Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 23.04.12 17:18. Заголовок: Танки в качестве тягачей (продолжение)
Учитывая справедливое негодование alexandr-fort, предлагаю разговор об использовании танков в качестве тягачей вести здесь. Все-так далеко мы ушли от темы "Схема укрепленных районов третьего рубежа "
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 14.06.12 12:00. Заголовок: Энциклоп пишет: 6,5..
Энциклоп пишет: цитата: | 6,5 млн. сверхсмертности за 18 лет |
| В соседней теме есть данные - 26,6 балансовым методом за 4,5 года - 6 млн в год, а тут чуть больше 300 тысяч. Разница в 20 раз, ну как сравнивать можно.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 14.06.12 12:03. Заголовок: 2 RVK
RVK пишет: цитата: | Ну кроме расчета на Польшу и её порты, можно было и про СССР, его КБФ (ПЛ и ТКАТ) и ВВС вспомнить, базы в Прибалтике. Наряд сил и средств на Балтике резко возрастает и соответственно шансы на прерывание или хотя резкое уменьшение поставок из Швеции резко возрастает. |
| Я утратил нить... О каком годе речь? RVK пишет: цитата: | И сообща, всем миром, забыв (пусть на время) разногласия ... |
| Золотые слова... Это и произошло с июля 1941. Почему не с июля 1939? И в одной ли позиции Польши было дело? (Как утверждал в журнальчике МО один военный-здоровенный?)
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 14.06.12 12:10. Заголовок: 2 piton83
Змей пишет: цитата: | piton83 пишет: цитата: Зачем сравнивать Тайвань и Прибалтику? Это разные ситуации. Ситуация одна - в результате гражданской войны часть территории отделена и на ней объявлено некое правительство. В России и Китае таких правительств было более чем. Только кому-то из сепаратистов удалось закрепиться. В чём разница? |
| Извините, пропустил. О чем речь?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 14.06.12 12:11. Заголовок: Змей пишет: Вот как..
Змей пишет: цитата: | Вот как раз и щелбан империализму: на такой клочок позарились, не побрезговали. |
| Нефтегазовый шельф - 200 миль экономической зоны?! piton83 пишет: цитата: | Про что я и говорю который уже раз, войны с захватом земель это век уже позапрошлый. Тоньше надо действовать. |
| Ну что вы все тоньше, да тоньше? Рассматриваете события 1940 г через призму 2012 г. СССР из Прибалтики колонии не делал, США для захвата торговых рынкой нужна была новая идеология - отказ от колониальной системы в явном виде с заменой ее финансовыми связями. В принципе тоже самое, только вид сбоку. piton83 пишет: цитата: | Чему-то научился. А может бывших союзников опасался. Еще бы не строил социализм в Европе, так может до сих пор был бы живой. |
| Да понял я, не рукопожат СССР.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 14.06.12 12:13. Заголовок: Змей пишет: Удобная..
Змей пишет: цитата: | Удобная позиция. Сперва сморозить глупость, а потом объявить её иронией. |
| Если Вы не можете понять, что фраза "Впечатляющий захват, что говорить.", которая говорится про клочок земли в 1 кв км это ирония, то тут даже я и не знаю что еще сказать. Змей пишет: цитата: | Теперь та же процедура будет проведена ещё раз в большем объеме и, не исключено, без участия России. |
| А Вы прорицатель что так говорите уверенно "будет проведена еще раз"? Где в статье по Вашей ссылке что-то о пересмотре морской границы в пользу США? Змей пишет: цитата: | Ситуация одна - в результате гражданской войны часть территории отделена и на ней объявлено некое правительство. В России и Китае таких правительств было более чем. Только кому-то из сепаратистов удалось закрепиться. В чём разница? |
| Разница в том, что советское правительство признало независимость прибалтийских стран. И Мировое сообщество тоже. Это не говоря про большевистскую болтовню про свободу самоопределения. Змей пишет: цитата: | Так это Вы начали давить на ничтожность приобретения. |
| Риф был ничейный, какой же это захват? Да и приобретение ничтожное. Змей пишет: цитата: | Собирали, бедняги, с миру по нитке. |
| Очень информативно и по теме. Вы лучше раскройте, как приобретение такого островка раскрывает агрессивную сущность США. Или у какого государства этот риф был аннексирован. Я говорил что США после испано-американской войны ничего не захватывали, потому что время захватов прошло, а Вы лепечете что-то про риф в 1 км, который США видимо сами у себя захватили. Ну не умора?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 14.06.12 12:15. Заголовок: piton83 пишет: В со..
piton83 пишет: цитата: | В соседней теме есть данные - 26,6 балансовым методом за 4,5 года - 6 млн в год, а тут чуть больше 300 тысяч. Разница в 20 раз, ну как сравнивать можно. |
|
Действительно, как можно сравнивать войну и мирное время... И Великую Отечественную войну советская власть сама себе устроила, надо полагать.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 14.06.12 12:15. Заголовок: gem пишет: Я утрати..
gem пишет: цитата: | Я утратил нить... О каком годе речь? |
| О 1939. Точнее как быть АиФ после сентября 1939. gem пишет: цитата: | И в одной ли позиции Польши было дело? |
| Маловероятно. Я думаю это был предлог, повод, чтобы не договариваться - не было желания у обоих сторон. А разногласия и недоверия были между АиФ и СССР и они помешали, а после 22 июня 1940 их поглубже засунула Великобритания, ну а после 22 июня 1941 поглубже засунул СССР. Они (разногласия) вылезли после войны, и даже в конце войны стали вылезать, а проявляться и раньше (откладывание второго фронта во Франции, взаимные обвинения и прочее) - политика, грязное дело. gem пишет: Хочется сказать: «Это хуже, чем преступление, это - ошибка.» Но как то не уместно, ибо дорогая ошибка получилась, очень дорогая. После ПМВ новая мировая. :( gem пишет: цитата: | Как утверждал в журнальчике МО один военный-здоровенный? |
| Это Вы о ком? И о чём?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 14.06.12 12:15. Заголовок: gem пишет: Извините..
gem пишет: цитата: | Извините, пропустил. О чем речь? |
| По мнению Змея Прибалтика это "временно отделённые мятежные территории". Сильное заявление, не правда ли?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 14.06.12 12:18. Заголовок: marat пишет: Рассма..
marat пишет: цитата: | Рассматриваете события 1940 г через призму 2012 г. |
| США и в 1940 никого не захватывал, потому как нафиг.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 14.06.12 12:20. Заголовок: Древогрыз пишет: да..
Древогрыз пишет: цитата: | да ну? и что значит гораздо больше? и почему так сложилось? . вы говорите-говорите-а ни цифр-ни процентных норм. |
| Вы искренне уверены, что я поведусь на провокацию и начну доказывать цифры, ни одна из которых не является стопроцентно правильной? При условии что Вы никакие цифры называть не желаете. И даже не говорите много или мало потерял СССР в войне. Зря так думаете. Древогрыз пишет: цитата: | то есть у Союза внутренних проблем не было? |
| Т.е., ничего по теме, кроме глупых вопросов сказать не можете. Заметьте, это не вопрос, это констатация факта. Древогрыз пишет: цитата: | с чего вдруг? цена Победы оказалась высока-но приемлима. |
| Для Вас приемлима. Вот для нормальных людей - невероятно высокая. В это между нами принципиальная разница. Древогрыз пишет: Да вот как-то беспокоюсь не о высоком начальстве, которое стало маршалами и генералиссимусом, а о рядовом пехотном Ване, на которого вам, судя по этим текстам, глубоко плевать. Древогрыз пишет: цитата: | это как к материальным потерям? |
| Для Вас это даже не материальные потери, а так ... безделица. Так что не задумывайтесь над этим. Вам вредно. Древогрыз пишет: цитата: | да дофига городов-призраков и сейчас. ну так что-неожиданно что материальные потери 90-ых сравнимы с потерями в ВОВ? привыкайте. |
| Жа что вы говорите? И можете не только балаболить, но и показать города-призраки, которые выглядят как Сталинград начала 1943 г.? Или можете только балаболить с броневичка? Готов поспорить, что только балаболить. Древогрыз пишет: цитата: | ситуация пошла не так. но справились. |
| Не всех перебили? Вы об этом очень жалеете? Древогрыз пишет: цитата: | ага. но в 41 году это не особо. впрочем есть мнение что немцу свою войну проиграли уже в октябре 41 года. |
| Так сами все сделали, чтобы не особо. Сталин должен был Черчилля в попку целовать и радоваться, что он не послал Осю туда, куда Сталин послал Англию в 1939 г. marat пишет: цитата: | Ну что вы так разнервничались - всего лишь попросил показать слово "договор". |
| Я разнервничался? Это Иосиф Виссарионович разнервничался, когда в своем аду узнал, что марат не верит ему, когда он говорит о союзе с Англией и не понимает, что такое договор. А для меня нет ничего нового в том, что Вы ляпнули чушь, а потом вильнули хвостом в сторону, сделал вид, что это не Вы. Я к такому давно привык. Древогрыз пишет: цитата: | бездарный Александр 1. два миллиона людей потерял. |
| В преферанс? Древогрыз пишет: Заметно. 917 пишет: По поводу национальности. Фольксдойчи, попадая в плен, тут же вспоминали, что они на самом деле французы или поляки. А вот настоящих поляков или французов в вермахт не мобилизовывали, а поляков не принимали даже в качестве добровольцев. Пауль пишет: цитата: | А что прикольного? И почему выделены поляки? |
| Прикольно то, что человек пишет то, чего не знает. А выделены потому, что поляки самые бяки из всех империалистов, что и показала Катынь. 917 пишет: цитата: | Английскую цифру я назвал по тексту "ВВС Англии во Второй Мировой войне" - Д. Ричардс , Х. Сондерс я не могу сказать, что это единственная и без поворотная цифра, но явно не 3000. |
| А что из чего ясно. Выразитесь ясней, плз. 917 пишет: цитата: | Надо заметить, что хорошей информации, главное однозначной нет. |
| Но при этом Вы утверждаете, что англо-французы врали. Очень своеобразная точка зрения. Но при этом дурно пахнущая. 917 пишет: цитата: | Я так полагаю, что если столько поляков попало в плен, то ведь еще были и убитые и сбежавшие или избежавшие и демобилизованные, т.е. значимое число. |
| Зря полагаете. Немцы не призывали поляков в вермахт, поэтому их там быть не могло. В товарных количествах. marat пишет: цитата: | Они поступили тоньше - втравили Англию в войну. |
| Вот это мысля!!!! Надо будет внести в анналы. Она входит, как минимум, в первую тройку самых глупых выражений, встретившихся мне на исторических форумах. Поздравляю!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 14.06.12 12:22. Заголовок: gem пишет: Они Фил..
gem пишет: цитата: | Они Филиппины собирались отпустить в 40-е. |
| Что так поздно? Привязывали к себе крепким долларом? Ну так чем это лучше колонизации? gem пишет: цитата: | Эпоха колоний прошла, и кто этого не осознал (Португалия, хи-хи) - тому стало очень больно. |
| Да-да, у всех экономика 75% мировой и валюта мировая. Не смешили бы народ Португалией. gem пишет: цитата: | Тому, кто говорит, что СССР не имел колоний - советую сравнить СССР и Ср.Азию с UK и Индией. |
| Кто говорит, тот пусть и сравнивает. Хотя к колониям таковые территории в СССР можно отнести с большой натяжкой
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 14.06.12 12:27. Заголовок: В.Веселов пишет: Ни..
В.Веселов пишет: цитата: | Ни кто вас за язык не тянул. Обещали официально признать меня умным и талантливым, так признавайте. |
| ну как можно назвать честным после Вами же написанного? В.Веселов пишет: цитата: | Не занимайтесь подменой понятий. Вы написали: «если я не привел целиком Ваш пост, я извиняюсь и называю Вас официально умным и талантливым». Видите, «ВАШ ПОСТ», а не «ВАШИ СЛОВА». |
| В.Веселов пишет: цитата: | Мой пост состоит из цитат из gem'а и моих к ним вопросов и комментариев |
| И тем более, умным. Пост в интернете - это сообщение, запись, комментарии, вопросы. А цитаты - это цитаты. Так что, увы, если настаиваете, могу назвать. Но не умным и не талантливым, а совсем наоборот. Хотите?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 14.06.12 12:27. Заголовок: gem пишет: С постро..
gem пишет: цитата: | С постройкой Кильского канала в 1895 это немного не так. |
|
Да, согласен, проблем у Адмиралтейства прибавилось.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 14.06.12 12:28. Заголовок: marat пишет: 16% Я ..
marat пишет: Я и говорю - фигня. marat пишет: цитата: | Что, черная дыра поглотила? |
|
Гражданская война поглотила. marat пишет: цитата: | Была Российская Федерация. |
|
РФ - изобретение 1993 года. До того с 1918 года была РСФСР. marat пишет: цитата: | С тем же успехом довоенной Франции не было. |
|
Правопреемство. marat пишет: цитата: | Вас и Азия заинтресовала? |
|
Кэп снова в деле - война, говорит, мировая. marat пишет: цитата: | Интересы имеют физическую границу? |
|
Граница на карте в Вашем мире - физическая? Люблю интернет... marat пишет: цитата: | Это если захочется еще к германии добавить Италию и Испанию в противники. |
|
Это если Италии и Испании захочется стать противниками Великобритании. marat пишет: цитата: | СССР возник на пустом месте, понимаю. |
|
Нет, не понимаете. У Вас просили пример нападения коалиции капстран на СССР. Вы его не привели. marat пишет: Да ради ТНБ. marat пишет: цитата: | Можно поконкретнее - какие части, в каком количестве... |
|
Можно. Если исходить из числа немецких дивизий, равного 10, и соотношения сил, гарантирующего победу союзникам, равного 1 к 6-7, достаточно будет 70 советских дивизий (расчетных). Пехота при поддержке артиллерии рвет "фронт", затем танковые бригады вперед, кавалерия по флангам, авиация сверьху. Все по канону. marat пишет: цитата: | Вообще-то обсуждалась - летом 1939 г. |
|
Один раз - это в Вашем мире регулярно? marat пишет: цитата: | Они даже не дошли до него. А тут даже преодолевают. |
|
Не дошли, потому что не особо и рвались. А если напрячься - все вполне реально. marat пишет: цитата: | РККА выполняет решения советского правительства |
|
Ну и? Правильная фраза должна быть такой: "Да-да-да, советское правительство может помогать только самым махровым империалистам и поджигателям войны, а с их восточноевропейскими шестерками якшаться ему в падлу"? Или что? marat пишет: цитата: | надежды Чехословакии на Францию оказались беспочвенными |
|
С чего баня-то пала? Французы обещали чехам победу в войне и доставили ее. Чехи в итоге вместе с прочими неплохо прибарахлились за счет немцев. В чем проблема-то?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 14.06.12 12:29. Заголовок: RVK пишет: Это всё ..
RVK пишет: Это все равно не сказалось на поставках из Швеции и вообще перевозках на Балтике. RVK пишет: А5М2, японский авианосный истребитель, на Балтике? И кто-то тут уверяет, что не фантазирует :-) RVK пишет: цитата: | Речь шла не о блокаде флота в пределах Балтийского моря |
|
А напрасно. Заперев там немцев, союзники могли бы чувствовать себя в абсолютной безопасности. Но сие невозможно - каналы-с. RVK пишет: цитата: | о прерывании поставок морем из Швеции |
|
Здесь русские порты не нужны. Уже предлагался вариант - занятие Аландских островов. Все, финита ля комедия. RVK пишет: В первую войну англичане посылали лодки на Балтику, во вторую - на Север. В обоих случаях результативность действий их ПЛ превышала нашу: 1МВ - заметно, 2МВ - в разы (сказались плоды господства коммуняк). Доходило до полного маразма, когда наши тупо не понимали, что и зачем делают англичане (см. например, историю с таблицами торпедной стрельбы. Или вот - над залповой стрельбой в подплаве РККФ сначала громко ржали, а когда прочухались, то именовали "английским методом" (это при том, что метод на самом деле изобрели русские в 1МВ - но это были неправильные русские). И т.д., и т. п.). RVK пишет: цитата: | Без блокады поставок из Швеции это бы затянулось (в случае удержании французами фронта конечно) очень на долго. |
|
Швеция у Вас - прямо поле судьбы какое-то. Плевали союзники на эти поставки, потому и не заморачивались их прерыванием.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 14.06.12 12:32. Заголовок: Змей пишет: Террито..
Змей пишет: цитата: | Территории не только на суше, правда? |
|
Неправда. На суше - территории. На море - акватории.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 14.06.12 12:40. Заголовок: Энциклоп пишет: Ста..
Энциклоп пишет: Надо быть кончеными (подонками, идиотами и т.п., нужное вставить можно самостоятельно, чтобы сравнивать гибель блокадников, Ржевскую мясорубку или смерть от голода миллионов военнопленных с уменьшением численности населения б.СССР, которое случилось и по причине падения рождаемости, и по причине радостного отъезда миллионов граждан в более благоприятные для жизни страны. Как и уничтожение при бомбардировках целых городов с прекращением выпуска никому на фиг не нужной военной техники. Вы прекрасно доказываете, что честь, ум и совесть органически не присущи настоящим коммунистам. Энциклоп пишет: цитата: | И Великую Отечественную войну советская власть сама себе устроила, надо полагать. |
| А это безусловно. Без активнейшей помощи СССР ВОв была невозможна по определению. Воевать негде.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 14.06.12 12:40. Заголовок: piton83 пишет: Это ..
piton83 пишет: цитата: | Это не говоря про большевистскую болтовню про свободу самоопределения. |
|
Страны прибалтики, напомню, получили самостоятельность на штыках интервентов. Решение о вхождении же в состав СССР было принято свободно избранными парламентами и также признано на международном уровне. Так что это, простите, Ваша болтовня не соответствует реалиям. piton83 пишет: цитата: | США и в 1940 никого не захватывал, потому как нафиг. |
|
Они немало до этого нахали - те же германские колонии взяли под мандат. piton83 пишет: цитата: | Я говорил что США после испано-американской войны ничего не захватывали, потому что время захватов прошло, а Вы лепечете что-то про риф в 1 км, который США видимо сами у себя захватили. Ну не умора? |
| цитата: | В ходе Второй мировой войны американские войска захватили Марианские и другие тихоокеанские острова, а по её окончании японские поселенцы были депортированы в Японию, Каролинские же, Маршалловы и Марианские острова по решению ООН были переданы в 1947 году под опеку США. |
|
Умирайте дальше.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 14.06.12 12:45. Заголовок: Змей пишет: острова..
Змей пишет: цитата: | острова по решению ООН были переданы в 1947 году под опеку США |
|
Каков агрессор! Как нагло он действует!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 14.06.12 12:52. Заголовок: Змей пишет: Они нем..
Змей пишет: цитата: | Они немало до этого нахали - те же германские колонии взяли под мандат. |
| А можно скромно поинтересоваться: "те же германские колонии" - это какие колонии? Те, что взяли под мандат Франция и Англия или какие-то те же другие?
| |
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 12816
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.06.12 12:58. Заголовок: Jugin пишет: Зря по..
Jugin пишет: цитата: | Зря полагаете. Немцы не призывали поляков в вермахт, поэтому их там быть не могло. В товарных количествах. |
|
Зря Вы так категорично. Помните фильм такой , ну и повесть "Четыре танкиста и собака". Там , заряжающий такой высокий был, он до того как попал на Т-34 воевал у немцев в танковом экипаже. Там ведь немцы часть Польши включили в Генерал Губернаторство, а часть составила новые земли Германии. Вот карта: Оттуда видимо герой четырех танкистов и попал в Вермахт, а заодно и большая часть поляков из пленных. В Германии даже славяне какие-то древние живут, уже там на старых территориях.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 14.06.12 13:04. Заголовок: Jugin пишет: это ка..
Madmax1975 пишет: цитата: | Каков агрессор! Как нагло он действует! |
|
Вот такой. Jugin пишет: Подопечная территория Тихоокеанские острова. Не слышали про такие?
| |
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 12817
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.06.12 13:05. Заголовок: Jugin пишет: Но при..
Jugin пишет: цитата: | Но при этом Вы утверждаете, что англо-французы врали. Очень своеобразная точка зрения. Но при этом дурно пахнущая. |
|
Да, не пахнет она дурно, цифры действительно разнятся, только как не разнись не 5000, не тем более 6000 самолетов не выходит, по самым оптимистичным и благожелательным для союзникам раскладам. А по переговорам должны выставить.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 14.06.12 13:14. Заголовок: 917 пишет: Зря Вы т..
917 пишет: цитата: | Зря Вы так категорично. Помните фильм такой , ну и повесть "Четыре танкиста и собака". Там , заряжающий такой высокий был, он до того как попал на Т-34 воевал у немцев в танковом экипаже. |
| Так он же Густав - фольксдойч. Все это из серии "Дружба-фройндшафт, пролетарская солидарность и прочая пропагандистская чепуха. В книге это проявляется еще ярче: настоящий экипаж Войска Польского: русский, командир, в фильме переделали в поляка, грузин, немец-фольксдойч и поляк из Сибири. А вот главный герой - Янек - мальчик-поляк, который в 1941 г. оказался в Сибири, куда самостоятельно приехать не мог по определению. 917 пишет: цитата: | Оттуда видимо герой четырех танкистов и попал в Вермахт, а заодно и большая часть поляков из пленных. |
| Большая часть поляков из пленных - это фольксдойчи. Которые под Германией были немцами, а попадая в плен становились поляками. Повторю еще раз: поляков в вермахт не призывали и даже не принимали добровольцами . 917 пишет: цитата: | В Германии даже славяне какие-то древние живут, уже там на старых территориях. |
| Лужицкие сербы. Но речь ведь не о них.
| |
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 12818
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.06.12 13:14. Заголовок: Jugin пишет: А выде..
Jugin пишет: цитата: | А выделены потому, что поляки самые бяки из всех империалистов, что и показала Катынь. |
|
- А с чего Вы решили, что наоборот? Да, действительно я считаю, что союз с Германией для СССР был более благоприятен, чем война из-за Польши. Причем традиционен. Германия уже в 1920 году рассматривала вопрос об участии в войне против Польши, во всяком случае умы немецких военных эта идея бередила.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 14.06.12 13:19. Заголовок: 917 пишет: Германия..
917 пишет: цитата: | Германия уже в 1920 году рассматривала вопрос об участии в войне против Польши, во всяком случае умы немецких военных эта идея бередила. |
| В начале 30-х Германия уверенно решила вернутся в европейскую семью народов. "Нынешная Германия уже не та что в Раппало"(с) кто-то из НКИД.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 14.06.12 13:21. Заголовок: Змей пишет: Подопеч..
Змей пишет: цитата: | Подопечная территория Тихоокеанские острова. Не слышали про такие? |
| Нет. Это кто? Или что? Расскажите. В свете Вашего высказывания о захвате тех же германских колоний. Очень интересно. 917 пишет: цитата: | Да, не пахнет она дурно, цифры действительно разнятся, только как не разнись не 5000, не тем более 6000 самолетов не выходит, по самым оптимистичным и благожелательным для союзникам раскладам. А по переговорам должны выставить. |
| А можно ссылку на то, сколько и в какой форме предлагалось? Для уточнения позиции. Кстати, с учетом всех самолетов, получается около 5 000.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 14.06.12 13:25. Заголовок: 917 пишет: - А с че..
917 пишет: цитата: | - А с чего Вы решили, что наоборот? Да, действительно я считаю, что союз с Германией для СССР был более благоприятен, чем война из-за Польши. |
| А СССР собирался воевать из-за Польши? Интересная новость. Лично я всегда считал, что СССР, как и любая другая страна, может воевать только из-за себя. А так считали не только Вы, Сталин так тоже считал. Его правота была доказана 22 июня 1941 г. 917 пишет: цитата: | Германия уже в 1920 году рассматривала вопрос об участии в войне против Польши, во всяком случае умы немецких военных эта идея бередила. |
| Что никак не говорит о наличии того самого ума. И что подтвердилось 8 мая 1945 г.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 14.06.12 13:33. Заголовок: Jugin пишет: Пост в..
Jugin пишет: цитата: | Пост в интернете - это сообщение, запись, комментарии, вопросы. А цитаты - это цитаты. |
| Пост в интернете, это цитаты, сообщение, запись, комментарии, вопросы. Видите справа написано "В.Веселов" - это автора данного поста. А слева сам пост, в который входит и цитата из вас. Попробуйте выделить свои слова в моем посте и кликнуть на надпись "Цитата" внизу. Тут же получите "В.Веселов пишет". Т.е. разработчики механизма данного форума считают, что цитаты являются частью поста. Могу еще добавить, что в литературоведении и издательской практике цитаты считаются неотъемлемой частью произведения. Так что жду вашего извинения и официального признания меня умным и талантливым.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 14.06.12 13:39. Заголовок: В.Веселов пишет: Мо..
В.Веселов пишет: цитата: | Могу еще добавить, что в литературоведении и издательской практике цитаты считаются неотъемлемой частью произведения. |
| Могу только добавить, что в произведении цитаты используются для раскрытия замысла автора, а на форумах только показывают, по какому поводу написан пост или его часть. Так что назвать Вас умным и талантливым мне не позволяет моя совесть и любовь к правде.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 14.06.12 13:43. Заголовок: Madmax1975 пишет: Я..
Madmax1975 пишет: Охотно поверю - отправьте 16% своей зарплаты на 1-й канал в помощь детям. Ежемесячно. Madmax1975 пишет: цитата: | Гражданская война поглотила. |
| Россия от этого никуда не делась. Или вы из тех кто плачут "Россия которую мы потеряли". Madmax1975 пишет: цитата: | РФ - изобретение 1993 года. До того с 1918 года была РСФСР. |
| Т.е. расшифровать РСФСР вы не в состоянии. Madmax1975 пишет: Аналогично. Madmax1975 пишет: цитата: | Граница на карте в Вашем мире - физическая? Люблю интернет... |
| Границы государств - физические. Интересов - нет. Madmax1975 пишет: цитата: | Это если Италии и Испании захочется стать противниками Великобритании. |
| Аналогично - если Англии захочется видеть их в противниках. Madmax1975 пишет: цитата: | Нет, не понимаете. У Вас просили пример нападения коалиции капстран на СССР. Вы его не привели. |
| Вопрос преемственности. Нарконацдел РСФСР даже СССР рулил. Расслабьтесь. Madmax1975 пишет: Канал связи озвучьте. Madmax1975 пишет: цитата: | Можно. Если исходить из числа немецких дивизий, равного 10, и соотношения сил, гарантирующего победу союзникам, равного 1 к 6-7, достаточно будет 70 советских дивизий (расчетных). Пехота при поддержке артиллерии рвет "фронт", затем танковые бригады вперед, кавалерия по флангам, авиация сверьху. Все по канону. |
| Одна цифра есть 70 дивизий. Теперь распишите номера и места дислокации. Madmax1975 пишет: цитата: | Один раз - это в Вашем мире регулярно? |
| А надо было несколько раз? Madmax1975 пишет: цитата: | Не дошли, потому что не особо и рвались. А если напрячься - все вполне реально. |
| А, ну да...Одним словом - дедушка. Madmax1975 пишет: цитата: | Ну и? Правильная фраза должна быть такой: "Да-да-да, советское правительство может помогать только самым махровым империалистам и поджигателям войны, а с их восточноевропейскими шестерками якшаться ему в падлу"? Или что? |
| Ничего - нет приказа, нет помощи. Madmax1975 пишет: цитата: | С чего баня-то пала? Французы обещали чехам победу в войне и доставили ее. Чехи в итоге вместе с прочими неплохо прибарахлились за счет немцев. В чем проблема-то? |
| Французы кинули чехов. Французы победу чехам не обещали - обещали помощь . Но не оказали.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 14.06.12 13:54. Заголовок: piton83 пишет: США ..
piton83 пишет: цитата: | США и в 1940 никого не захватывал, потому как нафиг. |
| На США мир клином не сошелся. Они там вообще хотели изолироваться, да вот передумали. Jugin пишет: цитата: | Я разнервничался? Это Иосиф Виссарионович разнервничался, когда в своем аду узнал, что марат не верит ему, когда он говорит о союзе с Англией и не понимает, что такое договор. А для меня нет ничего нового в том, что Вы ляпнули чушь, а потом вильнули хвостом в сторону, сделал вид, что это не Вы. Я к такому давно привык. |
| То есть союзных договоров с АиС представить не можете. Jugin пишет: цитата: | Вот это мысля!!!! Надо будет внести в анналы. Она входит, как минимум, в первую тройку самых глупых выражений, встретившихся мне на исторических форумах. Поздравляю! |
| Боюсь места не хватит, там все вашими гениальными идеями занято.
| |
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 12819
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.06.12 14:00. Заголовок: Jugin пишет: Так он..
Jugin пишет: цитата: | Так он же Густав - фольксдойч. Все это из серии "Дружба-фройндшафт, пролетарская солидарность и прочая пропагандистская чепуха. В книге это проявляется еще ярче: настоящий экипаж Войска Польского: русский, командир, в фильме переделали в поляка, грузин, немец-фольксдойч и поляк из Сибири. А вот главный герой - Янек - мальчик-поляк, который в 1941 г. оказался в Сибири, куда самостоятельно приехать не мог по определению. |
|
Но, про мальчика поляка я пока говорить не буду, но не так. То, что Густав немец Вы определили несколько произвольно.Там излагается иначе."Потом он рассказал, как в семнадцать лет встал у парового молота, как отец приучал его к работе, как началась война и пришли немцы. Они объявили, что силезцы не поляки, и взяли его в вермахт, в танковые войска." Он как раз из Тишинской Силезии, которую Польша отторгла у Чехословакии и в качестве фольксдойче выступает исключительно по Вашему предположению. И действительно такие версии немцами проворачивались. Возьмите проект германизации Прибалтики, там 50% собирались выселить, а 50% "объявить" немцами."Неоднократно обсуждался в «во-сточном министерстве» вопрос о том, какую часть населения при-балтийских республик составляют «расово неполноценные элементы» и каким образом их следует переселять — добровольным или принудительным. На совещании 7 февраля 1942 года выступил штандартенфюрер СС профессор Б. Шульц из главного управления расовой и переселенческой политики. Он заявил, что по результатам проверки среди поляков «полноценными» и поэтому пригодными для онемечивания оказались лишь 3 % населения. По его мнению, доля «расово полноценных» среди населения Прибалтики также невелика и, во всяком случае, составляет меньше половины." А западные хохлы в связи с организацией дивизии СС "Галичина" были объявлены Гимлером не украинцами. И Гитлер с ним согласился. И никакого отношения к фольксдойче это не имеет. Т.е. по мнению профессора даже 3% поляков могут быть объявлены немцами, но это не фольксдойче, это именно поляки. Так это ж 1 профессор, а сколько у Германии профессоров ,и не сосчитать.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 14.06.12 14:08. Заголовок: marat пишет: То ест..
marat пишет: цитата: | То есть союзных договоров с АиС представить не можете. |
| Нет. Звучит иначе: Вы не понимаете, что такое союзные договора. 917 пишет: цитата: | но не так. То, что Густав немец Вы определили несколько произвольно |
| Это не я. цитата: | Густав Елень, «Густлик» (роль исполняет Франтишек Печка) — поляк, наводчик, до войны был кузнецом на заводе «Кузня» в Устроне, в регионе, национально-исторически связанном с Германией — Силезии, которая после захвата Польши была присоединена к Третьему рейху. Сам Густлик имеет родственников-немцев, да и само имя Густав — немецкое. |
| Это прямой намек вместе с его призывом в вермахт на то, что он фольксдойч. Все остальное к вопросу о том призывали или нет поляков в вермахт отношения не имеет и в данном случае меня не интересует. А поляков в вермахт не призывали.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 14.06.12 14:15. Заголовок: Jugin пишет: Могу т..
Jugin пишет: цитата: | Могу только добавить, что в произведении цитаты используются для раскрытия замысла автора, а на форумах только показывают, по какому поводу написан пост или его часть. |
| …поэтому они и являются частью поста – их удаление не позволяет понять, «по какому поводу написан пост или его часть». Jugin пишет: цитата: | Так что назвать Вас умным и талантливым мне не позволяет моя совесть и любовь к правде. |
| Вам не позволяет сделать это, прежде всего, ваша непорядочность и нежелание отвечать за свои слова. Ладно, заканчиваем эту комедию. Я больше не требую от вас извинения и признания меня… и т.д., поскольку окончательно убедился, что вы безответственный трепач, не умеющий отвечать за свои слова. Поэтому, если когда-нибудь я снова снизойду до общения с вами, я буду отвечать но ваши вопросы, только убедившись, что вы написали то, что действительно хотели написать и готовы за свои слова отвечать. А пока до свидания.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 14.06.12 14:23. Заголовок: В.Веселов пишет: …п..
В.Веселов пишет: цитата: | …поэтому они и являются частью поста – их удаление не позволяет понять, «по какому поводу написан пост или его часть». |
| Вот именно пост я и привел. А Ваша нелюбовь к правде и искренняя уверенность, что все дураки и съедят любую написанную Вами чушь, только подтверждают мою правоту. Конечно, обидно, выглядеть идиотом, но это исключительно Ваш выбор.
| |
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 12820
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.06.12 14:41. Заголовок: Jugin пишет: Это пр..
Jugin пишет: цитата: | Это прямой намек вместе с его призывом в вермахт на то, что он фольксдойч. Все остальное к вопросу о том призывали или нет поляков в вермахт отношения не имеет и в данном случае меня не интересует. А поляков в вермахт не призывали. |
|
"Согласно генеральному плану «Ост», часть славян на завоёванных территориях необходимо было германизировать. Признанных пригодными делили на несколько категорий и регистрировали в Фолькслисте. Непригодных для германизации выселяли с территорий планируемых для немецких поселений. Рассматривая судьбу отдельных наций, создатели Плана постановили, что для германизации возможно было отобрать: 50 процентов чехов, 35 процентов украинцев, 25 процентов белорусов. Остальных славян планировалось выслать в Западную Сибирь и другие регионы. В 1941 году в план были внесены «корректировки»: было решено уничтожить польскую нацию полностью и заселить Польшу немцами, что возможно было сделать, по оценкам немецкой верхушки, за 10-20 лет. Впрочем, активное антинацистское сопротивление на оккупированных землях привело к тому, что планы Третьего Рейха по германизации провалились.[17]" Вы просто дословно воспринимаете национальность в германском смысле. Они сперва признаются немцами, а потом их призывают в Вермахт. Это как евреем, главное ощущать себя им. Т.е. вопрос не простой. И не надо воспринимать всех поляков в лагерях НКВД как ловчил которые когда надо немцы, когда надо поляки. Мне видится НКВД так легко не разведешь.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 14.06.12 14:43. Заголовок: Jugin пишет: Вот им..
Jugin пишет: цитата: | Вот именно пост я и привел. |
| Повторю еще раз: "Если когда-нибудь я снова снизойду до общения с вами...". В данный момент у меня нет желания снисходить до общения с вами. Когда такое желание появится, вас оповестят. А пока свободны.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 14.06.12 14:55. Заголовок: 917 пишет: Т.е. воп..
917 пишет: цитата: | Т.е. вопрос не простой. И не надо воспринимать всех поляков в лагерях НКВД как ловчил которые когда надо немцы, когда надо поляки. Мне видится НКВД так легко не разведешь. |
| Вопрос абсолютно простой: попавших в плен людей называть фольксдойчами, а не поляками или французами. И не волнует в данном случае насколько глубоки у фольксдойче немецкие корни. А вот когда их настойчиво называют именно поляками, тогда другое дело. Вот была создана польская бригада СС в самом конце войны, несколько сот человек. Это именно поляки. А говорить о мобилизованных в вермахт фольксдойчах как о поляках, воевавших против СССР на стороне Германии странновато. Еще более странно, чем утверждать на примере Рубена Ибаррури, что испанцы героически сражались против Гитлера.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 14.06.12 14:56. Заголовок: В.Веселов пишет: В ..
В.Веселов пишет: цитата: | В данный момент у меня нет желания снисходить до общения с вами. |
| А это ничего, что в данный момент меня Ваши желания не интересуют? А вот собственное желание опустить канделябр по наглой рыжей морде - очень. Даже если оно пройдет через 10 минут.
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|