Автор | Сообщение |
Жугдэрдэмидийн
|
| |
Пост N: 54
|
|
Отправлено: 11.06.13 13:42. Заголовок: Предвоенное планирование глазами Козинкина О. (продолжение)
Предыстория темы. Здесь писатель Олег Юрьевич Козинкин мог бы тезисно изложить свои оригинальные взгляды на советское предвоенное планирование. Теоретически мог бы. На самом деле - навряд ли он на это отважится :) Хотя.., посмотрим...
| |
Профиль
|
Ответов - 297
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 03.12.13 21:58. Заголовок: Vitold пишет: Жугдэ..
Vitold пишет: цитата: | Жугдэрдэмидийн прокоментировал очень точно. Я только могу повториться. Как только надо признать свою ошибку - Олег К. в кустах. Как только начинается конкретика - Олег К. в кустах. |
| вы можете записать себе победу -- не обижусь.. Но вы аккуратнее с резунами -- им подмахивать -- себя не уважать.. marat пишет: цитата: | Не все над Козинкиным издеваться. |
| а вы к каким себя причисляете?? К резунам или как.?? Вон -- Сергей ст.опять мне помогает резунов и замполитов ставить на уши..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.12.13 22:05. Заголовок: Олег К. Подскажу --..
Олег К. цитата: | Подскажу -- военную опасность ввели не в 45-м году.. так что -- в армии после ВОВ и ввели три степени - кк в ВВС пВО и флоте -- постоянна. повышенная и полная.. А уж потом придумали в связи с угрозой атомного оружия военную опасность.. Я понимаю что в замполитских училищах сего не преподают будушим слобирателям сплетен в гарнизонах но могли бы и спросить у кого нить из военных об этом.. |
| Дурачком был. им и помрешь. Причем здесь военная опасность и ядерная угроза? Нельзя же быть настолько тупым. Где в степени БГ Военная опасность хоть одно мероприятие по защите войск от ядерного оружия? У тебя в Пензе похоже вообще не преподавали не чего.. Олег К. пишет: цитата: | Вон -- Сергей ст.опять мне помогает резунов и замполитов ставить на уши.. |
| Гавкнула Моська...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.12.13 23:21. Заголовок: marat пишет: Не все ..
marat пишет: А этот Жан-Поль - кто-то из местных?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.12.13 09:28. Заголовок: прибалт пишет: Вон ..
прибалт пишет: цитата: | Вон -- Сергей ст.опять мне помогает резунов и замполитов ставить на уши.. Гавкнула Моська... |
| зря вы так.. может обидеться.. Сей вопрос уже мусолится на другой ветке.. dlshzw75 пишет: вы уточните сначала - над кем предлагает поржать марат.. Над очередным вашим собратом или его оппонентами которых "Кейстут Свентовинтович Заклооецкий" глушит..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.12.13 09:36. Заголовок: dlshzw75 пишет: А э..
dlshzw75 пишет: цитата: | А этот Жан-Поль - кто-то из местных? |
| Там есть более колоритный кадр, который считает, что общая открытая мобилизация это призыв ВСЕХ мужиков страны под ружжо. Ну и другие его перлы в вопросах мобилизации.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.12.13 19:55. Заголовок: Пробуем вернутся там..
Пробуем вернутся там, где начали разговор пару месяцев тому назад - к цитате из книги "Сталин. Кто предал вождя накануне войны". цитата: | Первый зтап - это проведение в мае - июне 1941 года в западных и даже во внутренних округах фактической скрытной мобилизации под видом учебных сборов. Очень часто можно слышать такое: никакой скрытой мобилизации вовсе не было, а были обычные ежегодные плановые сборы приписного состава. И, значит, говорить о том, что Сталин в этом плане готовил армию к войне к лету, июню 41-го, нельзя. Но сборы сборам рознь, и,"согласно действовавшему в то время мобилизационному плану 1938-1939 гг., усиление войсковых частей и соединений на 75-80% от штата военного времени и является как раз таки скрытной мобилизацией в порядке "Больших учебных сборов" по литере"Б". (док. №272 "малиновки"). То есть в резултате обьявления скрытой мобилизации части и соединения должны иметь не менее 75 - 80% от штата военного времени. Военные "переделали план проведения обычных годовых учебных сборов ТАК, чтобы довести мобилизационную готовность боевых частей пригланичных округов до 1 дня. Так что они имеет полное право говорить, что БУС "де-факто в 1941 году ОНИ провели. Укомплектовать соединение до 75-80% - это и есть повысить его мобготовность до "менее 24 часов" (Иследователь Пётр ТН, СПб.) |
| С литерой "Б" в 1941 вроде выяснили? Основную мысл цитаты будем менять или оставим "так как ест"? А может будем разбирать каждое предложение отдельно? А что, мысл интерестная. Начинаем. Первый зтап - это проведение в мае - июне 1941 года в западных и даже во внутренних округах фактической скрытной мобилизации под видом учебных сборов. Вопрос автору книги. В каких конкретно округах проходила та мнимая скрытая мобилизация под видом учебных сборов? Ответ мне пофиг или мне до лампочки не принимается.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.12.13 11:33. Заголовок: Vitold пишет: Пробу..
Vitold пишет: толку то.. Книгу не перепишешь -- больше тиража не будет (и та к 2 и 2 тыщи дали).. а в новых так и пишу -- в предвоенные дни дивизии были в штатах приближенных к штатам военного времени..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.12.13 11:35. Заголовок: Vitold пишет: В ка..
Vitold пишет: цитата: | В каких конкретно округах проходила та мнимая скрытая мобилизация под видом учебных сборов? |
| везде кроме ПрибОВО.. но мне действительно по фиг обсуждение этого тут... не тратьте время --я не о штатах пишу книги.. радуйте вы читателя ими.. аноним вы мой неугомонный...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.12.13 12:49. Заголовок: Олег К. пишет: Vito..
Олег К. пишет: цитата: | Vitold пишет: цитата: Пробуем вернутся толку то.. Книгу не перепишешь -- больше тиража не будет (и та к 2 и 2 тыщи дали).. |
|
Книгу не перепишешь, но то что написано обсудить надо. Некоторые люди книгу читает и махает цитатами из ней как источником истины последней инстанции. Олег К. пишет: цитата: | предвоенные дни дивизии были в штатах приближенных к штатам военного времени.. |
|
Прбуем уточнить. Так какие дивизии были в том таинственном штате - а) все; б) дивизии приграничных округов; в) дивизии, которые находились непосредственно у границы; г) другой вариант. Олег К. пишет: цитата: | Vitold пишет: цитата: В каких конкретно округах проходила та мнимая скрытая мобилизация под видом учебных сборов? везде кроме ПрибОВО.. |
|
Может можете просветить как проходила та "скрытая мобилизация" перед войной на САВО, ЗакВО или ЗабВО? Ну ладно, в Тбилиси там все ясно, там тепло, там чай растет, но мне туда не надо с теми далекими округами. Может поговорим о обьеме "скрытой мобилизации" в ЗОВО? Можете просветит нас по этому вопросу? Например сколько личного состава получили дивизии ЗОВО для доукомплектования их до штатов приближенных к штатам военного времени.. ? Олег К. пишет: цитата: | не тратьте время --я не о штатах пишу книги.. |
|
В любом случае в одной из книг вы писали о штатах и опираясь на них доказывали "факт" скрытой мобилизации. А за свои слова отвечать надо. Тем более если эти слова напечатаны в книге. Так что будте любезны, вернитесь из кустов.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.12.13 13:15. Заголовок: Vitold пишет: Некот..
Vitold пишет: цитата: | Некоторые люди книгу читает и махает цитатами из ней как источником истины последней инстанции. |
| мне проще писать тут так как захочется.. искать цитаты у самого себя - фи.. Нехай мой любимый резунист монголоидный цитирует меня.. Vitold пишет: цитата: | вы писали о штатах и опираясь на них доказывали "факт" скрытой мобилизации. |
| т.е ее не было???
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.12.13 15:21. Заголовок: Олег К. пишет: Vito..
Олег К. пишет: цитата: | Vitold пишет: цитата: вы писали о штатах и опираясь на них доказывали "факт" скрытой мобилизации. т.е ее не было??? |
|
Вот об этом и хотел поговорить, потому и задал несколько вопросов по теме (см. выше). Только что вернулся вернулся из магазина, прихватил упаковку пива, мешочек чипсов - жду ответов.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 05.12.13 17:39. Заголовок: Vitold пишет: прихв..
Vitold пишет: цитата: | прихватил упаковку пива, мешочек чипсов - жду ответов. |
| увы -- дела управдомские -- пора с населением моего ТСЖ общаться..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 09.12.13 17:45. Заголовок: Общение с населением..
Общение с населением вашего ТСЖ наверно уже давно закончили, может продолжим? :) Вопросы к вам в моем сообщении от 05.12.13 13:49.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 11.12.13 11:24. Заголовок: В соседней ветке Оле..
В соседней ветке Олег К. писал цитата: | я на все вопросы отвечаю что мне адресованы. |
|
Будем надеятся, все еще ждем. А в то время и можно повторить свой вопрос. Может можете просветить как проходила та "скрытая мобилизация" перед войной на САВО, ЗакВО или ЗабВО? Ну ладно, в Тбилиси там все ясно, там тепло, там чай растет, но мне туда не надо с теми далекими округами. Может поговорим о обьеме "скрытой мобилизации" в ЗОВО? Можете просветит нас по этому вопросу? Например сколько личного состава получили дивизии ЗОВО для доукомплектования их до штатов приближенных к штатам военного времени.. ?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 11.12.13 11:56. Заголовок: может мне расказать ..
может мне расказать вам чо нить про японску армию? Или что вам там интересно станет?? По ПриВО есть Пласкова мемуары - как они отмобилизовывались, получали приписных на месте а потом в Белоруссии еще получали приписных и авто - все до 21 июня еще..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 11.12.13 16:31. Заголовок: Олег К. пишет: мож..
Олег К. пишет: цитата: | может мне расказать вам чо нить про японску армию? Или что вам там интересно станет?? |
|
Как нибудь обойдусь и без японской армии, теперь мы говорим о ЗапОВО и как в нем проходила "скрытая мобилизация". Олег К. пишет: цитата: | По ПриВО есть Пласкова мемуары |
|
Не уходим в сторону, говорим о ЗапОВО. На заданный вопрос ответа все еще нЭту. Повторяю. Может поговорим о обьеме "скрытой мобилизации" в ЗОВО? Можете просветит нас по этому вопросу? Например сколько личного состава получили дивизии ЗОВО для доукомплектования их до штатов приближенных к штатам военного времени.. ? Могу дополнить - а в каких дивизиях ЗапОВО конкретно проходилы учебные сборы .... т.е. "скрытая мобилизация прикрываясь учебными сборами"? Начинается конкретика. Подозреваю, что с ответом будет проблемы... :)
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 11.12.13 17:17. Заголовок: Vitold пишет: еперь..
Vitold пишет: цитата: | еперь мы говорим о ЗапОВО и как в нем проходила "скрытая мобилизация". |
| без проблем -говорите.. Vitold пишет: цитата: | Начинается конкретика. Подозреваю, что с ответом будет проблемы... :) |
| ....
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 11.12.13 17:43. Заголовок: Олег К. пишет: без..
Олег К. пишет: Олег К. писал цитата: | я на все вопросы отвечаю что мне адресованы. |
|
Наглядный пример - Олег К. уклоняется от конкретных вопросов. Стыдно признаться, что чего то не знаете? :)
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 11.12.13 17:57. Заголовок: Vitold пишет: на в..
Vitold пишет: цитата: | на все вопросы отвечаю что мне адресованы. Наглядный пример - Олег К. уклоняется от конкретных вопросов. Стыдно признаться, что чего то не знаете? :) |
| так я много чего е знаю.. Вам щас в голову придет идея меня экзаменовать по вашим патефонам -- а я и не знаю об них ничо -- как жить... Короче -- аноним -- отвалите от меня. мне резунов хватает вполне -- с их дурными вопросами .. носитесь с вашими патефонами сами как нить . Назоветесь, коли мою фамилию тут полощете - подумаю -- стоит ли с вами общаться . нет -- отвалите -- маму свою проверяйте на знания о кухнях..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 11.12.13 19:25. Заголовок: Олег К. пишет: Vito..
Олег К. пишет: цитата: | Vitold пишет: цитата: на все вопросы отвечаю что мне адресованы. Наглядный пример - Олег К. уклоняется от конкретных вопросов. Стыдно признаться, что чего то не знаете? :) так я много чего е знаю.. |
|
Так и запишем - пЭйсатель макулатуры книжочек не имеет понятия про учебные сборы, но это ему не мешает утверждать, что скрытая мобилизация под видом учебных сборов была везде кроме ПрибОВО. Так и запишем - пЭйсатель макулатуры книжочек не имеет понятия про штаты военного времени и штаты мирного времени, но это ему не мешает утверждать, что дивизии были в штатах в приближенных к штатам военного времени. Как вам это удается? Кстати, вы уже выяснили что за зверь дивизия двенадцатысячного состава и что за зверь териториальная дивизия? Олег К. пишет: цитата: | Короче -- аноним -- отвалите от меня. |
|
Что - опять в кусты? А разговор еще только начялся... Олег К. пишет: цитата: | носитесь с вашими патефонами сами как нить . |
|
А вот с патефонами это именно вы постоянно носитесь. :) Так про сборы/скрытую мобилизацию в ЗапОВО дискусии не будет?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 12.12.13 05:22. Заголовок: Vitold пишет: Так и..
Vitold пишет: цитата: | Так и запишем - ... не имеет понятия ... |
| Да разве это главное! Ну не знает человек многого, так и что? Ну, поймали его на собственных противоречиях. Ну, поймали его на вранье. Ну, логика у него не логичная. Зато "в главном-то он прав"! Ой, про кого-то так уже писали. Эээээ, никак фио не вспомню, однако.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 14.12.13 11:03. Заголовок: Олег К. пишет: По П..
Олег К. пишет: цитата: | По ПриВО есть Пласкова мемуары |
| Эти мемуары содержат элементы махинации и подтасовок. Потому-то Козинкин только за такое и цепляется.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 14.12.13 11:33. Заголовок: Балтиец пишет: По П..
Балтиец пишет: цитата: | По ПриВО есть Пласкова мемуары Эти мемуары содержат элементы махинации и подтасовок. Потому-то Козинкин только за такое и цепляется |
| это которые вы уважаемый переврали по своему усмотрению????????? Может повторите сей подвиг еще раз???
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 14.12.13 12:28. Заголовок: "Держи вора"..
"Держи вора" громче всех как раз корзинкины и орут. Я только привел текст к рукописи, как ОНО ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ, а не как издано в МО СССР. Учи матчасть, жулик.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 14.12.13 13:45. Заголовок: Балтиец пишет: "..
Балтиец пишет: цитата: | "Держи вора" громче всех как раз корзинкины и орут. Я только привел текст к рукописи, как ОНО ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ, а не как издано в МО СССР. Учи матчасть, жулик. |
|
А не могли бы вы привести здесь этот текст ещё раз или дать ссылку на него?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 14.12.13 16:23. Заголовок: Мемуары выложены на ..
Мемуары выложены на Милитере. Там написано, что в дивизии ДО ВОЙНЫ приваривали буксирные крюки в приписным авто и руководил этим автомеханик, призванный ПО МОБИЛИЗАЦИИ, то есть после объявления войны. Налицо сознательное искажение исходных мемуаров. Поэтому Козинкин и истерит.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 14.12.13 18:41. Заголовок: Перед самой войной в..
Перед самой войной в войсках проводились учебные сборы, которые облегчили проведение мобилизационных мероприятий после её начала, поскольку не нужно было ждать, пока прибудет приписной состав, ведь он уже частично находился в частях, к которым был приписан. Может это имелось ввиду? Автомеханик вполне мог быть на этих самых сборах, а после войны его мобилизовали уже официально.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 14.12.13 18:47. Заголовок: Мог быть. А мог и не..
Мог быть. А мог и не быть. Налицо возможность двойного толкования.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 16.12.13 09:37. Заголовок: Балтиец пишет: Мему..
Балтиец пишет: цитата: | Мемуары выложены на Милитере. Там написано, что в дивизии ДО ВОЙНЫ приваривали буксирные крюки в приписным авто и руководил этим автомеханик, призванный ПО МОБИЛИЗАЦИИ, то есть после объявления войны. Налицо сознательное искажение исходных мемуаров. Поэтому Козинкин и истерит. |
| Это ты так делаешь - если тебе не нравится что то ты называешь человека вруном даже если это не более чем твои незнания событий. Поэтому ты и опасаешься привести цитату от Пласкова и свой вариант.. Приписных получали и ДО войны. И ДО Мобилизации.. И Пласков показывает что они приписных получали До того как выдвинулись из ПриВО в Белорусию.. А оставшихся получали в Гомеле и ДО 21 июня... dlshzw75 пишет: цитата: | Перед самой войной в войсках проводились учебные сборы, которые облегчили проведение мобилизационных мероприятий после её начала, поскольку не нужно было ждать, пока прибудет приписной состав, ведь он уже частично находился в частях, к которым был приписан. Может это имелось ввиду? Автомеханик вполне мог быть на этих самых сборах, а после войны его мобилизовали уже официально. |
| браво.. http://militera.lib.ru/memo/russian/plaskov_gd/09.html "".. Страна приказала Дивизия вступает в бой Лето 1941 г. выдалось на редкость хорошее. Солнечное, теплое. В лагерях шла напряженная учеба. Хотя на Западе и было неспокойно, мы не ожидали в ближайшее время каких-либо перемен. Тем более что от границы мы стояли далеко. 53-я дивизия, в которой я был начальником артиллерии, дислоцировалась на Волге. Старший командный состав вызвали в штаб нашего 63-го корпуса. На совещание приехал командующий округом В. Ф. Герасименко. Прибытие большого начальства немного насторожило: значит, предстоит что-то важное. Командир корпуса Л. Г. Петровский, обычно спокойный, невозмутимый, заметно волновался. — Товарищи, — сказал он. — Приказано отмобилизовать корпус. Мы должны укомплектовать части по штатам военного времени, для чего использовать неприкосновенный запас. Необходимо срочно призвать остальной приписной личный состав. План очередности погрузки, подачи эшелонов и отправления получите у начальника штаба корпуса генерал-майора В. С. Бенского. Совещание длилось недолго. Все было ясно. И хотя генерал Герасименко намекнул, что мы следуем на учение, все понимали, что дело куда серьезнее. Еще ни разу на учение не брали полный комплект боевых снарядов. Не призывали и людей из запаса. Нет. Видно, гроза приближается. И грянет она со дня на день... ............. Бойцы дивизии своими силами оборудовали хорошие казармы, парки, гаражи, полигон, учебные городки. Теперь предстояло все это оставить. Люди старались изо всех сил, и вскоре дивизия была готова к походу. Вокруг лагеря собралось много народу: с солдатами пришли проститься родные и близкие. Полки направились на станцию. Ночью первые эшелоны уже тронулись в путь. Они отходили через [127] каждые сорок пять — пятьдесят минут. Маршрут: Мичуринск, Брянск, Гомель. В дороге я часто заходил в вагоны к солдатам, особенно к своим артиллеристам. Поначалу ребята немного грустили, но вскоре потекли под баян бодрые песни. Народ наш не умеет унывать! Очень скоро эшелоны прибыли в Гомель. 53-я дивизия сосредоточилась в районе Пахомовой Рощи, остальные соединения корпуса были направлены к Бобруйску. В 64-м артполку без особых торжеств и экзаменов состоялся последний выпуск курсантов полковой школы. Подразделения пополнились хорошо подготовленными сержантами. В Гомеле у нас прибавилось автомашин. Весь 6 4-й гаубичный полк и один дивизион 36-го легкого артиллерийского полка перевели на механическую тягу. На машинах не было прицепных крюков. Это доставляло много хлопот. Раньше орудия снимали с передков за секунды, а теперь уйму времени тратили, пока распутывали стальные тросы, которыми лафеты пушек крепились к рамам автомашин. Артиллеристы с тоской вспоминали о лошадях. Но смекалист наш солдат. По ночам, на привалах бойцы в местных кузницах с помощью деревенских кузнецов выковали добротные крюки, прикрепили их к машинам. Теперь артиллеристы смогли изготовиться к бою еще быстрее, чем раньше. Нашелся умелец и по ремонту автомобилей. В Гомеле по мобилизации попал к нам двадцатишестилетний красавец, в прошлом работник автобазы, сержант А. Я. Ткач. Сначала он было сел за баранку «газика», но водители быстро разглядели в нем хорошего автомеханика, стали без конца обращаться за помощью. Начальник [128] штаба артиллерии дивизии майор Даниленко вызвал его: — Выбирай себе четырех помощников. Вот тебе машина. Будешь начальником автолетучки. Ткач жарко взялся за дело. Вскоре у нас было уже три летучки. В кузове каждой — маленький токарный станок, переносный горн, набор инструментов и запасных частей. Благодаря энтузиазму Ткача и его помощников мы не знали горя с машинами: они были всегда на ходу и в исправности. Впоследствии Ткач получил офицерское звание, стал начальником автомобильной мастерской армии. Он и сейчас работает по своей специальности в родном Гомеле. * * * 22 июня мы услышали по радио правительственное сообщение о нападении немецко-фашистских войск. А на другой день враг уже бомбил расположение наших частей. Мне приказали вновь погрузить 64-й полк и направить в Оршу. На станции Жлобин военный комендант остановил эшелон, в котором следовал дивизион капитана С. П. Петрова, потребовал выгрузиться и занять оборону на окраине города. Командир полка майор А. П. Францев, следовавший со вторым эшелоном, прибыв в Жлобин, удивился, увидев здесь своих артиллеристов. ...""""" В Гомель они приехали на поезде. ДО 21 июня естествено. Там же получили еще приписных. и машины те же.. ..Потом по ночам двигались к Бобруйску и по дороге на полученных машинах делали крюки.. ну а 22 июня началось позже..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 16.12.13 09:38. Заголовок: Балтиец пишет: Эти ..
Балтиец пишет: цитата: | Эти мемуары содержат элементы махинации и подтасовок. |
| ну и на хрена Пласкову что то подтасовывать???? Может укажешь мотивчик его махинаций???? Он пишет подробно, с деталями..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 16.12.13 09:43. Заголовок: Балтиец пишет: Я то..
Балтиец пишет: цитата: | Я только привел текст к рукописи, как ОНО ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ, а не как издано в МО СССР. Учи матчасть, жулик. |
| ай яй яй... Я указал на Пласкова как на очевидца который показал как шло отмобилизование и получение машин ДО 22 июня. а ты желая меня разоблачить привел без коментов!! тест искаженый. Якобы так у Пласкова написано. Тебя на это пойм али и показали тест Пласкова.. и поржали над тобой... Это потом ты стал выкручиваться что якобы показал КАК ДОЛЖНО было быть.. Твое имхо безграмотное ты преподнес как факт.. Но увы -- доказать что Пласков врал - ты не смог.. Ты НЕ ПРИВЕЛ ФАКТУРЫ ОПРОВЕРГАЮЩЕЙ СЛОВА ГЕНЕРАЛА.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 16.12.13 09:44. Заголовок: dlshzw75 пишет: не ..
dlshzw75 пишет: цитата: | не могли бы вы привести здесь этот текст ещё раз или дать ссылку на него? |
| на милитере много мемуаров .. И много о предвоенных днях.. Попробуйте их почитать -- по предвоенным дням - это не много будет.. А потом перед тем как начать вещать что ССР собирался напасть первым попробуйте их в голове удерживать..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 16.12.13 10:53. Заголовок: Олег К. пишет: Прип..
Олег К. пишет: цитата: | Приписных получали и ДО войны. |
|
Этого вроде никто и не оспаривает. Олег К. пишет А это уже интерестно. Так учебными сборами все таки не прикрывали мобилизацию? Интерестно потому, что тот же Олег К. в своей книге пишет: Первый зтап - это проведение в мае - июне 1941 года в западных и даже во внутренних округах фактической скрытной мобилизации под видом учебных сборов. Так которому Олегу К. верить? Олег К. пишет: цитата: | — Товарищи, — сказал он. — Приказано отмобилизовать корпус. Мы должны укомплектовать части по штатам военного времени, |
|
Это цитата не из дневника, который пишется здесь и сейчас, а из воспоминании, которые писались Бог знает сколько лет после войны. Прбуем проверять эти воспоминания. Берем дОкумент и видим - ДО начала войны дивизия Пласкова, как и осталиные дивизии ПриВО, в которых проходили учебныесборы, содержались в шеститысячном составе (кстати вы уже выяснили что такое дивизия шеститысячного состава и что такое дивизия двенадцатьтысячного состава?) и она на учебные сборы, как и все остальные дивизии ПриВО, в которых проходили учебные сборы, получила 6 (шесть) тысяч приписников. Что получаем? Дивизия шеститысячного состава + шесть тысяч приписников = дивизия военного времени? Кстати вы уже выяснили сколько людей дожно быть в стрелковой дивизии военного времени? Все еще настаиваете на 16 - 18 тыс. ? :) Олег К. пишет: цитата: | Нашелся умелец и по ремонту автомобилей. В Гомеле по мобилизации попал к нам двадцатишестилетний красавец, в прошлом работник автобазы, сержант А. Я. Ткач. |
|
А здесь начинается конкретика, с которой Олегу К. всегда были большие проблемы. Конкретный вопрос - КОГДА дивизия прибыла в Гомель? В 10 июня? А может 15? Как вы думаете? Из этого отрывка надо понимать, что дивизия прибыла в Гомель, там разгрузилась, получила по мобилизации приписников и один из этих мобилизованных даже с предками что то там делал... Так? Олег К. пишет: цитата: | В Гомель они приехали на поезде. ДО 21 июня естествено. Там же получили еще приписных. и машины те же.. |
|
Это ваше утверждение не правильное, оно показывает, что вы не знаете, КОГДА дивизия прбыла в Гомель.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 16.12.13 16:00. Заголовок: Vitold пишет: И ДО ..
Vitold пишет: цитата: | И ДО Мобилизации.. А это уже интерестно. Так учебными сборами все таки не прикрывали мобилизацию? Интерестно потому, что тот же Олег К. в своей книге пишет: Первый зтап - это проведение в мае - июне 1941 года в западных и даже во внутренних округах фактической скрытной мобилизации под видом учебных сборов. Так которому Олегу К. верить? |
| у вас что -- болезнь такая -- когда не к чему пристебаться то начинаете к словам цепляться???? Мобилизацию объявили когла? Правильно - фоофициальнь - 22 -23 июня. А что делалось До этого в приВО?? Правильно --- отмобилизование но не официально - под видом сборов.. Короче , уважаемый - называйте свое имя. книгу называйте вашу замечательную -тогда и поболтаем.. Vitold пишет: цитата: | Дивизия шеститысячного состава + шесть тысяч приписников = дивизия военного времени? |
| Да плевать .. Им дали команду - они получили что смогли и поехали.. остальных они дополучали в ЗапОВО.. Я смотрю вам точно делать нечего и вы цепляясь ко мне тупо воздух впустую сотрясаете.. Не по делу при чем.. Vitold пишет: цитата: | Из этого отрывка надо понимать, что дивизия прибыла в Гомель, там разгрузилась, получила по мобилизации приписников и один из этих мобилизованных даже с предками что то там делал... Так? |
| можете сделать свой вывод.. Егоров попытался.. Vitold пишет: цитата: | В Гомель они приехали на поезде. ДО 21 июня естествено. Там же получили еще приписных. и машины те же.. Это ваше утверждение не правильное, оно показывает, что вы не знаете, КОГДА дивизия прбыла в Гомель. |
| вы опять не чрубаетесь - мне в принципе это по фиг. Можете сказать когда данная дивизия прибыла в Гомель -- вперед. нет -- идите подальше и поглубже.. мне анонимы надоели уже и без вас такие умные... Книжечку свою назовите - или опасаетесь что высмею???
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 16.12.13 20:52. Заголовок: Олег К. пишет: у ва..
Олег К. пишет: цитата: | у вас что -- болезнь такая -- когда не к чему пристебаться то начинаете к словам цепляться???? |
|
К чему цыпляться в ваших сообщениях в форуме имеется польный вагон плюс тачка к нему. :) Олег К. пишет: цитата: | Мобилизацию объявили когла? Правильно - фоофициальнь - 22 -23 июня. |
|
Мобилизацию по вашему ДВА дня обявляли?... А вы говорите - не к чему пристебаться. Как утверждение - так очередное "жемчужина". :) Олег К. пишет: цитата: | А что делалось До этого в приВО?? Правильно --- отмобилизование но не официально - под видом сборов.. |
|
Вот и опять очередная "жемчужина". В природе нЭту и нЭбыло такой мобилизации неофициальная, бЭло только открытая или скрытая мобилизация. Чем они различались для вас скорее всего является тайной. Олег К. пишет: цитата: | Vitold пишет: цитата: Из этого отрывка надо понимать, что дивизия прибыла в Гомель, там разгрузилась, получила по мобилизации приписников и один из этих мобилизованных даже с предками что то там делал... Так? можете сделать свой вывод.. Егоров попытался.. |
|
Трщ. маиор, для того, чтобы делать выводы, сперва надо знать ФАКТЫ, но с этим у вас большая проблема. Олег К. пишет: цитата: | Короче , уважаемый - называйте свое имя. книгу называйте вашу замечательную -тогда и поболтаем.. |
|
Для свелиния всех участников форума - в будущем дилетанство Олега К. показывать можеть только те, которые написали хотя бы книгу и которые назовет свое настоящее ФИО. Примерно так? А мне казалось, что ветка эта называется Предвоенное планирование глазами Козинкина О. Я ошибаюсь? Олег К. пишет: цитата: | Vitold пишет: цитата: В Гомель они приехали на поезде. ДО 21 июня естествено. Там же получили еще приписных. и машины те же.. Это ваше утверждение не правильное, оно показывает, что вы не знаете, КОГДА дивизия прбыла в Гомель. вы опять не чрубаетесь - мне в принципе это по фиг. |
|
Класический прием имени Олега Козинкина - я не знаю и мне это пофиг как было на самом деле, но я утверждаю, что было именно так. :) Олег К. пишет: цитата: | Можете сказать когда данная дивизия прибыла в Гомель -- вперед. |
|
Могу. Запишите где нибудь. В Гомель успел прибыть только один стрелковы полк (номер полка нужен?) и артполк, все остальные части и подразделения дивизии недооезжая до Гомеля были повернуты на север, в раион Оршы. Это элементарно, Ватсон. © А теперь, имея в руках эти свединия, попробуйте заново прочитать приведенные вами воспоминания.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 17.12.13 07:35. Заголовок: Vitold пишет: К чем..
Vitold пишет: цитата: | К чему цыпляться в ваших сообщениях в форуме имеется польный вагон плюс тачка к нему. :) |
| ну.. свинюшка везде грязь найдет.. Vitold пишет: цитата: | Мобилизацию объявили когла? Правильно - фоофициальнь - 22 -23 июня. Мобилизацию по вашему ДВА дня обявляли?... А вы говорите - не к чему пристебаться. Как утверждение - так очередное "жемчужина". :) |
| рад за вас. как мало вам для счастия надо Vitold пишет: цитата: | В природе нЭту и нЭбыло такой мобилизации неофициальная, бЭло только открытая или скрытая мобилизация. Чем они различались для вас скорее всего является тайной. |
| однозначно -- запишите себе победу и носитесь с этим.. Vitold пишет: цитата: | чтобы делать выводы, сперва надо знать ФАКТЫ, но с этим у вас большая проблема. |
| покажите пример -- называйте вашу книгу -- глянем и порадуемся за вас.. Vitold пишет: цитата: | В Гомель успел прибыть только один стрелковы полк (номер полка нужен?) и артполк, все остальные части и подразделения дивизии недооезжая до Гомеля были повернуты на север, в раион Оршы. Это элементарно, Ватсон. © А теперь, имея в руках эти свединия, попробуйте заново прочитать приведенные вами воспоминания. |
| ну и?????? 1-е -- какого числа тот артполко (о ужас -- не тот ли о котором Плвскмв и расказывает???) куда и придали приписных местных и авто получили ?? Наверное числе так 21 июня к полуночи??? гыгыгы.. 2-е -- ну и что изменилось в словах Пласкова??? ""Очень скоро эшелоны прибыли в Гомель. 53-я дивизия сосредоточилась в районе Пахомовой Рощи, остальные соединения корпуса были направлены к Бобруйску. В 64-м артполку без особых торжеств и экзаменов состоялся последний выпуск курсантов полковой школы. Подразделения пополнились хорошо подготовленными сержантами. В Гомеле у нас прибавилось автомашин. Весь 64-й гаубичный полк и один дивизион 36-го легкого артиллерийского полка перевели на механическую тягу. На машинах не было прицепных крюков. Это доставляло много хлопот. Раньше орудия снимали с передков за секунды, а теперь уйму времени тратили, пока распутывали стальные тросы, которыми лафеты пушек крепились к рамам автомашин. Артиллеристы с тоской вспоминали о лошадях. Но смекалист наш солдат. По ночам, на привалах бойцы в местных кузницах с помощью деревенских кузнецов выковали добротные крюки, прикрепили их к машинам. Теперь артиллеристы смогли изготовиться к бою еще быстрее, чем раньше. Нашелся умелец и по ремонту автомобилей. В Гомеле по мобилизации попал к нам двадцатишестилетний красавец, в прошлом работник автобазы, сержант А. Я. Ткач. Сначала он было сел за баранку «газика», но водители быстро разглядели в нем хорошего автомеханика, стали без конца обращаться за помощью. Начальник [128] штаба артиллерии дивизии майор Даниленко вызвал его: ..."" Вся ваша возня куриного яйца в итог не стоит.. Что по "штатам" что тут -- в итоге ВЫ НИЧЕГО НЕ ОПРОВЕРГАЕТЕ ИЗ МОИХ СЛОВ. Дивизии доводились через сборы до "штатов приближенных к штатам военного времени", а данный артполк как и описывает Пласков получил приписных и авто ДО 21 июня в Белоруссии.. И сколько вы не будете высчитывать ваши патефоны и "шеститысячные" штаты с прочими - в итоге вы придете все к тому же -- дивизии приводились через сборы к штатам приближенным к штатам военного времени.. Vitold пишет: цитата: | илетанство Олега К. показывать можеть только те, которые написали хотя бы книгу и которые назовет свое настоящее ФИО. Примерно так? |
| минимум надо показать что вы сами знаете что то... .. Опасаетесь что поржу над вашей книгой как поржал над дурачком Солониным и прочими в моих книгах?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 17.12.13 18:28. Заголовок: Олег К. пишет: ну....
Олег К. пишет: цитата: | ну.. свинюшка везде грязь найдет.. |
|
Да той грязи даже искать не надо, ваши сообщения - сплошная болота. Олег К. пишет: цитата: | Vitold пишет: цитата: Мобилизацию объявили когла? Правильно - фоофициальнь - 22 -23 июня. Мобилизацию по вашему ДВА дня обявляли?... А вы говорите - не к чему пристебаться. Как утверждение - так очередное "жемчужина". :) рад за вас. как мало вам для счастия надо |
|
Вы говорили, что отвечаете на каждый вам заданный вопрос. Вот и спрашиваю - так КОГДА обявили мобилизацию? 22, 23 или обявляли ДВА дня? (а кто там знает, может текст обявления был очень длинный...) Олег К. пишет: цитата: | Vitold пишет: цитата: В природе нЭту и нЭбыло такой мобилизации неофициальная, бЭло только открытая или скрытая мобилизация. Чем они различались для вас скорее всего является тайной. однозначно -- запишите себе победу и носитесь с этим.. |
|
Нафик мне такая победа, я лучше хочу узнать что такое неофициальная мобилизация и чем она отличается от официальной мобилизации. Или вот такой вопрос - неофициальная мобилизация бывает только скрытая или существет и неофициальная открытая мобилизация? С нетерпением жду ответа, вы же обещали ответить на ВСЕ вам адресованы вопросы. Олег К. пишет: цитата: | 1-е -- какого числа тот артполко (о ужас -- не тот ли о котором Плвскмв и расказывает???) куда и придали приписных местных и авто получили ?? Наверное числе так 21 июня к полуночи??? гыгыгы.. |
|
Так считайте - один сп и артполк успели к началу войны в Гомель, а другие не успели - так вполне возможно, что прибыли и 21 июня. Ну пускай будет 20 или 19. Так мобилизация в Могилеве была в одном сп и одном ап, а другие полки отмобилизировались на вагонах по пути на Оршу, так получается? Или такой вопрос - так сколько раз прошла мобилизация в 53сд? Считаем - в УрВО первая (получила приписников), в Могилеве вторая (получили авто плюс еще прищивников), а после начала войны "по общему порядку" прошла третья мобилизация - так получается? Олег К. пишет: цитата: | Дивизии доводились через сборы до "штатов приближенных к штатам военного времени", а данный артполк как и описывает Пласков получил приписных и авто ДО 21 июня в Белоруссии.. |
|
А вот лгать то не надо, Пласков не пишет, что авто и приписников получили ДО 21 июня. Олег К. пишет: цитата: | И сколько вы не будете высчитывать ваши патефоны и "шеститысячные" штаты с прочими - в итоге вы придете все к тому же -- дивизии приводились через сборы к штатам приближенным к штатам военного времени.. |
| Вам уже множество раз писалось, что в природе не существует штатов приближенных к штатам военного времени, но вам это понять не дано. Может можете обяснить когда учебные сборы является просто учебными сборами, а когда легким движением руки брюки преращается ... превращается брюки ... сборы превращается в скрытую мобилизацию? Кстати может вы уже узнали сколько личного состава должно быть в дивизии по штатм военного времени? Все еще настаиваете на 18 тыс.? Если да, то никак неполучаем в 53сд штатов приближенных к штатм военного времени - 12 тыс. от 18 тыс. получаем только 66,6%... Гы гы гы И если можно - просветите нас поподробнее как дивизии приводились через сборы к штатам приближенным к штатам военного времени или иными словами - как проходила скрытая (фактическая?) мобилизация под прикрытием учебных сборов в ЗапОВО в целом. Это прохоило по всему округу или в некоторых дивизиях, в которых конкретно, сколько приписников было призвано в этом округе. Сумеете это сделать?Олег К. пишет: цитата: | Опасаетесь что поржу над вашей книгой как поржал над дурачком Солониным и прочими в моих книгах? |
|
Да что там опасаться, у вас даже базовых знании нЭту найти ошибки в моем тексте, да к тому он вам совсем не интерестен - в нем нету Никакого модернизма! Никакого абстракционизма! Спасает стены от сырости, вас от ревматизма! Налетай, торопись, покупай (насморк) живопи́сь! никакого идеалогического оттенка. Что касается Солонина то я с ним лично знаком, но давно не общался, в его сайте давно забанен после того как поймал его за руку в шулерстве.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 17.12.13 18:46. Заголовок: Vitold пишет: 1-е -..
Vitold пишет: цитата: | 1-е -- какого числа тот артполко (о ужас -- не тот ли о котором Плвскмв и расказывает???) куда и придали приписных местных и авто получили ?? Наверное числе так 21 июня к полуночи??? гыгыгы.. Так считайте - один сп и артполк успели к началу войны в Гомель, а другие не успели - так вполне возможно, что прибыли и 21 июня. Ну пускай будет 20 или 19. |
| т.е. вы тупо не знаете когда этот артполк прибыл в Гомель.. . Ну и на кой вы тогда тут воздух сотрясать и портить начали?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 17.12.13 20:29. Заголовок: Олег К. пишет: т.е...
Олег К. пишет: цитата: | т.е. вы тупо не знаете когда этот артполк прибыл в Гомель.. . |
| Заяц, заяц, ты меня слышишь? - Слышу, слышу.Знаю, знаю. Да вообще об той дивизии, об той армии и даже о делах 21А не знает только ленивый, Козинкин один из них. Вот что пишет военный (полковник в отставке Г.Кулешов), вед таковым вы вроде доверяете? Кстати в тексте имеется одна ошибочка, сумеете найти? цитата: | В июне 1941 года 63-й стрелковый корпус, дислоцировавшийся в Приволжском военном округе, срочно был направлен на пополнение войск Белорусского военного округа. Война застала корпус в пути. Только первые его эшелоны успели прибыть к месту разгрузки на станции Добруш и Ново-Белица 21 июня. Последующие подходили чрезвычайно разрозненно, до первых чисел июля на различные станции вблизи Гомеля. А ряд частей корпуса, например все полки 53-й стрелковой дивизии, кроме 110-го стрелкового и 36-го артиллерийского, еще не доезжая Гомеля, были повернуты на север, в район Орши. Уже рано утром 22 июня фашисты бомбили Гомель, направляя главные усилия на разрушение мостов через реку Сож. |
| А вы только и сего сумели выдавить в ответ? Я задал вам несколько вопросов, на которых вы не ответили. Повторить надо?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.12.13 13:20. Заголовок: Vitold пишет: Вот ч..
Vitold пишет: цитата: | Вот что пишет военный (полковник в отставке Г.Кулешов), вед таковым вы вроде доверяете? |
| нуууу. Я то надеялся что вы Пласкова опровергните доком.. Не пойдет..
| |
Профиль
|
Ответов - 297
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|