфурте-на-Майне (1929), а также в антивоенном конгрессе в Амстердаме (1932). Похоронен на Красной площади у Кремлёвской стены.
Крестьянские дети из Японии учатся исключительно в Йеле. На худой конец в каком-нибудь университетишке из Лиги Плюща. Самое место у Кремлёвской стены.
Отправлено: 22.03.09 11:54. Заголовок: Был даже такой анекд..
Был даже такой анекдот известный - в современном изложении наверно так: один новый русский другому - ну ты у меня такой друг, такой друг, ну что для тебя сделать? - хочу чтобы меня у кремлевской стены похоронили! - Ну ты что, там уже не хоронят, нужно быть таким... - ты мне друг или нет, сделай и все!
Через некоторе время первый звонит второму - Слушай я все сделал, не спрашивай меня как, но одно условие - похоронить надо завтра!
Енё Ландлер (венг. Jenő Landler, 23 ноября 1875 — 25 февраля 1928, Канны) — венгерский коммунист, один из лидеров Венгерской Советской республики.
Учился на юридическом факультете. В апреле 1904 был защитником руководителей всеобщей стачки железнодорожников. В октябре 1906 — один из руководителей стачки трамвайщиков Будапешта. В 1906 вступил в Социал-демократическую партию Венгрии, принадлежал к её левому крылу.
Во время Первой мировой войны вёл антивоенную пропаганду, организовывал забастовки. Занимал важные посты в Венгерской Советской республике. Был народным комиссаром торговли, затем народным комиссаром внутренних дел. В мае-июне 1919 командующий 3-им корпусом красной армии. С июля 1919 — главнокомандующий венгерской Красной армией.
После разгрома Венгерской советской республики в эмиграции в Австрии. Входил в ЦК Коммунистической партии Венгрии. Участник 3, 4 и 5-го конгрессов Коминтерна. Умер в Каннах в 1928 году. Прах похоронен в кремлёвской стене.
Умер, как настоящий революционер, в Каннах, прах перевезён зачем-то в Москву. В Будапеште нет земли и стен?
Артур Мак Манус (Arthur MacManus) (1889 — 27 февраля 1927) - деятель рабочего движения Великобритании. По профессии рабочий-металлист. Был одним из инициаторов движения фабричных старост. В 1917 стал председатель первого совета фабричных старост; с мая 1917 председатель объединённого комитета фабричных старост, с сентября 1918 председатель Национального административного совета фабричных старост.
В 1920 один из основателей Коммунистической партии Великобритании. Первый председатель Коммунистической партии Великобритании (1920-1922). Участник 3-го конгресса Коминтерна (1921); был избран членом Исполкома и Президиума Коминтерна. В 1922 году стал колониальным секретарем Коммунистической партии Великобритании.
В 1915 и в 1925 годах арестовывался за свою революционную деятельность.
Участвовал в конгрессе по основанию Антиимпериалистической лиги в 1927 году. Умер вскоре после этого в Москве, предположительно от алкоголизма [1]. Похоронен на Красной площади в Москве.
Имя Джона Рида, известного американского журналиста, написавшего книгу «10 дней, которые потрясли мир» о событиях Октября 1917 года, в советские времена знали почти все. Его биография даже вышла в серии «Жизнь замечательных людей», что было немалой честью в ту пору. Он был примером честного западного журналиста-интернационалиста, написавшего о революции правду и даже скончавшегося от тифа на советской земле.
Похоронен Джон Рид у Кремлевской стены, где большевики хоронили самых преданных своих соратников. Всем было известно, что до приезда в Россию он с симпатией писал о мексиканской революции, в США, как говорится, для души сотрудничал с рядом мелких американских коммунистических изданий, а зарабатывал (и неплохо) на жизнь в крупном журнале «Метрополитэн». Наконец, был активным членом Коминтерна и никогда ни от кого, даже у себя дома, не скрывал левых убеждений.
Тот факт, что журнал «Метрополитэн» принадлежал Гарри Пейну Уитни – партнеру всемирно известного в ту пору магната Моргана – советские источники предпочитали обходить молчанием. Считая, видимо, это фактом несущественным. Либо исходя из того, что и на солнце есть пятна.
Между тем, именно этот факт в биографии Джона Рида в последнее время приобретает все больший вес. Более того, непорочное «житие» Джона Рида подвергается современными исследователями сомнению. Некоторые из них, например американский историк Энтони Саттон, приходят к сенсационному выводу, что Рид, скорее всего, был «двойным агентом», как Кремля, так и Уолл-Стрита. Либо посредником между ними.
Умер, как настоящий революционер, в Каннах, прах перевезён зачем-то в Москву. В Будапеште нет земли и стен?
В Будапеште для него земли не было: как для одного из главных руководителей Советской республики и командующего Красной Армией была только расстрельная стенка. Потому даже мертвый он был вне закона. В Каннах он был бы похоронен как рядовой обыватель, в Москве - как один из героев Коминтерна.
Отправлено: 22.03.09 19:31. Заголовок: Ольга. пишет: В Буд..
Ольга. пишет:
цитата:
В Будапеште для него земли не было: как для одного из главных руководителей Советской республики и командующего Красной Армией была только расстрельная стенка.
Это понятно. Москва тут причём? Ольга. пишет:
цитата:
Я имела в виду, что не сложилась карьера гарвардца в традиционном понимании.
Ну почему же? Не всякий разведчик, выпускник Гарварда, похоронен с почестями в центре многомиллионного города. Скорее, удачно сложилась. А то, что японский крестьянин попал в Йель, якобы пользуясь дружбой с членом клана Ивасаки (“Mitsubishi”) будучи коммунистом, похоже на легенду.
цитата:
Основателем данного клана является Ятаро Ивасаки. С именем этого легендарного и богатейшего человека всех времён и народов связана не только известный афоризм, гласящий, что Япония – это и есть международный концерн “Mitsubishi”, но ещё и глубочайшая интеграция японской промышленности в мировую экономику. Один из самых влиятельных политиков от бизнеса и бизнесменов от политики, он являл собой идеал самурая периода реставрации и роста могущества Мэйдзи.
Демократический стиль властвования отвергался им как вредный и несостоятельный, а всякий либерализм в отношениях между подчинёнными и начальством считался главным признаком отсутствия дисциплины и преступного попустительства со стороны руководства.
....окончательно утвердившись в статусе полноправного и единоличного владельца компании, он отошёл от практики коллегиального принятия ответственных решений и исключил всякую возможность карьерного роста своих непосредственных помощников, не являющихся членами семьи Ивасаки, выше ранга младших административных сотрудников. Обычай имперского стиля управления, где власть передавалась от отца к сыну, а за его неимением – к другим родственникам и свойственникам, перекочевал сначала в двадцатый век, а затем и в новое тысячелетие.
Отправлено: 22.03.09 19:59. Заголовок: СМ1 пишет: Москва т..
СМ1 пишет:
цитата:
Москва тут причём?
Кто-то,не помню, сказал , что даже смерть коммуниста должна быть на благо партии. Некрополь у Кремлевской стены - это памятник исторический и пропагандистский. СМ1 пишет:
Отправлено: 23.03.09 09:57. Заголовок: У того же Галковског..
У того же Галковского, упоминался выше - целый пост тоже про "стену"
цитата:
P.S. На одном из фото показано как некие насекомые-«интернационалисты» делают кладку умершего товарища в кремлёвскую стену. Фото из немецкого государственного архива, датировано 1930 годом. Проблема, однако, в том, что официально в 1930 году захоронений на Красной площади не делалось.
Чарлз Эмиль (9.7.1882 — 2.3.1927), деятель рабочего движения США. Родился в Кливленде, штат Огайо, в семье рабочего. В 1909 вступил в Социалистическую партию, был одним из руководителей её левого крыла. В 1912 редактор газеты "Кливленд сошиалист" ("Cleveland Socialist"). В 1913—19 секретарь кливлендской организации Социалистической партии. В годы 1-й мировой войны 1914—18 разоблачал империалистический характер войны и выступал против участия в ней США. Был главным автором манифеста Социалистической партии (1917), явившегося программой борьбы против войны и политики классового сотрудничества, проводившейся правыми лидерами партии и профсоюзов. После Октябрьской революции 1917 активно участвовал в борьбе против антисоветской интервенции. Р. — организатор Коммунистической партии Америки (КПА). На учредительном съезде КПА (сентябрь 1919) был избран её генеральным секретарём. В 1920 избран членом Исполкома Коминтерна. В 1921—23 секретарь ЦК Объединённой коммунистической партии Америки и секретарь ЦК Рабочей партии Америки (РПА). На 3-м съезде РПА (30 декабря 1923 — 1 января 1924) был избран секретарём ЦК единой Рабочей (коммунистической) партии Америки. Р. неоднократно подвергался судебным преследованиям и тюремному заключению. Умер в тюрьме. Согласно воле Р., его прах перевезён в Советский Союз. Похоронен на Красной площади у Кремлёвской стены.
Вильям Дадли Хейвуд, более известный как Большой Билл Хейвуд ( _en. William Dudley Haywood 4 февраля 1869 Солт-Лейк-Сити — 1928 Москва) — американский радикальный профсоюзный лидер.
Биография
Родился в 1869 году в Солт-Лейк-Сити. Отец, работавший почтальоном умер, когда Биллу было 3 года. В возрасте 9 лет проколол правый глаз и остался слепым на один глаз. Работал шахтером, ковбоем, на ферме. В 1896 вступил в Западную федерацию горняков Америки, в 1901 стал её секретарём-казначеем. В 1901 вступил в Социалистическую партию США, примкнул к её левому крылу. Один из основателей и лидеров организации «Индустриальные рабочие мира».
Организовывал забастовки шахтёров. Был лидером "Колорадских трудовых войн" - серии конфликтов между рабочими и работодателями на шахтах в Колорадо, в которых было убито 33 рабочих - забастовщиков и штрейкбрехеров.
В 1906 году вместе с Чарльзом Мойером и Джорджем Петтибоном обвинен в организации взрыва, убившего Фрэнка Штейненберга, бывшего губернатора Айдахо на основании показаний Гарри Орчарда, непосредственно заложившего бомбу. Присяжные оправдали Хейвуда.
В 1908 смещен Мойером с руководящих позиций в Западной федерации горняков.
Организовывал забастовки в текстильной промышленности.
В 1917 после вступления США в первую мировую арестован в числе 165 деятелей "Индустриальных рабочих мира" но обвинению в шпионаже и противодействии призыву. В 1918 судом приговорен к 20 годам тюрьмы. В 1921 был освобожден под залог на время подачи апелляции и бежал в СССР. Работал в Международной организации помощи борцам революции (МОПР). Участвовал в создании Автономной индустриальной колонии «Кузбасс» - поселения американских рабочих в Кузбассе. Умер в 1928 году. Урна с прахом похоронена в кремлевской стене.
Отправлено: 26.03.09 16:08. Заголовок: Цвет экстремистского..
Цвет экстремистского и террористического подполья того времени? До начала 30-х советское руководство через Коминтерн и Иностранный отдел ОГПУ поддерживало любой революционный сброд, лишь бы он выступал против существующих режимов. Даже в случае, если эти режимы были лояльны (например в Германии). Потом СССр постепенно признали и пришлось прекращать демонстративное братание с разного рода мусором. Ведь основным условием установления нормальных дипломатических отношений для СССр ставилось именно прекращение коминтерновской возни. И её прекратили, а основной актив Коминтерна расстреляли без всякой жалости (А также осевших в СССр "братьев по классу". Практически поголовно!!!) В этом и состоят гримассы русского большевизма. Те из "международных ленинцев" кто откинул коньки до начала 30-х, мог претендовать на "закладку в красную стенку", а потом только на Бутовский полигон.
Цвет экстремистского и террористического подполья того времени?
Это с чьей точки зрения? Вы там упомянули "неправильных" палестинцев. А как по поводу "неправильных" еврейских организаий действовавших точно такими же методами? Эти кто? Почему проводники российских (советских) интересов 20-30-х годов экстремисты и террористы? Вы на чьей стороне?
Голицын пишет:
цитата:
До начала 30-х советское руководство через Коминтерн и Иностранный отдел ОГПУ поддерживало любой революционный сброд, лишь бы он выступал против существующих режимов.
И это было неправильно? До начала 30-х для СССР (РСФСР) на международной арене все складывалось в его пользу? Или все же требовалось как-то укреплять свои позиции, расшатывая "вражеские" режимы?
А есть статистика представительства граждан "расшатываемых режимов" упокоенных в\у Кремлевской стены? Возможно это по мнению руководителей СССР должно было дойти до пролетариата этих стран и "сподвигнуть..."?
Отправлено: 26.03.09 18:00. Заголовок: grem пишет: Вы на ч..
grem пишет:
цитата:
Вы на чьей стороне?
Глубже вдыхайте и медленно выдыхайте. Давление снизится.
grem пишет:
цитата:
Вы там упомянули "неправильных" палестинцев. А как по поводу "неправильных" еврейских организаий действовавших точно такими же методами?
grem пишет:
цитата:
Эти кто?
В зависимости от внешнеполитической конъюктуры советская разведка и мид поддерживали как еврейские радикальные организации (начиная с 1924-25 гг и до конца 40-х), так и противостоящие им арабские радикальные движения. Еврейские экстремисты активным образом вербовались советскими спецслужбами все предвоенные годы. Вы не знали?
grem пишет:
цитата:
Эти кто? Почему проводники российских (советских) интересов 20-30-х годов экстремисты и террористы?
А с чего вы вообще взяли, что интересы России сообразны с интересами левых радикалов всего земного шара? Пролетарский интернационализм с коренными интересами России не имеет ничего общего! От этой большевистско-коминтерновской бредятины, раннего революционного разлива, советская внешняя политика весело "отпрыгнула уже в конце 30-х годов, как от крайне ошибочной. Почитайте переписку Литвинова для примера.
grem пишет:
цитата:
И это было неправильно?
Конечно неправильно. И от этого жестко отказались, а всех участников "процесса" перебили.
grem пишет:
цитата:
До начала 30-х для СССР (РСФСР) на международной арене все складывалось в его пользу?
Так не складывалось именно в силу настойчивых советских попыток экспортировать "революционный бунт" в старушку Европу. А там не хотели "Бэла Кунов" и резни. Что тут непонятного? Советская внешняя политика после 1928-29 годов сама начала постепенно подстраиваться под стандарты вменяемого общения, когда в Англии и Франции произошло несколько шпионских скандалов с наиболее рьяными коминтерновцами и была доказана их работа на СССр. От этого страдал в первую очередь сам Советский союз. А точнее его экономика. Так при чем здесь интересы России и "международное рабочее движение"?
grem пишет:
цитата:
Или все же требовалось как-то укреплять свои позиции, расшатывая "вражеские" режимы?
Что-то ваши фразы, напоминают не совсем грамотных последователей человека, получившего ледорубом по голове от товарища Меркадера. О каком расшатывании вы мечтаете? Расшатать десятком интернационалистов-горлопанов английскую политическую систему, складывавшуюся веками? Предложить им на завтрак октябрьскую революцию, а на обед красный террор? Но там образовательный и культурный уровень был повыше среднерусского. В популистскую болтовню верил только люмпен. У остальной публики все это вызывало здоровое отвращение.
Отправлено: 26.03.09 18:12. Заголовок: Нашёл вот ещё список..
Нашёл вот ещё список. Персона - Хьюлетт Вильям Джон (1876-1921), деятель английского и международного рабочего движения. Ни гугль ни яндекс ничего о таком не знает. Может слышал кто?
Отправлено: 26.03.09 18:55. Заголовок: Голицын пишет: А с ..
Голицын пишет:
цитата:
А с чего вы вообще взяли, что интересы России сообразны с интересами левых радикалов всего земного шара?
Потому-что послевреволюционная Россия это "левое" государство. Я думал вы знали.
Голицын пишет:
цитата:
Пролетарский интернационализм с коренными интересами России не имеет ничего общего!
А это что за интересы, разрешите поинтересоваться. Коренные, я так понял, это от самого Рюрика? Какие он определил интересы России на тысячилетия?
Голицын пишет:
цитата:
От этой большевистско-коминтерновской бредятины, раннего революционного разлива, советская внешняя политика весело "отпрыгнула уже в конце 30-х годов, как от крайне ошибочной. Почитайте переписку Литвинова для примера.
Все развивается, все изменяется. Мы вроде конкретно про 20-е, если я что-то не напутал. Ошибочные постфактум, потому что не привели к желаемым результатам. Курс требовалось менять, что и было сделано.
Голицын пишет:
цитата:
Конечно неправильно. И от этого жестко отказались, а всех участников "процесса" перебили.
Отказались, потому-что на горизонте всплыли совершенно конкретные европейские и дальневосточные проблемы и ресурсы требовалось переключить на них. Между тем, от социалистических взглядов по переустройству мира никто не отказался. На практике процесс продолжался.
Голицын пишет:
цитата:
Что тут непонятного? Советская внешняя политика после 1928-29 годов сама начала постепенно подстраиваться под стандарты вменяемого общения, когда в Англии и Франции произошло несколько шпионских скандалов с наиболее рьяными коминтерновцами и была доказана их работа на СССр.
СССР в 20-х был слаб, а "вменяемое" общество только-только пыталось уничтожить это новое образование. СССР не мог противопоставить Европе сильную армию, а мог только пытаться политически расшатывать "враждебные" режимы. В 1928 началась первая пятилетка. Нужно сопоставлять разные события.
Голицын пишет:
цитата:
Что-то ваши фразы, напоминают не совсем грамотных последователей человека, получившего ледорубом по голове от товарища Меркадера.
Еще раз. Мы вроде конкретно про 20-е, если я что-то не напутал. Последователи, они и дальше продолжали биться, когда обстановка изменилась. До конца 20-х курс особо никто не оспаривал.
Голицын пишет:
цитата:
О каком расшатывании вы мечтаете? Расшатать десятком интернационалистов-горлопанов английскую политическую систему, складывавшуюся веками?
Непонятно о чем вы. Призрак коммунизма, бродивший по Европе в 20-х это не от десятка горлопанов. Слишком просто.
Голицын пишет:
цитата:
Но там образовательный и культурный уровень был повыше среднерусского. В популистскую болтовню верил только люмпен. У остальной публики все это вызывало здоровое отвращение.
Странно, что ж они так психовали, вплоть до разрыва дипотношений.
Ну, дк вроде героев нужно и добрым словом помянуть.
Ну давайте помянем. Некто Джон Фримен, нашёлся правда Paul Freeman То ли Джон, то ли Пол. Фотография отсутствует. Дата рождения тоже. Откуда взялся непонятно. Депортирован из Австралии в США, из США обратно в Австралию. Видимо везде очень нужен. Примечателен документ из анналов Коминтерна, где упоминается камрад Фримен. Доверия к камраду Фримену особого не было.
цитата:
A number of Comrade Freeman’s projects, for example, buying a radio-station for Australia (for communication with Soviet Russia) using Comintern funds; immediately razing the ‘hideous Kremlin walls’ and monstrous cathedrals with that idiotic Tsar-cannon and Tsar-bell in order to build a splendid temple to Freedom; handing over the body of Augusta Aasen, a female delegate who had died, to be turned into soap—all this leads one to suppose that Comrade Freeman is suffering from a mental illness.
Товарищ Фримен (по мнению Александра Зузенко) был слегка болен и считал стены Кремля отвратительными, а его там похоронили. Мается бедняга, поди.
Augusta Aasen (Августа Осен) - одна из первых активисток женского и рабочего движения, член руководства Союза женщин в Рабочей партии(Arbeiderpartiets Kvinneforening); в 1908-1911 г.г. представитель Arbeiderpartiet в городском самоуправлении Тронхейма, второго по величине города Норвегии; позже в столице - в центральном аппарате Рабочей партии. Была знаменита как талантливый оратор и пропагандист. В составе норвежской делегации была приглашена в Москву на Второй конгресс Коминтерна летом 1920 года. На аэровыставке во время демонстрационного полета самолет, где Августа была пассажиром, разбился при посадке. Дома в Норвегии остался муж Edolf Aasen,инженер, и сын Аrne, знаменитый норвежский писатель и лирик.
Отправлено: 26.03.09 23:01. Заголовок: Frå Wikipedia –..
Frå Wikipedia – det frie oppslagsverket Arne Paasche Aasen (18. juni 1901–1. november 1978) var ein norsk forfattar og lyrikar... норвежский писатель и лирик... http://nn.wikipedia.org/wiki/Arne_Paasche_Aasen
Он, кстати, на смерть матери написал очень хорошее грустное стихотворение " В память о маме"
ФРИМЕН, Пол (1884? -1921), функционер Коминтерна, депортированный, вероятно, родился в Германии, но зарегистрирован как американский гражданин в 1916 году. После работы шахтером в штатах Пенсильвании и Невады, Соединенные Штаты Америки, он прибыл в Новый Южный Уэльс в 1911 году и нашел работу в Броукен Хилл. Там он присоединился к марксистскому крылу австралийской Социалистической партии, но затем выступал как активист анархо-синдикалист доктрины 'Чикаго' рабочих промышленных предприятий мира. Вёл кампанию против призыва на референдумах в 1916 и 1917 гг. .
8 января 1919 Фримэн был арестован и направлен в Сидней, и на борту Sonoma депортирован в Америку. По прибытии в Сан-Франциско ему было отказано во въезде в эту страну. После пересечения Тихого океана четыре раза он начал голодовку, и при следующей стоянке Sonoma в Сиднее его бедственное положение вызвало симпатии многих членов профсоюзного движения. Гневная толпа ( оценивается более чем в 10000 чел.) попыталась подняться на борт судна, чтобы добиться его освобождения. Его случай был также рассмотрен Советом Труда Новый Южный Уэльс и Австралийским Союзом Рабочих. . Вторая крупная демонстрация заставила правительство снять Фримена с Sonoma. Но несмотря на протесты, он был депортирован в Германию в октябре 1919. Фримен появился в Советском Союзе 30 апреля 1920 года и посетил Ленинград, Киев и Мурманск. Он безуспешно пытался представлять австралийское отделение IWW (движение рабочих промышленных предприятий мира) на втором съезде Коминтерна, позже был кандидатом на пост исполнительного комитета Коминтерна на третьем съезде в Москве в 1921 году. В конце 1920 Фриман был направлен с тайной миссией в Австралию, где он вел пропаганду Первого съезда Международного Красного профсоюза, состоявшегося в Москве в июле 1921. Он не объединил враждующие группировки вновь созданной Коммунистической партии Австралии. Вернулся в Москву для того, чтобы принять участие в третьем съезде Коминтерна, но скончался от ранений, полученных в катастрофе аэровагона 24 июля 1921. Фримен ехал со своим другом товарищем Артёмом, они были захоронены в общей могиле в кремлевской стене.
Отправлено: 27.03.09 03:57. Заголовок: Человек с ружьем пиш..
Человек с ружьем пишет:
цитата:
Что-то напоминает попытку обсуждения личности оппонента.
К личности собеседника моя фраза не имеет никакого отношения. Товарищ Троцкий (ледоруб, Меркадер и т.д. помните такого? ) много раз призывал "расшатывать вражеские режимы", а его взгляды были КРАЙНЕ ПОПУЛЯРНЫ в среде коминтерновцев и советских дипломатов, как в 20-е, так и в 30-е годы. Собеседник понял мою мысль. Вы полагаю - нет.
СМ1 пишет:
цитата:
Ну давайте помянем.
Прямо свора всякого рванья, со всех уголков мира. Депортированные по жизни.
grem пишет:
цитата:
Потому-что послевреволюционная Россия это "левое" государство. Я думал вы знали.
Вопрос о степени вмешательства во внутренние дела других стран. Этого никто не принимает.
grem пишет:
цитата:
А это что за интересы, разрешите поинтересоваться.
Ну вот видите, вы не знаете. Тут с азов надо начинать. Ну уж точно интересы России не совпадали с революционной догматикой и демагогией большевиков.
grem пишет:
цитата:
Все развивается, все изменяется. Мы вроде конкретно про 20-е, если я что-то не напутал. Ошибочные постфактум, потому что не привели к желаемым результатам. Курс требовалось менять, что и было сделано.
Этот курс был ошибочным не "постфактум", а априори. Ни к дипломатии, ни к взвешенной политике, он не имел никакого отношения. Психология экстремизма и бунта.
grem пишет:
цитата:
СССР в 20-х был слаб, а "вменяемое" общество только-только пыталось уничтожить это новое образование.
СССр был слаб в силу братоубийственной бойни. А после её окончания надолго превратился в "больного человека европы". И никто не хотел, чтобы эта бойня перекинулась на Запад. (Поляки показали это ярко.) Тем более, что все видимые шаги для этого предпринимались. Вспомните Венгрию, где эта смута все таки началась. Или Германию, где подготовка к вооруженному выступлению велась советской агентурой на широкую ногу.
grem пишет:
цитата:
СССР не мог противопоставить Европе сильную армию, а мог только пытаться политически расшатывать "враждебные" режимы.
Вот в этом и состоит бредовость подобной политики. Если ты слаб, не стоит дразнить больших и здоровых ребят. По рогам может быть и не надают, но контактировать точно не будут.
grem пишет:
цитата:
В 1928 началась первая пятилетка. Нужно сопоставлять разные события.
Так она и началась во многом на деньги от продажи нефти и зерна....во Францию,Италию и Великобританию. После массы "пассов руками" и обещаний на лезть в их монастырь со своим интернационалом уставом.
grem пишет:
цитата:
Непонятно о чем вы. Призрак коммунизма, бродивший по Европе в 20-х это не от десятка горлопанов. Слишком просто.
Ну этот призрак имел сотни обличий. Иногда внешне очень приличных. Иногда нет. Позиция же Коминтерна в 20-е годы, это агрессивное проникновение, агитация и шпионаж. Любая политическая система ответит на это изоляцией источника угрозы общественного спокойствия.
grem пишет:
цитата:
Странно, что ж они так психовали, вплоть до разрыва дипотношений.
Потому что с позиций развития НОРМАЛЬНЫХ И АДЕКВАТНЫХ дипломатических и экономических отношений, действия Москвы в Западной Европе (особенно в Британии и Франции) в этот момент были из ряда вон выходящие. И пока несколько раз не отхлестали по щекам, умно вести себя не научились. У нас же, товарищи отвечавшие за внешнюю политику и её дипломатическое сопровождение, в массе своей имели по этому вопросу крайне поверхностное представление. Либо вообще никакого. Вот и получалась история про, пардон, свинное рыло и калашный ряд.
Отправлено: 27.03.09 11:11. Заголовок: скончался от ранений..
скончался от ранений, полученных в катастрофе аэровагона 24 июля 1921
Ну да, там же похоронено немало жертв этого адского изобретения.
Голицын пишет:
цитата:
Вспомните Венгрию, где эта смута все таки началась. Или Германию, где подготовка к вооруженному выступлению велась советской агентурой на широкую ногу.
Отправлено: 27.03.09 14:30. Заголовок: AlexDrozd пишет: А ..
AlexDrozd пишет:
цитата:
А Ирландия - это тоже "рука Москвы" ? ;)
Неет Это рука папы римского протянутая Генриху второму или нет, это...рука кайзера Вильгельма протянутая ирланским националистам, тьфу ты. Это рука британского парламента, утвердившего в 1922 независимость Ирландии.
NG пишет:
цитата:
А в чем проявлялся их героизм?
Бросить всё и приехать к нам жить, это не героизм? Т.с. увидеть Москву и умереть.
Отправлено: 27.03.09 20:19. Заголовок: А царь то ненастоящий!!!
Еще раз про Ленина. Вот 2 фото из роликов (скачивал на ютубе). На первом Ленин, когда хоронили, ролик про Сталина. На втором современная съемка то ли японцев то ли китайцев. уши разные.
Янышев Михаил Петрович [30.8(11.9).1884, с. Жаворонково, ныне Тейковского района Ивановской области, — июль 1920, в районе поселка Гохгейм, ныне с. Переможное Васильевского района Запорожской области], участник российского революционного движения, герой Гражданской войны 1918—20. Член Коммунистической партии с 1905. Родился в крестьянской семье. С 1898 рабочий в Ярославле, Иванове-Вознесенске, где участвовал в стачке 1905. С 1906 в эмиграции в Германии, США; один из организаторов Федерации русских социалистов Социалистической партии США. С апреля 1917 в России; работал в Московском областном бюро РСДРП (б), участник октябрьских боев за Советскую власть, затем член исполкома Моссовета, председатель Московского ревтрибунала, член коллегии Московского ЧК, член ВЦИК. Во время наступления войск генерала Юденича под Петроградом (весна 1919) командовал отрядом московских коммунистов. С ноября 1919 военком 15-й Инзенской стрелковой дивизии на Южном фронте. Погиб в бою. Похоронен 13 июля 1920 на Красной площади у Кремлёвской стены.
цитата:
Янышев М. П. (1884—1920) — ткач Иваново-вознесенского района, с 1905 г. принимал участие в рабочем движении, в 1906 г. переходит на нелегальное положение, уезжает за границу, делается, матросом, странствует из одной страны в другую и,наконец,поселяется вС,-Амер. Соед. Штатах. Работая здесь на металлических заводах, Я. сделался одним из главных организаторов социальн. движения в среде русских рабочих и участвовал в основании I. W. W. ("Промышл. рабочие мира"),американ.лево-социалист. партии, из которой потом выделилось ядро коммунистич. партии в Америке. Когда разразилась русская революция, Я. вернулся в Россию, сделался объездным агентом областного бюро партии большевиков и в Октябрьские дни принимал участие в боях. После победы партии Я. сделался членом исполнител. комитета москов. сов., участвовал в съезде советов, был членом ВЦИКа, председателем моск. рев. трибунала, членом коллегии МЧК. При наступлении Юденича на Петроград Я. командовал москов. отрядом коммунистов, затем был политич. комиссаром на Деникин. фронте, организатором сов. власти в местностях, очищаемых от белогвардейцев, и был убит во время штыковой атаки на войска Врангеля в 1920 г
Ине́сса Фёдоровна Арма́нд (урождённая Inès Elisabeth Stèphane, Елизаве́та Теодо́ровна Сте́ффен, 26 апреля 1874 — 24 сентября 1920) — деятельница российского революционного движения, дочь оперного певца Теодора Стефана (урождённый Théodore Pécheux d’Herbenville) и актрисы, полуфранцуженки-полуангличанки еврейского происхождения, Натали Вильд.
Родилась в Париже. Стала учительницей в семействе богатых текстильных промышленников Армандов, один из которых, Александр, на ней женился. Используя его богатство, она занималась благотворительностью. Председательствовала в дамском обществе помощи проституткам. Продолжительное время у нее на квартире происходили собрания социалистов-революционеров, прятались оружие, боеприпасы и подрывная литература.
В 1904 году вступила в РСДРП. Активная участница революции 1905—1907 годов, за подрывную работу против государственного строя выслана на север России, в Мезень. Оттуда Арманд в 1908 году бежала в Петербург и с помощью эсеров по подложному паспорту выехала за границу.
Знаменита близкими связями с Лениным во время его пребывания в эмиграции. Была доверенным лицом Ленина. Работала в партийной школе пропагандистов в Лонжюмо, где стала завучем, вела агитацию среди французских рабочих. Переводила работы Ленина, издания ЦК партии.
В 1912 году нелегально приехала в Россию, за подпольную работу снова была арестована. По выходе из тюрьмы в 1913 г. вернулась за границу.
В 1917 вместе с Лениным вернулась в Россию. Входила в Московский окружной комитет партии большевиков, затем была председателем Московского губернского совнархоза.
В 1918—1919 Инесса Арманд возглавляла женский отдел ЦК партии большевиков. Была активнейшим организатором и руководителем 1-й Международной женской коммунистической конференции в 1920 году.
Умерла от холеры в Нальчике, возвращаясь в Москву после неудачного лечения.
Похоронена на Красной площади в Москве в Некрополе у Кремлёвской стены. В её честь назван микрорайон «Арманд» в подмосковном городе Пушкино.
Отправлено: 03.04.09 21:32. Заголовок: И что тут скажешь.....
И что тут скажешь... пламенная товарищ Инесса совсем не Августа Осен, которая за партийными делами никогда не забывала о любимых муже и сыне. P.S.: Кстати, Рабочая партия Норвегии, функционером которой была Августа Осен, в 1923 году вышла из Коминтерна. Руководство и большинство партийцев не приняли московский демцентрализм, выродившийся в диктат и "мертвенную" дисциплину, и многое другое. Норвежскую секцию Коминтерна стала представлять только компартия страны.
Отправлено: 04.04.09 18:51. Заголовок: СМ1 пишет: Стала уч..
СМ1 пишет:
цитата:
Стала учительницей в семействе богатых текстильных промышленников Армандов, один из которых, Александр, на ней женился.
Учительницей в семье Армандов была тетка Инессы. У Инессы же и сестры Рене было домашнее не самое лучшее образование, т.е по-французски и аглицки они говорили, по-немецки уже - нихт гут, русский - учили в России; на пианино - как все барышни, и как-то петь. Зато были унаследованные от родителей актерские таланты, которые очень пригодились в жизни. Сестер пригласила в Россию тетка с целью выдать замуж племянниц - бесприданниц за красивых образованных наследников Армандов. Через два года цель осуществилась. Для получения диплома домашней учительницы нужно было сдать экзамен за 6 классов женской гимназии плюс седьмой специализированный класс и к тому же на прекрасном русском языке.
Augusta Aasen (Августа Осен) - одна из первых активисток женского и рабочего движения, член руководства Союза женщин в Рабочей партии(Arbeiderpartiets Kvinneforening); в 1908-1911 г.г. представитель Arbeiderpartiet в городском самоуправлении Тронхейма, второго по величине города Норвегии; позже в столице - в центральном аппарате Рабочей партии. Была знаменита как талантливый оратор и пропагандист. В составе норвежской делегации была приглашена в Москву на Второй конгресс Коминтерна летом 1920 года. На аэровыставке во время демонстрационного полета самолет, где Августа была пассажиром, разбился при посадке.
В тему, совсем недавно наткнулся:
"26 июля/8 августа 1920г. ...Кроме того, случилось несчастье: одна "интернационалка" Августилия Осен (шведка) так "приземлилась" с аэроплана, что ее вчера предали земле. Конечно, были торжественные гражданские похороны с речами, музыкой и красными флагами, конечно на Красной площади". (Ист.: Н.П. Окунев. Дневник москвича. 1920-1924. Т.2)
Земляки хотели похоронить Августу дома в Норвегии, но их не очень спросили. P.S.: У москвичей, по-видимому, всегда было плохо с географией: Читу путали с Челябинском, а Швецию с Норвегией. Хотя автор дневника, судя по возрасту, должен был хотя бы немного учиться в гимназии или реальном - и для него это непростительно.
Отправлено: 11.04.09 18:42. Заголовок: Ольга. Поверьте, у ..
Ольга. Поверьте, у автора дневника в то время проблем было столько, что вопрос с национальностью очередной "интернационалки" стоял на твердом последнем месте. Данный эпизод упоминается мимоходом, как горькая усмешка над заботами властей, занимающимися подобной ерундой (торжественные похороны с освещением в прессе), вместо решения серьезных насущных проблем. P.S. Автору дневника на момент написания ок. 50 лет, должность - московский агент пароходства "Самолет". Происхождение - из крестьян, никаких данных о полученном образовании не приводится. P.P.S. Не очень понял вашего обобщающего "наезда" на москвичей
Отправлено: 11.04.09 19:21. Заголовок: Августа Осен сильно ..
Августа Осен сильно отличалась от некоторых обитателей и обитательниц некрополя в сторону порядочности; приехала в Советскую Россию, чтобы ознакомится с положением женщин в стране и позаимствовать какие-либо новшества. В то время норвежские социал-демократы и понятия не имели об изнанке российской власти, и для них было характерно почти восторженное отношение к первой в мире стране социализма. P.S: Не раз приходилось слышать от столичных дам подобные географические перлы. Не обижайтесь.
Отправлено: 24.10.09 13:29. Заголовок: А что дамы и господа..
А что дамы и господа, не кажется ли всем вам, что все вышепоименованные и осмеянные были личностями, свой след в истории оставивишими, да и интеллектуально на ступени мнгогих присутствующих превосходящие? А что после нас (вас) останется? Так стоит ли на могилы, где бы они не находлись поплевывать?
Отправлено: 24.10.09 13:52. Заголовок: Саша Русский пишет: ..
Саша Русский пишет:
цитата:
А что дамы и господа, не кажется ли всем вам, что все вышепоименованные и осмеянные были личностями, свой след в истории оставивишими, да и интеллектуально на ступени мнгогих присутствующих превосходящие? А что после нас (вас) останется? Так стоит ли на могилы, где бы они не находлись поплевывать?
Сие великомудрое замечание можно сделать после прогулки по любому из московских кладбищ, где покоятся "сильные и умные мира сего". Римский принцип "о мертвых только хорошее" давно уже не срабатывает... А в данном случае речь идет о созданном большевиками (для самих себя) кладбище в самом центре города, на главной его площади. Да и покоятся там по большей части "геростраты" самого разного калибра. Так что, на могилы никто "не поплёвывает"!
Отправлено: 24.10.09 14:53. Заголовок: Саша Русский пишет: ..
Саша Русский пишет:
цитата:
А что дамы и господа, не кажется ли всем вам, что все вышепоименованные и осмеянные были личностями, свой след в истории оставивишими
А не кажется ли Вам, что предпринята попытка "след в истории" отыскать? И что следы донЕльзя запутаны? Саша Русский пишет:
цитата:
А что после нас (вас) останется? Так стоит ли на могилы, где бы они не находлись поплевывать?
Меня точно не похоронят в центре английской столицы. Да и русской тоже. Таковое захоронение должно быть почётным. За заслуги перед государством и народом. Русским, да (если речь о Москве). Вот и вопрос: за что почёт? Если даже биографии "почётных героев" выглядят, как сказки и легенды. А на некоторых данных вообще нет.
Отправлено: 24.10.09 14:58. Заголовок: Голицын пишет: А в ..
Голицын пишет:
цитата:
А в данном случае речь идет о созданном большевиками (для самих себя) кладбище в самом центре города, на главной его площади
А усыпальница Романовых где находится? Неужто в глухой тайге? Члены английской королевской фамилии где захоронены? Если мне не изменяет память, тоже не совсем в лесу. И все они лежат там исключительно по праву своего рождения, независимо от заслуг перед страной, в отличии от некрополя у Кремлевской стены.
Отправлено: 24.10.09 15:43. Заголовок: СМ1 пишет: Так в чё..
СМ1 пишет:
цитата:
Так в чём заслуга, скажем, Пола Фримена?
Ну если лично Вы не считете его заслуженным, то это не значит, что заслуг нет вообще. И к тому же, там не только Фримен, но и Гагарин, Курчатов, Королев, Рокоссовский, Толбухин, Лихачев, Волков, Пацаев, Келдыш, Василевский, Комаров и т.д. и т.п. СМ1 пишет:
цитата:
Совершенно верно. Николай II, какой-никакой, а русский царь. Настоящий. Фигура 1-ой величины до 1917 года.
Фигура первой величины по праву рождения, а не по своему вкладу в развитие общества.
Фигура первой величины по праву рождения, а не по своему вкладу в развитие общества.
Тут важен не вклад в развитие общества, а то, что без русского царя Николая Романова русскую историю представить невозможно. Ни вычеркнуть, ни перечеркнуть. А вот без Пола Фримена вполне себе возможно. Тем более, что наследил он в ней (истории) как-то бледненько. При том, что сам свои следы постоянно путал. Допустим, что его действия оказали какое-либо влияние на ход истории. Но тогда об этом должно быть написано и выставлено напоказ. Вот герой революции. Вот даты рождения и смерти. Вот как он выглядел. Вот список его героических деяний. Чтобы никто не сомневался: честь оказана по праву.
Отправлено: 24.10.09 19:00. Заголовок: СМ1 пишет: Тут важе..
СМ1 пишет:
цитата:
Тут важен не вклад в развитие общества, а в том, что без русского царя Николая Романова русскую историю представить невозможно.
Ну так без Ленина и Сталина русскую историю тоже представить невозможно. И по Вашей логике их нахождение у Кремлевской стены бесспорно. А в различных царских усыпальницах находятся люди, чей вклад в историю намного меньше даже чем у обсуждаемого Фримена. И попали они туда по праву своего рождения и ТОЛЬКО. А Фримен для революции что-то сделал, значение которой в мировой истории огромно.
Ну так без Ленина и Сталина русскую историю тоже представить невозможно.
Да, в качестве вещдоков. alexis18 пишет:
цитата:
А в различных царских усыпальницах находятся люди, чей вклад в историю намного меньше даже чем у обсуждаемого Фримена.
На то они и царские. Семейные, фамильные. alexis18 пишет:
цитата:
А Фримен для революции что-то сделал, значение которой в мировой истории огромно.
Фримен попал в Россию в 1920 году. Какая революция? Какие-то "тайные миссии в Австралии"...Денег дайте на радиостанцию... Аэровагон. Ушел на бреющем. Организм реально ходил, нёс революционные идеи: "Стены Кремля - это чудовищно. Снести, нах" Это надо обладать юмором организм в неё (стену) засунуть.
alexis18 пишет: цитата: Ну так без Ленина и Сталина русскую историю тоже представить невозможно.
Да, в качестве вещдоков.
Я так понимаю, что во взглядах на личности Ленина и пр. мы с Вами к единому мнению не придем. Поэтому фиксируем разногласия и остаемся каждый при своем. СМ1 пишет:
цитата:
Фримен попал в Россию в 1920 году. Какая революция?
Ну значит я оговорился - не для революции, а для революционного движения. СМ1 пишет:
цитата:
На то они и царские. Семейные, фамильные.
Давайте предположим, что революции не было, столица империи переехала в Москву, и у Кремля хоронили не Гагарина и пр., а членов царской династии (я говорю предположим). Что-то мне подсказывает, что уважаемый СМ1 не сильно бы протестовал, несмотря на: СМ1 пишет:
цитата:
Таковое захоронение должно быть почётным. За заслуги перед государством и народом.
Давайте предположим, что революции не было, столица империи переехала в Москву, и у Кремля хоронили не Гагарина и пр., а членов царской династии
Зачем предполагать? Надобно знать, что русских (и не только) царей веками хоронили в фамильных склепах. И эти склепы, как правило, церковь, часовня неподалёку от дворца. Поставить посреди столицы нечто, говорить речи и приветствовать народ с надгробья могилы, "в этом что-то есть". Но это ещё полбеды. Напихать в кремлёвскую стену урн с прахом неведомо кого, к тому же эту стену ненавидящих, - это уже "чёрный юмор". Ольга. пишет:
цитата:
О них вообще-то постов и не было.
Да чего писать-то. С этими понятно, биографии, фотографии, подвиги. А вот Макманусы Артуры и Билли Дадли Хейвуды?
Отправлено: 24.10.09 21:24. Заголовок: СМ1 пишет: Да чего ..
СМ1 пишет:
цитата:
Да чего писать-то. С этими понятно, биографии, фотографии, подвиги. А вот Макманусы Артуры и Билли Дадли Хейвуды?
Вы составте список погребенных, укажите кто там недостоин (по Вашему) находиться, вычислите процент "недостойных" и подайте предложение соответствующим властям. СМ1 пишет:
цитата:
Зачем предполагать? Надобно знать, что русских (и не только) царей веками хоронили в фамильных склепах. И эти склепы, как правило, церковь, часовня неподалёку от дворца.
Да, была и есть такая традиция. А коммунисты ввели новую. Почему нет?
ы составте список погребенных, укажите кто там недостоин (по Вашему) находится, вычислите процент "недостойных" и подайте предложение соответствующим властям.
Зачем? Список погребённых, в общем-то, составлен. Двести неизвестных - пусть. Мне интересно не достоин/недостоин. Интересно откуда они взялись. Сведений, практически, ноль. alexis18 пишет:
цитата:
А коммунисты ввели новую.
Это прекрасно. Только почему именно такую новую? Кто придумал? Разработал? Внедрил?
Отправлено: 24.10.09 23:48. Заголовок: СМ1 пишет: Только п..
СМ1 пишет:
цитата:
Только почему именно такую новую? Кто придумал? Разработал? Внедрил?
Соответственно. Почему именно в пирамидах? Почему мумии? Почему в курганах? Зачем лошадок рядом клали? Почему в усыпальницах (склепах)? А почему не на деревьях? У американских индейцев вроде такая традиция была? А сжигать-то зачем? Следов и не остается... Кто все ЭТО придумал, разработал, внедрил? ПыСы. Говорят, в Африке были (есть?) мнения, что вообче хоронить аморально. Зачем сие бесполезное действо. Можно ж просто съесть.
Отправлено: 25.10.09 03:48. Заголовок: alexis18 пишет: А у..
alexis18 пишет:
цитата:
А усыпальница Романовых где находится? Неужто в глухой тайге? Члены английской королевской фамилии где захоронены?
По древней христианской традиции в храмах. (помазанники и пастыри да упокоятся там)
alexis18 пишет:
цитата:
И все они лежат там исключительно по праву своего рождения, независимо от заслуг перед страной,
Ничего страшного. Этим традициям тысячи лет.
СМ1 пишет:
цитата:
Совершенно верно. Николай II, какой-никакой, а русский царь. Настоящий. Фигура 1-ой величины до 1917 года.
Точно. Был он царемъ Боговѣнчаннымъ, помазанникомъ Господнимъ.... При всех его плюсах и минусах.
alexis18 пишет:
цитата:
в отличии от некрополя у Кремлевской стены.
Это не некрополь а нечто новое. Характерной чертой этой хаотичной смеси братских могил, кладбища и колумбария состоит в том, что значительная часть похороненных там вообще неизвестна. Т.е. безымянна.
alexis18 пишет:
цитата:
но и Гагарин, Курчатов, Королев, Рокоссовский, Толбухин, Лихачев, Волков, Пацаев, Келдыш, Василевский, Комаров и т.д. и т.п.
Совершенно верно. Помимо международных террористов и революционеров-интернационалистов там покоятся вполне приличные люди. Всем им место на нормальном кладбище.
alexis18 пишет:
цитата:
, а не по своему вкладу в развитие общества
Ага. А какой вклад в развитие русского общества внесла массовая убийца Розалия Самойловна Землячка? Или шизоидная Клара Цеткин?
alexis18 пишет:
цитата:
Ну значит я оговорился - не для революции, а для революционного движения.
С таким же успехом можно похоронить на Красной площади Ясира Араффата и Пол Пота. Тоже себе фигуры международного революционного движения.
amyatishkin пишет:
цитата:
А проблема как раз в том, что кричащие про фрименов и тещу из анекдота начнут выкидывать из Кремлевской стены с Гагарина и Рокоссовского.
Выкидывают пьянь из автобуса. А в данном случае перезахоронить с почестями и всеми необходимыми формальностями на кладбище. По человечески.
Выкидывают пьянь из автобуса. А в данном случае перезахоронить с почестями и всеми необходимыми формальностями на кладбище. По человечески.
Вы верите, что в стране, где похороны воров в законе транслируют по центральным каналам, можете быть хотя бы моральное право осуждать какие-то формы захоронений?
Отправлено: 25.10.09 09:13. Заголовок: СМ1 пишет: Это прек..
СМ1 пишет:
цитата:
Это прекрасно. Только почему именно такую новую? Кто придумал? Разработал? Внедрил?
Насколько я помню, первое захоронение это жертвы вооруженного восстания в Москве. В том числе и солдаты Двинского полка, погибшие непосредственно на Красной площади. Так что логика в первом захоронении есть. Где-то и фото этого первого захоронения есть. И вроде бы место захоронения -- не у кремлевской стены, а прямо на площади под бручаткой.
Вечная россиянская беда - воевать с мертвыми. Французы не воюют с Маратом и Дантоном, англичане - с Кромвелем, а парагвайцы - со Стресснером. И потом, - вроде родственники там упокоенных, с петициями не ходят, перезахороните, мол. Или мнение оных родственников, тоже можно игнорировать?
Соответственно. Почему именно в пирамидах? Почему мумии? Почему в курганах? Зачем лошадок рядом клали? Почему в усыпальницах (склепах)? А почему не на деревьях? У американских индейцев вроде такая традиция была?
Вы считаете, что двадцатые годы прошлого столетия - это непроницаемая глубь веков?
первое захоронение это жертвы вооруженного восстания в Москве. В том числе и солдаты Двинского полка, погибшие непосредственно на Красной площади. Так что логика в первом захоронении есть.
К слову сказать, в Питере на Марсовом поле в апреле 1917 года были похоронены участники Февральской революции, позже подхоронены Володарский и Урицкий, жертвы Ярославского мятежа, погибшие при обороне города в 1919 году. Площадь была переименована и поставлен памятник. Захоронения продолжались до 1933 года - тоже своего рода некрополь в центре города.
Отправлено: 25.10.09 14:22. Заголовок: Хэлдир пишет: Нет, ..
Хэлдир пишет:
цитата:
Нет, конечно. Но и для некоторых фараонов середина, скажем, 22-го столетия до н.э. тоже не была глубью веков.
Не понимаю, при чём тут фараоны. Ну да ладно. В официальной истории кремлёвского некрополя утверждается, что традиция похорон на Красной площади пошла от инициативы Московского военно-революционного комитета
цитата:
1917 в составе 7 членов и 6 кандидатов. От большевиков: члены - А. Ломов (Г. И. Оппоков), В. М. Смирнов, Г. А. Усиевич, Н. И. Муралов, кандидаты - А. Я. Аросев, П. Н. Мостовенко, А. И. Рыков (в октябрьские дни в Москве не был, т. к. в качестве делегата 2-го съезда Советов выехал в Петроград) и С. Я. Будзинский; от меньшевиков: члены - М. И. Тейтельбаум, М. Ф. Николаев; от объединённых интернационалистов - И. Ф. Константинов, кандидаты - Л. Е. Гальперин (Коняга), В. Я. Ясенев.
В чью светлую голову пришла мысль устроить кладбище на центральной площади? Хэлдир пишет:
цитата:
Но службы в Петропавловском соборе вполне себе шли..
Служба в церкви несколько отличается от праздничной демонстрации трудящихся, рок-концерта и катания участников "проекта" "Ледниковый период". Под щёлканье фотоаппаратов.
Вы верите, что в стране, где похороны воров в законе транслируют по центральным каналам, можете быть хотя бы моральное право осуждать какие-то формы захоронений?
Во первых не "транслируются", а крутят ролики об очередном общественном событии. Здесь мы ничем не отличаемся от обычной европейской страны или штатов (когда Дж. Готти умер от рака в тюрьме? об этом написали все газеты и дали ролик все штатовские каналы). И если Вы упоминаете Иванькова, то эта личность была позначительней того же Готти
А что касается морального права, то времена коммунистического сектанства прошли, в церквях теперь нет больше коровников, и мумифицированный труп пора похоронить (или кремировать), дабы он не лежал в "выставочном зале" на Красной площади. А колумбарий и кладбище перенести за город. А то на самом деле шизня получается. На площади и рядом на спуске концерты и народные гуляния, а в десятке метров могильники.
Саша Русский пишет:
цитата:
Вечная россиянская беда - воевать с мертвыми.
Просто до такого идиотизма дошли только у нас и в "братских" соцстранах.
alexis18 пишет:
цитата:
А трибуна мавзолея непосредственно на саркофаге?
Практически над крышкой "хрустального гроба". Жуть берёт.
По-моему, всё-таки, "идиотизм" - объяснение если и верное, то отчасти. Слишком просто. Полуграмотные "идиоты" могут быть (и часто бывают) исполнителями. А Романовых "слили" как по нотам.
Отправлено: 25.10.09 16:59. Заголовок: Голицын пишет: А чт..
Голицын пишет:
цитата:
А что касается морального права, то времена коммунистического сектанства прошли, в церквях теперь нет больше коровников, и мумифицированный труп пора похоронить (или кремировать), дабы он не лежал в "выставочном зале" на Красной площади. А колумбарий и кладбище перенести за город. А то на самом деле шизня получается. На площади и рядом на спуске концерты и народные гуляния, а в десятке метров могильники.
А может заодно из Кремля и другие могильники перенести пора? Типа из всяких там соборов? Подальше за город, чтобы по их костям не топтаться во время праздников?
Отправлено: 25.10.09 17:27. Заголовок: Голицын пишет: А к..
Голицын пишет:
цитата:
А колумбарий и кладбище перенести за город. А то на самом деле шизня получается. На площади и рядом на спуске концерты и народные гуляния, а в десятке метров могильники.
И заодно могилу Неизвестного солдата убрать? Тоже ведь в какой-то степени могильник.
Отправлено: 25.10.09 18:24. Заголовок: Голицын пишет: А в ..
Голицын пишет:
цитата:
А в данном случае перезахоронить с почестями и всеми необходимыми формальностями на кладбище. По человечески.
А как быть с крематориями? Был я как-то в новосибирском Крематории, так там останки замуровывают в стену (правда, не кремлевскую). Это считается кладбищем? И в чем тогда разница?
Отправлено: 25.10.09 19:50. Заголовок: СМ1 пишет: А Романо..
СМ1 пишет:
цитата:
А Романовых "слили" как по нотам.
И если я правильно помню, то первым помпезно похороненным на Красной площади, стал именно Свердлов, сыгравший в убийстве царской семьи одну из солирующих ролей.
amyatishkin пишет:
цитата:
А может заодно из Кремля и другие могильники перенести пора? Типа из всяких там соборов?
Так в этом собственно и проблема нашего общества сегодня. Прослойка выращенного в советские времена агрессивно атеистического и не ведающего традиций собственного народа элемента, всё ещё велика. Как может истинно русский человек написать фразу про "всякие там соборы"
alexis18 пишет:
цитата:
И заодно могилу Неизвестного солдата убрать? Тоже ведь в какой-то степени могильник.
Это памятник героизму милионов павших в войне. А у нас речь идет про партийно-номенклатурное кладбище. Если не понимаете разницы, то и обсуждать нечего.
K.S.N. пишет:
цитата:
А как быть с крематориями? Был я как-то в новосибирском Крематории, так там останки замуровывают в стену (правда, не кремлевскую). Это считается кладбищем?
Точно такая же стенка (колумбарий) строится где-нибудь в Жулебино (а лучше всего неподалёку от Бутовского полигона в качестве напоминания) и туда переносятся все урны.
Отправлено: 25.10.09 21:05. Заголовок: Голицын пишет: И ес..
Голицын пишет:
цитата:
И если я правильно помню, то первым помпезно похороненным на Красной площади, стал именно Свердлов, сыгравший в убийстве царской семьи одну из солирующих ролей.
Первыми были братские могилы расстрелянных юнкерами солдат Кремлевского гарнизона.
Голицын пишет:
цитата:
Это памятник героизму милионов павших в войне. А у нас речь идет про партийно-номенклатурное кладбище. Если не понимаете разницы, то и обсуждать нечего.
Голицын пишет:
цитата:
Точно такая же стенка (колумбарий) строится где-нибудь в Жулебино (а лучше всего неподалёку от Бутовского полигона в качестве напоминания) и туда переносятся все урны.
Я уже понял вашу точку зрения. Горький, Чкалов, Шапошников, Толбухин, Говоров, Курчатов, Неделин, Хрулев, Бирюзов, Малиновский, Воронов, Гагарин, Соколовский, Рокоссовский, Мерецков, Тимошенко, Ерёменко, Крылов, Конев, Гречко, Якубовский, Баграмян, Василевский, Жуков, Каменев и тд. - заслуживают только колумбария на каком-нибудь кладбище для бомжей.
Как истинно русский человек вы сами догадаетесь, куда я вам советую пойти.
Первыми были братские могилы расстрелянных юнкерами солдат Кремлевского гарнизона.
Так вот с этого момента и начинается тотальная большевистская мифология и враньё. Вы же ведь amyatishkin не первый раз прихватываете информацию не задумываясь (т.е. без критики источника в принципе). Сами же прекрасно знаете, что с пола в рот никак нельзя. Если советский агитпром выдал эту историю "на гора", это вовсе не значит, что так всё и было.
На самом деле имела место перестрелка между толпой солдат запасного полка раквартированного в Кремле (и перемешавшегося с местной гопотой) и находившимися на территории Кремля частями юнкеров. Причём, по воспоминаниям очевидцев, по колонне юнкеров был открыт пулеметный и ружейный огонь, несколько человек убито, после чего завязался огневой бой, и юнкера разоружали группы пьяных в дым солдат, сгоняя их обратно в казармы. Типичный бой в ходе городских беспорядков. А одной из первых проб пера большевистской пропаганды стало превращение этого случая в "белый произвол".
amyatishkin пишет:
цитата:
Горький, Чкалов, Шапошников, Толбухин, Говоров, Курчатов, Неделин, Хрулев, Бирюзов, Малиновский, Воронов, Гагарин, Соколовский, Рокоссовский, Мерецков, Тимошенко, Ерёменко, Крылов, Конев, Гречко, Якубовский, Баграмян, Василевский, Жуков, Каменев и тд. - заслуживают только колумбария на каком-нибудь кладбище для бомжей.
В Москве есть кладбища для бомжей? Не знал. У Вас родственники где покоятся? На Новодевичьем? Или Вы не отсюда?! Но не суть важно. Федеральным правительством давно уже зарезервирован участок в Московской области для строительства мемориального кладбища. Троекуровское и Новодевичье уже не вмещают новые захоронения. Вот на новое кладбище и надо перенести упомянутых вами военноначальников.
*А Горького похоронить отдельно. Как вариант предлагаю Соловки. Ему там очень нравилось. Не Капри конечно, но земля зато родная.
Читал-читал... Такое впечатление, что некоторые просто спать спокойно из-за этого не могут. Подавляющее большинство - может, а некоторые нет. Лежат - и пусть лежат, что они, мешают вам что ли, сны от этого плохие снятся или аура портится, или желчь разливается? Или что?
Отправлено: 26.10.09 00:11. Заголовок: Голицын пишет: На с..
Голицын пишет:
цитата:
На самом деле имела место перестрелка между толпой солдат запасного полка раквартированного в Кремле (и перемешавшегося с местной гопотой) и находившимися на территории Кремля частями юнкеров. Причём, по воспоминаниям очевидцев, по колонне юнкеров был открыт пулеметный и ружейный огонь, несколько человек убито, после чего завязался огневой бой, и юнкера разоруждали группы пьяных в дым солдат, сгоняя их обратно в казармы. Типичный бой в ходе городских беспорядков. А одной из первых проб пера большевистской пропаганды стало превращение этого случая в "белый произвол".
В воспоминаниях Невзорова А. "4-я Московская школа прапорщиков", собітия описаны совсем по-другому.
цитата:
В Кремле оказалась большая толпа солдат, думаю - около 100 человек. все это были запасные, которые получили право на увольнение домой и сидели на своих сундучках перед казармами, в которых они жили. Это были пожилые люди, бородачи. Они не могли выйти из Кремля, так как ворота были заперты. И когда юнкера вошли в Кремль, то или по ошибке, или из озорства с чердака городской думы был открыт пулеметный огонь по этим бородачам. Юнкера не сделали по ним ни одного выстрела. Большинство этих бородачей оказались убитыми или ранеными. Юнкера, посланные на чердак, нашли там пулемет и ленту стреляных гильз. пулеметчик же сбежал.
Из предыдущего описания входа юнкеров в Кремль следует, что никакого сопротивления кроме закрытых ворот Кремля , юнкера не встретили. Ворота были открыты после обстрела их из бомбометов. После чего юнкера арестовали "главарей бунтовщиков". И вот только после этого и произошел описанный Невзоровым расстрел солдат "неизвестным" пулеметчиком. Обстрела юнкеров, перестрелки, гопоты, пьяных и типичного боя в ходе городских беспорядков Невзоров не заметил и не описал. Имел место расстрел из пулемета именно солдат, не оказывавших сопротивления, уже после ареста нескольких "главарей". И очень похоже, что мифическим был именно "неизвестный" пулеметчик.
Лежат - и пусть лежат, что они, мешают вам что ли, сны от этого плохие снятся или аура портится, или желчь разливается?
Ну, если исключить эмоциональные вкрапления - просто хочется знать, кто и как делал революцию 1917. Это так сказать, генеральная линия. Изначально никаких мнений по переносу, выносу, заносу никто не "озвучивал". Да и, откровенно говоря, меня, например, это интересует в минимальной степени. Лежат - и пусть. Кто лежит и кто положил - вот вопрос. S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Она в том, что в последнее время народилась выращенная уже в российское время прослойка агрессивно православного, считающего себя единственно верными хранителями традиций собственного народа, элемента.
Ну, для этого просто надо понять чем была православная церковь до 1917 и чем стала после.
Обстрела юнкеров, перестрелки, гопоты, пьяных и типичного боя в ходе городских беспорядков Невзоров не заметил и не описал. Имел место расстрел из пулемета именно солдат, не оказывавших сопротивления, уже после ареста нескольких "главарей".
К вопросу о так называемом "расстреле" революционных солдат юнкерами в Кремле. Выношу свой коммент из предыдущего поста сюда: "Рассказ очевидца т.н. "расстрела": "...Ворота Кремля все были заперты. Передавали, что около 5 часов утра юнкера прислали ультиматум сдаваться. Большевики отказались: их было здесь около 600 человек. Раздался пушечный удар в Троицкие ворота , еще и еще. Юнкера ворвались, и после небольшой, по-видимому, схватки большевики сдались...
...Нам с архиепископом Кириллом, тогда Тамбовским, нужно было идти на заседание Собора. И мы вошли, направившись к тем же Троицким воротам , около которых собраны были и пленные большевики... И тут разразилась катастрофа. Наверху, вероятно, на этой самой башне, были ещё большевистские пулемёты. Около пленных ходили группы юнкеров-победителей И вдруг на всех них, без разбора, полился огненный поток пуль... Юнкера и солдаты стали падать как подкошенная трава. Скоро пулемётчика «сняли» выстрелами снизу, и опять наступила тишина. Только я сам видел как наросла за эти несколько минут гора трупов...» (Митрополит Вениамин (Федченков). На рубеже двух эпох. М, 1994. с. 162).
Об этом же эпизоде, известном в советской историографии как расстрел юнкерами солдат 56 запасного полка , архиепископ Кирилл сообщил членам Собора со слов прапорщика – участника штурма: «Утром часть большевиков объявила, что они сдаются. Комендант был арестован юнкерами. Но когда юнкера вошли в ворота Кремля , их встретили огнём. Юнкера, возмущенные, окружили большевиков и готовы были растерзать их на части, но офицеры не допустили до этого. Обезоружили бунтовщиков. Их было до 500 человек. Тогда началась стрельба из арсенала, с чердаков, подвалов. Многие прятались, где могли. Переполох был полный». (Деяния Священного Собора Православной Российской Церкви 1917 – 1918 гг. (далее – «Деяния») М, 1994. кн. 3 с. 11).
В своём обращении на Поместном Соборе святитель Тихон остановился и на эпизоде расстрела солдат 56 - го запасного полка , будто бы имевшем место при занятии Кремля юнкерами: «Нашему посольству в Военно-революционном комитете рассказывали, что юнкера в Кремле расстреляли солдат, попавших к юнкерам в плен. Но жители Кремля решительно отрицают это. В действительности было так, что юнкера выстроили солдат-большевиков во фронт, но в это время сами же единомышленники солдат из арсенала стали стрелять по юнкерам и солдатам и убили несколько солдат и двух юнкеров. Трупы этих убитых самими же солдатами и были закопаны в Кремле в землю. Поведение юнкеров жители Кремля одобряют» («Деяния…» с. 88).
Я привел цитату из Невзорова только для того, чтобы показать, что к мифологизации данного события приложили руку не только большевики. В приведенном Вами отрывке два последних очевидца передают их со слов других
Вопрос о пулемете и пулеметчике заслуживает отдельного рассмотрения. И очень похоже что это из разряда финских кукушек, румынских снайперов и прочего. Все свидетельства отличаются по описанию того откуда стреляли, по кому стреляли, где было место расстрела солдат и сколько было пулеметчиков. Любопытно было бы взять карту Кремля и отметить на ней все варианты согласно "очевидцам"
Да, похоже, всё только начинается и рано-ли, поздно-ли придётся отделять "зёрна от плевел". Открою тему с рабочим названием "Опиум для народа". В "Остальном", естественно. upd. Перенёс сюда
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Но там образовательный и культурный уровень был повыше среднерусского. В популистскую болтовню верил только люмпен. 
- участник сейчас на форуме