Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение
Энциклоп



Пост N: 8279
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.12 07:26. Заголовок: Осуждение сталинских репрессий — это психологическая спекуляция на мертвецах


Осуждение сталинских репрессий — это психологическая спекуляция на мертвецах. Так легко расписывать «ужасы сталинизма», потягивая пиво перед телевизором — это не требует никаких усилий и жертв. За окном умирают бездомные, гниют заживо, словно отбросы, в подвалах ночуют беспризорники, малолетки продают себя за наркоту, а в подпольных клиниках людей разбирают на органы, как машины на запчасти. Их пепел не стучит в ваши сердца? Каждый день приезжают в Москву провинциальные батраки, которых калечит столичная человекорубка, тысячи девушек, соблазненных гламурным раем, нарисованным в глянцевых журналах, покоряют бордели и притоны. Благословенная свобода выбора для них свелась к выбору между папертью и панелью. Меня спрашивают, не хочу ли я в ГУЛАГ. А вы не хотите в хоспис для бездомных? Не хотите умереть на улице на глазах соотечественников, спешащих мимо, чтобы в теплых, уютных телестудиях с пеной у рта распинаться о сосланных и расстрелянных? Вы и нищим подаете, чтобы избавиться от звенящей в кармане мелочи, и к благотворительности относитесь как к лишней рекламе, а верхом гуманизма считаете «перепост» картинки с бездомной собакой. А от грязных, вонючих бомжей отворачиваетесь, зажимая нос: «Это их выбор!» С таким же холодным равнодушием сталинские каратели жали на спусковой крючок. Может, «антисталинистам» сперва выдавить из себя по капле палача?

Полностью тут.

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Диоген





Пост N: 5142
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.12 11:03. Заголовок: Тема создана исключи..


Тема создана исключительно с целью вести коммунистическую пропаганду на форуме.

† †
Опытный камикадзе мог провести до 15 таранов за один вылет.
Спасибо: 0 
Профиль
учитель



Пост N: 1589
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.12 11:31. Заголовок: Неправда. Исключител..


Неправда. Исключительно с целью напомнить о страданиях современных бомжей, сидючи в уютном кресле и потягивая пиво. И непременно 13 миллионов!

Спасибо: 0 
Профиль
mifi



Пост N: 1414
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.12 11:54. Заголовок: Меня больше всего ра..


Меня больше всего радует логика "или" (в данном тексте "сперва").Пока последнему бомжу не дадут квартиру и стабильный доход - ни-ни о сталинских репрессиях.

Спасибо: 0 
Профиль
Энциклоп



Пост N: 8281
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.12 14:19. Заголовок: mifi, там нет такой ..


mifi, там нет такой логики. Там написано, что это масштабная спекуляция на фоне отнюдь не блестящего положения огромного числа бедных и просто нищих людей.

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
Профиль
Диоген





Пост N: 5145
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.12 16:46. Заголовок: учитель пишет: И неп..


учитель пишет:
 цитата:
И непременно 13 миллионов!

Вы чё? Какие "13 миллионов"? 60 миллионов русских пенсионеров, убитых по личному приказу Гайдара...

† †
Опытный камикадзе мог провести до 15 таранов за один вылет.
Спасибо: 0 
Профиль
СМ1



Пост N: 10310
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.12 17:04. Заголовок: В этом визге Души ес..


В этом визге Души есть рациональное зерно.
После ПОЛикик ПОТентиелле кампучийцы-камбоджийцы решили считать произошедшее со страной Никогда Не Бывшим.
Там подростки перестреляли всех своих даже школьных учителей, а из двух с лишним тысяч преподавателей ВУЗов осталось в живых бежавших 68. Очкариков считали "вумными как вутки" и давили асфальтоукладочным катком.
Конечно, в Камбодже азиатская дикость дошла до гротеска, но ситуация с СССР в начальном периоде его существования имеет общие контуры.
Фиксация на "Сталине", как со знаком +, так и со знаком - это тупик. Советска власть началась отнюдь не со Сталина, отнюдь не Сталиным кончилась и "живодёрский сталинский период" начался отнюдь не с эпохи вегетарьянства.
В общем, это тренд 20-го съезда. Из всего "социализма" плохой был только сталинизм.
"Перегибы на местах", "кое где у нас порой", "извращение ленинских принципов демократического централизма", "социализм с человеческим лицом".
До истоков пришествия на Русь "социализма" Есть Мнение не копать.

Спасибо: 0 
Профиль
Hoax
администратор




Пост N: 1963
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.12 17:37. Заголовок: СМ1 пишет: Фиксация..


СМ1 пишет:

 цитата:
Фиксация на "Сталине", как со знаком +, так и со знаком - это тупик.



Всем бы неплохо это усвоить.

Спасибо: 0 
Профиль
Patriot





Пост N: 447
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.12 07:03. Заголовок: Hoax \\Всем..


Hoax, Энциклоп

\\Всем бы неплохо это усвоить.

Усваиваем (или вкуриваем?):

"...Общество — это воздух, а люди — молекулы, мечущиеся в беспорядочном движении. Их можно подогреть, и тогда они будут двигаться быстрее, можно подморозить. Но, чтобы они летели в одном направлении, нужен ветер. Вытащить страну из пропасти, в которую ее загнали транзитные собственники, способен только жесткий, талантливый стратег, новый Сталин. И других правителей у меня для вас нет."

Это в самом конце вашего материала, дорогой Энциклоп. Сами-то его до конца дочитали?

Внимательнее надо читать кто, зачем, куда и почему вас толкает. И мозг включать, хотя бы в целях самосохранения. Для того история и существует, чтобы на ее уроках учиться. И другой истории, друзья мои, у меня для вас нет.

Спасибо: 0 
Профиль
mifi



Пост N: 1415
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.12 09:13. Заголовок: Энциклоп - да кто вс..


Энциклоп - да кто все так активно спекулирует-то? Или все продолжаете борьбу с "Огоньком" конца 80-х? Сравнивая с британской или американской прессой могу сказать, что в газетах, по крайней мере, "New Deal" Рузвельта они отдают существенно больше места, чем у нас обсуждению сталинской эпохи. Или вы любое обсуждение сталинской эпохи, не содержащее т.н. "слова Черчилля" про атомную бомбу и соху в качестве эпиграфа, вступления и заключения, считаете "спекуляцией"?

Спасибо: 0 
Профиль
Madmax1975



Пост N: 4422
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.12 09:34. Заголовок: Patriot цитирует: О..


Patriot цитирует:

 цитата:
Общество — это воздух

Докатились. В средние века его хотя бы организмом считали... И вот после таких перлов кто-то сомневается в альтернативной одаренности сталинистов?

Спасибо: 0 
Профиль
Hoax
администратор




Пост N: 1967
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.12 11:36. Заголовок: Patriot Что вы мне..


Patriot

Что вы мне хотели сообщить? Я полагаю, вы хотели мне сообщить, что поняли смысл моего предыдущего сообщения, но что-то вам помешало. Но возможность такая пока остаётся.

Насчёт ваших поучений -- не считаю, что у вас есть основания в столь императивной форме объяснять мне, как что и зачем читать. Может быть, ваш мозг в периоды бодрствования периодически отключён, это проблемы лично ваши. У меня всё иначе обстоит.

В общем, в пределах форума -- выключайте гуруизм и публичный антисталинизм. А то их проявления начинают некоторым образом надоедать.



Спасибо: 0 
Профиль
piton83



Пост N: 2548
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.12 13:02. Заголовок: Я думаю это надо сра..


Я думаю это надо сразу в новости психиатрии

Спасибо: 0 
Профиль
piton83



Пост N: 2549
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.12 13:10. Заголовок: Логика, если это мож..


Логика, если это можно назвать логикой, весьма интересна с точки зрения психологии.
Осуждение сталинских репрессий плохо, осуждение ельцинской эпохи хорошо


Спасибо: 0 
Профиль
Hoax
администратор




Пост N: 1969
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.12 14:43. Заголовок: Насчёт статьи, часть..


Насчёт статьи, часть которой в голове темы процитирована. На мой взгляд, она перенасыщена дешёвой патетикой, алогична и крайне ангажирована. В общем, отстой.



Спасибо: 0 
Профиль
Patriot





Пост N: 448
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.12 18:21. Заголовок: Hoax \\Что ..


Hoax

\\Что вы мне хотели сообщить?

Не хотел сообщить, а сообщил.

\\Я полагаю,

Не надо полагать, просто примите к сведению.

\\вы хотели мне сообщить, что поняли смысл моего предыдущего сообщения,

Не смысл, а характер скрытой деятельности в области апологетики сталинизма.

\\но что-то вам помешало.

Уже скучно стало, да у меня и времени нет объяснять вам то, что вы и сами знаете.

\\Но возможность такая пока остаётся.

Можно без зловещих намеков? Если вы хотите что-то сказать, так прямо и говорите.

\\Насчёт ваших поучений

Я высказываю свою точку зрения, а не поучаю.

\\ -- не считаю, что у вас есть основания в столь императивной форме объяснять мне, как что и зачем читать.

Если люди заблуждаются, и тем более публикуют свои заблуждения на форумах для всеобщего обозрения, да еще и в форме вопроса, я уверен, что имею право обратить их внимание на те источники, факты. обстоятельства, теории, которые им могут помочь лучше разобраться в предмете спора.

\\Может быть, ваш мозг в периоды бодрствования периодически отключён, это проблемы лично ваши.

См. правила. Не хотите себя самого забанить на пару дней?

\\У меня всё иначе обстоит.

Понимаю.

\\В общем, в пределах форума -- выключайте гуруизм

Это не по адресу. Тут никакого "сокровенного знания" нет, все о чем я говорю, давно известно и обсуждается уже много десятилетий.

\\ и публичный антисталинизм.

То есть если я написал что мой прадед замучен только за то что он был сельским священником, то это антисталинизм? Это факт жизни, а не сталинизм. И, кстати, никто за это не был наказан, и никто перед его семьей даже не извинился. Как будто это так и надо, в порядке, так сказать, вещей. Как вы считаете, это так и должно было быть?

\\А то их проявления начинают некоторым образом надоедать.

Вот из подобного раздражения и "философские пароходы" появляются. Ну а потом и баржи и "соцгородки". Это ваше ощущение сопутствует любой тоталитарной идеологии, построенной на нетерпимости. Понимаю вас. Сначало хочется рот заткнуть, а потом появляется желание и голову отрезают вместе с этим ртом. Для гарантии. А потом уже отрезать головы всем подряд, так сказать, уже для профилактики.

Очевидная проблема просто в том, что тоталитарные общества не эффективны и долго не живут. Быстро ничинают гнить, пускаются в репрессии, во внешнеполитические авнтюры, а потом и рушатся под тяжестью своих преступлений. Диктаторы это просто неспособны понять. Но вы пробуйте, конечно, почему нет? Но может быть уже не в России? И так народу не осталось для ваших социальных экспериментов. Я бы Африку посоветовал. Там сталинизм еще может кое-где прокатить.

Спасибо: 1 
Профиль
Hoax
администратор




Пост N: 1970
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 00:07. Заголовок: Patriot 3 дня бана..


Patriot

3 дня бана

Спасибо: 0 
Профиль
Энциклоп



Пост N: 8286
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 07:43. Заголовок: piton83 пишет: Осуж..


Hoax пишет:

 цитата:

Всем бы неплохо это усвоить.

CМ1 часто говорит толковые вещи, но не часто им следует сам.

piton83 пишет:

 цитата:
Осуждение сталинских репрессий плохо, осуждение ельцинской эпохи хорошо

Во-первых, нужно не осуждение, а ОБсуждение, а во-вторых, речь идет не о плохо\хорошо, а об актуальности. Сейчас актуальны проблемы, возникшие с начала ельцинского периода правления, а не сталинского. Истеричная кампания по осуждению, а не ОБсуждению сталинского периода не способствует решению этих проблем - она их забалтывает. Нельзя идти вперед с повернутой назад головой.

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
Профиль
piton83



Пост N: 2557
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 08:50. Заголовок: Энциклоп пишет: об ..


Энциклоп пишет:

 цитата:
об актуальности.


Автор статьи пишет, что для развития страны нужен "новый Сталин", поэтому это вполне актуально, даже с его точки зрения.
Энциклоп пишет:

 цитата:
Истеричная кампания по осуждению


С таким же успехом можно говорить про кампанию по воспеванию Сталина.
Энциклоп пишет:

 цитата:
она их забалтывает.


Вы считаете, что не следует что-то обсуждать из прошлого, пока в настоящем есть проблемы?

Спасибо: 0 
Профиль
Энциклоп



Пост N: 8288
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 09:07. Заголовок: piton83 пишет: Авт..


piton83 пишет:

 цитата:

Автор статьи пишет, что для развития страны нужен "новый Сталин", поэтому это вполне актуально, даже с его точки зрения.

Нужен тот, кто наконец-то бы занялся делом - восстановлением и развитием страны.

piton83 пишет:

 цитата:
С таким же успехом можно говорить про кампанию по воспеванию Сталина.

Нужно не воспевание Сталина и не его разоблачение. Нужна трезвая оценка - без вранья и демагогии.

piton83 пишет:

 цитата:
Вы считаете, что не следует что-то обсуждать из прошлого, пока в настоящем есть проблемы?

Я так не считаю. Я считаю, что прошлым нужно заниматься в свете решения нынешних актуальных задач. Учитывать опыт прошлого, а не огульно его отрицать, а то говорят, что неучтенный опыт прошлого больно бьет граблями по лбу.

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
Профиль
piton83



Пост N: 2558
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 10:12. Заголовок: Энциклоп пишет: Нуж..


Энциклоп пишет:

 цитата:
Нужен тот, кто наконец-то бы занялся делом - восстановлением и развитием страны.


Если написать "превратили в ГУЛАГ всю Россию", то такой человек, несомненно, появится.
Энциклоп пишет:

 цитата:
Нужно не воспевание Сталина и не его разоблачение. Нужна трезвая оценка - без вранья и демагогии.


У нас в стране свобода слова - кто хочет воспевает, кто хочет разоблачает, кто хочет трезво оценивает. В чем проблема?
Энциклоп пишет:

 цитата:
Я так не считаю. Я считаю, что прошлым нужно заниматься в свете решения нынешних актуальных задач. Учитывать опыт прошлого, а не огульно его отрицать, а то говорят, что неучтенный опыт прошлого больно бьет граблями по лбу.


Вот и изучение и осуждение сталинских репрессий как раз в это и входит. Вот автор статьи предлагает нового Сталина. А если этот новый Сталин устроит новое раскулачивание, что будет?

Спасибо: 0 
Профиль
Энциклоп



Пост N: 8291
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 11:28. Заголовок: piton83 пишет: У на..


piton83 пишет:

 цитата:
У нас в стране свобода слова - кто хочет воспевает, кто хочет разоблачает, кто хочет трезво оценивает. В чем проблема?

Проблема в том что на уровне государства (СМИ и ТВ) нет никакой трезвой оценки. На любую попытку трезвой оценки тут же ставится клеймо "сталинизм атакует!", "хотят возродить ГУЛАГ!" и пр.
piton83 пишет:

 цитата:
Вот и изучение и осуждение сталинских репрессий как раз в это и входит.

Я не понимаю, как изучение и осуждение сталинских репрессий может решить демографическую проблему или безработицу.
piton83 пишет:

 цитата:
Вот автор статьи предлагает нового Сталина. А если этот новый Сталин устроит новое раскулачивание, что будет?

А если новый Сталин устроит новый 1937 год? Типичная подмена конструктива на диструктив (очередную пугалку).

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
Профиль
stalker716



Пост N: 1096
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 12:33. Заголовок: ­В советские времена,..


*PRIVAT*

http://reflection-wwii.ucoz.ru/forum/























<a href=http://www.savetubevideo.com/ >free youtube mp3 converter</a>
Спасибо: 0 
Профиль
piton83



Пост N: 2562
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 13:38. Заголовок: Энциклоп пишет: Про..


Энциклоп пишет:

 цитата:
Проблема в том что на уровне государства (СМИ и ТВ) нет никакой трезвой оценки. На любую попытку трезвой оценки тут же ставится клеймо "сталинизм атакует!", "хотят возродить ГУЛАГ!" и пр.


Что Вы понимаете под трезвой оценкой на уровне государства? Чтобы Путин сказал по телевизору - изучайте историю, читайте исторические книги?
Энциклоп пишет:

 цитата:
Я не понимаю, как изучение и осуждение сталинских репрессий может решить демографическую проблему или безработицу.


Можно подумать "трезвая оценка на государственном уровне" как-то решит эти проблемы. Скажет Путин по телевизору что Сталин няшка и сразу все проблемы пройдут. Все начнут усиленно рожать, помирать наоборот перестанут, а также появится куча рабочих мест.
Изучение репрессий поможет понять как не надо решать какие-то проблемы. Вот Вы сами себе противоречите - сначала выступаете за трезвую оценку, без воспеваний и разоблачений, а чуть-чуть погодя высказываетесь, что репрессии изучать ни к чему. А ведь из песни слова не выкинешь. Репрессии были. А их размах превосходит все что было в РИ, может разве что Петр I сравнится.
Энциклоп пишет:

 цитата:
А если новый Сталин устроит новый 1937 год? Типичная подмена конструктива на диструктив (очередную пугалку).


Сталин устроил, почему новому Сталину не устроить? И в чем "пугалка"? Массовые репрессии это выдумки и "истеричная кампания по осуждению"? Массовые репрессии это факт.

Спасибо: 0 
Профиль
Энциклоп



Пост N: 8295
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 13:54. Заголовок: piton83 пишет: Что ..


piton83 пишет:

 цитата:
Что Вы понимаете под трезвой оценкой на уровне государства?

Это разговор серьезный, но вы судя по всему к нему не готовы. Подмены и передергивания тезисов не прекращаются с вашей стороны. Я же свою точку зрения донес.

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
Профиль
stalker716



Пост N: 1097
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 13:57. Заголовок: Энциклоп пишет: Я ж..


Энциклоп пишет:

 цитата:
Я же свою точку зрения донес.

ctrlC+ctrlV это не своя точка зрения, это одобрямс, заява что Вы с автором солидарны.
А в чём же позиция автора, вашей колипасты? А его позиция проста как три копейки - фанатеет над дохлым людоедом.

http://reflection-wwii.ucoz.ru/forum/























<a href=http://www.savetubevideo.com/ >free youtube mp3 converter</a>
Спасибо: 0 
Профиль
Hoax
администратор




Пост N: 1972
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 14:18. Заголовок: stalker716 пишет: ...


stalker716 пишет:

 цитата:
...фанатеет над дохлым людоедом.



Сталкер, я не хочу вас забанивать, так что просто предупрежу и попрошу -- выбирайте впредь для выражения ваших мыслей более пристойные формы. Когда кто-то называет кого-то "дохлым людоедом" (или "величайшим гением современности", один чёрт), он себя автоматически вычёркивает из числа вменяемых собеседников. Беседы точно не не будет. А нам тут нужны беседы, а не вопли.


Спасибо: 0 
Профиль
Hoax
администратор




Пост N: 1973
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 14:22. Заголовок: А, впрочем, бан Patr..


А, впрочем, бан для участника Patriot я отменил. А то как-то нечестно получается.

Спасибо: 1 
Профиль
piton83



Пост N: 2565
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 14:50. Заголовок: Энциклоп пишет: Это..


Энциклоп пишет:

 цитата:
Это разговор серьезный, но вы судя по всему к нему не готовы. Подмены и передергивания тезисов не прекращаются с вашей стороны. Я же свою точку зрения донес.


Когда Энциклопу нечего ответить по существу вопроса начинается спич про передергивания и подмены.
Что я подменил? Вы сами не можете свой тезис озвучить. Выскажите свою мысль. Напишите, что такое "трезвая оценка", да еще "на уровне госудраства" и что случится, если таковая оценка будет дана. Неужели существующие проблемы разрешатся? Непонятно. Думаю непонятно не только мне.

Спасибо: 0 
Профиль
SVH



Пост N: 1595
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 17:33. Заголовок: piton83 пишет: Вот ..


piton83 пишет:

 цитата:
Вот и изучение и осуждение сталинских репрессий как раз в это и входит. Вот автор статьи предлагает нового Сталина. А если этот новый Сталин устроит новое раскулачивание, что будет?


Коллега, дело в том, что "осуждением" все и заканчивается.
Тенденция, знаете ли.
Взять, к примеру, цифирь.
Одно дело опираться на цифры Земскова, другое - на цифирь Исаича, которого справедливо критиковал Максудов,
но последний и сам э-э грешен: Земсков на Скепсисе.
Видите ли,

 цитата:
Мы живем в такое время, когда в мейнстрим мышления в области обшественных наук внедрился опустошительный вирус отождествления коммунизма и фашизма/нацизма. Эта схема, появившаяся на Западе во время холодной войны, переживает ныне настоящее возрождение в Восточной Европе. В cфере идеологии был разорван антифашистский союз между либерализмом и «коммунизмом», заключенный во время Второй мировой войны. В связи с этим возросла популярность имевшей политическую подоплеку так называемой, теории тоталитаризма, возникшей в начальный период холодной войны. Суть этой крайне простой теории, которая провалилась в науке, прежде всего в США, уже в 70-е гг., состояла в том, чтобы переместить историю социализма, больше того, историю теории социализма и коммунизма в исторический контекст фашизма. Тем самым была «расчищена» интеллектуальная почва для реабилитации всех разновидностей национализма ХХ века в противовес их общему врагу, «космополитическому коммунизму и либерализму».

Тамаш Краус, венгерский историк.
Дело даже не в том, что из коммунизма активно делают пугало.

 цитата:
Фальсификация истории как интеллектуальное и политическое занятие, опирающееся на различные разновидности националистической идеологии, стала нормальной деятельностью даже в государственных учреждениях. Фальсифицируются те страницы национальной истории, которые считаются постыдными на Западе, прежде всего роль Венгрии и Румынии во Второй мировой войне, приуменьшается весьма значительная роль и ответственность местных элит в холокосте. Все это делается для того, чтобы отдельные группы новых властных элит, стремящиеся воплотить «единство нации», смогли укрепить «национальное самоуважение», выступить в роли единственных «заслуживающих доверия» и «непоколебимых» носителей национальной идеи, «этноса», в то время как все остальные, все те, кто критически смотрит на историю своей нации, зачисляются в категорию «предателей нации», «чужих».





SVH Спасибо: 0 
Профиль
piton83



Пост N: 2569
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 18:20. Заголовок: SVH пишет: Коллега,..


SVH пишет:

 цитата:
Коллега, дело в том, что "осуждением" все и заканчивается.


Ну, знаете ли, восхвалять сталинские репрессии по меньшей мере странно.
SVH пишет:

 цитата:
цифирь Исаича


С Солженициным(я так понял что "Исаич" это он) ситуация несколько двойственная. С одной стороны его цифирь является ерундой, правда мне смутно припоминается что он писал что-то насчет того, что официальных данных нету, как будут, так опровергайте. В частности при потерях в 44 млн человек во время ВОВ он ссылается на кого-то там. Но дело в том, что во времена Солженицина никаких цифр официальных не было, поэтому какие могут быть к нему претензии? Архивы открылысь в конце 80-х, тогда и можно стало изучать вопрос. Поэтому претензии к Солженицину они двойственны. Все-таки его произведение это художественная литература, цифр он не знал и знать не мог, это надо понимать. Изучать репрессии по Солженицину это примерно тоже самое, что изучать историю по Дюма.
Как написал Исаев по схожему поводу - "Владимир Суворов в значительной мере — это наказание главпуровским историкам за низкий профессионализм в изложении истории войны."
SVH пишет:

 цитата:
все те, кто критически смотрит на историю своей нации, зачисляются в категорию «предателей нации», «чужих».


Они не одиноки. У нас это типично для т.н. "поцреотов".

Спасибо: 0 
Профиль
stalker716



Пост N: 1103
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 18:45. Заголовок: SVH пишет: Дело даж..


SVH пишет:

 цитата:
Дело даже не в том, что из коммунизма активно делают пугало.

О коммунизме, в понятии "светлое будущее" никто вообще не говорит. Сказки вне науки. Под коммунизмом на Западе имеют в виду разного рода "советские" режимы. И режимы подобные тому что был в СССР и попадают под определение тоталитарного режима. То что под это определение попадает и фашизм ничего не меняет.SVH пишет:

 цитата:
Суть этой крайне простой теории, которая провалилась в науке, прежде всего в США, уже в 70-е гг.

Автор этих строк наверно коммунист? Ну он может даже сто раз сказать халва.
SVH пишет:

 цитата:
Фальсифицируются те страницы национальной истории, которые считаются постыдными на Западе, прежде всего роль Венгрии и Румынии во Второй мировой войне, приуменьшается весьма значительная роль и ответственность местных элит в холокосте.

То что в Америке негров вешают какое отношение имеет к тоталитаризму в СССР?


http://reflection-wwii.ucoz.ru/forum/























<a href=http://www.savetubevideo.com/ >free youtube mp3 converter</a>
Спасибо: 0 
Профиль
Madmax1975



Пост N: 4440
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 18:47. Заголовок: SVH пишет: "осу..


SVH пишет:

 цитата:
"осуждением" все и заканчивается.

Я правильно понял, что Вы видите некую пользу от репрессий и готовы ее обосновать?

Спасибо: 0 
Профиль
Удафф



Пост N: 3822

Замечания: За обсуждение личности участников форума. (П. Тона). За обсуждение личностей участников (NEW, Ctrl A. Del)
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 20:09. Заголовок: Диоген пишет: 60 м..


Диоген пишет:

 цитата:
60 миллионов русских пенсионеров, убитых по личному приказу Гайдара...



В Благословенные 1990-е в ряде областей до 50% снабжения обеспечивалось мобрезервом. Стришок-с, знаете ли.

Спасибо: 0 
Профиль
Удафф



Пост N: 3823

Замечания: За обсуждение личности участников форума. (П. Тона). За обсуждение личностей участников (NEW, Ctrl A. Del)
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 20:16. Заголовок: извращение ленинских..



 цитата:
извращение ленинских принципов демократического централизма



Это, кстати, есть у поклонников Ельцина, ругающего Путина. Если уж на то пошло, страшные полпотовцы десятки лет воевали в Камбодже, имея "освобожденные районы" со своими порядками. Ужели все достигается страхом?

Madmax1975 пишет:

 цитата:
Вы видите некую пользу от репрессий



Если очень грубо: страна без репрессий в более мягкой обстановке рухнула, страна с репрессиями, в аховой обстановке, - нет. Есть повод задуматься.



Спасибо: 0 
Профиль
piton83



Пост N: 2572
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 21:22. Заголовок: Удафф пишет: В Благ..


Удафф пишет:

 цитата:
В Благословенные 1990-е в ряде областей до 50% снабжения обеспечивалось мобрезервом. Стришок-с, знаете ли.


А сможете тему раскрыть? А то штришок-с вопросов много вызывает.

Спасибо: 0 
Профиль
Madmax1975



Пост N: 4441
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 22:07. Заголовок: Удафф пишет: Есть п..


Удафф пишет:

 цитата:
Есть повод задуматься.

Есть. Один из вариантов объяснения стрессоустойчивости страны: страна приобрела опыт. На мой вкус, ничуть не хуже репрессий.
Кстати, о репрессиях. Предлагаю сразу определиться с терминами. Репрессии сами по себе есть необходимый атрибут всякой уважающей себя государственной машины. Поэтому когда мы говорим "сталинские репрессии", мы имеем в виду не любое применение государственного насилия в период правления Сталина, а применение насилия с большевистским размахом, иначе говоря необычное и скорее всего чрезмерное.

Спасибо: 0 
Профиль
SVH



Пост N: 1596
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 07:16. Заголовок: piton83 пишет: Ну, ..


piton83 пишет:

 цитата:
Ну, знаете ли, восхвалять сталинские репрессии по меньшей мере странно.


На этом форуме кто-то поет дифирамбы репрессиям?
piton83 пишет:

 цитата:
В частности при потерях в 44 млн человек во время ВОВ он ссылается на кого-то там. Но дело в том, что во времена Солженицина никаких цифр официальных не было, поэтому какие могут быть к нему претензии?


К Исаичу - никаких. Как и веры в его цифры и "масштабы репрессий".
piton83 пишет:

 цитата:
Они не одиноки. У нас это типично для т.н. "поцреотов".


Согласитесь, все мы не без греха.
Ни у кого не возникнет проблем, чтобы э-э обгадить историю любой страны, было бы желание.
Особенно, нашу историю.
Скоко буков изверг Исаич на обличение репрессий и скоко на "как нам обустроить Россию"?Обустроил?



SVH Спасибо: 0 
Профиль
SVH



Пост N: 1597
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 07:23. Заголовок: stalker716 пишет: Т..


stalker716 пишет:

 цитата:
То что в Америке негров вешают какое отношение имеет к тоталитаризму в СССР?


Вам нравится, когда сносят памятники Воину-освободителю?

SVH Спасибо: 0 
Профиль
СМ1



Пост N: 10327
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 07:32. Заголовок: SVH цитирует: Мы жи..


SVH цитирует:

 цитата:
Мы живем в такое время, когда в мейнстрим мышления в области обшественных наук внедрился опустошительный вирус отождествления коммунизма и фашизма/нацизма. Эта схема, появившаяся на Западе во время холодной войны, переживает ныне настоящее возрождение в Восточной Европе.


Гха-хм..

 цитата:
Социализм и коммунизм – две фазы, две ступени развития коммунистического общества. Коммунистическое общество представляет собой такой строй, который коренным образом отличается от всех предшествующих социально –экономических формаций.
Коммунизм есть вторая, высшая стадия по сравнению с социализмом.



 цитата:
Национал-социализм (нем. Nationalsozialismus, сокращённо нацизм) — форма общественного устройства, соединяющая социализм с ярко выраженным национализмом


До коммунизма, как известно, десяток лет не дотянули.
И там и там социализм, причём тут "холодная война"?

Причём, все эти "модели" созданы на Западе.
Первую коммунистическую партию сделали в Лондоне в 1848
Первую национал-социалистическую партию создали там же в 1916-м. Создал один из основателей социалистической партии GBR Гайндман.
Из левого крыла социалистической партии GBR образовались (откололись) английские коммунисты.
Фашизм - это творение итальянского социалиста, по совместительству агента британской разведки Бенито Муссолини.

Так что, совершенно непонятно, причём тут какие-то теории, которые разработаны "прежде всего в США, уже в 70-е гг."


Спасибо: 0 
Профиль
Энциклоп



Пост N: 8300
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 07:49. Заголовок: SVH пишет: На этом ..


SVH пишет:

 цитата:
На этом форуме кто-то поет дифирамбы репрессиям?

Они дифирамбами считают любую попытку объективной оценки через цифры и факты.
piton83 пишет:

 цитата:

Когда Энциклопу нечего ответить по существу вопроса

Мне есть что ответить по существу, но существо вопроса вами постоянно подменяется и вместо него начинают звучат мантры о восхвалении сталинизма. Покажите мне конкретно - что вы считаете восхвалением Сталина и где оно происходит?

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет