Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 21.05.09 11:56. Заголовок: Прав ли Ю.И.Мухин? (продолжение)
|
|
Профиль
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[см. все]
|
|
Вячеслав Сачков
|
| |
Пост N: 175
|
|
Отправлено: 04.06.09 21:25. Заголовок: minimax пишет: Так ..
minimax пишет: цитата: | Так кто у нас в лагерях сидит получаеться Антифашисты. Очень хорошо . |
| Суть обсуждаемого вопроса в том, был в 1940-м г. расстрел или не был, а также в разборе относящихся прямо к этому вопросу обстоятельств. Ближе к сути.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.06.09 21:26. Заголовок: Сергей ст пишет: Ск..
Сергей ст пишет: цитата: | Сколько смотрел выписок, что-то не помню вообще, чтобы там были росписи об ознакомлении. Они должны быть? |
| Уважаемый, прочитайте пожалуйста, что написано в этом докУменте слева, маленькими красненькими буквами, вертикально. Сергей ст пишет: цитата: | Опять же, какие аргументы что их нужно упоминать в адресатах? Берии достаточно |
| А как же они (Баштаков и К) узнают о том, что являются членами этой супер"тройки"? Ведь согласно той самой ветикальной надписи (если Вы ее прочитали) Берия эту выписку никому показывать не должОн.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.06.09 21:37. Заголовок: alexis18 пишет: Ува..
alexis18 пишет: цитата: | Уважаемый, прочитайте пожалуйста, что написано в этом документе слева, маленькими красненькими буквами, вертикально. |
|
Я просмотрел наверно не одну сотню таких выписок, но повторяю, не видел ни одной росписи Сейчас покопаюсь в своих копиях. alexis18 пишет: цитата: | А как же они (Баштаков и К) узнают о том, что являются членами этой супер"тройки"? Ведь согласно той самой ветикальной надписи (если Вы ее прочитали) Берия эту выписку никому показывать не должОн. |
|
Ему кто-то запрещает выпустить нормативный документ НКВД со ссылкой на "решение ПБ"?
|
|
Профиль
|
Вячеслав Сачков
|
| |
Пост N: 176
|
|
Отправлено: 04.06.09 21:40. Заголовок: minimax пишет: Кто ..
minimax пишет: цитата: | Кто конкретно придет к т. Сталину ну или Берии на крайняк |
| Ключевое слово здесь - Берия. Вчера до него был Ежов. Сразу после Берии не помню, кто стал, но помню, чем Берия кончил. Так что не все тут так совсем элементарно.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.06.09 21:42. Заголовок: Сергей ст пишет: Я ..
Сергей ст пишет: цитата: | Я просмотрел наверно не одну сотню таких выписок, но повторяю, не видел ни одной росписи |
| Среди этой "не одной сотни" были совершенно секретные документы из особой папки? Или только ведомости на выдачу мыла? Сергей ст пишет: цитата: | Ему кто-то запрещает выпустить нормативный документ НКВД со ссылкой на "решение ПБ" |
| Вы плохо прочитали эту красненькую надпись. Там еще что-то есть про копирование и делание выписок.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.06.09 21:50. Заголовок: alexis18 пишет: Сре..
alexis18 пишет: цитата: | Среди этой "не одной сотни" были совершенно секретные документы из особой папки? Или только ведомости на выдачу мыла? |
|
Так, еще один читатель. Ну почему мне сегодня на них везет? Выделяю болдом:Сергей ст пишет: цитата: | Я просмотрел наверно не одну сотню таких выписок, |
| alexis18 пишет: цитата: | Вы плохо прочитали эту красненькую надпись. Там еще что-то есть про копирование и делание выписок. |
|
Товарищ Как Вы думаете, у т. Бэрия с памятью все было нормально? И вообще, Вы хотите сказать, что по решениям ПБ ВООБЩЕ никаких документов не выпускалось? И как люди работали?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.06.09 21:58. Заголовок: Сергей ст пишет: Я ..
Сергей ст пишет: цитата: | Я просмотрел наверно не одну сотню таких выписок |
| Ну так дайте ссылочку, я хоть на одну посмотрю. Сергей ст пишет: цитата: | Как Вы думаете, у т. Бэрия с памятью все было нормально |
| А как Вы себе понимаете смысл слова "выписка"? Запомнил и переписал. Сергей ст пишет: цитата: | И вообще, Вы хотите сказать, что по решениям ПБ ВООБЩЕ никаких документов не выпускалось? И как люди работали? |
| И где я такое говорил? Я не говорил, что ВСЕ решения ПБ были совершенно секретными, из Особой папки.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.06.09 22:05. Заголовок: alexis18 пишет: Ну ..
alexis18 пишет: цитата: | Ну так дайте ссылочку, я хоть на одну посмотрю. |
|
например, РГАСПИ, ф. 17, оп. 166, д. 611, листы 127-128. № 5/55 от 14.07.1939. alexis18 пишет: цитата: | А как Вы себе понимаете смысл слова "выписка"? Запомнил и переписал. |
|
Дословное цитирование со конкретной ссылкой. alexis18 пишет: цитата: | И где я такое говорил? Я не говорил, что ВСЕ решения ПБ были совершенно секретными, из Особой папки. |
|
Решений с грифом ОП знаете сколько? Я Вас спрашиваю, как проводились ЭТИ решения в жизнь?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.06.09 22:19. Заголовок: Сергей ст пишет: на..
Сергей ст пишет: цитата: | например, РГАСПИ, ф. 17, оп. 166, д. 611, листы 127-128. № 5/55 от 14.07.1939 |
| Дайте ссылку на фотокопию. Надо же на нее посмотреть. Сергей ст пишет: цитата: | Решений с грифом ОП знаете сколько? Я Вас спрашиваю, как проводились ЭТИ решения в жизнь? |
| Вот и я Вас спрашиваю, как Берия мог создать эту тройку (своим приказом без ссылки на решение ПБ), если сам он может как член ОСО дать максимум 8 лет, а тройку создал с расстрельными полномочиями? К тому же все тройки были отменены совместным указанием Совмина и ЦК ВКП(б) от 17 ноября 1938г. Берия нарушил это указание?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.06.09 22:22. Заголовок: alexis18 пишет: Дай..
alexis18 пишет: цитата: | Дайте ссылку на фотокопию. Надо же на нее посмотреть. |
|
Я Вам привел пример наличия выписки. Копии у меня нет. alexis18 пишет: цитата: | Вот и я Вас спрашиваю, как Берия мог создать эту тройку (своим приказом без ссылки на решение ПБ), если сам он может как член ОСО дать максимум 8 лет, а тройку создал с расстрельными полномочиями? |
|
молча. решение инстанции у него есть. alexis18 пишет: цитата: | Все тройки были отменены совместным указанием Совмина и ЦК ВКП(б) от 17 ноября 1938г. Берия нарушил это указание? |
|
Нет. ПБ вынесло решение о создании. Бэрия лишь исполнитель.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.06.09 22:30. Заголовок: Сергей ст пишет: Я ..
Сергей ст пишет: цитата: | Я Вам привел пример наличия выписки. Копии у меня нет. |
| Ну откуда же я узнаю, что там нет подписей? А откуда Вы об этом знаете, если у Вас копии нет? Сергей ст пишет: цитата: | Нет. ПБ вынесло решение о создании. Бэрия лишь исполнитель |
| Ну так его какой-нибудь Баштаков и спросит, с чего это вдруг? Ведь их(тройки) отменили? И на каком, собственно, основании он кому-то расстрел подписывать будет? Дело не шутошное.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 04.06.09 22:33. Заголовок: alexis18 пишет: Ну ..
alexis18 пишет: цитата: | Ну откуда же я узнаю, что там нет подписей? А откуда Вы об этом знаете, если у Вас копии нет? |
|
у меня текст есть А еще я имею привычку отображать все пометы на документе alexis18 пишет: цитата: | Ну так его какой-нибудь Баштаков и спросит, с чего это вдруг? Ведь их(тройки) отменили? И на каком, собственно, основании он кому-то расстрел подписывать будет? Дело не шутошное. |
|
Приказы не обсуждаются, они выполняются.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.06.09 22:37. Заголовок: Сергей ст пишет: Пр..
Сергей ст пишет: цитата: | Приказы не обсуждаются, они выполняются |
| Вы в армии вообще служили? Представте, что я деж. по роте, а Вы дневальный. Я Вам приказываю зарезать штык-ножом рядового Сидорова за плохую уборку туалета. Будете выполнять? Или будете обсуждать? Сергей ст пишет: цитата: | у меня текст есть А еще я имею привычку отображать все пометы на документе |
| Слово к делу не пришьешь.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.06.09 22:42. Заголовок: alexis18 пишет: Вы ..
alexis18 пишет: цитата: | Вы в армии вообще служили? Представте, что я деж. по роте, а Вы дневальный. Я Вам приказываю зарезать штык-ножом рядового Сидорова за плохую уборку туалета. Будете выполнять? Или будете обсуждать? |
|
Кухонная логика. На уровне правительства по обсуждаемым случаям не работает. alexis18 пишет: цитата: | Слово к делу не пришьешь. |
|
Я Вам дал кокретную архивную ссылку. Проверяйте.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.06.09 22:45. Заголовок: Человек с ружьем пиш..
Человек с ружьем пишет цитата: | Ктырь - это Ваши аргументы? |
| Это вопрос и ещё какой мощный аргумент. Остальные аргументы следуют после ответа на вопрос. цитата: | Видимо граждане СССР с подобной судьбой тоже все были ментами погаными и ваньками постовыми |
| То есть - по русски говоря, а вот те-то и те-то лица из комсостава РККА расстрелянные там и там-то тоже вертухаи? А вот несколько тысяч польских офицеров это тоже вертухаи и полицаи? Не аргумент?
|
|
Профиль
|
Человек с ружьем
|
| |
Пост N: 1241
|
|
Отправлено: 04.06.09 22:55. Заголовок: Ктырь пишет: Не арг..
Ктырь пишет: Это Ваше мнение. Но даже если аргумент - каким боком он к противоборству сторонников и противников мухинской версии Катыньского расстрела?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.06.09 23:06. Заголовок: Сергей ст пишет: Ку..
Сергей ст пишет: Нормальная логика. Приказы выполняются только в том случае, если они законные. В любом случае члены "тройки" должны быть ознакомлены с этой выпиской.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.06.09 23:14. Заголовок: alexis18 пишет: Нор..
alexis18 пишет: цитата: | Нормальная логика. Приказы выполняются только в том случае, если они законные. В любом случае члены "тройки" должны быть ознакомлены с этой выпиской. |
|
Я так сказал! (с) К сожалению, никаких вменяемых аргументов в защиту версии Мухина по этому вопросу Вы не привели. Как и по всем предыдущим. Смысл дальше продолжать обсуждать, если все заключается в "логике", которая Вам видется?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.06.09 23:18. Заголовок: Сергей ст пишет: К ..
Сергей ст пишет: цитата: | К сожалению, никаких вменяемых аргументов в защиту версии Мухина по этому вопросу Вы не привели. |
| Сергей ст пишет: Ну значит фиксируем разногласия.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.06.09 23:20. Заголовок: alexis18 пишет: Ну ..
alexis18 пишет: цитата: | Ну значит фиксируем разногласия. |
|
Вы опять не поняли, ну да ничего. Проехали.
|
|
Профиль
|
Вячеслав Сачков
|
| |
Пост N: 177
|
|
Отправлено: 04.06.09 23:22. Заголовок: Ктырь пишет: Видимо..
Ктырь пишет: цитата: | Видимо граждане СССР с подобной судьбой тоже все были ментами погаными и ваньками постовыми. |
| В том-то и вся, действительно, суть, что с ПОДОБНОЙ судьбой не было. Гребли под гребенку множество, не спорю, - и постовых ванькОв, и генералов. И по самым нелепым наветам. Что верно, то верно. И на самом деле расстреливали многих, но все же - значительно меньшую ЧАСТЬ. Но вот чтобы ПОГОЛОВНО расстреливали, причем в "катынском" порядке, - такого НЕ БЫЛО ТОЧНО. Факт, что значительное большинство все-таки получало лагеря. А разница между наказанием в виде устного выговора и пожизненной каторгой по сравнению с расстрелом - пустяк. Сохранение жизни все же дороже очень многого стоит. Еще раз напоминаю о сути. Спор о том, был (или в принципе мог быть) расстрел в 1940 г. или не был. А остальное здесь - посторонние разговоры не по делу. Еще добавлю. В бюрократически-процедурном плане расстреливать граждан СССР сотнями тысяч было несоизмеримо элементарнее. Здесь - полярно наоборот. Кроме того, "технологический" план. Одно дело в Калинине расстрелять 5 тыс. чел. за 2 года, не особо печась о секретности (все приговоры и пр. документация прекрасно сохранились), полярно другое - 6 тыс. за месяц (и 8 тыс. в Смоленске в то же время в тот же срок), причем иностранных граждан, да еще с очевидным нарушением законов, действовавших в СССР. И сокрыть документацию, которой должны были быть вагоны, причем не в одном архиве, а в очень многих и разных местах...
|
|
Профиль
|
|
Вячеслав Сачков
|
| |
Пост N: 178
|
|
Отправлено: 04.06.09 23:37. Заголовок: Сергей ст пишет: Я ..
Сергей ст пишет: Я так сказал! - тоже можно объяснить логично. Например, серийный маньяк шизофреник убивает женщин. Но не всех, только одетых в красное. Потому что считает, что в них живет бес. Больная логика, но логика. Здесь - что? Логика - какая? Ее просто нет.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.06.09 23:38. Заголовок: Разберем следующий д..
Разберем следующий документ, так называемое "письмо Шелепина" http://www.katyn.ru/images/pages/f17op166d621l138.jpg http://www.katyn.ru/images/pages/f17op166d621l138ob.jpg Мухин считает его фальшивкой, потому что: 1. Письмо отправлено Шелепиным 3 марта 1959г., но на нем почему-то стоит штамп входящего номера от 9 марта 1965г. 2. В тексте Шелепин пишет что поляки расстреляны на основании решения ЦК КПСС (!!!) 3. В письме Шелепина указаны на 1959г. целыми "учетные дела на в/пл Старобельского лагеря" которые были уничтожены в 1940г. Есть еще признаки, но пока это рассмотрим
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.06.09 14:24. Заголовок: alexis18 Письмо отпр..
alexis18 цитата: | Письмо отправлено Шелепиным 3 марта 1959г., но на нем почему-то стоит штамп входящего номера от 9 марта 1965г. |
| Ну там надпись подлежит возврату . Чтобы вернуть надо вначале положить - так ? И в документах в конце штамп там и 59 и 65 . Но вообще интересно как спецы по архивам скажуть . цитата: | В тексте Шелепин пишет что поляки расстреляны на основании решения ЦК КПСС (!!!) |
| Может поэтому . Именовалось Политбюро ЦК РКП(б), впоследствии — Политбюро ЦК ВКП(б), а в 1952—1966 — Президиумом ЦК КПСС. Прежнее название возвращено XXIII съездом КПСС в 1966. Это из вики правда .
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.06.09 17:12. Заголовок: alexis18 пишет: 1. ..
alexis18 пишет: цитата: | 1. Письмо отправлено Шелепиным 3 марта 1959г., но на нем почему-то стоит штамп входящего номера от 9 марта 1965г. |
|
входящий номер чего? alexis18 пишет: цитата: | 2. В тексте Шелепин пишет что поляки расстреляны на основании решения ЦК КПСС (!!!) |
|
ВКП(б)=КПСС. alexis18 пишет: цитата: | 3. В письме Шелепина указаны на 1959г. целыми "учетные дела на в/пл Старобельского лагеря" которые были уничтожены в 1940г. |
|
Откуда данные про уничтожение в 1940?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.06.09 17:39. Заголовок: Сергей ст пишет: вх..
Сергей ст пишет: Надо полагать почты адресата. Если этому штампу верить, то получается письмо шло "товарищу Хрущеву Н.С." ажно 6 лет и 6 дней. Пока шло, Хрущев уже на пенсию ушел. Сергей ст пишет: ВКП(б) стало КПСС только осенью 1952г. Шелепин, наверное, об этом знал. И решение о расстреле принимало Политбюро, а не "ЦК КПСС". Так что все равно маразм получается Сергей ст пишет: цитата: | Откуда данные про уничтожение в 1940? |
| А вот отсюда: http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/19402000.html#121doc Распоряжение Сопруненко руководству Старобельского лагеря об уничтожении учетных дел.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.06.09 17:42. Заголовок: alexis18 пишет: Над..
alexis18 пишет: цитата: | Надо полагать почты адресата. Если этому штампу верить, то получается письмо шло "товарищу Хрущеву Н.С." ажно 6 лет и 6 дней. Пока шло, Хрущев уже на пенсию ушел. |
|
Там ЭТО написано? alexis18 пишет: цитата: | ВКП(б) стало КПСС только осень 1952г. Шелепин, наверное, об этом знал. И решение о расстреле принимало Политбюро. |
|
На дату записки ВКП(б) уже не существовало. И не имело смысл писать старое название. alexis18 пишет: цитата: | Распоряжение Сопруненко руководству Старобельского лагеря об уничтожении учетных дел |
|
1) В скольких экземплярах велось учетное дело? 2) Существуют ли документы о выполнении этого распоряжения? 3) О каких именно учетных делах пишет Шелепин?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.06.09 18:03. Заголовок: Сергей ст пишет: Та..
Сергей ст пишет: Вы там штампик не видите? А что тогда по Вашему означает "9 марта 1965"? Сергей ст пишет: цитата: | На дату записки ВКП(б) уже не существовало. И не имело смысл писать старое название. |
| Тогда почему он пишет "НКВД" а не "МВД"? Тоже "не имело смысл" писать старое название. И потом, даже если писать только новые названия, то правильно было бы "Президиум ЦК КПСС". Понимаете? Сергей ст пишет: цитата: | 3) О каких именно учетных делах пишет Шелепин? |
| Шелепин пишет об учетных делах на военнопленных. Были какие-то другие? Внимательнее письмо прочитайте. Сергей ст пишет: цитата: | 1) В скольких экземплярах велось учетное дело? |
| Учетные дела велись в одном экземпляре. Сергей ст пишет: цитата: | Существуют ли документы о выполнении этого распоряжения? |
| Имеется акт о сожжении этих дел от 25 октября 1940г.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.06.09 18:19. Заголовок: alexis18 пишет: Вы ..
alexis18 пишет: цитата: | Вы там штампик не видите? А что тогда по Вашему означает "9 марта 1965"? |
|
Чем подтверждается, что это входящий Секретариата ЦК (или что там было у Хрущева), а не входящий архива? alexis18 пишет: цитата: | Тогда почему он пишет "НКВД" а не "МВД"? Тоже "не имело смысл" писать старое название. И потом, даже если писать только новые названия, то правильно было бы "Президиум ЦК КПСС". Понимаете? |
|
Потому что НКВД не равно МВД alexis18 пишет: цитата: | Шелепин пишет об учетных делах на военнопленных. Были какие-то другие? Внимательнее письмо прочитайте. |
|
Я про остальные лагеря, если Вы не поняли... alexis18 пишет: цитата: | Учетные дела велись в одном экземпляре. |
|
Чем подтвердите? alexis18 пишет: цитата: | Имеется акт о сожжении этих дел от 25 октября 1940г. |
|
Продемонстрируйте.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.06.09 18:59. Заголовок: Сергей ст пишет: Че..
Сергей ст пишет: цитата: | Чем подтверждается, что это входящий Секретариата ЦК (или что там было у Хрущева), а не входящий архива? |
| А где отметка о том, что Хрущев его получил? Где его подпись, резолюция и т.д. Тут только эта дата. Что и позволяет думать о дате получения. Сергей ст пишет: цитата: | Потому что НКВД не равно МВД |
| Еще раз объясняю. Поляков расстреляли на основании решения ПОЛИТБЮРО. Которое в 1959 называлось "Президиум ЦК КПСС", а не ЦК КПСС. Сергей ст пишет: цитата: | Я про остальные лагеря, если Вы не поняли... |
| Это Вы не поняли. Письмо прочтите. Там написано, что хранятся 21857 дел, В ТОМ ЧИСЛЕ и на военнопленных из Старобельского лагеря. Сергей ст пишет: Вот пожалуйста. http://katynbooks.narod.ru/vizh/1990-06.html Там, в самом низу.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.06.09 19:06. Заголовок: alexis18 пишет: А г..
alexis18 пишет: цитата: | А где отметка о том, что Хрущев его получил? Где его подпись, резолюция и т.д. Тут только эта дата. Что и позволяет думать о дате получения. |
|
Я у Вас и спрашиваю, где сказано, что это дата получения письма Хрущевым? alexis18 пишет: цитата: | Еще раз объясняю. Поляков расстреляли на основании решения ПОЛИТБЮРО. Которое в 1959 называлось "Президиум ЦК КПСС", а не ЦК КПСС. |
|
А еще Политбюро в документах называли Инстанцией, безо всяких ВКП(б) и КПСС. Дальше то что? alexis18 пишет: цитата: | Это Вы не поняли. Письмо прочтите. Там написано, что хранятся 21857 дел, В ТОМ ЧИСЛЕ и на военнопленных из Старобельского лагеря. |
|
Где об это сказано? alexis18 пишет: Спасибо. Вы не ответили на вопрос по "1 экземпляру". Случайно?
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 05.06.09 19:19. Заголовок: Сергей ст пишет: Я ..
Сергей ст пишет: цитата: | Я у Вас и спрашиваю, где сказано, что это дата получения письма Хрущевым? |
| А на основании чего можно узнать, что он его получил? Сергей ст пишет: цитата: | А еще Политбюро в документах называли Инстанцией, безо всяких ВКП(б) и КПСС. Дальше то что? |
| Вот если бы его он назвал "Инстанцией" то это еще куда ни шло. А так, как обычно, маразм. Сергей ст пишет: расстреляно - 21857 человек и все дела на них (тоже 21857) хранятся в "опечатанном помещении" Сергей ст пишет: цитата: | Спасибо. Вы не ответили на вопрос по "1 экземпляру". Случайно? |
| А сколько бы их ни было, Сопруненко говорит про уничтожение ВСЕХ дел, не уточняя какой экземпляр оставить.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.06.09 19:29. Заголовок: alexis18 пишет: А н..
alexis18 пишет: цитата: | А на основании чего можно узнать, что он его получил? |
|
Вы понимаете о чем я Вас спрашиваю или нет? Вернитесь к аргументации Мухина. alexis18 пишет: цитата: | Вот если бы его он назвал "Инстанцией" то это еще куда ни шло. А так, как обычно, маразм. |
|
Он называл как ему виделось. alexis18 пишет: цитата: | расстреляно - 21857 человек и все дела на них (тоже 21857) хранятся в "опечатанном помещении" |
|
Обратите внимание на документ "СПРАВКА о военнопленных поляках, содержащихся в лагерях НКВД в 1939—1941 гг." по ссылке которую Вы дали. Там как раз говорится об оформлении учета через 1-й Спецотдел. Вот Вам и учетные дела. alexis18 пишет: цитата: | А сколько бы их ни было, Сопруненко говорит про уничтожение ВСЕХ дел, не уточняя какой экземпляр оставить. |
|
Он говорит об уничтожении дел особых отделений лагерей. Документов об уничтожении документов в других местах (при наличии второго экземпляра в 1 Спецотделе) нет.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.06.09 19:53. Заголовок: Сергей ст пишет: Вы..
Сергей ст пишет: цитата: | Вы понимаете о чем я Вас спрашиваю или нет? Вернитесь к аргументации Мухина. |
| Вот что говорит по поводу этой даты подполковник юстиции Яблоков. Что бы было все понятно. "В тот же день я по предложению Короткова связался по телефону с его заместителем А.С.Степановым, который пояснил, что в практике КГБ в 50—60-х и последующих годов существовал порядок изготовления особо важных документов в единственном экземпляре, рукописным способом и особо доверенными людьми. О том, что письмо исполнено таким образом, свидетельствует каллиграфический почерк, который явно не соответствует почерку Шелепина. Каждая буква текста выполнена отдельно и с особым старанием. На документе не проставлен ни номер экземпляра, ни их количество. Документ длительное время, с 3 марта 1959 г., не регистрировался, очевидно потому, что находился в сейфе у заведующего общего отдела ЦК КПСС Малина. Такое положение имело место с многими другими документами аналогичного значения. В 1965 г. Малин уходил с этой должности и поэтому 9 марта 1965 г. под номером 0680 документы были зарегистрированы в текущем делопроизводстве ЦК КПСС, а 20 марта 1965 г. под номером 9485 переданы в Архив ЦК КПСС." более подробно тут: http://katynbooks.narod.ru/syndrome/Docs/Chapter_06.html то есть "письмо Шелепина" было написано в 1959 г. а зарегистрировано в ЦК КПСС только в 1965. Это ли не бред?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.06.09 19:59. Заголовок: Сергей ст пишет: Об..
Сергей ст пишет: цитата: | Обратите внимание на документ "СПРАВКА о военнопленных поляках, содержащихся в лагерях НКВД в 1939—1941 гг." по ссылке которую Вы дали. Там как раз говорится об оформлении учета через 1-й Спецотдел. Вот Вам и учетные дела |
| И где там написано, что в этом "спецотделе" хранилось второе учетное дело? У Вас богатая фантазия. Сергей ст пишет: цитата: | Он говорит об уничтожении дел особых отделений лагерей. Документов об уничтожении документов в других местах (при наличии второго экземпляра в 1 Спецотделе) нет. |
| Про "наличие" читайте выше.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.06.09 20:00. Заголовок: alexis18 пишет: то ..
alexis18 пишет: цитата: | то есть "письмо Шелепина" было написано в 1959 г. а зарегистрировано в ЦК КПСС только в 1965. Это ли не бред? |
|
Вот именно, весь вопрос, что и где регистрировалось. Вы можете привести примеры прохождения таких же бумаг (по степени секретности) того же времени между этими же корреспондентами?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.06.09 20:02. Заголовок: alexis18 пишет: И г..
alexis18 пишет: цитата: | И где там написано, что в этом "спецотделе" хранилось второе учетное дело? У Вас богатая фантазия. |
|
Ключевые слова - С ОФОРМЛЕНИЕМ УЧЕТА. Сами поймете, или пояснить?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.06.09 20:10. Заголовок: Сергей ст пишет: С ..
Сергей ст пишет: Поясните. Сергей ст пишет: цитата: | Вот именно, весь вопрос, что и где регистрировалось. Вы можете привести примеры прохождения таких же бумаг (по степени секретности) того же времени между этими же корреспондентами? |
| Это конечно круто, зарегистрировать в 1965г. письмо от ушедшего с должности в 1961г. Шелепина, ушедшему на пенсию в 1964г. Хрущеву. Часто такое в ЦК КПСС происходило? Других ТАКИХ примеров у меня нет. А у Вас?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.06.09 20:14. Заголовок: alexis18 пишет: Поя..
alexis18 пишет: Учет военнопленых отправленных в распоряжение УНКВД был произведен 1-м Спецотделом, о чем недвусмысленно сказано в этой справке. Весьма вероятно, что в записке Шелепина об этих документах и говорится. Так понятнее? alexis18 пишет: цитата: | Это конечно круто, зарегистрировать в 1965г. письмо от ушедшего с должности в 1961г. Шелепина, ушедшему на пенсию в 1964г. Хрущеву. Часто такое в ЦК КПСС происходило? Других ТАКИХ примеров у меня нет. А у Вас? |
|
Не знаю. И никто не знает. Поэтому аргумент Мухина - непроходной.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.06.09 20:17. Заголовок: Сергей ст пишет: Он..
Сергей ст пишет: цитата: | Он называл как ему виделось. |
| Политбюро и ЦК - это как вместо дело, сказать фонд
|
|
Профиль
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[см. все]
|
|