Автор | Сообщение |
Жугдэрдэмидийн
|
| |
Пост N: 54
|
|
Отправлено: 11.06.13 13:42. Заголовок: Предвоенное планирование глазами Козинкина О. (продолжение)
Предыстория темы. Здесь писатель Олег Юрьевич Козинкин мог бы тезисно изложить свои оригинальные взгляды на советское предвоенное планирование. Теоретически мог бы. На самом деле - навряд ли он на это отважится :) Хотя.., посмотрим...
| |
Профиль
|
Ответов - 297
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 20.12.13 11:39. Заголовок: Олег К. пишет: нууу..
Олег К. пишет: цитата: | нуууу. Я то надеялся что вы Пласкова опровергните доком.. Не пойдет.. |
|
Дай дай документ, ага. Может быть, тебе дать еще ключ от квартиры, где деньги лежат? © Воспоминаниям противопоставляем текст военного. Неподходит, воспоминание - истина последней интстанции. Воспоминаниям противопоставляем ЖБД. Непоходит. ЖБД писали не в июне, а в августе да и писал не известно кто, так что воспоминание - истина последней интстанции. Воспоминаниям противопоставляем оперсводку, которая писалась здесь и сейчас известно кем. Неподходит, так как воспоминание - истина последней интстанции. Скажем буду тратиь время, искать доки и здесь их выложить, а что получит. А мне пофик, а мне до одного места эти доки и т.п. Но вернемся к вопросам, которые я задал в сообщении 17.12.13 19:28 и на которые Олег К. все еще не ответил. Повторить надо?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.12.13 13:25. Заголовок: Vitold пишет: Воспо..
Vitold пишет: цитата: | Воспоминаниям противопоставляем текст военного. Неподходит, воспоминание - истина последней интстанции. |
| не так. Есть один факт -- из мемуаров. Есть другой факт -- из мемуаров же -- но на выходе-- ясности особо не прибавляется. тем более что тот артполк действительно прибыл в Гомель ДО 21 июня. Итог -- нужен док для точности. В котором была бы дата прибытия в Гомель .. Но вы его не представили. так что -- Пласкова вы никак не опровергли..Vitold пишет: цитата: | буду тратиь время, искать доки и здесь их выложить, а что получит. А мне пофик, а мне до одного места эти доки и т.п. |
| так вы это и не пытались есчо делать.. попробуйте. то что вы приводили - никаким образом мои слова пока не опровергло - в ПрибОВО в повышенную б.г. приводили войска с 18 июня? Приводили. К границе в район обороны выводили? Выводили.. Не все сидели в окопах? Да и хрен c ним -- они были непосредствено на границе и могли за пару часов эти окопы занять -- если бы их конечно подняли бы по тревоге кленовы в 2 часа ночи.. Пока что вы пиписками меряетесь .. аноним вы мой неугомонный. и я признаю таки - в патефонах и кухнях полевых вы не просто спец - а суперспец.. Гордитесь этим..
| |
Профиль
|
Закорецкий
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 22.12.13 21:33. Заголовок: Кстати, Козинкин зая..
Кстати, Козинкин заявляет, что: 1. Директиву 1 сочиняли в кабинете Сталина. Но эта информация основывается на мемуарах Жукова. Т.е. Жуков как бы написал правду. 2. Сталин якобы заранее знал точную дату немецкого нападения и поэтому как бы вовремя отдавал правильные приказы о приведении в БГ. Но при этом именно утром 22.06.41 он не должен изумляться и удивляться. И тем более высказывать какие-то другие причины. 3. Но если раскрыть мемуары Жукова про утро 22.06.1941, то можно прочитать: цитата: | В 4 часа 30 минут утра мы с С. К. Тимошенко приехали в Кремль. Все вызванные члены Политбюро были уже в сборе. Меня и наркома пригласили в кабинет. И. В. Сталин был бледен и сидел за столом, держа в руках не набитую табаком трубку. Мы доложили обстановку. И. В. Сталин недоумевающе сказал: — Не провокация ли это немецких генералов? — Немцы бомбят наши города на Украине, в Белоруссии и Прибалтике. Какая же это провокация... — ответил С. К. Тимошенко. — Если нужно организовать провокацию, — сказал И. В. Сталин, — то немецкие генералы бомбят и свои города... — И, подумав немного, продолжал: — Гитлер наверняка не знает об этом. — Надо срочно позвонить в германское посольство, — обратился он к В. М. Молотову. |
|
Как-то не похоже, что так ведет себя человек, якобы заранее знавший об этом событии. У МЕНЯ ВОПРОС: кто врет? 1. Жуков. 2. Козинкин. 3. Оба сразу.
| |
|
|
Отправлено: 22.12.13 21:34. Заголовок: Оба сразу...
Оба сразу.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.12.13 22:10. Заголовок: Закорецкий пишет: С..
Закорецкий пишет: цитата: | Сталин якобы заранее знал точную дату немецкого нападения и поэтому как бы вовремя отдавал правильные приказы о приведении в БГ. |
| Если Сталин знал о готовящимся нападении и ограничился директивой о возможном нападении с провокаций, его надо судить. Скорее всего он не знал. В директиве есть эти провокации и в воспоминаниях Жукова провокации. Значит так и было.
| |
Профиль
|
Hoax
|
| администратор
|
Пост N: 2592
|
|
Отправлено: 22.12.13 22:13. Заголовок: Закорецкий Если вы..
Закорецкий Если вы не будете нарушать правил форума, я вас зарегистрирую, чтобы не пропускать из премодерации вручную ваши сообщения; в противном случае больше ваших сообщений тут не появится. Выбора -- нет!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.12.13 22:22. Заголовок: прибалт пишет: В дир..
прибалт пишет: цитата: | В директиве есть эти провокации и в воспоминаниях Жукова провокации. Значит так и было. |
|
Так и было, конечно. Но то, что диалог был именно таким, каким его привёл Жуков, я сомневаюсь.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.12.13 22:25. Заголовок: dlshzw75 пишет: Но ..
dlshzw75 пишет: цитата: | Но то, что диалог был именно таким, каким его привёл Жуков, я сомневаюсь. |
| Увы, этого никто уже не подтвердит. Хотя то, что Политбюро, якобы знающее о предстоящем нападении, собирали из постелей о многом говорит.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.12.13 22:36. Заголовок: Закорецкий Вопрос к..
Закорецкий Вопрос конечно интересный. По версии Козинкина наша замечательная разведка знала все. Когда, какими силами и на каких направлениях немцы перейдут в наступление. Даже фамилии командующих групп армий знали. В то же время по версии Козинкина мобилизацию было объявлять нельзя, что бы США и Англия не назвали СССР агрессором. Допустим. Но могло наше замечательной Поитбюро, понимая, что не начиная мобилизацию, оно подставляет армию под неминуемый разгром, хотя бы оттянуть на восток мобзапасы и вывести войска из Львовского и Белостокского выступов? В чем смысл их гибели в котлах? Ведь в данном случае СССР не выглядел бы агрессором?
| |
Профиль
|
Жугдэрдэмидийн
|
| |
Пост N: 1333
|
|
Отправлено: 22.12.13 22:41. Заголовок: Закорецкий пишет: У..
Закорецкий пишет: цитата: | У МЕНЯ ВОПРОС: кто врет? 1. Жуков. 2. Козинкин. 3. Оба сразу. |
|
Конечно Козинкин. В описании Жукова можно найти неточности (например по времени), но в целом описанная им ситуация - не вызывает сомнений. Кстати, сам же Козинкин ещё и на неопубликованные воспоминания Буденного иногда ссылается, описывая данную ситуацию; так вот из них тоже однозначно следует - ситуация в ночь 21-22 июня являлась внеплановой для командования КА и неожиданной для политического руководства страны. dlshzw75 пишет: цитата: | Но то, что диалог был именно таким, каким его привёл Жуков, я сомневаюсь. |
|
Да ясен пень, что это - авторское изложение краткого содержания, а не стенограмма... прибалт пишет: цитата: | Хотя то, что Политбюро, якобы знающее о предстоящем нападении, собирали из постелей о многом говорит. |
|
Это точно.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.12.13 09:19. Заголовок: прибалт пишет: Если..
прибалт пишет: цитата: | Если Сталин знал о готовящимся нападении и ограничился директивой о возможном нападении с провокаций, его надо судить. Скорее всего он не знал. В директиве есть эти провокации и в воспоминаниях Жукова провокации. Значит так и было. |
| вы все же точно проспали на своих курсах и зря себя военным называете. Я так понял вы тоже не считаете что по дир. 1 надо было приводить в полную б.г. войска и она была только "директивой о возможном нападении с провокаций"...???? прибалт пишет: цитата: | Скорее всего он не знал. В директиве есть эти провокации и в воспоминаниях Жукова провокации. Значит так и было. |
| еще раз подскажу для тех кто себя военными называет -- задачи в дир.1 были в приказной части. -- привести ВСЕ войска ПВО и ВВС в полную б.г... А это -- по боевой тревоге значит. Указание о провокациях -- это не более чем напоминание -- на них не поддаваться. Подскажу - первые обстрелы из стрелкового оружия начались на границе с 2 часов ночи. Вот это и были провокации на которые нельзя было поддаваться.. Но задачи в дир. й были однозначные -- привести все войска в полную б.г. Если вы этого до сих пор не уяснили -- постарайтесь больше не писать книг а тему войны. опозоритесь с такими высказываниями..
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 23.12.13 09:32. Заголовок: прибалт пишет: то, ..
прибалт пишет: цитата: | то, что Политбюро, якобы знающее о предстоящем нападении, собирали из постелей о многом говорит. |
| это опять говорит только о вашей безграмотности.. Молотова читайте -- он о той ночи и о словах Жукова резко высказывался вполне - врет маршал чтоб себя выгородить и обкакать тирана.. Который видите ли несколько минут сопел в трубку по телефону.. Представьте себе эти МИНУТЫ-- засеките время и посопите сами.. смешно будет.. По Молотову они после Кремля еще на дачу к Сталину поехали. А в 2 часа уже Жуков с Тимошенко начали докладывать о тех самых провокациях - о стрельбе на границе.. И читайте Жукова же -- в каком часу он врал Сталину что в 0.30 дир. 1 уже отправлена якобы в округа.. Так когда по вашему спал Сталин в ту ночь??? прибалт пишет: цитата: | По версии Козинкина наша замечательная разведка знала все. Когда, какими силами и на каких направлениях немцы перейдут в наступление. Даже фамилии командующих групп армий знали. |
| от того что вы этого не знали -- ваши проблемы. Я предлагал вам ответы генералов и там они об этом тоже писали отвечая и об этом.. А о том что знали с февраля в ГШ фамилии готов всяких -- так позориться не зная этого не стоило бы ВАМ. прибалт пишет: цитата: | В то же время по версии Козинкина мобилизацию было объявлять нельзя, что бы США и Англия не назвали СССР агрессором. Допустим. |
| Читайте Молотова наконец = он как Мин Индел разжевывает баранам всяким почему они пошли на это.. прибалт пишет: цитата: | могло наше замечательной Поитбюро, понимая, что не начиная мобилизацию, оно подставляет армию под неминуемый разгром, хотя бы оттянуть на восток мобзапасы и вывести войска из Львовского и Белостокского выступов? В чем смысл их гибели в котлах? Ведь в данном случае СССР не выглядел бы агрессором? |
| по вашему ПБ складами занималось?!!!??? да ужжж.. Вы опять не желаете понимать что скрытое отмобилизование проводилось в те дни когда под видом сборов приписных в роты загоняли и одевали их в том числе и со складов.. И машины получали .. и тем более те войска что выдвигались из внутрених округов. И самое смешное -- а о каких "складах мобзапасов" вы шас сказали?? Может назовете номера таких складов?? Это вообще что по вашему такое??? Мне просто интересно - я на арсеналах ГРАУ служил и тем боле на окружных складах и базах соответсвенно бывал.. Так что такое -- склады мобзапасов то??? есть вообще то карты тех баз и складов по округам -- никакой особой концентрации на границе - не видно вообще то..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.12.13 09:52. Заголовок: прибалт пишет: Но м..
прибалт пишет: цитата: | Но могло наше замечательной Поитбюро, понимая, что не начиная мобилизацию, оно подставляет армию под неминуемый разгром, хотя бы оттянуть на восток мобзапасы и вывести войска из Львовского и Белостокского выступов? В чем смысл их гибели в котлах? Ведь в данном случае СССР не выглядел бы агрессором? |
| Слишком быстрое развитие событий. Когда осознали, что нападение неминуемо и одновременно нельзя проводить мобилизацию, чтобы хорошо выглядеть в глазах Запада?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.12.13 09:54. Заголовок: dlshzw75 пишет: то,..
dlshzw75 пишет: цитата: | то, что диалог был именно таким, каким его привёл Жуков, я сомневаюсь. |
| правильно делаете.. Читая Жукова часто надо плюс на минус менять и наоборот .. В письме на Пленум в 56-м он одно пишет. В письме Соколову в 64-м -- еще больше говна вываливает на тирана, а в черновики -- уже пытался меньше врать. Ну а в мемуар пошло то что надо -- помои в адрес тирана.. прибалт пишет: цитата: | то диалог был именно таким, каким его привёл Жуков, я сомневаюсь. Увы, этого никто уже не подтвердит. |
| Т.е. Молотова вы не читали.. А Буденного -- видели его черновики?? А слова Чадаева о том вечере и ночи читали? "Востановить" о чем там шла речь - не проблема. Зная время подписания и отправки дир.1 и сопоставляя это с остальным -- не сложно востановить и общую ситуацию.. Захаров пишет что в 22.00 ему оперативный дежурный ГШ Масленников доводит - ждите важную шифровку. Оперативный ГШ такое может сообщать только по команде ОДНОГО человека -- начГШ. Который в 22.00 еще в кабинете тирана. Т.е. -- Жуков прямо от Сталина звонил в ГШ при Сталине и давал указание -- оповестить о дир.1 округа. Видите как все просто.. А сопоставив разные мемуары и факты и получится общая картина -- после 23.00 никто не спал а в 2 часа Жуков с Тимошенко уже разговаривали с тираном по телефону о начавшихся событиях на границе.. та что -- кто там кому и куда сопел -- нехай на совести Жукова и остается.. Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | неопубликованные воспоминания Буденного иногда ссылается, описывая данную ситуацию; так вот из них тоже однозначно следует - ситуация в ночь 21-22 июня являлась внеплановой для командования КА и неожиданной для политического руководства страны. |
| продолжайте в том же духе.. Чадаев Кузннецов Тюленев показывают что днем ПВО Москвы в повышенную б.г. привели оповестили партруководство Москвы о нападении, Сталин звонил также в Киев И Минск -- партийным .. Жуков вечером оповещает округа что будет нападение, там к 22.00 приводить начинают в б.г. свои части (Солонин для дураков много таких доков нашел -- не понимая что это такое) О Нападении разговор идет уже в 19.00 у Сталина, потом вызываются нарком и нГШ для составления приказа о приведении в полную б.г. в связи с нападение где указывают что нападение будет ВНЕЗАПНЫМ и потом видимо все впали в ступор спать легли и нападение стало неожиданным.. продолжайте уважаемый резунист в том же духе.. Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | это - авторское изложение краткого содержани |
| это попытка свалить с себя ответственность за провальное начало войны.. И вранье маршала на своего Верховного после чего потом Жукова справедливо не звали на Мавзолей при Брежневе на Парад Победы. Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | о, что Политбюро, якобы знающее о предстоящем нападении, собирали из постелей о многом говорит. Это точно. |
| вам проще не видеть в упор фактов и слова других очевидцев -- чтобы продолжать нести ахинею о неожиданости нападения.. Дебилы по вашему сидели в Кремле и ГШ.. которые так мечтали напасть первыми что тупо не желали знать о реальности немецкого нападения на 22 июня. А если в округах дату и время доводили до войск -- то это летчики узнавали из авиаразведки по вашему..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.12.13 09:56. Заголовок: marat пишет: Слишко..
marat пишет: цитата: | Слишком быстрое развитие событий. Когда осознали, что нападение неминуемо и одновременно нельзя проводить мобилизацию, чтобы хорошо выглядеть в глазах Запада? |
| что значит - быстрое по вашему??? С мая вывод войск начали у нас . С февраля знали кто командовать будет группами армий, с осени писали в Соображениях что немцы нападут не окончив войну с Англией.. и по вашему события слишком быстро развивались???
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.12.13 10:05. Заголовок: Закорецкий пишет: ..
Закорецкий пишет: цитата: | Сталин якобы заранее знал точную дату немецкого нападения и поэтому как бы вовремя отдавал правильные приказы о приведении в БГ. Но при этом именно утром 22.06.41 он не должен изумляться и удивляться. И тем более высказывать какие-то другие причины. |
| 1-е -- никаких приказов о приведении в повышенную б.г. загодя не отдавалось.. Потому что нужды в этом не было -- все что надо командиры читали в директивах от 11-12 июня. Приведение в б.г. должны были проводить в округах сами командиры получив директивы от 11-12 июня о выводе по ПП Жуков: "" Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельствах по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия. Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность.."" Жуков показывает в черновик -- приграничные дивизии получали таки свой "особый приказ наркома".. А на примере ПрибОВО мы это знаем точно. ЗапОВО -- этот приказ для приграничных не выполнили. По КОВО -- Жуков лично запретил выводить ВСЕ приграничные на границу -- только отдельные дивизии на второстепенных участках границы приказал привести в полную б.г. и вывести в район обороны с готовностью занять сами окопы в пару часов, с готовностью - к 24.00 21 июня!.. 2-е -- Сталин не мог удивляться ничему утром .. он вообще то дне 21 июня отдал приказ привести в повышенную б.г. ПВО Москвы, оповестил днем же партийных босов Москвы Минска и Киева о нападении, Жуков оповещал округа вечером что будет нападение а Сталин собирался сам лично поговорить с ком ВВС округов о нападении..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.12.13 10:25. Заголовок: прибалт пишет: Если..
прибалт пишет: цитата: | Если Сталин знал о готовящимся нападении и ограничился директивой о возможном нападении с провокаций, его надо судить. |
| Заорецкому и вам ответил простой подполковник служивший в приграничном округе на командных должностях.. Мормон: "" Это такие, как Резунист и Закорецкий считают, что стоит только нрикнуть "Трррревога!!!!" и войска побегут делать то, что положено. На самом деле всё не так. В случае с 22 июня "Тррревога!!!" должна была звучать так: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 года." Войска получив такую команду должны были помимо выдвижения в районы, занятия районов обороны начать проведение мобилизации. Но начало мобилизация озночало войну, чего Сталин стремился избежать. Поэтому и появилась Директива №1, которая приписывала приступить к выполнению этого плана, но без проведения мобилизации. Тем более, что значительный объем мероприятий по введению ПП был выполнен."" Добавлю - дали приказ привести в полную б.г. что в той ситуации и можно было только делать официально..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.12.13 10:46. Заголовок: Олег К. пишет: вы в..
Олег К. пишет: цитата: | вы все же точно проспали на своих курсах и зря себя военным называете. |
| В третий раз повторю - закончил академию. Интересно, с какого раза ты это запомнишь? -:) Олег К. пишет: цитата: | Я так понял вы тоже не считаете что по дир. 1 надо было приводить в полную б.г. войска и она была только "директивой о возможном нападении с провокаций"...???? |
| Поздно было приводить войска в полную БГ и тезис о провокациях был лишним. Олег К. пишет: цитата: | Указание о провокациях -- это не более чем напоминание -- на них не поддаваться. Подскажу - первые обстрелы из стрелкового оружия начались на границе с 2 часов ночи. Вот это и были провокации на которые нельзя было поддаваться.. |
| Почему то и в 4 часа многие начальники предупреждали. что это могут быть провокации. А нападение могло начаться по директиве 22 или 23. Олег К. пишет: цитата: | Если вы этого до сих пор не уяснили -- постарайтесь больше не писать книг а тему войны. опозоритесь с такими высказываниями.. |
| С кем я посоветуюсь на эту тему в последнюю очередь, это с Олегом.К Олег К. пишет: цитата: | это опять говорит только о вашей безграмотности.. Молотова читайте -- он о той ночи и о словах Жукова резко высказывался вполне - врет маршал чтоб себя выгородить и обкакать тирана.. |
| Грамотный Вы наш, напишите своими словами, что же Молот пишет о том, что о нападении знали, мобилизацию не проводили и войска не отводили.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.12.13 10:53. Заголовок: Олег К. пишет: от т..
Олег К. пишет: цитата: | от того что вы этого не знали -- ваши проблемы. Я предлагал вам ответы генералов и там они об этом тоже писали отвечая и об этом.. |
| Не нужны они мне. Предпочитаю работать с документами. Олег К. пишет: цитата: | Вы опять не желаете понимать что скрытое отмобилизование проводилось в те дни когда под видом сборов приписных в роты загоняли и одевали их в том числе и со складов.. И машины получали .. и тем более те войска что выдвигались из внутрених округов. |
| Не желаю понимать Ваше вранье, это верно. Олег К. пишет: цитата: | И самое смешное -- а о каких "складах мобзапасов" вы шас сказали?? Может назовете номера таких складов?? Это вообще что по вашему такое??? Мне просто интересно - я на арсеналах ГРАУ служил и тем боле на окружных складах и базах соответсвенно бывал.. Так что такое -- склады мобзапасов то??? |
| Вот это вполне естественно. Объясняю. В каждой части проводящей мобразвертывание есть склады текущего довольствия и мобзапаса. МЗ последних можно использовать только при мобилизации. Уже 22 и 23 июня в ПрибОВО были потеряны склады МЗ 10, 125 и 33 сд. Позже были потеряны МЗ 5 и 188 сд. Теперь понятно?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.12.13 10:57. Заголовок: marat пишет: Когда о..
marat пишет: цитата: | Когда осознали, что нападение неминуемо и одновременно нельзя проводить мобилизацию, чтобы хорошо выглядеть в глазах Запада? |
|
Западу можно проводить мобилизацию, а нам нельзя?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.12.13 10:59. Заголовок: Олег К. пишет: Заор..
Олег К. пишет: цитата: | Заорецкому и вам ответил простой подполковник служивший в приграничном округе на командных должностях.. Мормон: "" Это такие, как Резунист и Закорецкий считают, что стоит только нрикнуть "Трррревога!!!!" и войска побегут делать то, что положено. На самом деле всё не так. В случае с 22 июня "Тррревога!!!" должна была звучать так: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 года." Войска получив такую команду должны были помимо выдвижения в районы, занятия районов обороны начать проведение мобилизации. Но начало мобилизация озночало войну, чего Сталин стремился избежать. Поэтому и появилась Директива №1, которая приписывала приступить к выполнению этого плана, но без проведения мобилизации. Тем более, что значительный объем мероприятий по введению ПП был выполнен."" Добавлю - дали приказ привести в полную б.г. что в той ситуации и можно было только делать официально.. |
| В данном случае главное: Олег К. пишет: Который считает, что командующие округом сами могут начинать мобилизацию? Очень грамотный подполковник. Просто дать приказ - приступить к ПП без мобилизации было конечно же нельзя? Ребус с Директивой №1 надо было разгадывать. Что же касается того, что никак нельзя было зная о готовящемся нападении объявлялять мобилизацию, то пусть это останется на совести "простого подполковника".
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 23.12.13 11:02. Заголовок: прибалт пишет: В тр..
прибалт пишет: цитата: | В третий раз повторю - закончил академию. Интересно, с какого раза ты это запомнишь? |
| не поверю что в академиях учат той глупости что вы выдаете иной раз.. прибалт пишет: цитата: | Поздно было приводить войска в полную БГ и тезис о провокациях был лишним. |
| вот об этом и говорю.. В или спали на лекциях или врете что учились имено в АКАДИМИИ военой. Подскажу - если вы привели свои войска в повышенную б.г. к вечеру 21 июня, и ваши дивизии находятся в районах своей обороны, то чтобы перейти в полную б.г. вам и потребуется -- пара часов дай бог.. Что и требовалось той директивой суть которой вы усвоить не в состоянии до сих пор. ""Боевая тревога могла быть объявлена в двух вариантах: без вывода материальной части и с выводом. Сроки полной боевой готовности устанавливались: для стрелковых, артиллерийских и кавалерийских частей и соединении: летом — 2 ч, зимой — 3 ч; для танковых (механизированных) частей: летом — 2 ч, зимой — 4 ч. При расположении техники в теплых гаражах сроки зимой сокращались на 1 ч. Готовность дежурных подразделений определялась в 45 мин.» («1941 год — уроки и выводы», с. 68-69) А о провокациях чо ж лишний раз не напомнить - Гитлер писал в меморандуме что ССОР такой сякой - сам напасть хочет .. Так что - поддаваться на стрельбу с той стороны нельзя было.. пока враг границу не перейдет.. Или бомбить не начнет.. Что и подтвердил Тимошенко Кузнецову в 23.0 еще.. прибалт пишет: цитата: | Почему то и в 4 часа многие начальники предупреждали. что это могут быть провокации. А нападение могло начаться по директиве 22 или 23. |
| мне опять слова НШ КОВО привести -- что ОНИ понимали на самом деле и что от них требовалось той директивой ГШ???? Донесение Маландина тоже привести -- на какое число ждали в ту ночь нападение????? «Из журнала боевых действий войск Западного фронта за июнь 1941 г. о группировке и положении войск фронта к началу войны1 22 июня 1941 г. Около часа ночи из Москвы была получена шифровка с приказанием о немедленном приведении войск в боевую готовность на случай ожидающегося с утра нападения Германии. Примерно в 2 часа — 2 часа 30 минут аналогичное приказание было сделано шифром армиям, частям укреплённых районов предписывалось немедленно занять укреплённые районы. По сигналу „Гроза” вводился с действие „Красный пакет”, содержащий в себе план прикрытия госграницы. ...."" А это -- вопрос Покровского -- . КОГДА БЫЛО ПОЛУЧЕНО РАСПОРЯЖЕНИЕ О ПРИВЕДЕНИИ В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ В СВЯЗИ С ОЖИДАВШИМСЯ НАПАДЕНИЕМ ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ С УТРА 22 ИЮНЯ; КАКИЕ И КОГДА БЫЛИ ОТДАНЫ УКАЗАНИЯ ПО ВЫПОЛНЕНИЮ ЭТОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ И ЧТО БЫЛО СДЕЛАНО ВОЙСКАМИ? прибалт пишет: цитата: | напишите своими словами, что же Молот пишет о том, что о нападении знали, мобилизацию не проводили и войска не отводили. |
| а зачем их отводить куда то надо было?? Что за чушь????? были планы отражения нападения -- ну и нехай военные воюют.. Молотов то тут при чем или Сталин???? А насчет мобилизации и прочего -- Молотов вполне по русски на диктофон отвечал - открыто это делать нельзя было -- союзники гребанные нужны были..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.12.13 11:13. Заголовок: dlshzw75 пишет: Зап..
dlshzw75 пишет: цитата: | Западу можно проводить мобилизацию, а нам нельзя? |
| вообще- то в Европе как бы война идет - И Германии можно иметь свои войска и развернутыми и отмобилизованными. А ССР - не может это себе позволить. Ибо сразу получает претензии вплоть до нападения -- против кого уважаемые свои армии приводите в б.г. и отмобилизовываете???? прибалт пишет: цитата: | считает, что командующие округом сами могут начинать мобилизацию? |
| вы не могли прочитать его ответ полностью?? Могли - если приказ придет соответствующий. А раз до нападения нельзя было мобилизацию запускать открыто - то и пошли только на приведение в полную б.г. С учетом того что многие мерроприятяи и так уже выполнялись -- то нормально все.. прибалт пишет: цитата: | Просто дать приказ - приступить к ПП без мобилизации было конечно же нельзя? |
| цитата: | В случае с 22 июня "Тррревога!!!" должна была звучать так: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 года." Войска получив такую команду должны были помимо выдвижения в районы, занятия районов обороны начать проведение мобилизации. Но начало мобилизация озночало войну, чего Сталин стремился избежать. Поэтому и появилась Директива №1, которая приписывала приступить к выполнению этого плана, но без проведения мобилизации. Тем более, что значительный объем мероприятий по введению ПП был выполнен."" |
| Привести в полную б.г. если у вас войска в повышенной и находятся в районах по ПП -- чего вам еще не хватает??? прибалт пишет: цитата: | Ребус с Директивой №1 надо было разгадывать |
| Пуркаевым??? Так они все понимали как надо.. Привести в полную б.нг - так написано в дир.1 .. Может замполитам чо и не ясно что по таким командам делать надо - но командиры понимали - этому и учатся в академиях настоящих.. Чо кому не ясно было -- брали трубку телефона и им разжевывали из ГШ.. прибалт пишет: цитата: | Что же касается того, что никак нельзя было зная о готовящемся нападении объявлялять мобилизацию, то пусть это останется на совести "простого подполковника". |
| в отличии от вас он служил и Молотова видимо читал.. увы -- может вы до сих пор этого не знаете но в те годы (да и сегодня) -- объявление открыто мобилизации - тут же вызывает у соседей подозрение что вы напасть первым хотите и вы -- агресор... Сколько там немцы нот послали Сталину насчет вывода армий из ДВО?? Даже пришлось одну армию поворачивать на юг в азию..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.12.13 11:33. Заголовок: прибалт пишет: Я пр..
прибалт пишет: цитата: | Я предлагал вам ответы генералов и там они об этом тоже писали отвечая и об этом.. Не нужны они мне. Предпочитаю работать с документами |
| ну привел я вам доки в коих показано -- о нападении на утро 22 июня знали и о нем имено и предупреждали округа -- толку же ноль.. Вы -- заточены на шизе о том что тиран во всем виноват. и только с этой позиции вы все и расматривая. В этом вы с резунами собрат.. тем тоже по фиг какие либо доки факты и т.п. что мешает им их obpe проповедовать . прибалт пишет: цитата: | скрытое отмобилизование проводилось в те дни когда под видом сборов приписных в роты загоняли и одевали их в том числе и со складов.. И машины получали .. и тем более те войска что выдвигались из внутрених округов. Не желаю понимать Ваше вранье, это верно. |
| не мое.. Я вообще ничего не выдумываю о тех событиях - я собираю то что показывали те же пласковы . Вы ЕГО СЛОВА смогли как то опровергнуть????Нет ? прибалт пишет: цитата: | Объясняю. В каждой части проводящей мобразвертывание есть склады текущего довольствия и мобзапаса. |
| т.е вы понимаете что в дивизиях есть СВОИ склады где и хранится то что им нужно на отмобилизование????? Но тогда вам не сложно будет понимать и то что такие склады -- с дивизиями и гуляют и отдельно куда том не могут перемещаться. Ибо на случац мобилизации в дивизии привезут приписных и их надо будет одевать и вооружать в считанные часы. А если склады у дивизии куда то увезут -- то хрен вы мобилизацию проведете.. Смогете сие усвоить или дальше чушь про склады которые надо было куда то в случае угрозы войны вывозить нести??? Вы уверены что учились в академии какой нить и тем более военной? прибалт пишет: цитата: | Уже 22 и 23 июня в ПрибОВО были потеряны склады МЗ 10, 125 и 33 сд. Позже были потеряны МЗ 5 и 188 сд. Теперь понятно? |
| были бы им приписные которые не были до 21 июня пригнаны и по милости Кленова - н просрали бы так быстро дивизии свои склады которые нужны были ИМ для отмобилизовывания приписных. Понятно??
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.12.13 12:24. Заголовок: Олег К. пишет: не п..
Олег К. пишет: цитата: | не поверю что в академиях учат той глупости что вы выдаете иной раз.. |
| Это Ваши трудности. Олег К. пишет: цитата: | А насчет мобилизации и прочего -- Молотов вполне по русски на диктофон отвечал - открыто это делать нельзя было -- союзники гребанные нужны были.. |
| Гребаный Молотов - 0 в военном деле, вместе с Вами. Союзники СССР до войны вообще были не нужны. Посмотрите сколько было накоплено хотя бы вооружений до войны. Вот после того как Сталин, Молотов и остальная компания подставили армию под разгром, срочно понадобились союзники. Олег К. пишет: цитата: | Может замполитам чо и не ясно что по таким командам делать надо - но командиры понимали - этому и учатся в академиях настоящих.. |
| В академии меня учили, что приказ должен быть ясным и недвусмысленным. Не чего между строк понимать не надо. Понятно?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.12.13 12:31. Заголовок: Олег К. пишет: ну п..
Олег К. пишет: цитата: | ну привел я вам доки в коих показано -- о нападении на утро 22 июня знали и о нем имено и предупреждали округа |
| О том, что нападение возможно 22 или 23 и оно начнется с провокаций? Именно об этом директива №1. Так что же тогда знали? Или Вы смотрите в книгу, а видите то что Вам хочется? Олег К. пишет: цитата: | Но тогда вам не сложно будет понимать и то что такие склады -- с дивизиями и гуляют и отдельно куда том не могут перемещаться. |
| Они не могут перемещаться, ведь автобат в дивизии по мобилизации не развернут. Олег К. пишет: цитата: | Ибо на случац мобилизации в дивизии привезут приписных и их надо будет одевать и вооружать в считанные часы. А если склады у дивизии куда то увезут -- то хрен вы мобилизацию проведете.. |
| Да Вы что? В ПрибОВО на границе находились (или выводились) 48, 126, 90 и 128 сд. А их склады МЗ были в Эстонии и Латвии. И приписные по мобилизации туда же прибыли. Поэтому не пишите ерунду. Олег К. пишет: цитата: | Смогете сие усвоить или дальше чушь про склады которые надо было куда то в случае угрозы войны вывозить нести??? |
| Поэтому майор-недоучка и несет чушь. Олег К. пишет: цитата: | были бы им приписные которые не были до 21 июня пригнаны и по милости Кленова - н просрали бы так быстро дивизии свои склады которые нужны были ИМ для отмобилизовывания приписных. Понятно?? |
| Эти приписные предназначались в территориальные дивизии и Кленов здесь не причем. Это Вы похоже высираете свои произведения.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.12.13 15:00. Заголовок: прибалт пишет: Греб..
прибалт пишет: цитата: | Гребаный Молотов - 0 в военном деле, вместе с Вами. |
| он по крайне мере думаю знал кто в округе за приписных отвечает да какое Сталин и Политбюро имели отношение к складам дивизий с мобзапасами для приписных.. Надеюсь вы уже тоже это усвоили .. прибалт пишет: цитата: | Союзники СССР до войны вообще были не нужны. Посмотрите сколько было накоплено хотя бы вооружений до войны. Вот после того как Сталин, Молотов и остальная компания подставили армию под разгром, срочно понадобились союзники. |
| да ужжжж... Вы эту глупость тоже в вашу книгу вставили??? прибалт пишет: цитата: | В академии меня учили, что приказ должен быть ясным и недвусмысленным. Не чего между строк понимать не надо. Понятно? |
| Вопрос -- приходит директива - вывести дивизии в районы предусмотренные Планом прикрытия " Ваши действия -- надо ли прекращать всякие там учения занятия и т.п и приводить в б.г. дивизии выводя их в эти районы?? "Мнение" Жукова я приводил -- что надо было деать командованию в округах -- надеюсь вы не шибко умнее маршала... Про дир.1 даже не спрашиваю - только идиоты еще могут видеть в ей не то что приказывается -- привести ВСЕ войска ПВО м ВВС в полную б.г. . Или не согласны все еще с этим?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.12.13 15:21. Заголовок: прибалт пишет: ну п..
прибалт пишет: цитата: | ну привел я вам доки в коих показано -- о нападении на утро 22 июня знали и о нем имено и предупреждали округа О том, что нападение возможно 22 или 23 и оно начнется с провокаций? Именно об этом директива №1. Так что же тогда знали? Или Вы смотрите в книгу, а видите то что Вам хочется? |
| не пытайтесь быть тупее резунов - это не красит человека. Вас что смущает?? Что нападение может начаться с провокаций??? Что в этом такое -- что вас смущает???????? Ну да -- дир. сообщает что возможно нападение что оно начнется скорее всего с провокаций на которые нельзя поддаваться. а потом ставится задача -- на в-провокации не поддаваться но быть в готовности врезать по врагу если сунется.. " Быть в полной боевой готовности встретить возможный и внезапный (без объявления войны значит) удар немцев". А для этого надо -- привести ВСЕ войска ВВС ПВО в полную б.г.. Перейти из повышенной введенной ранее в полную. В чем проблема то??? Вы уже усвоили что при этом ожидатъ нападение надо имено на утро 22 июня??? Слова Маландина приводить еще раз или это вам не док? прибалт пишет: цитата: | с дивизиями и гуляют и отдельно куда том не могут перемещаться. Они не могут перемещаться, ведь автобат в дивизии по мобилизации не развернут. |
| Эти приграничные дивизии куда то перемещались на самом деле -- о которых вы упомянули?? их по ПП и Соображениям черте когда пригнали к границе и склады с ними в район зимних квартир поставили. С мобзапасами в том числе - на случай отмобилизования по военному времени. И при чем тут Сталин и ПБ которые по вашему виноваты что эти склады были как и положено - при дивизиях -- никто не поймет из военных.. там где им положено - там и были. А то что немцам они потом достались - Сталин и ПБ то тут причем???? или уже не знаете чо на тирана повесить от безграмотности вашей? прибалт пишет: цитата: | В ПрибОВО на границе находились (или выводились) 48, 126, 90 и 128 сд. А их склады МЗ были в Эстонии и Латвии. И приписные по мобилизации туда же прибыли. Поэтому не пишите ерунду. |
| да и хрен с ними.. Тем более Сталин то тут причем ??? склады дивизий располагаются при дивизиях. Если посчитают нужным -- могут и в другом с=месте держать.. Подальше от границы. Но тогда тем боле -- Сталин и Политбюро то вам тут с этими складами при чем??? То вы переживали что склады немцам достались потому что на границе типа были а тут стенаете что они были оказывается черте где.. есчо раз для замполитов -- склады при дивизиях держат. но если это приграничные дивизии -- то склады могут и подальше держать что разумно.. ну так какие претензии к тирану и ПБ остались есчо??? прибалт пишет: цитата: | Смогете сие усвоить или дальше чушь про склады которые надо было куда то в случае угрозы войны вывозить нести??? Поэтому майор-недоучка и несет чушь. |
| вы с этими складами сами запутались и другим мозги компосируете а я виноват вам?? прибалт пишет: цитата: | были бы им приписные которые не были до 21 июня пригнаны и по милости Кленова - не просрали бы так быстро дивизии свои склады которые нужны были ИМ для отмобилизовывания приписных. Понятно?? Эти приписные предназначались в территориальные дивизии и Кленов здесь не причем. Это Вы похоже высираете свои произведения. |
| какой же вы упертый иполит.. Кленов мог исполнить свои обязанности и проверить -- его приграничные в каком состоянии - доведены до более высокой степени укомплектованости как это требовалось с весны 41-го??? Или типа он там для прикола в нш ходит??? а то как нести херню в декабре о нападении превентивном - так орел, а как выполнить свои обязанности и довести приграничные до 70-80 % от положенного по военому времени -- да заказать приписных на эти дивизии под сборы -- так типа он не при делах??
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.12.13 15:49. Заголовок: У нас праздник скоро..
У нас праздник скоро, так что много времени нету, но не могу выдержаться не обратив внимания на очередной "жемчуг" нашего пЭйсателя. прибалт пишет: цитата: | Да Вы что? В ПрибОВО на границе находились (или выводились) 48, 126, 90 и 128 сд. А их склады МЗ были в Эстонии и Латвии. И приписные по мобилизации туда же прибыли. Поэтому не пишите ерунду. |
|
На это Олег К. отвечает. цитата: | Эти приграничные дивизии куда то перемещались на самом деле -- о которых вы упомянули?? их по ПП и Соображениям черте когда пригнали к границе и склады с ними в район зимних квартир поставили. С мобзапасами в том числе - на случай отмобилизования по военному времени. |
|
Может уточните, когда конкретно на границу пригнали скажем 48сд или 126сд и склады с ним на зимные квартиры поставили? :) Кстати а где были зимные квартиры тех дивизии? Рядом с границей? :)) Какой будет ответ на конкретные вопрос? Как всегда - пофик, до лампочки, до одного места)? :)
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.12.13 15:57. Заголовок: Vitold в том то и де..
Vitold в том то и дело, мало, что этот майор не хрена не знает и не способен к обучению, он еще и кичится этим. Единственное. что ему остается это обзываться. ругаться и кричать, что он военный. В общем обыновенный скандалист-недоумок.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.12.13 16:17. Заголовок: прибалт пишет: Vito..
прибалт пишет: цитата: | Vitold в том то и дело, мало, что этот майор не хрена не знает и не способен к обучению, он еще и кичится этим. Единственное. что ему остается это обзываться. ругаться и кричать, что он военный. В общем обыновенный скандалист-недоумок. |
| А вот мне кажется, что он не такой недоумок, каким кажется на первый взгляд. И на второй. И на третий. А вот если внимательно присмотреться, то складывается впечатление, что он просто отчаянно рекламирует себя, а значит, и свои книги, прекрасно зная, что для рекламы не важно, что о тебе говорят, важно, чтобы говорили. Поэтому он совершенно не стесняется нести любую чушь на всех форумах, где его не банят, и не стыдится, когда его постоянно ловят на вранье. Одним словом, бизнес и ничего личного.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 23.12.13 16:23. Заголовок: Jugin пишет: Поэто..
Jugin пишет: цитата: | Поэтому он совершенно не стесняется нести любую чушь на всех форумах, где его не банят, и не стыдится, когда его постоянно ловят на вранье. Одним словом, бизнес и ничего личного. |
| Тогда он скорее всего не умный, а шустрый. -:))
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.12.13 17:38. Заголовок: Jugin пишет: он про..
Jugin пишет: цитата: | он просто отчаянно рекламирует себя, а значит, и свои книги, |
| смешно..мои книги через месяц появления в магазинах пираты уже выкладывают скачивать.. так что -- рекламка моим книгам в принципе не нужна . но и на тиражи она не повлияет. ибо тиражи моих книг - 2-3 000 экз. А дерьмо солониных шлепают до 5 000 экз. опять же - а перед кем мне тут их рекламирвоать то?? перед резунами, или замполитами которые не знают какое отношение к приписным имеет нш округа и который несет чушь про склады какие то которые якобы по вине Политбюро попали к немцам а когда видит что вляпался с этим - начинает умничать не по делу.. -- я видите ли его обижаю.. Jugin пишет: цитата: | для рекламы не важно, что о тебе говорят, важно, чтобы говорили. |
| ну что вы.. если мои книги кинулись обкакивать резуны (адвокаты Гитлера) и такие вот замполиты (безграмотные в военных вопросах как оказывается) у которых во всем виноват Сталин который оказывается склады дивизий куда то к границе перемещал зачем то или типа не вывез их до нападения -- то значит не зря писал.. Jugin пишет: цитата: | не важно, что о тебе говорят, важно, чтобы говорили. |
| реально? По фиг. особено что несут резуны и такие вот спецы которые видя что с приведением в б.г. по директивам от 11-12 июня вляпались по полной начинают ныть что их видите ли обижают.. есть еще спецы по прицелам но этих пока обижать не стоит.. Jugin пишет: цитата: | он совершенно не стесняется нести любую чушь на всех форумах, где его не банят, и не стыдится, когда его постоянно ловят на вранье. Одним словом, бизнес и ничего личного. |
| в принципе - таки да -- на дури которую мне выдавал один неуч -- резунист с монгольскими корнями -- я даже книгу сделал -- "Почему не растреляли Жукова. В защиту маршала Победы". Хотя там больше конечно вашему гуру достается или Солонину, который постеснялся в новую книгу вставлять шихзу про провокации на 23 июня от Сталина и не стал шибко лезть в предвоенные планы..-- и то хорошо.. прибалт пишет: цитата: | ичего личного. Тогда он скорее всего не умный, а шустрый. |
| вы поступили разумно -- проще уйти от ответов на мною приводимые факты или мои вопросы.. так для вас умнее будет -- позориться не будете так явно с вашими понимания тех дней.. прибалт пишет: цитата: | тот майор не хрена не знает и не способен к обучению, он еще и кичится этим. Единственное. что ему остается это обзываться. ругаться и кричать, что он военный. В общем обыновенный скандалист-недоумок. |
| вообще то это имено ВЫ так и поступили в итоге..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.12.13 18:24. Заголовок: dlshzw75 пишет: Зап..
dlshzw75 пишет: цитата: | Западу можно проводить мобилизацию, а нам нельзя? |
| Конечно нельзя. Можно располовинить Польшу. Можно оккупировать Прибалтику. Можно воевать с Финляндией. Но проводить мобилизацию против Германии (с которой воюет Англия, а Англии помогает США) никак нельзя! Буржуи за то, что кто-то готовится повоевать с их врагом, сильно обидятся и мало ли что тогда будет! Олег К. пишет: цитата: | вообще- то в Европе как бы война идет - И Германии можно иметь свои войска и развернутыми и отмобилизованными. А ССР - не может это себе позволить. Ибо сразу получает претензии вплоть до нападения -- против кого уважаемые свои армии приводите в б.г. и отмобилизовываете???? |
| Ага. Немцы наращивают сухопутные войска и перебрасывают их к границе с СССР. Но им претензии нельзя предъявить. Почему это Вы Гитлеру разрешаете что-то делать, а Сталину нет? На чью мельницу воду льете? прибалт пишет: цитата: | В академии меня учили, что приказ должен быть ясным и недвусмысленным. Не чего между строк понимать не надо. Понятно? |
| Да это и в УВС написано. "Приказ должен быть сформулирован ясно, не допускать двоякого толкования и не вызывать сомнения у подчиненного". Но Олег К уставов не знает, не проверяли его видимо по службе войск.
| |
Профиль
|
Жугдэрдэмидийн
|
| |
Пост N: 1334
|
|
Отправлено: 23.12.13 19:09. Заголовок: piton83 пишет: Коне..
piton83 пишет: цитата: | Конечно нельзя. Можно располовинить Польшу. Можно оккупировать Прибалтику. Можно воевать с Финляндией. Но проводить мобилизацию против Германии (с которой воюет Англия, а Англии помогает США) никак нельзя! Буржуи за то, что кто-то готовится повоевать с их врагом, сильно обидятся и мало ли что тогда будет! |
|
Этот вопрос Олег К. освещает ещё и с другой стороны :) По его версии главное - чтоб Гитлер был выставлен агресором перед Англией (которой США помогают воевать с Германией); а то ведь, иначе как после нападения на СССР, Гитлера агрессором никто и не посчитает ))))
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.12.13 19:58. Заголовок: Олег К. пишет: вообщ..
Олег К. пишет: цитата: | вообще- то в Европе как бы война идет |
|
Так а кто её начал-то эту войну? Гитлер, штоле? Это ж англичане с французами ему войну объявили и мобилизацию начали, а не он.
| |
Профиль
|
Жугдэрдэмидийн
|
| |
Пост N: 1335
|
|
Отправлено: 23.12.13 19:58. Заголовок: Олег К. пишет: Буд..
Олег К. пишет: цитата: | Буденного -- видели его черновики?? |
|
Дык вы же сам здесь приводили этот текст: …21 июня в 19 часов были вызваны Тимошенко, Жуков (начштаба РККА) и я (замнаркома обороны). И.В. Сталин сообщил нам, что немцы, не объявляя нам войны, могут напасть на нас завтра, т.е. 22 июня, а поэтому, что мы должны и можем предпринять сегодня же и до рассвета завтра 22.06.41. Из этого теска ТОЧНО ТАК ЖЕ понятно, что - по поводу возможного нападения немцев военные собрались у Сталина - только вечером 21го июня, тогда же и стали решать - что мы должны и можем предпринять в этой связи. А Олег К. пишет: цитата: | "Востановить" о чем там шла речь - не проблема. Зная время подписания и отправки дир.1 и сопоставляя это с остальным -- не сложно востановить и общую ситуацию.. |
|
..а уж зная точное содержание Д№1 (и даже черновые записи не вошедшие в окончательный вариант) - так и подавно. Олег К. пишет: цитата: | Но задачи в дир. й были однозначные -- привести все войска в полную б.г. |
|
Задача в директиве обозначена словом "задача", а в приказной части, естественно - расписаны мероприятия надлежащие к выполнению по поводу поставленной задачи. С запретом выходить за рамки этих мероприятий, притом. Олег К. пишет: цитата: | вам проще не видеть в упор фактов и слова других очевидцев -- чтобы продолжать нести ахинею о неожиданости нападения.. |
|
Каких "других", когда очевидец Сталин не раз и не два лично свидетельствовал, что немецкое нападение было неожиданным. Для жителей приграничных районов и служащих зап.округов - ничего шибко неожиданного в нём не было, а для жителей Кремля - было. Как раз поэтому имеются ГОРЫ свидетельств и док-ов о том, как ИЗ ОКРУГОВ (и из-за границы) В МОСКВУ шли предупреждения на сей счёт; но по-прежнему так и нет НИ ОДНОГО документика где ИЗ МОСКВЫ В ОКРУГА шла бы информация такого рода. Вплоть до самой Д№1. Ранее - ни-ни. Если я ошибаюсь, и чего-то пропустил - просто приведите такой документ, вот и всё. Кстати, если бы он был в природе, скрывать его Сталину и военным - не было бы никакого смысла. Олег К. пишет: цитата: | это попытка свалить с себя ответственность за провальное начало войны.. И вранье маршала на своего Верховного после чего потом Жукова справедливо не звали на Мавзолей при Брежневе на Парад Победы. |
|
Т.е. Сталин при жизни настаивал на том, что немецкое нападение было для него неожиданным; Жуков при Хрущёве пытался это оспорить дабы себя выгородить, но этого ему сделать не позволили и тогда, ни позже уже при Брежневе. Так получается? Олег К. пишет: цитата: | Сталин не мог удивляться ничему утром .. он вообще то дне 21 июня отдал приказ привести в повышенную б.г. ПВО Москвы |
|
Чуток струхнул видимо, да? Впопыхах не подумал даже, что у немцев просто нет таких бомбардировщиков, чтоб 22июня могли Москву бомбить и обратно возвращаться. Олег К. пишет: цитата: | Подскажу - если вы привели свои войска в повышенную б.г. к вечеру 21 июня, и ваши дивизии находятся в районах своей обороны, то чтобы перейти в полную б.г. вам и потребуется -- пара часов дай бог.. Что и требовалось той директивой суть которой вы усвоить не в состоянии до сих пор. ""Боевая тревога могла быть объявлена в двух вариантах: без вывода материальной части и с выводом. Сроки полной боевой готовности устанавливались: для стрелковых, артиллерийских и кавалерийских частей и соединении: летом — 2 ч, зимой — 3 ч; для танковых (механизированных) частей: летом — 2 ч, зимой — 4 ч. При расположении техники в теплых гаражах сроки зимой сокращались на 1 ч. Готовность дежурных подразделений определялась в 45 мин.» («1941 год — уроки и выводы», с. 68-69) |
|
Вы крайне бездарны в учёбе, г-н "подсказчик". Приведенные вами нормативы перехода в полную бг, даны вовсе не из "повышенной" (попросту тогда не существовавшей", а ИЗ ПОСТОЯННОЙ степени бг. Вот из постоянной в полную и требовалось перевести все войска зап.округов в приказной части Д№1. За пару часов дай бог... Естественно, что о "занятии плановых оборонительных позиций частями прикрытия", в той директиве - даже мухи не жужжали. Только гарнизоны огневых точек УР, не более того. Олег К. пишет: цитата: | Сколько там немцы нот послали Сталину насчет вывода армий из ДВО?? |
|
Так-так, и сколько же? Опять в кусты, как обычно? :) Олег К. пишет: цитата: | ну привел я вам доки в коих показано -- о нападении на утро 22 июня знали и о нем имено и предупреждали округа |
|
брехня, НИ ЕДИНОГО док-а вы так и НЕ привели на сей счёт, исключительно лишь - собственные интертрепации, не более того. Ждём-с:)
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.12.13 19:59. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..
Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | По его версии главное - чтоб Гитлер был выставлен агресором перед Англией (которой США помогают воевать с Германией); а то ведь, иначе как после нападения на СССР, Гитлера агрессором никто и не посчитает |
| Тоже верно. Если Гитлер воюет с буржуями, они его агрессором не считают. Но если он только посмеет на СССР напасть, тот тут сразу всем станет ясно - вот он, агрессор!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.12.13 20:13. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..
Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | ну привел я вам доки в коих показано -- о нападении на утро 22 июня знали и о нем имено и предупреждали округа брехня, НИ ЕДИНОГО док-а вы так и НЕ привели на сей счёт, исключительно лишь - собственные интертрепации, не более того. Ждём-с: |
| от того что вы слов Маландина тупо не видите - ваши проблемы.. но при этом мне приводите слова Буденного о тм вечере -- что нападение будет утром 22 июня .. смешно у вас опять получилось.. Но то что вы кинулись замполита защищать - умнее вы не стали.. а вот ему подлянку подбросили - с собой связали..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.12.13 20:16. Заголовок: прибалт пишет: В ака..
прибалт пишет: цитата: | В академии меня учили, что приказ должен быть ясным и недвусмысленным. Не чего между строк понимать не надо. Понятно? |
|
Например таким: "Полосу предполья без особого на то приказания полевыми и уровскими частями не занимать." Или таким: "Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу."
| |
Профиль
|
Ответов - 297
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|