Отправлено: 23.04.12 17:18. Заголовок: Танки в качестве тягачей (продолжение)

Учитывая справедливое негодование alexandr-fort, предлагаю разговор об использовании танков в качестве тягачей вести здесь. Все-так далеко мы ушли от темы "Схема укрепленных районов третьего рубежа "

 Отправлено: 15.06.12 22:11. Заголовок: 2 all

K.S.N. пишет:

цитата:

Ливия когда-то была частью США? Когда?

Прибалтика прильнула к России добровольно? Русские православные жители Ниеншанца, где ныне стоит СПб-банк им. Матвиенко-Jr, поголовно съехали в Швецию от Петра Величайшего. Мотивируя это вполне себе либерастическими и дерьмокрадическими причинами.
Экстрасенсы, мля...
Змей пишет:

цитата:

piton83 пишет: цитата: Когда Ливию присоединят к США или Франции тогда и будете сравнивать, а пока мимо. Опять передёргиваете? Речь шла про смену правительства. Шандалом опять пригладить?

На Вас Эрмитажных запасов не хватит - сотрутся. Ливийцы, тунисцы, египтяне САМИ СЕБЕ выбрали таких густопсово зеленых законодателей (не правительство!), что прекраснодушные борцы за свободу и демократию схватились за репу и до сих пор делают хорошую мину при вонючей игре. Полный провал демократизаторов. Ислам с энтим делом несовместим. Еще лет 600.
И снова пну: в чем профит демократизаторов?!?!
Змей пишет:

цитата:

piton83 пишет: цитата: Расскажите, под какой военной угрозой Украина сменила правительство. Третий тур выборов в обход конституции провели из любви к незалежлости?

Да, господин ускользающий. И против жуликов и воров. И ударные соединения USNavy здесь были совершенно не при чем.
Змей пишет:

цитата:

piton83 пишет: цитата: Избирались парламенты. Они сменили ранее избранные?

Нет. А в Прибалтике?!
Вы знаете, господа, он мне надоел. Бесконечныке извивы, уход от темы, беспардонная ложь - короче, наглость неописуемая. Не знаю, как вы - а я буду откликаться на его посты только в том случае, если он сморозит что-нибудь запредельно лживое и комичное по своей...недогадливости. Баста.

 Отправлено: 15.06.12 22:17. Заголовок: 2 абв

абв пишет:

цитата:

Самые выдающиеся деятели нашей эпохи.

Да. Следующими будут кубинец и китаец. Чавес сам лопнет. Потом С.Корея станет всемирным отстойником...

 Отправлено: 15.06.12 22:25. Заголовок: Древогрыз пишет: во..

Древогрыз пишет:

цитата:

вообще то и Союз не думал присоединять Афган

ВОВ даже дебилов из политбюро кое-чему научила?

 Отправлено: 15.06.12 22:35. Заголовок: Madmax1975 пишет: В..

Madmax1975 пишет:

цитата:

ВОВ даже дебилов из политбюро кое-чему научила?

причем здесь ВОВ и дебилы? хотя коль вами правят дебилы-то лично вы дебил в квадрате. ничего личного-только лично. а если серьезно-то и Афган никогда к России не относился. и буферная зона и международное право-и ненужно все это-ет цетера.

 Отправлено: 15.06.12 23:09. Заголовок: Древогрыз пишет: хо..

Древогрыз пишет:

цитата:

хотя коль вами правят дебилы-то лично вы дебил в квадрате. ничего личного-только лично.

А с чего Вы подумали, что Вам тут будут возражать?
На мой взгляд вполне можно согласится. Но, разве делает дебилизм подданных тех кто наверху умнее. Нет, не делает. Дебилы, ..ля.

 Отправлено: 15.06.12 23:17. Заголовок: 917 пишет: А с чего..

917 пишет:

цитата:

А с чего Вы подумали, что Вам тут будут возражать?

я надеялся.
917 пишет:

цитата:

Но, разве делает дебилизм подданных тех кто наверху умнее

да бросьте девятьсот семнадцатый-это я так шутил.
ладно. тема вобще куда то ушла.

 Отправлено: 15.06.12 23:58. Заголовок: 2 all

K.S.N. пишет:

цитата:

Эстония была частью Российской Империи, на чьих обломках образовался СССР.

В тысячный раз: СССР - НЕ ПРАВОПРЕЕМНИК РИ. Мне давно надоело. Почему Вы тащите эту фигню из темы в тему?
И более того, Литва 15-16в. (чей осколок мы наблюдаем почти век) на равных конкурировала с Московией. Выводы? Пора прекращать шовинистические выкладки.
Jugin пишет:

цитата:

НАТО и должно начать бороться за возвращение Ливии в состав Италии. Или в состав Израиля, с учетом того, что карфагеняне это западные семиты, как и израильтяне. Так за что боремся?

Браво. И чисто формально, на чем настаивает ув. K.S.N.
marat пишет:

цитата:

Так вот откуда корни ненависти к СССР...

Все бы Вам дело шить... Нету СССР. 21 год прошел. Ваша ностальгия - всего лишь воспоминания о прошлом. А сохраняются, как правило, хорошие воспоминания...
Jugin пишет:

цитата:

обычная агрессия, обставленная в анекдотичные рамки пародии на законность.

Мене, текел, фарес. Отлито как в металле.
marat пишет:

цитата:

Да как бы и рублей хватает.

Поделитесь? Как симпатизирующий социализму? А то ведь Вам - хватает, а мне...
marat пишет:

цитата:

абв пишет: цитата: Долги платить отказались, значит и на территории нефиг претендовать. Первое не отрицает второго.

Очень узкая точка зрения. Из Кремля. Других столь же готтентотских взглядов на планете не было (Монголию забыл! И Туву...)
Хэлдир пишет:

цитата:

А вот когда такие же "нехоршие" поступки совершает лидер и светоч демократии, страна не просто живущая по гуманнейшим правилам и законам, но еще и заставляющая остальных жить по этим же правилам...

Бедняжка... (Страна). Это Вы про Францию эпохи Саркози? Или Италию - Берлускони?
K.S.N. пишет:

цитата:

США оккупировав острова в Тихом океане, получает разрешение ими пользоваться - это не является "передачей доверенности под дулом пистолета"

Пистолет приставили к виску ООН? А кто, простите, мог элементарно накормить микронезийцев? И пр.? Вот я не знаю - Вы не просветите, как СССР с Украиной и Белоруссией голосовали по этому вопросу в ООН? СССР рвался (в 1947!) накормить Микронезию? «Дайте нам!» - орал Ягуарьевич?
Madmax1975 пишет:

цитата:

gem пишет: цитата: А снабжать как? Через ближайшие порты, как обычно.

Ближайший значимый порт - Ферт-оф-Форт. Милях в 100 к северу от Лондона.
Jugin пишет:

цитата:

Скажите, как по Вашему нужно поступить, когда военный диктатор режет свой собственный народ: дать ему по мозгам или разрешить резать дальше. Речь в данном случае не о Ливии. Речь о принципе. При том условии, что при вступлении в ООН все страны, даже диктаторские, взяли на себя определенные обязательства, в том числе Всеобщую декларацию прав человека.

На эту тему я уже пинал господина Змея. О роли СБ и вообще ООН. О случаях, подпадающих. С документами. Вы тогда, ув. K.S.N., временно отлучились? И закончил цитатой из Кофи Аннана - которая четко ложится на Сирию.
Впрочем, с моей точки зрения, повстанцы ничуть не лучше ливийских.
O'Bu пишет:

цитата:

спасибо бабаю - загнал всех психов под шконку.

А про сверхсмертность? Хотите жить так, чтоб зависеть от капризов туранского бабая - никто не неволит. Со временем - уверяю - будет поздно.
Древогрыз пишет:

цитата:

gem пишет: цитата: А должна была бы упасть в разы, если производство увеличилось 20-кратно якобы (рынок, знаете ли...) уи? расширение рынка сбыта-вот и поглощение дополнительной наркоты. а цены-это да-во многом определяет покупательная способность населения.

С 2001 число наркоманов увеличилось 20-кратно?
Мы б тогда не жили, а короткими перебежками передвигались бы - под охраной копов.
Jugin пишет:

цитата:

А диктаторам нужно давать по мозгам как можно быстрей, чтобы было как можно безболезненно. Жаль, что этому мешают двойные стандарты и всякие там политические соображения.

Как говаривал Лео Толстой - надо, чтоб все хорошие люди объединились против плохих... Ведь так просто!
Не все так просто. Критерии, экономические интересы в диктаторской стране...
Ну что мне - Вам объяснять...
Древогрыз пишет:

цитата:

Эстония-национальное гос-во. со всем отсюда вытекающим-вы хоть это понимаете?

Почти половина граждан Эстонии - славяне (русские). Им принадлежит бОльшая часть экономики страны. И не бегут они на историческую Родину. ТВ и газеты ихние от Администрации ВВП не зависят. И от администрации эстонского президента.
Вы этого НЕ понимаете. Ничего, действительно ущемляющего интересы русскоязычных - они не допустят. Чисто легально. И это продолжается БОЛЕЕ 20 ЛЕТ. Ах, какая тягость! Большинство из них говорит по-зстонски. А припрет - нанимают адвоката - как везде, кроме как...
Древогрыз пишет:

цитата:

прибыль опосредовано.

Укажите.
Древогрыз пишет:

цитата:

не было сотен тысяч насильственных смертей на тер-ии бывшего Союза в 90-ые годы?

Были. В основном от Градов (чеченцы - тоже граждане). Бандиты, несомненно, внесли. Плюс озверелость люмпенов разного возраста.
Я посчитал с 1991 по 1997 - до 1200 тыс. сверхсмертей. Около 700 тыс (не настаиваю) - насильственные.
Древогрыз пишет:

цитата:

покаяться вам надо-лично вам.

Мне? Конкретизируйте статьи, дервиш Вы наш...

 Отправлено: 16.06.12 00:41. Заголовок: gem пишет: В тысячн..

gem пишет:

цитата:

В тысячный раз: СССР - НЕ ПРАВОПРЕЕМНИК РИ. Мне давно надоело. Почему Вы тащите эту фигню из темы в тему?

А я разве утверждал обратное? Может, Вам стоит внимательнее мои сообщения прочитать. а не приписывать мне того, чего я не говорил?

gem пишет:

цитата:

На эту тему я уже пинал господина Змея. О роли СБ и вообще ООН. О случаях, подпадающих. С документами. Вы тогда, ув. K.S.N., временно отлучились?

Дайте ссылку на это Ваше сообщение, тогда я и скажу, отлучался ли я.

 Отправлено: 16.06.12 10:31. Заголовок: gem пишет: С 2001 ч..

gem пишет:

цитата:

С 2001 число наркоманов увеличилось 20-кратно?

с 2001 года нет конешно. разве что с 88 года. сама тема-поголовье наркоманов-и их переход с одного наркотика на другой-достаточно интересна. может найду какое-нибудь исследование.
gem пишет:

цитата:

Ничего, действительно ущемляющего интересы русскоязычных - они не допустят. Чисто легально. И это продолжается БОЛЕЕ 20 ЛЕТ

достаточно знакомо. и тем не менее языковой вопрос-вполне тяготит.
gem пишет:

цитата:

Большинство из них говорит по-зстонски.

это как? данные тестирований? по школьному аттестату? какой уровень.? не секрет что национальные языки-подпитываются в первую очередь вакансиями гос-службы. уровень большинства для этого достаточен?
gem пишет:

цитата:

Около 700 тыс (не настаиваю) - насильственные.

да. где-то так. не будем мелочиться. и тем не менее цифра высокая-а локально-так вообще не айс.
gem пишет:

цитата:

Мне? Конкретизируйте статьи, дервиш Вы наш...

вам лучше знать. покайтесь.
gem пишет:

цитата:

Укажите.

ВПК резвится с заказами. генералы себе имя делают. компании всякое восстанавливают. ЦРУ свой хлеб отрабатывает-и деньгу зашибает. где-то так.

 Отправлено: 16.06.12 12:31. Заголовок: Древогрыз пишет: эт..

Древогрыз пишет:

цитата:

это вы про кого?

Про

цитата:

не умных людей, плохо знающих историю, готовых к тому же оправдать любую подлость, сделанную самым большим убийцей русского и других народов России в истории России.

А подходит ли это к Вам можете решайте сами.
Древогрыз пишет:

цитата:

увы-от этих принципов зачастую несет таким лицемерием. слишком уж избирательно к диктаторам относятся.

Всяко бывает, политика дело мерзкое. Но вот в случае "арабской весны" я нахожу скорее глупость со стороны западных политиков, которые сменили вполне предсказуемых и управляемых диктаторов на нечто неизвестное, которое может привести к режимам типа талибан а Афганистане или аятолл в Иране. И уж совсем не вижу прямой выгоды для США или НАТО от смены режимов. А Вы?
K.S.N. пишет:

цитата:

С тем же успехом можно сказать, что СССР встал на сторону прибалтийских коммунистов, которых до этого притесняли местные диктаторские режимы.

Нельзя. Никаких фактов массового неповиновения, а уже тем более вооруженных столкновений и даже какой-то поддержки коммунистам в Прибалтике замечено не было.
K.S.N. пишет:

цитата:

Достаточно для того, чтобы сменить существующую власть.

И что? Существующая власть - это что-то вечное и неизменное, смене не подлежащее. Впрочем, Вам достаточно сказать. каким образом мог быть легитимно быть сменен Кадаффи в рамках системы. созданной Кадаффи, чтобы вопрос был исчерпан.
K.S.N. пишет:

цитата:

Так ведь Вы же сами написали про "об однопартийных выборах под дулами автоматов в отдельно взятой африканской стране", вот я и спрашиваю Вас: какие же выборы были в Ливии, сколько партий участвовало, каковы результаты?

Зря спрашиваете. Вы либо не знаете, что любые выборы требуют определенной подготовки, в том числе и определенного времени, либо хотите сказать что-то очень интересное, но не знаете. как начать.
Но вот с вопросом о "дулах американских автоматах в американских руках" в Ливии проблема. По причине отсутствия всего перечисленного в товарных количествах.
K.S.N. пишет:

цитата:

На что именно ссылаться? На правопреемственность, или на желание собрать вокруг Москвы (пусть теперь большевистской) территории, ранее входившие в состав РИ? Это таки совершенно разные вещи.

Значит, не согласны. А перечисленное Вами - это одно и то же: оправдание неограниченной территориальной экспансии. А чем оно оправдано, собрать вокруг Москвы территории, входившие в состав РИ (Римской империи) или установление Нового порядка принципиально не отличается - тупая беззаконная агрессия.
K.S.N. пишет:

цитата:

А при чем тут общий принцип, если речь шла о конкретной стране - Ливии? Или, может, у Вас есть факты массовой резни Каддафи своих граждан?

Ваша попытка не сказать прямо на прямой вопрос говорит ясно о том, что Вы пытаетесь и нормальным человеком выглядеть и одновременно людоедство оправдать. А так не бывает. Людоедство всегда выпирает.
O'Bu пишет:

цитата:

Jugin окончательно

Зато O'Bu как всегда: единственное, что его волнует на форуме - это моя гениальная личность. Ведь не стал бы столь большой ... ну .. как его ... ну этот самый... как O'Bu писать только об одном, если бы не задевали мои высказывания. Значит, написано хорошо и правильно. Спасибо за признание моих заслуг в деле борьбы с O'Bu и им подобным.
Древогрыз пишет:

цитата:

а цены-это да-во многом определяет покупательная способность населения.

Покупательная способность населения определяет объемы товарооборота, а не цены. От того, что в Зимбабве низкая покупательная способность Бентли за 20 долларов не продают.

 Отправлено: 16.06.12 12:34. Заголовок: Обращение ко всем и ..

Обращение ко всем и к модератору
Предлагаю все проблемы с Ливией и США перенести в соответствующий раздел, а здесь говорить, если не о Танках в качестве тягачей, о чем все уже давно забыли, то хотя бы о 2 МВ.

 Отправлено: 16.06.12 12:52. Заголовок: Jugin пишет: Обраще..

Jugin пишет:

цитата:

Обращение ко всем и к модератору

Согласен. Давайте вернемся к обсуждению ПМР.

 Отправлено: 16.06.12 13:11. Заголовок: 917 пишет: Согласен..

917 пишет:

цитата:

Согласен. Давайте вернемся к обсуждению ПМР.

Давайте лучше откроем новую тему. а то мне в теме про танки, которые к тому же тягачи, как-то неуютно.

 Отправлено: 16.06.12 16:01. Заголовок: Jugin пишет: Зато O..

Jugin пишет:

цитата:

Зато O'Bu как всегда: единственное, что его волнует на форуме - это моя гениальная личность.

Примерно так же волновала грубого Корнеева гениальная личность Клопа Говоруна - своей надоедливостью, амбициозностью и многословием.

Jugin пишет:

цитата:

Ведь не стал бы столь большой ... ну .. как его ... ну этот самый... как O'Bu писать только об одном, если бы не задевали мои высказывания.

Как бороться с сородичами Клопа Говоруна, я знаю. Если их укусы, пардон, высказывания, меня задевают, я берусь за баллончик с дихлофосом. А вот как это делать через Интернет, пока не в курсе.

Jugin пишет:

цитата:

Значит, написано хорошо и правильно. Спасибо за признание моих заслуг в деле борьбы с O'Bu и им подобным.

цитата:

Вот то-то мне и духу придает, Что я, совсем без драки, Могу попасть в большие забияки.

Других глухарей - борцунов со мной на токовище как-то не замечено - и Jugin важно распушил перья: я крут! я круче всех! первый парень на деревне! а в деревне один дом.

Dixi. O'Bu.

 Отправлено: 16.06.12 16:11. Заголовок: gem пишет: Хотите ж..

gem пишет:

цитата:

Хотите жить так, чтоб зависеть от капризов туранского бабая - никто не неволит. Со временем - уверяю - будет поздно.

Живём же в зависимости от капризов афроамериканского президента - вроде нормально. А бабай сейчас - государственный советник, плохого не присоветует.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 16.06.12 19:32. Заголовок: Jugin пишет: поляко..

Jugin пишет:

цитата:

поляков в вермахт не призывали и даже не принимали добровольцами .

Даже тех кто был гражданами Рейха до 39 года? К примеру, в 25-м году в Германии проживало 1,4 млн поляков из 62,4 млн.

 Отправлено: 16.06.12 20:13. Заголовок: Пауль пишет: Даже т..

Пауль пишет:

цитата:

Даже тех кто был гражданами Рейха до 39 года? К примеру, в 25-м году в Германии проживало 1,4 млн поляков из 62,4 млн.

Полагаю, все-таки речь идет о поляках, гражданах Польши до 39 г.. А вот что касается поляков-граждан Рейха, понятия не имею. Тем более, что не знаю,идет ли речь именно о поляках или лужицких сербов, кошубов и каких-нибудь еще славян Германии. И, как полагаю, этот вопрос тех, кто перечисляет среди пленных поляков, интересуют именно польские поляки. Как показатель всеевропейскости похода против СССР.

 Отправлено: 16.06.12 20:27. Заголовок: Jugin пишет: Полага..

Jugin пишет:

цитата:

Полагаю, все-таки речь идет о поляках, гражданах Польши до 39 г

Рышард Качмарек. Поляки в вермахте. Книга на польском. Полмиллиона бывших польских граждан служило в вермахте. Стали гражданами Рейха, их призвали. Немецкого не знают, в летчики, танкисты не берут.

 Отправлено: 16.06.12 20:31. Заголовок: Пауль пишет: К при..

Пауль пишет:

цитата:

К примеру, в 25-м году в Германии проживало 1,4 млн поляков из 62,4 млн.

А в 1913 сколько, вы не в курсе? Служили в кайзеровской армии. В АВ армии украинцы и поляки служили.

 Отправлено: 16.06.12 20:43. Заголовок: Jugin пишет: этот в..

Jugin пишет:

цитата:

этот вопрос тех, кто перечисляет среди пленных поляков, интересуют именно польские поляки. Как показатель всеевропейскости похода против СССР.

Вы все в одну кучу не валите, европейский поход- это одно, а служба поляков в вермахте - это другое. Хотя общее есть. Эльзасцы тоже в вермахте служили и с ними какие-то хлопоты были, в отличии от поляков.

 Отправлено: 17.06.12 00:32. Заголовок: 2 all

Древогрыз пишет:

цитата:

ВПК резвится с заказами. генералы себе имя делают. компании всякое восстанавливают. ЦРУ свой хлеб отрабатывает-и деньгу зашибает. где-то так.

А долг растет. А президент генералами и ЦРУ командует - в любой час суток. А президента людишки выбирают.
Война экономически неэффективна, если не сводится к примитивному грабежу и унулению соседского племени. А я такого не замечаю. Слеп?
O'Bu пишет:

цитата:

Примерно так же волновала грубого Корнеева гениальная личность Клопа Говоруна - своей надоедливостью, амбициозностью и многословием.

Опять Стругацкие... И опять ошибка. Не грубого Корнеева, а милейшего и политкорректного Саши Привалова, т.к. именно он вознес свой палец над столешницей и сделал им характерное движение («доступный аргумент»).
(Гл.3 1-й редакции).
O'Bu пишет:

цитата:

Живём же в зависимости от капризов афроамериканского президента

А нельзя с Вами поменяться: шоб я жил под капризами афроамериканского, а Вы - нашего mon petit president? Я готов доплатить!
Jugin пишет:

цитата:

как полагаю, этот вопрос тех, кто перечисляет среди пленных поляков, интересуют именно польские поляки. Как показатель всеевропейскости похода против СССР.

Согласен. Иначе не шьется дело о всемирной злокозненности.
абв пишет:

цитата:

Рышард Качмарек.

Браво. Вот человек просто взял и прочитал. А мы тут бесов в количествах на иголку сажаем...
К танкам! Помнится, с полгода назад памятный всем господин stalker взял да и послал письмо господину Йентцу - откуда он взял 71 км/ч у PzIII?
А тот попросту и ответил: рассчитал для такого-то грунта. Физика, знаете ли, имеет много гитик. Этот ответ ошарашил корифеев одного уважаемого форума настолько, что вопрос был тихо отложен... А ведь с сотню страниц исписали!..
Виват, ув.абв! Так нам и надо...

 Отправлено: 17.06.12 00:51. Заголовок: абв пишет: Стали гр..

абв пишет:

цитата:

Стали гражданами Рейха, их призвали.

Гражданами рейха могли стать только фольксдойче. Так что это были люди, которые считали себя немцами. В определенной ситуации. И в плен попали как немцы.

 Отправлено: 17.06.12 01:17. Заголовок: 2 K.S.N.

Не нашел. Не то про Ливию, не то про Ахмадинежкакего...
Зимою было дело. Могу дать цитаты из черновика постов...
Да Вы ув. Змея спросите! Он именно после этой своей победы в дискуссии отказался со мной разговаривать - и, как честный человек - наведет. Если не забыл такую мелочь.

 Отправлено: 17.06.12 05:27. Заголовок: gem пишет: А тот по..

gem пишет:

цитата:

А тот попросту и ответил: рассчитал для такого-то грунта. Физика, знаете ли, имеет много гитик. Этот ответ ошарашил корифеев одного уважаемого форума настолько, что вопрос был тихо отложен... А ведь с сотню страниц исписали!..

Да не отложили. Я Вам лично задал вопрос, из какого документа немцы в 40-х годах брали те же данные, что расчитал Йентц. Точнее, еще и данные Свирина вспомнил. Конкретно вопрос звучал "Кто у кого списал?". Во тогда действительно, Вы тихо отложили вопрос.

 Отправлено: 17.06.12 08:54. Заголовок: абв пишет: А в 1913..

абв пишет:

цитата:

А в 1913 сколько, вы не в курсе?

Есть на 1890 год - 3 из 49 млн.

 Отправлено: 17.06.12 08:58. Заголовок: Jugin пишет: Полага..

Jugin пишет:

цитата:

Полагаю, все-таки речь идет о поляках, гражданах Польши до 39 г.

Ну вот для этого и надо напоминать, что Германия не была мононациональна и поляки были вторым по численности народом.

Собственно их было в Германии чуть больше 2% и в плен попало чуть больше 2% от военнослужащих вермахта.

 Отправлено: 17.06.12 11:13. Заголовок: piton83 пишет: Вы к..

piton83 пишет:

цитата:

Вы как всегда смотрите в книгу, а видите фигу.

Змей пишет:

цитата:

Это, простите, Вы "как всегда смотрите в книгу, а видите фигу."

Вот и поговорили.

 Отправлено: 17.06.12 18:44. Заголовок: 2 Lob

Lob пишет:

цитата:

Вы тихо отложили вопрос.

Я? Я, поблагодарив уважаемого RVK за ссылки и некоторое просветление отн. БТ, тихо пошел учить матчасть. И никак не мог заставить остальных отложить (закончить) дискуссию. Она тихо тлела еще с неделю - и увяла, с лозунгом «дождемся сведений со стороны», как мне недавно сообщил уважаемый marat.

 Отправлено: 17.06.12 22:23. Заголовок: gem пишет: А сохран..

gem пишет:

цитата:

А сохраняются, как правило, хорошие воспоминания...

Дык у Юджина наоборот - только плохие. Не работает ваша теория.
gem пишет:

цитата:

Поделитесь? Как симпатизирующий социализму? А то ведь Вам - хватает, а мне...

Вы ничего не попутали? "От каждого по способностям, каждому по труду".
gem пишет:

цитата:

Других столь же готтентотских взглядов на планете не было

Или вы просто не в курсе.
gem пишет:

цитата:

А кто, простите, мог элементарно накормить микронезийцев?

Как жили до США...

 Отправлено: 18.06.12 00:45. Заголовок: 2 marat

marat пишет:

цитата:

Дык у Юджина наоборот - только плохие. Не работает ваша теория.

Поляризация в процессе. Наверняка у него тоже есть масса приятных воспоминаний. Но с социализмом они не связаны...
marat пишет:

цитата:

Вы ничего не попутали? "От каждого по способностям, каждому по труду".

Слава богу, не в Германии живем. Первый лозунг социализма масс в России был «экспроприация экспроприаторов!» Ну, то есть - грабь награбленное! Большевики сами испугались - толпы у винных складов расстреливали...
Так что давайте-ка, гражданин, делитесь... (Смайлик)
marat пишет:

цитата:

gem пишет: цитата: А кто, простите, мог элементарно накормить микронезийцев? Как жили до США...

С каннибализмом и высушенными головами?

 Отправлено: 18.06.12 05:58. Заголовок: gem пишет: Этот отв..

gem пишет:

цитата:

Этот ответ ошарашил корифеев одного уважаемого форума настолько, что вопрос был тихо отложен...

Только ...э-э... фантазировать не нужно, никого он не ошарашил, а вопрос был отложен совсем по другим причинам.

 Отправлено: 18.06.12 09:08. Заголовок: gem пишет: Около 70..

gem пишет:

цитата:

Около 700 тыс (не настаиваю) - насильственные.

Вот что писали 100 лет назад в одном русском журнале:
смертность населения России, уменьшаясь весьма медленно и непостоянно, ныне все же превосходит приблизительно вдвое смертность в некоторых европейских государствах, а от заразных болезней у нас умирает в 10 раз больше, чем, например, в Норвегии. Между тем смерть от заразных болезней должна быть рассматриваема, как смерть насильственная, и потому ограждать от нее граждан составляет такую же обязанность Правительства, как от других насильственных деяний.
"О преобразовании врачебно-санитарной части в Империи"
// Особые журналы Совета министров Российской империи. 1909-1917 гг. / 1914 год. М., 2006. С.378-389.

Еще можно припомнить слова Радищева:
Звери алчные, пиявицы ненасытные! что крестьянину мы оставляем? то, чего отнять не можем, — воздух. <...> Закон запрещает отъяти у него жизнь. Но разве мгновенно. Сколько способов отьяти ее у него постепенно! С одной стороны — почти всесилие, с другой — немощь беззащитная (176).
В России 90-х за 4 года (в историческом масштабе мгновенно) смертность выросла на 40% в реальных показателях без всяких войн и эпидемий, только за счет новой социальной политики. Результат - 6,5 млн сверхсмертности только в России и 13 млн. т.н. "естественной" убыли. Как это можно сравнивать с потерями в ВОВ и что-то вякать про насильственность/ненасильственность?

 Отправлено: 18.06.12 09:16. Заголовок: Энциклоп пишет: Как..

Энциклоп пишет:

цитата:

Как это можно сравнивать с потерями в ВОВ

У Древогрыза спросите, это он начал сравнивать, хотя это вещи очень разные.

 Отправлено: 18.06.12 09:25. Заголовок: gem пишет: Поляриза..

gem пишет:

цитата:

Поляризация в процессе. Наверняка у него тоже есть масса приятных воспоминаний. Но с социализмом они не связаны...

Вспоминается только хорошее - ваш тезис. "Девки моложе, трава зеленее...". Хм, хотите сказать, что было тяжелое детство - манную кашу есть заставляли, в угол ставили?
gem пишет:

цитата:

Первый лозунг социализма масс в России был «экспроприация экспроприаторов!»

Точно попутали - это лозунг революции, а революция не есть социальный строй.
gem пишет:

цитата:

Так что давайте-ка, гражданин, делитесь... (Смайлик)

Разжигание экстремистских настроений и т.д. К вам выехали, не уходите.
Не надо путать революцию и социальный строй после нее. Я конечно понимаю, есть у революции начало, нет у революции конца...Но это метафора.
gem пишет:

цитата:

С каннибализмом и высушенными головами?

Вас это смущает? Не съели же сами себя, вы вот утверждаете что США пришлось там кого-то на иждивение брать, т.е. были, были жители.

 Отправлено: 18.06.12 12:11. Заголовок: Энциклоп пишет: Рез..

Энциклоп пишет:

цитата:

Результат - 6,5 млн сверхсмертности только в России и 13 млн. т.н. "естественной" убыли.

Вы просмотрели мой расчетик сверхсмертности в 1991-97? Если да - критикуйте, нет - неподтвержденные Вашей диаграммой разговоры о многомиллионных сверхсмертях мне поднадоели.

 Отправлено: 18.06.12 12:15. Заголовок: 2 marat

marat пишет:

цитата:

Вспоминается только хорошее - ваш тезис

В основном только хорошее, и на авторство не претендую - обычная жизненная банальность, стремление показать себе и людям, что жизня прожита не зря.

 Отправлено: 18.06.12 14:55. Заголовок: piton83 пишет: У Др..

piton83 пишет:

цитата:

У Древогрыза спросите, это он начал сравнивать, хотя это вещи очень разные.

Древогрыз сравнивал вообще-то материальные потери. впрочем пуркуа бы не па? кайтесь ироды.
gem пишет:

цитата:

В основном только хорошее

не забывайте про обвал 90-ых. тогда большинству пришлось тяжко. и то что пришло на смену-совсем не впечатляет.
отсюда и отношение к советскому прошлому. да еще и неприятие пропаганды-она ведь не на всех одинаково действует. кто-то пооникается-Союз это ад. кто-то гордится павшим Мордором.
регресс гемыч?

 Отправлено: 18.06.12 15:49. Заголовок: Древогрыз пишет: Др..

Древогрыз пишет:

цитата:

Древогрыз сравнивал вообще-то материальные потери.

Я понимаю, что про танки-тягачи давно забыто, но про СССР и 90-е давайте в другую тему. Можете так и назвать ее - сравнение материальных потерь в ВОВ и 90-е года.

 Отправлено: 18.06.12 21:20. Заголовок: 2 all

piton83 пишет:

цитата:

давайте в другую тему.

Полностью за.

 Отправлено: 19.06.12 11:38. Заголовок: Древогрыз пишет: Др..

Древогрыз пишет:

цитата:

Древогрыз сравнивал вообще-то материальные потери. впрочем пуркуа бы не па?

Материальные потери вполне сопоставимы. Снижение ВВП 40% - 90-е и 35% - 1941-45 гг. Это в процентах, а в реальных показателях потери 90-х гораздо больше военных.