Отправлено: 08.03.10 22:36. Заголовок: Финляндия в ВОВ(продолжение)(продолжение)(продолжение)

Я опять с глупыми вопросами.
Несколько раз сталкивался с мнением (в основном на Маннергеймовских мемориях основанном) Что если бы не действия РККА утром 22 06 41. то Финляндия могла бы и не вступить в войну, тем самым можно было бы избежать блокады Ленинграда. Косвенно это же подтверждает Манштейн.
Что там на самом деле было?

 Отправлено: 10.09.10 12:15. Заголовок: Диоген пишет: Пальц..

Диоген пишет:

цитата:

Пальцем тыкать неприлично.

Тогда получается сплетня.
Что еще более неприлично.

 Отправлено: 10.09.10 12:42. Заголовок: Ольга. пишет: Тогда ..

Ольга. пишет:

цитата:

Тогда получается сплетня. Что еще более неприлично.

А если тыкнуть пальцем, то получается донос.
Что вовсе нетерпимо.

 Отправлено: 10.09.10 12:48. Заголовок: В таких сложных случ..

В таких сложных случаях персональной боязни лучше обсуждать проблемы по финскoй теме.

 Отправлено: 10.09.10 12:49. Заголовок: Ольга. Я только хоте..

Ольга. Я только хотел предложить вернуться к теме

 Отправлено: 10.09.10 12:52. Заголовок: Это замечание не ко ..

Это замечание не ко мне, а к робеющему участнику:

цитата:

Милитеровский клоун ...

 Отправлено: 10.09.10 12:55. Заголовок: Ольга. пишет: В таки..

Ольга. пишет:

цитата:

В таких сложных случаях персональной боязни лучше обсуждать проблемы по финскoй теме.

Итак, мы остановились (перед тем, как некто начал оффтоп и флуд про "польского Резуна") на том, что Йокипии - "финский Резун", и его ангажированным словам верить на слово нельзя.

 Отправлено: 10.09.10 13:10. Заголовок: Диоген Я сделаю в..

Диоген

Я сделаю вид, что ничего не заметил...

 Отправлено: 10.09.10 14:13. Заголовок: Диоген пишет: Йокип..

Диоген пишет:

цитата:

Йокипии - "финский Резун", и его ангажированным словам верить на слово нельзя.

А мне нравиться, что резун стал именем нарицательным и теперь им пользуются, что бы очернить оппонентов не доводя дела до рассмотрения их аргументов.

 Отправлено: 10.09.10 15:16. Заголовок: Demon пишет: Я сдел..

Demon пишет:

цитата:

Я сделаю вид, что ничего не заметил...

А я сделаю вид, что тему открывать была необходимость. Судя по всему, период острой необходимости прошёл.
Направление "дискуссии" тупиковое.
Диоген для классификации участников форума место Вы выбрали неподходящее. Черевато.

 Отправлено: 11.09.10 11:17. Заголовок: СМ1 пишет: А я сдел..

СМ1 пишет:

цитата:

А я сделаю вид, что тему открывать была необходимость. Судя по всему, период острой необходимости прошёл.

В целом да. Кому было интересно сходить по ссылке - сходили. Кому было интересно... гм... другое - тоже отметились.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 11.09.10 13:08. Заголовок: Demon пишет: Книжка..

Demon пишет:

цитата:

Книжка

читаем в "книжке"

цитата:

Официально же финское руководство не делало заявления о начале военных действий против СССР и, более того, всячески уходило от ответов на вопросы, которые задавались ему о позиции Финляндии в начавшейся войне

Кажется фины заявляли о нейтралитете. Если так, то как эта фраза соответствует действительности?
В "книжке" написано

цитата:

25 июня советская авиация по решению советского военного командования, которое вынуждено было действовать, осуществляя «активную оборону против Финляндии»{353}, нанесла ответные удары по местам дислокации самолетов противника на финской территории. Именно оттуда в течение нескольких дней совершались налеты немецких бомбардировщиков на тыловые районы северо-запада СССР, и это требовалось пресечь.

На вопрос какие конкртно места подверглись бомбардировке - Demon пишет:

цитата:

Где-то здесь

Такой ответ, имхо, это издёвка и демонстрация не знания темы.
Диоген пишет:

цитата:

Подробности читайте тут.

Читаем, Солонина, - аэродромы.

А вот это что?

цитата:

Как известно, Советский Союз приступил к массированным бомбардировкам Финляндии утром 25 июня 1941 г. По официальным данным, в течение дня в небе Финляндии было замечено более сотни русских бомбардировщиков, которые сбросили свой груз на 18 населенных пунктов, 23 самолета было сбито над территорией Финляндии. В южной Финляндии бомбардировкам подверглись Турку, Хельсинки, Порвоо, Ловииса, а также Хейнола и Котка, которые пострадали больше других. На Севере Финляндии русские неоднократно совершали налеты на Петсамо и Рованиеми. http://www.aroundspb.ru/finnish/waywar/5.php<\/u><\/a>

то есть не только аэродромы?

вот ещё, увы только упоминание, оригинал Геуста не смог найти

цитата:

По данным финского исследователя К.Геуста, „советская авиация бомбила либо пустые аэродромы, либо летчикам вообще не удалось обнаружить места дислокации финских самолетов. Поскольку 25 июня советские бомбардировщики в большинстве случаев не нашли намеченных целей — финских аэродромов, они сбросили свой смертоносный груз на расположенные поблизости населенные пункты, вызвав разрушения и жертвы среди мирного населения. В результате этого несколько поколений финнов верили, что именно жилые кварталы были основной целью советских ударов“… http://www.vbrg.ru/articles/baltijjskijj_shhit/kak_eto_nachinalos_nakanune_26_ijunja_1941_goda/<\/u><\/a>

Спрашивается каким образом Геуст установил что лётчики не нашли аэродромы и поэтому (видать от злобы? типа "эти русские - звери") сбросили бомбы на населённые пункты?

 Отправлено: 11.09.10 16:41. Заголовок: stalker716 Есть тако..

stalker716 Есть такое мнение, что если источник не нравится, то критикуйте источник. Лично я не собираюсь отвечать на Ваши вопросы, особенно в свете пассажей про незнание темы. Не хотите читать книгу, дескать, неправильный автор, - не читайте, никто же не насилует Вас.

Или Вас на Яндексе забанили?

 Отправлено: 11.09.10 20:54. Заголовок: Demon пишет: Лично ..

Demon пишет:

цитата:

Лично я не собираюсь отвечать на Ваши вопросы,

Равнозначно отказу подтвердить тезис.

 Отправлено: 12.09.10 14:28. Заголовок: "НЕМЕЦКО-ФИНСКИЕ..

"НЕМЕЦКО-ФИНСКИЕ ПЕРЕГОВОРЫ, МАЙ-ИЮНЬ 1941 г.
25мая ОКВ провело трехдневное совещание с участием финской делегации во главе с генералом Хейнрихсом... Гальдер... будет ожидать финского наступления через четырнадцать дней после начала... плана "Барбаросса"... Со своей стороны, финны указали, что район Ладожского озера представляет для них величайший интерес, поэтому они не будут выжидать две недели, а начнут наступление сразу".
Так что мало бомбили мы финских фашистов 250641, - надо было массированнее, чтоб побольше уничтожить живой силы - меньше своей бы потеряли.

 Отправлено: 12.09.10 20:29. Заголовок: stalker716 пишет: Р..

stalker716 пишет:

цитата:

Равнозначно отказу подтвердить тезис.

Возьмите с полки пирожок.

Лично мне до судорог интересно, что за тезис я собрался обосновывать в данной теме. Или дача ссылки на книжку в качестве ответа на вопрос ныне приравнивается к выдвижению какого-то тезиса?

 Отправлено: 12.09.10 20:46. Заголовок: Demon пишет: Или да..

Demon пишет:

цитата:

Или дача ссылки на книжку в качестве ответа на вопрос ныне приравнивается к выдвижению какого-то тезиса?

Естественно. Проверили качество книжки с точки исторической верности. Есть натяжки.

Р¤Р�Р› пишет:

цитата:

25мая ОКВ провело трехдневное совещание с участием финской делегации во главе с генералом Хейнрихсом

Откуда дровишки?

 Отправлено: 12.09.10 20:57. Заголовок: stalker716, кстати, ..

stalker716, кстати, о цитировании. Технический вопрос.
Вы довольно часто приводите цитаты неких "Р¤Р�Р›", "Диоген" и т.п.
Хто это такие и почему цитаты сих незнакомцев вы упорно приводите?

 Отправлено: 12.09.10 23:35. Заголовок: ФИЛ пишет: Так что ..

ФИЛ пишет:

цитата:

Так что мало бомбили мы финских фашистов 250641, - надо было массированнее, чтоб побольше уничтожить живой силы - меньше своей бы потеряли.

Вообщем-то и немцев можно было начинать бомбить июня так с 20-го, хуже бы не было... )))

 Отправлено: 13.09.10 01:49. Заголовок: Хэлдир пишет: ..

Хэлдир пишет:

цитата:

Хто это такие

легко увидеть по цитатам ctrl+f. Фиг его знает чего так форум цитирует?

 Отправлено: 13.09.10 02:45. Заголовок: stalker716 пишет: л..

stalker716 пишет:

цитата:

легко увидеть по цитатам ctrl+f. Фиг его знает чего так форум цитирует?

Кодировка в браузере.

 Отправлено: 13.09.10 08:43. Заголовок: stalker716 пишет: Е..

stalker716 пишет:

цитата:

Естественно. Проверили качество книжки с точки исторической верности. Есть натяжки.

Ну таки идите и плюйте автору книги в лицо. Мне же приписывать некие сливы тезисов не стоит, право

 Отправлено: 13.09.10 19:39. Заголовок: keks11 пишет: Вообщ..

keks11 пишет:

цитата:

Вообщем-то и немцев можно было начинать бомбить июня так с 20-го, хуже бы не было...

Не, с фрицами договор был. Да и оленеводов бомбили после атак фрицев с их территории.

 Отправлено: 14.09.10 04:10. Заголовок: Demon пишет: Ну так..

Demon пишет:

цитата:

Ну таки идите и плюйте автору книги в лицо. Мне же приписывать некие сливы тезисов не стоит, право

А полистать форум назад, и убедиться что Вы стали советовать читать книжку желая убедить в верности тезиса?

 Отправлено: 14.09.10 08:43. Заголовок: stalker716 пишет: А..

stalker716 пишет:

цитата:

А полистать форум назад, и убедиться что Вы стали советовать читать книжку желая убедить в верности тезиса?

И какой же это тезис? Про зимбабвийских историков, которые что-то предполагают? Так он, извините, Ваш. Так какой же я тезис выдвинул? Что Финляндия участвовала в разработке "Барбароссы"? Ну и где же этот тезис? Что знала про разработку - это одно. Что Германия принимала во внимание участие Финляндии - другое.

А вот что она участвовала в разработке "Барбароссы" - это Вы, извиняюсь, приписали мне что-то свое, сокровенное

 Отправлено: 14.09.10 15:24. Заголовок: ФИЛ пишет: Да и оле..

ФИЛ пишет:

цитата:

Да и оленеводов бомбили после атак фрицев с их территории.

Опять 25... ) А говорили, что "превентивно" ...

цитата:

Превентивная война (война, имеющая целью предупредить нападение готовящегося к войне противника).