Отправлено: 19.06.12 17:43. Заголовок: Новый сок мозга от М. Солонина

Слабонервным не читать:
http://vpk-news.ru/articles/8968

 Отправлено: 12.07.12 16:34. Заголовок: gem пишет: По сути ..

gem пишет:

цитата:

По сути сказать есть чего?

Точно жаль что нет смайликов. Я уже сказал

цитата:

Все эти планы являются планами наступления (вторжения на территорию сопредельных государств).

Есть намеренное перепутывание двух разных терминов. gem пролепетал что-то невнятное исключительно для того, чтобы получить возможность задать этот гордый вопрос. Так вот, повторяю специально для gem. Солонин намеренно перепутал два разных термина. Вот и вся его чистота.

 Отправлено: 12.07.12 20:36. Заголовок: 2 Lob

Lob пишет:

цитата:

Солонин намеренно перепутал два разных термина.

Дайте Ваши определения вторжения и наступления ЧЕРЕЗ ГРАНИЦУ с сопредельным государством.

 Отправлено: 13.07.12 04:58. Заголовок: Lob пишет: Есть нам..

Lob пишет:

цитата:

Есть намеренное перепутывание двух разных терминов.

gem пишет:

цитата:

Дайте Ваши определения вторжения и наступления

И действительно, коллега Lob в чем же по Вашему Солонин спутал эти понятия?
Смотрю, вот например, определения из Википедии:
"Вторже́ние — военная операция, заключающаяся в том, что вооруженные силы одной геополитической единицы входят на территорию, контролируемую другой геополитической единицей, в общем случае с целью либо завоевать территорию, либо сменить установившееся правительство, либо комбинация обоих.
Вторжение может стать причиной войны, может быть использовано
Наступле́ние — основной вид военных (боевых) действий , основанный на атакующих действиях, в форме боёв, сражений и операций. Применяется для разгрома формирований противника (уничтожения (пленения) его живой силы, уничтожения (захвата) вооружения и военной техники) и овладения важными районами, рубежами и объектами на своей территории и территории противника." и не понимаю, почему же плаируемое наступление, например, в Соображениях от 15 мая Вы не считаете вторжением. Я конечно понимаю, что у Вас, как и у всех нормальных людей, понятие "вторжение" ассоциируется с понятием "агрессия", но все же если нетрудно разъясните это мне, как одному из резунистов.

 Отправлено: 13.07.12 06:38. Заголовок: Юрист пишет: Я коне..

Юрист пишет:

цитата:

Я конечно понимаю, что у Вас, как и у всех нормальных людей, понятие "вторжение" ассоциируется с понятием "агрессия", но все же если нетрудно разъясните это мне, как одному из резунистов.

Дело в том, что термин "операция вторжения", в тех документах, откуда его "вытащил" Солонин, использовался совершенно по другому поводу. Он применялся в короткое время (в 30-е), по отношению к операциям, проводимым в начальный период войны, направленным на срыв развертывания противника. Ранее эти операции, например, назывались "диверсиями". Соответственно, к "общепринятому" пониманию этого термина, данные операции никакого отношения не имеют. Но Солонин. не знаю, специально или нет, акцентирует внимание читателя на данном понятии. Я склоняюсь к тому, что делает он это не специально, просто человек ....

 Отправлено: 13.07.12 09:12. Заголовок: Сергей ст пишет: Я ..

Сергей ст пишет:

цитата:

Я склоняюсь к тому, что делает он это не специально, просто человек

Из вредности не соглашусь с Вами. Я думаю что акцентирует он внимание читателей специально и именно в общепринятом понимании термина "вторжения". В последней части своей статьи он приводит цитаты из Соображений по Финляндии и приказа Мерецкова: "одновременным ударом от Выборга через Сиппола на Гельсингфорс (Хельсинки) вторгнуться в центральную Финляндию, разгромить здесь основные силы финской армии и овладеть центральной частью Финляндии"
"По получении приказа о наступлении наши войска одновременно вторгаются на территорию Финляндии на всех направлениях". Где же здесь "операции вторжения " из 30-х годов. Все назывется своими именами безо всяких экивоков.

 Отправлено: 13.07.12 09:58. Заголовок: gem пишет: Вот взял..

gem пишет:

цитата:

Вот взяли Хельсинки. Что дальше?

А дальше - вашей мыслью в соседней ветке навеяло. Знали бы финны, где соломку подстелить - ну потерпели бы каких-то 50 лет, зато поимели бы в результате незалежную Финляндщину от можа до можа.

gem пишет:

цитата:

И? И фиг Вам холодильник Розенлев, салями, аквапарки и телефоны Нокиа.

И? И нафиг Розенлев, меня вполне Позис устраивает. Салями - изначально венгерское, аквапарки - как-то тоже не по финскому климату, Нокии за последние 5 лет у меня две сдохли, а приятель моторолой 1995 г.р. на спор грецкие орехи колет и менять её не собирается - по прямому назначению она тоже вполне себе.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 13.07.12 10:33. Заголовок: Для желающих развлеч..

Для желающих развлечься добро пожаловать...

 Отправлено: 13.07.12 11:14. Заголовок: HotDoc пишет: Для же..

HotDoc пишет:

цитата:

Для желающих развлечься

Зависть лишает разума.
В данном случае зависть Шеина к Солонину лишила Шеина разума.

 Отправлено: 13.07.12 11:20. Заголовок: Диоген пишет: В дан..

Диоген пишет:

цитата:

В данном случае зависть Шеина к Солонину лишила Шеина разума.

Зависть? В чём?

 Отправлено: 13.07.12 11:41. Заголовок: Диоген пишет: В дан..

Диоген пишет:

цитата:

В данном случае зависть Шеина к Солонину лишила Шеина разума.

Ну то, что это жестокое и несправедливое откровенное хамство я с Вами согласен. Осталось ответить только на вопрос - чему позавидовал Шеин?

 Отправлено: 13.07.12 11:43. Заголовок: Диоген пишет: В дан..

Диоген пишет:

цитата:

В данном случае зависть Шеина к Солонину

Завидовать Марку "Золотому кирпичу" Солонину, который всюду, кроме специально взращённого форума флюродросов, известен как чудак на букву "м"?
Вот Вы, скажем, Юрьмухину стали бы завидовать? Тоже ведь донельзя впопу-лярный аффтар, а книжки печёт даже быстрее Марк Семёныча.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 13.07.12 12:48. Заголовок: 2 O'Bu

O'Bu пишет:

цитата:

Знали бы финны, где соломку подстелить - ну потерпели бы каких-то 50 лет, зато поимели бы в результате незалежную Финляндщину от можа до можа.

Глупые финны... Но Вы-то, умный, не терпите даже 20 лет «оккупационного режима» Ельцина-Путина?
Все шутки шутите, подрываете, ткскзть... Или мы такие потому, что по новым веяниям руководящие и направляющие - и нам невместно терпеть, как каким-то там замшелым народцам?
O'Bu пишет:

цитата:

поимели бы в результате незалежную Финляндщину от можа до можа.

"Бы" мешает. Не поимели. Руководящий народ и его вожди лучше знают, кому никель и электричество (для его плавки) нужнее. И порт для вывоза.Так что горюют финны «одноможными».
А нефиг было 22-го немецкий разведчик дозаправлять! Справедливо? Ага! Говорит народ.
O'Bu пишет:

цитата:

И нафиг Розенлев

У трщей Сааховых спрашивали? Тут ведь вот какая тонкая вещь...

 Отправлено: 13.07.12 12:51. Заголовок: gem пишет: Дайте Ва..

gem пишет:

цитата:

Дайте Ваши определения вторжения и наступления ЧЕРЕЗ ГРАНИЦУ с сопредельным государством.

В общем Юрист ответ дал. Наступление - это вид боевых действий. Причем наступление ЧЕРЕЗ ГРАНИЦУ совсем не обязательно должно быть вторжением. Доказывается это на раз.
1. Итало-греческая война 1940 года.
2. Арабо-израильская война 1973.
В обоих случаях вторжение осуществляла одна сторона, а вела наступление ЧЕРЕЗ ГРАНИЦУ другая. Причем не знаю как во втором случае, а в первом, наиболее близком по времени, греки осуществили именно предвоенный план наступления, заранее сосредоточив войска там где хотели.
Так что не надо путать термины вторжение и наступление.

 Отправлено: 13.07.12 13:31. Заголовок: Lob пишет: В общем ..

Lob пишет:

цитата:

В общем Юрист ответ дал. Наступление - это вид боевых действий. Причем наступление ЧЕРЕЗ ГРАНИЦУ совсем не обязательно должно быть вторжением.

На военных картах государственная граница - это условность.
Главное - это границы ТВД. Цель военных действий - разгром (уничтожение, окружение, пленение, нейтрализация) группировки вероятного противника.
Я вот не понимаю смысла этих споров. Ну, "вторжение", НУ И ЧТО?
Какая разница? Армия для того и создаётся, чтоб войны вести.

 Отправлено: 13.07.12 13:54. Заголовок: gem пишет: Глупые ф..

gem пишет:

цитата:

Глупые финны... Но Вы-то, умный, не терпите даже 20 лет «оккупационного режима» Ельцина-Путина?

Не поверите - так не терплю, аж кушать не могу.
Только где я, а где "оккупационный режим"? И что, ещё через двадцать лет под знамёнами ельцинизма-путинизма дойдём до Ганга, чтоб от Японии до Англии? Увы, не видно предпосылок.

Upd. Скорее, не двигаясь с места, жить стану на китайской стороне реки Казанки, а на работу ездить - на финскую.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 13.07.12 14:01. Заголовок: gem пишет: "Бы&..

gem пишет:

цитата:

"Бы" мешает. Не поимели. Руководящий народ и его вожди лучше знают, кому никель и электричество (для его плавки) нужнее. И порт для вывоза.Так что горюют финны «одноможными».

Дык, не буржуинам же отдавать. А шестнадцатому гербу в составе союза нерушимых и Романов-на-Мурмане не жалко. Даже "трёхможными" бы стали.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 13.07.12 14:34. Заголовок: Юрист пишет: Из вре..

Юрист пишет:

цитата:

Из вредности не соглашусь с Вами.

Кто бы сомневался.
Юрист пишет:

цитата:

В последней части своей статьи он приводит цитаты из Соображений по Финляндии и приказа Мерецкова: "одновременным ударом от Выборга через Сиппола на Гельсингфорс (Хельсинки) вторгнуться в центральную Финляндию, разгромить здесь основные силы финской армии и овладеть центральной частью Финляндии" "По получении приказа о наступлении наши войска одновременно вторгаются на территорию Финляндии на всех направлениях". Где же здесь "операции вторжения " из 30-х годов. Все назывется своими именами безо всяких экивоков.

Вообще-то я писал про термин "операция вторжения".

 Отправлено: 13.07.12 15:22. Заголовок: СМ1 пишет: На военн..

СМ1 пишет:

цитата:

На военных картах государственная граница - это условность. Главное - это границы ТВД. Цель военных действий - разгром (уничтожение, окружение, пленение, нейтрализация) группировки вероятного противника. Я вот не понимаю смысла этих споров. Ну, "вторжение", НУ И ЧТО?

Кроме военных есть еще всякие дипломаты, промышленники и вообще много разных людей. Дай военным волю, они бы без конца воевали. Звания, должности. Потому то над ними в стране еще власть есть, которая и решает, будет вторжение или нет. А военные только исполняют.

 Отправлено: 13.07.12 16:21. Заголовок: ­И я про термин вторж..

*PRIVAT*

 Отправлено: 13.07.12 19:56. Заголовок: 2 all

Lob пишет:

цитата:

В обоих случаях вторжение осуществляла одна сторона, а вела наступление ЧЕРЕЗ ГРАНИЦУ другая.

Сначала наступали арабы. Потом наступали (или вторгались?) евреи.
Кто там был клоном? В двух лицах? Большово Вы ума мушшина...
Lob пишет:

цитата:

Причем не знаю как во втором случае

Вы бы для начала сами с собой поговорили...Договорились...А уж потом изумляли публику.
СМ1 пишет:

цитата:

Ну, "вторжение", НУ И ЧТО?

«Аполитично рассуждаете» (с: трщ Саахов). Советская (русская) армия не может никуда вторгаться. Потому что соборна. И берет свое. И восстанавливает чево-то типа справедливости. Как мы все ее понимаем. А кто не понимает - пусть не жалуется...
Сергей ст пишет:

цитата:

Вообще-то я писал про термин "операция вторжения".

Ув. Юрист! Вы настолько невнимательны и непонимающи, что не видите разницы между вторжением и «операцией вторжения»?! Может, не видите еще и разницы между чекой и «вышеупомянутой чекой»? Стыдитесь!

Lob пишет:

цитата:

Дай военным волю, они бы без конца воевали.

«В каком полку служили?»

 Отправлено: 13.07.12 22:19. Заголовок: gem пишет: Ув. Юрис..

gem пишет:

цитата:

Ув. Юрист! Вы настолько невнимательны и непонимающи, что не видите разницы между вторжением и «операцией вторжения»?! Может, не видите еще и разницы между чекой и «вышеупомянутой чекой»? Стыдитесь!

Зато он не ест кактусы. Это лучше.

 Отправлено: 14.07.12 07:05. Заголовок: gem пишет: Сначала ..

gem пишет:

цитата:

Сначала наступали арабы. Потом наступали (или вторгались?) евреи. Кто там был клоном? В двух лицах? Большово Вы ума мушшина... Вы бы для начала сами с собой поговорили...Договорились...А уж потом изумляли публику

Лепет про второй пример, про первый вообще молчок. Приятно, когда оппоненту нечего возразить.

 Отправлено: 14.07.12 10:04. Заголовок: Lob пишет: Кроме во..

Lob пишет:

цитата:

Кроме военных есть еще всякие дипломаты, промышленники и вообще много разных людей. Дай военным волю, они бы без конца воевали.

"Дипломаты и промышленники" у военных сбоку, а не сверху. Сверху только правительство, причём самый главный военный входит в его состав.
gem пишет:

цитата:

Советская (русская) армия не может никуда вторгаться. Потому что соборна. И берет свое. И восстанавливает чево-то типа справедливости. Как мы все ее понимаем. А кто не понимает - пусть не жалуется...

Русская армия вполне себе вторгалась при необходимости и никто краской стыда не заливался. Социалисты и пацифисты повизгивали, да, но караван шёл.
Почему советская армия никуда не может вторгаться - вот тут не понимаю.

 Отправлено: 14.07.12 11:43. Заголовок: СМ1 пишет: Почему с..

СМ1 пишет:

цитата:

Почему советская армия никуда не может вторгаться - вот тут не понимаю.

Потому что это империалистические замашки, которые были хороши до ПМВ.

 Отправлено: 14.07.12 14:32. Заголовок: Пауль пишет: Потому..

Пауль пишет:

цитата:

Потому что это империалистические замашки

Что такое "империалистические замашки" я тоже не совсем понимаю.
Это опять какая-то "диалектика".
С одной стороны СССР - якобы, новый тип империи, с другой - это империя без "империалистических замашек".
Так СССР - сие "империя" или нет? Хищник или травоядное?

 Отправлено: 14.07.12 15:04. Заголовок: 2 СМ1

СМ1 пишет:

цитата:

Так СССР - сие "империя" или нет? Хищник или травоядное?

Вы задаете страшные вопросы. Из-за моего ответа по свежайшему законодательству в течение 3-х дней сайт может быть признан «и другим» - помимо педофилии и способов суицида.
А серьезно - империя и хищник. Отличие от UK и пр. - и в метрополии, и в колониях жили хуже, чем могли бы. Скорее даже не империя - древневосточная сатрапия, очень и очень мягкая для населения. Со временем. Утрировано.

 Отправлено: 14.07.12 19:45. Заголовок: Господь с Вами, чего..

Господь с Вами, чего тут страшного? Исаев кричит: "Мельтюхов он наш, он за империю." Просто интересно: ЗА КАКУЮ "империю" Мельтюхов?
Впрочем, Исаев не показатель- вполне может не понимать смысла того, что он мелет.
Якобы историк пишет книгу о Жукове и на первых страницах признается, мол, я являюсь АПОЛОГЕТОМ Георгия Константиновича. Дураку стоило заглянуть в толковый словарь, что-ли.
Типа, значение слова "апологет". Куда там.

 Отправлено: 15.07.12 11:04. Заголовок: 2 СМ1

Э-э - нет! Как я понял на примере пикетчика у КС - про империю по Исаеву кричать можно. И даже нужно. Это не заблокируют. А вот...
Вы правильно обратили мое внимание, что под империей разные люди понимают разное. У Мельтюхова и, прости кто-то там, Бушкова - если я правильного их понимаю - государство, насильно или угрозой неприятностей заставляющее соседей жить так, как живут его подданные. До последнего моря у Шепетовки.
У Чубайса - государство, привлекающее соседей высоким уровнем жизни граждан, твердо соблюдаемым законодательством, передовыми технологиями и благоприятными возможностями для инвестиций. Достигающая своих геополитических (тьфу!) целей не силой, а твердой валютой. Ну, мечта. Вряд ли 100% досягаемая. Как и предыдущая, черная бушковская - рано или поздно соседи ей шею сломают.

 Отправлено: 15.07.12 14:38. Заголовок: gem пишет: У Чубайс..

gem пишет:

цитата:

У Чубайса - государство, привлекающее соседей высоким уровнем жизни граждан, твердо соблюдаемым законодательством, передовыми технологиями и благоприятными возможностями для инвестиций. Достигающая своих геополитических (тьфу!) целей не силой, а твердой валютой. Ну, мечта. Вряд ли 100% досягаемая. Как и предыдущая, черная бушковская - рано или поздно соседи ей шею сломают.

подсунули нам двух идиотов-мол выбирайте.
gem пишет:

цитата:

Отличие от UK и пр. - и в метрополии, и в колониях жили хуже, чем могли бы.

я так понимаю англы достигли максимума эффективности? ну-ну. просто у Союза социализм-старались всех вытянуть на сравнимый уровень от Туркменистана до Эстонии. вы разве не видите насколько сильны стали различия после обретения независимости? жаль что вы не в курсе но уровень жизни сильно упал в сред-азии после падения социализма-как и уровень жизни.
gem пишет:

цитата:

корее даже не империя - древневосточная сатрапия, очень и очень мягкая для населения.

о май гаш. люди бы вроде в курсе про формации-про то что все завертелось где-то с 16 века. один фиг-всякую хрень-сравнения постят.
СМ1 пишет:

цитата:

Хищник или травоядное?

травоядный хищник.

 Отправлено: 15.07.12 15:10. Заголовок: СМ1 пишет: > Та..

СМ1 пишет:

> Так СССР - сие "империя" или нет? Хищник или травоядное?

СССР не позиционировал себя как империю, потому империалистические замашки иметь ему не с руки. А если кто-то кое-где у нас порой и вторгался, то делалось это под прикрывающими лозунгами про братскую помощь и т.п.

 Отправлено: 15.07.12 15:38. Заголовок: Пауль пишет: СССР н..

Пауль пишет:

цитата:

СССР не позиционировал себя как империю, потому империалистические замашки иметь ему не с руки.

Это как раз понятно. СССР никогда ранее не виданное государство, которым правят те, "кто был никем". Т.с. перевернутая социальная пирамида.
Само собой, рабочий и крестьянин по своей природе не могут быть плохими, куда хуже человек с образованием, ещё хуже офицер, генерал и далее по шкале вниз. Соответственно и внешнеполитические цели не могут быть "плохими". Это так сказать "позиционирование".
Но ведь речь идёт об истории не так ли? Историк освещает события не сбоку, а сверху.
Потому и ответ должен быть на вопрос "Как было дело?".
Ну, был СССР империей, хоть и не позиционировался. У империи есть метрополия, есть колонии. Колонии эксплуатируются в пользу метрополии.
Империя стремится к захвату территорий с целью колонизации.
Метрополией СССР являлась, ну, скажем, Грузия. Уровень расходов на образование, соцобеспечение превосходил средний по империи.
И так далее.
Кому при этом колет глаза слово "вторжение" не пойму? Из-за чего сыр-бор?

 Отправлено: 15.07.12 17:36. Заголовок: СМ1 пишет: Кому при..

СМ1 пишет:

цитата:

Кому при этом колет глаза слово "вторжение" не пойму? Из-за чего сыр-бор?

Сыр-бор из-за того, что, описывая схемы развертывания, Солонин постоянно твердит "вторжение, вторжение, вторжение". Никто не виноват. Он первый начал!

 Отправлено: 15.07.12 17:50. Заголовок: Lob пишет: Сыр-бор ..

Lob пишет:

цитата:

Сыр-бор из-за того, что, описывая схемы развертывания, Солонин постоянно твердит "вторжение, вторжение, вторжение".

Не, а возражения то зачем? Пусть его твердит.
Солонины империй боятся, это понятно. Но остальные то чего?

 Отправлено: 15.07.12 18:34. Заголовок: СМ1 пишет: Не, а во..

СМ1 пишет:

цитата:

Не, а возражения то зачем? Пусть его твердит.

условный рефлекс на вражескую пропаганду. слава тнб-еще и коряво-глуповатую.
СМ1 пишет:

цитата:

Но остальные то чего?

остальным за державу обидно.

 Отправлено: 15.07.12 18:42. Заголовок: Древогрыз пишет: ус..

Древогрыз пишет:

цитата:

условный рефлекс на вражескую пропаганду.

О как. Т.е., как собаки Павлова на звонок ключевые слова?
Древогрыз пишет:

цитата:

остальным за державу обидно.

А чего именно обидно? Что "вторгалась" или что "не вторгалась"?
Или вторгалась не туда или не вторгалась, когда следовало?
В чём "обида" заключается?

 Отправлено: 15.07.12 18:49. Заголовок: СМ1 пишет: В чём &#..

СМ1 пишет:

цитата:

В чём "обида" заключается?

у них и спрашивайте. я откель знаю?
СМ1 пишет:

цитата:

О как.

от так. и вы такой же-тока немного другой.

 Отправлено: 15.07.12 18:57. Заголовок: Древогрыз пишет: у ..

Древогрыз пишет:

цитата:

у них и спрашивайте. я откель знаю?

Дык у "них" и спрашиваю, Вы отвечать взялись, я к Вам.
Древогрыз пишет:

цитата:

от так. и вы такой же-тока немного другой.

Немного, да.

 Отправлено: 16.07.12 03:16. Заголовок: Сергей ст пишет: За..

Сергей ст пишет:

цитата:

Зато он не ест кактусы.

Я их пью. Иногда.
Сергей ст пишет:

цитата:

Вообще-то я писал про термин "операция вторжения".

Ну да. Вы писали про термин "операция вторжения", который Солонин, якобы не разобравшись, использовал применительно к термину "наступление" из наших оперпланов. Я же думаю, что это не так. И Солонин ничего не путает в терминах.

 Отправлено: 16.07.12 07:18. Заголовок: СМ1 пишет: Не, а во..

СМ1 пишет:

цитата:

Не, а возражения то зачем? Пусть его твердит. Солонины империй боятся, это понятно. Но остальные то чего?

Просто gem назвал его позицию "чистой". А я указал, что не совсем. Вот и все.

 Отправлено: 16.07.12 07:20. Заголовок: Юрист пишет: Вы пис..

Юрист пишет:

цитата:

Вы писали про термин "операция вторжения", который Солонин, якобы не разобравшись, использовал применительно к термину "наступление" из наших оперпланов. Я же думаю, что это не так. И Солонин ничего не путает в терминах.

Странно. Вы же сами привели определения из вики, где четко показано, что это два разных понятия. А теперь вдруг заявляете, что Солонин ничего не путает.