| Автор | Сообщение |
|
Алексей Юрьев
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.05.07 17:15. Заголовок: Книга о Белом движении для молодежи
В издательстве "Посев" готовится к выходу книга "За Россию и свободу. Подвиг Белого дела 1917-1923 гг". Настоящее издание рассчитано на учащуюся молодежь - воспитанников военных училищ, старшеклассников, студентов младших курсов и всех тех, кому небезразлична история Родины. Авторы полагают, что знание подлинной истории поможет Гражданину получить иммунитет к мифологизации и упрощенчеству истории. В последние годы наша страна идет по кругу. Это происходит потому, что властьпредержащие не знают истории и "наступают на те же грабли". Лишь тот, кто владеет информацией (знает историю), может конструктивно противостоять соблазнительной демагогии и политиканству. Только тот может строить будущее, кто не боится заглядывать в историю своей страны, какой бы неоднозначной она ни была.
|
 |
|
|
Ответов - 343
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 16.05.07 17:56. Заголовок: Re:
Алексей Юрьев пишет: | цитата: | | Лишь тот, кто владеет информацией (знает историю), может конструктивно противостоять соблазнительной демагогии и политиканству. |
|
А есть такие? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.05.07 07:01. Заголовок: Re:
uliss пишет: | цитата: | | Подвиг Белого дела 1917-1923 гг |
|
.... дайте две  |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.05.07 07:27. Заголовок: Re:
Змей, это вряд ли uliss пишет. Хотя ...  Мне вот интересно за какую Россию и от кого свободу делалось Белое дело?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.05.07 08:18. Заголовок: Re:
СМ1 пишет: | цитата: | | Мне вот интересно за какую Россию и от кого свободу делалось Белое дело? |
|
Так купите книгу и почитайте. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.05.07 08:33. Заголовок: Re:
Судя по остальным книгам издательства "Посев" и аннотации книги - очередная макулатура. Я уж лучше Деникина почитаю с Какуриным/Вацетисам и другу проверену классику.  |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.05.07 08:36. Заголовок: Re:
Макулатурность издания прямо следует из названия — "Подвиг Белого дела"… Мы это уже обсуждали. Подвиги личные — да, а вот ДЕЛА — фигушки. Да и дела-то не было…
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.05.07 10:52. Заголовок: Re:
я вот тоже удивляюсь что " Посев " до сих пор жив ! |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.05.07 11:02. Заголовок: Re:
vlad пишет: На грани.ру загляните... |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.05.07 11:16. Заголовок: Re:
Змей пишет: Ой ёпонский городовой. Заглянул. | цитата: | К юбилею организации юных ленинцев
Виктор Геращенко хочет в президенты
Каспаров пророчит упадок Кремля
Путин - преемник Пушкина
В Южном Бутове произошла потасовка между милицией и жителями поселка |
|
 А где "Посев"-то?  |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.05.07 11:54. Заголовок: Re:
хм.. вот ето любопытно:
"Впервые нам удалось обнаружить скопление темного вещества в виде уникальной структуры, которая отличается от облаков газа и галактик в скоплении, - говорит астроном Мюнгкук Джеймс Джи (Myungkook James Jee) из Университета Джонса Хопкинса (Johns Hopkins University) в Балтиморе (США, штат Мэриленд), входивший в группу специалистов, обнаруживших кольцо из темной материи. - Когда я впервые увидел это кольцо, то был весьма раздосадован, потому что счел его обыкновенным артефактом, вызванным какими-то недостатками в программе, обрабатывающей наши данные. Я долго не мог поверить в реальность этого результата. Однако чем больше старался удалить это кольцо, тем явственнее оно проступало. Потребовалось больше года на то, чтобы я смог убедиться, что это кольцо вполне реально. Я просмотрел множество изображений скоплений и нигде не видел ничего подобного".
а где там про Посев ?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.05.07 12:01. Заголовок: Re:
Видимо смысл поста был"почитайте лучше это,и к черту Посев"  |
|
Профиль
|
|
|
|
Отправлено: 17.05.07 12:06. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.05.07 12:51. Заголовок: Re:
да формула знатная ! надбы на досуге в Матлаб загнать.. проверить.. както не верится что 'Такое' может работать. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.05.07 12:51. Заголовок: Re:
Змей пишет: | цитата: | uliss пишет:
цитата:
Подвиг Белого дела 1917-1923 гг |
|
Не писал я такого... Какой такой подвиг? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.05.07 13:12. Заголовок: Re:
tsv пишет: А это юзеры для которых Посев - свет в окошке. Там к статьям комменты - просто сказка. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.05.07 16:04. Заголовок: Re:
СМ1 пишет: | цитата: | | Мне вот интересно за какую Россию и от кого свободу делалось Белое дело? |
|
А мне интересно, день независимости от кого мы отмечаем 12 июня?  С наилучшими пожеланиями, O'Bu. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.05.07 16:10. Заголовок: Re:
O'Bu это как раз просто - калька с 4 июля. Тупость конечно несусветная. 
|
|
Профиль
|
|
917
|
| |
Пост N: 3159
Замечания: 
|
|
Отправлено: 17.05.07 16:39. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: | цитата: | | А мне интересно, день независимости от кого мы отмечаем 12 июня? |
|
Идите Вы с Вашими выяснениями в ........ Мне лично этот день просто необходим как выходной. Это как раз тот миф в который я верю сразу и без вопросов. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.05.07 16:40. Заголовок: Re:
tsv пишет: | цитата: | | Тупость конечно несусветная. |
|
Хорошо хоть летом  |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.05.07 17:58. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: | цитата: | | А мне интересно, день независимости от кого мы отмечаем 12 июня? |
|
Ну как же, День Независимости Ельцина от Горбачева.  |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.05.07 18:00. Заголовок: Re:
tsv пишет: | цитата: | | O'Bu это как раз просто - калька с 4 июля. Тупость конечно несусветная. |
|
Не угадали. Это калька с стран Балтии, Грузии и прочих. |
|
Профиль
|
|
|
|
Отправлено: 18.05.07 06:04. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: | цитата: | | А мне интересно, день независимости от кого мы отмечаем 12 июня? |
|
Лично я ничего не праздную. И не от того, что тоскую по СССР. Руководители страны назвали ее правопремником Союза. От кого получила независимость Россия? От Украины, Грузии и еще двенадцати "братьев"? Т.н. "независимость" - абсурдная смена вывески не более того. Касательно "Белого дела". Спасибо всем, кто ответил за меня. Добавлю: в названии книги сквозит типичная американская пропаганда. Белое " дело", а не" движение" и набор "общечеловеческих" лозунгов: свобода, демократия, равные права. Не заглядывая можно догадаться о содержании. По вопросу белой пропаганды - в "соседней комнате"  |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 06:35. Заголовок: Re:
СМ1 пишет: | цитата: | Добавлю: в названии книги сквозит типичная американская пропаганда.
Белое "дело", а не" движение" и набор "общечеловеческих" лозунгов: свобода, демократия, равные права. |
|
Вы хотите сказать что в английском языке нет слова "движение", и бедным американцам приходится говорить "дело" даже в тех случаях где вам кажется уместней сказать "движение"? Уверяю вас, есть. Кроме того, надо бы посмотреть а как сами Белые говорили - "дело" или "движение". Они же русским языком владелили великолепно. Где-то недавно в сети (кажется, в ЛЖ Сергея Владимировича Волкова, или там только линк) я видел Конституцию, которую разрабатывал еще кажется Корнилов. Так там все эти "ценности" есть. Хотя, конечно, вы правы - вся эта зараза пошла от Конституции США. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 07:00. Заголовок: Re:
VIR пишет: | цитата: | Они же русским языком владелили
великолепно |
|
Примерно на Вашем уровне, со словарем. VIR пишет: | цитата: | | Хотя, конечно, вы правы - вся эта зараза пошла от Конституции США. |
|
Хабеас корпус - по борту, про Судебник Ивана III Вы и не слышали. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 07:20. Заголовок: Re:
VIR есть слово в английском языке, есть. Суть в том, что сейчас на русском языке в России для обозначения явления установился термин "белое движение". Здесь "белое дело" обычно фоннаты говорят, которые конечно фанатеют, но вот знания предмета у них того... нету обычно. Ну и у эмигрантов встречается.
А то что аннотацию писал либо человек плохо (уже) владеющий русским языком, либо это перевод с английского - факт.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 07:26. Заголовок: Re:
VIR пишет: | цитата: |
Где-то недавно в сети (кажется, в ЛЖ Сергея Владимировича Волкова, или там только линк) |
|
Вот Волкова о белом движении я читаю. www.swolkov.narod.ru/biblio1.htm - 7k Без высокопарной чуши и пропагандистской белиберды. VIR пишет: | цитата: | | Кроме того, надо бы посмотреть а как сами Белые говорили - "дело" или "движение". |
|
В основном "движение" - общий корень со словом "подвиг". |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 07:34. Заголовок: Re:
tsv пишет: | цитата: | | есть слово в английском языке, есть. |
|
И, любопытно, какое? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 07:58. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 08:00. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 08:01. Заголовок: Re:
tsv пишет: А почему не moving? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 08:03. Заголовок: Re:
| цитата: | объективное исследование данной проблемы, разоблачение подобных утверждений". [19]
Автор заключает: "У страны был один враг - иноземные захватчики…" [20] Ну а раз так, то бороться против Сталина не нужно? (По данным, представленным в 1991 году в Верховный Совет РСФСР органами прокуратуры и МВД, суммарное число жертв сталинских репрессий составило 50 114 267 человек.) |
|
Что за чертовщина?Ув. tsv ,приведенный Вами аффтар бредит или как? |
|
Профиль
|
|
|
|
Отправлено: 18.05.07 08:10. Заголовок: Re:
Krysa это вопрос вторичный и самоочевидный.  Первичный - что он общий уровень издательства "Посев" хорошо проиллюстрировал, наглядно. VIR пишет: Потому что не говорят на английском языке для обозначения этого явления "White moving", и правильно делают. Вот почему: http://dictionary.reference.com/browse/movement | цитата: | ...
12. a diffusely organized or heterogeneous group of people or organizations tending toward or favoring a generalized common goal: the antislavery movement; the realistic movement in art.
... |
|
http://dictionary.reference.com/browse/moving
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 08:11. Заголовок: Re:
Krysa пишет: | цитата: | | приведенный Вами аффтар бредит или как |
|
Гопник тоже враг режима, да и приписки забывать не надо...  |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 08:14. Заголовок: Re:
tsv | цитата: | | По данным, представленным в 1991 году в Верховный Совет РСФСР органами прокуратуры и МВД, суммарное число жертв сталинских репрессий составило 50 114 267 человек.) |
|
Я о порядке цифр...Кто подобное озвучивал или это персонально высосано из пальца ?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 08:17. Заголовок: Re:
Змей пишет: О как?В "Архипелагах"их в "социально близкий элемент",а в статистике в жертвы репрессий?Да все равно-это и военнопленных надо всех записывать походу и тех ,кто в гражданскую от тифа умер и эммигрантов...да и то под вопросом ...ИМХО-не наберем 50 млн то. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 08:18. Заголовок: Re:
Krysa да кто его знает. А есть разница?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 08:19. Заголовок: Re:
Krysa пишет: | цитата: | | ИМХО-не наберем 50 млн то. |
|
"Если долго мучиться - что-нибудь получится!" |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 08:20. Заголовок: Re:
Да любопытство гложет-фантазия тв.интелигенции,или чиновник какой отжег...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 08:29. Заголовок: Re:
tsv пишет: | цитата: | | Потому что не говорят на английском языке для обозначения этого явления "White moving", |
|
А если Red то говорят? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 08:33. Заголовок: Re:
tsv пишет: | цитата: | | "Если долго мучиться - что-нибудь получится!" |
|
Там ,в соседней ветке,Ольга Игоревна вроде собралась число таки до озвученной цифры довести...За счет тех,кто подобные цифры придумывает.Сейчас экономическим обоснованием занимается |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 08:40. Заголовок: Re:
Krysa чиновник отжег: http://terraincognita.spb.ru/n18/index2.htm | цитата: | Наконец, только с пятого захода вступили в силу мои поправки к закону "О жертвах политических репрессий". Еще в 2000 году, выступая со своим проектом, я говорил депутатам:
"Уважаемые коллеги! Девять лет назад Верховный Совет Российской Федерации принял закон о восстановлении прав жертв политических репрессий. Это было непростое, мужественное решение. Оно было вызвано желанием восстановить справедливость и хотя бы в какой-то мере компенсировать лишения и страдания, которые выпали на долю тех, кого подкосил террор 30–40-х годов.
При подготовке закона на запросы Верховного Совета Министерство внутренних дел и прокуратура дали тогда подробную справку о том, сколько человек было репрессировано по классовым и политическим мотивам за годы советской власти. В сумме получилось, что расстреляно, отправлено на каторгу, раскулачено, выслано или сослано, лишено имущества и всех прав 50 миллионов 114 тысяч 267 человек. Грубо говоря, режим тех лет посчитал каждого третьего жителя страны врагом. |
|
Еще цитата (концов найти не могу откуда взято) | цитата: | | По данным Генеральной прокуратуры РФ (на октябрь 2000 г.) большевики в 1924-1985 гг. подвергли репрессиям - убийствам, ссылкам, раскулачиванию, арестам, заключению в лагеря, депортациям и т.д. - 50 млн. 114 тыс. 267 человек! |
|
Аналогично (тоже не знаю откуда взял аффтар) | цитата: | | В октябре 2000 г. на одном из заседаний Государственной Думы РФ были обнародованы объединенные данные Генеральной прокуратуры РФ и Верховного Суда РФ о количестве репрессированных за 1924 - 1985 гг. - расстрелянных, этапированных в тюрьмы и концлагеря, раскулаченных, депортированных, высланных, лишенных имущества и собственности, принудительно репатриированных из-за границы набралось-то всего-навсего 50 млн. 114 тыс. 267 человек! А ведь в эту цифру не входят жертвы геноцида 1917 - 1923 гг., умершие в результате организованного Сталиным и Молотовым в 1932 - 1933 гг. невиданного голодомора, расстрелянные во внесудебном порядке. |
|
|
|
Профиль
|
|
|
|
Отправлено: 18.05.07 08:41. Заголовок: Re:
tsv
Спасибо...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 08:56. Заголовок: Re:
VIR пишет: Что "говорят"? "Red movement"? "Red moving"? Говорят (и правильно) | цитата: | The White movement, whose military arm is known as the White Army (Белая Армия) or White Guard (Белая Гвардия, белогвардейцы) and whose members are known as Whites (Белые, or the derogatory Беляки) or White Russians
|
|
Я ж ссылку приводил: http://en.wikipedia.org/wiki/White_movement Про красных говорят Reds, Bolsheviks, Red Army Red movement (Красное движение) - не говорят, потому что http://dictionary.reference.com/browse/movement | цитата: | ...
12. a diffusely organized or heterogeneous group of people or organizations tending toward or favoring a generalized common goal: the antislavery movement; the realistic movement in art.
... |
|
"Белое движение" - потому что разнородные силы. "Красные" - потому что одна сила. Перевод на английский слова "движение", см.п. 2) Чего тут непонятного-то? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 09:11. Заголовок: Re:
tsv пишет: | цитата: |
Перевод на английский слова "движение", см.п. 2)
Чего тут непонятного-то? |
|
Неужели вы действительно побегали по Инету?! А как же если компа рядом нет? Moving - тоже движение. Я предлагаю говорить White Movement, but Red Moving. Согласны? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 09:28. Заголовок: Re:
VIR пишет: | цитата: | | Неужели вы действительно побегали по Инету?! |
|
Дык побегал за ссылками для иллюстрации, а так и раньше знал. VIR пишет: | цитата: | | Я предлагаю говорить White Movement, but Red Moving. Согласны? |
|
Это шутка такая? Не, ни в коем случае. 1. Движение (movement) говорят о разнородных силах ( heterogeneous group of people or organizations). 2. Если сила более-менее однородная и с единым управлением ( homogeneous group of people or organizations), то это собственно "движением" назвать низзя, т.к. само слово "движение" означает разнородность сил (но общую цель). Т.е. "Белое движение" до "Белые" сократить можно, а расширить "Красные" до "Красное движение" нет, смысл искажается. |
|
Профиль
|
|
Алексей Юрьев
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 18.05.07 12:11. Заголовок: Re:
В общем так, господа!
Книга - не апологет Белого движения.
Вот такой вопрос: стоит ли издавать книгу для молодежи о БД и знакомить ее с нашей историей (все-таки если считать, что в гражданской войне все неправы)?
|
|
|
|
Отправлено: 18.05.07 12:17. Заголовок: Re:
Алексей Юрьев пишет: | цитата: | В общем так, господа!
Книга - не апологет Белого движения.
Вот такой вопрос: стоит ли издавать книгу для молодежи о БД и знакомить ее с нашей историей (все-таки если считать, что в гражданской войне все неправы)? |
|
Вообще из вот одного этого | цитата: | | "За Россию и свободу. Подвиг Белого дела 1917-1923 гг". |
|
видно,что ваш пост не совсем соответствует действительности. |
|
Профиль
|
|
Алексей Юрьев
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 18.05.07 12:23. Заголовок: Re:
Простите, а за что эти люди воевали? Или это были очередные "наймиты мирового капитала"?
|
|
|
|
Отправлено: 18.05.07 12:26. Заголовок: Re:
Алексей Юрьев пишет: | цитата: | | Книга - не апологет Белого движения. |
|
Да не в апологетике дело. Высказываются обоснованные сомнения в компетентности авторов, которые издаются в издательстве "Посев". До сего времени издавалось прямо скажем беспросветное фуфло. Для контрасту - вот Волков С.В. - сам апологет из апологетов, а книжки дельные. Сайт: http://www.swolkov.narod.ru/ ЖЖ: http://salery.livejournal.com/ Алексей Юрьев пишет: | цитата: | | Вот такой вопрос: стоит ли издавать книгу для молодежи о БД и знакомить ее с нашей историей (все-таки если считать, что в гражданской войне все неправы)? |
|
Это ложная альтернатива. Реальная такова - сумеет ли издательство "Посев" справиться с такой задачей. Т.е. для начала найти автора который напишет текст (потому как на настоящий момент такого текста не видать на горизонте), потом отредактировать его и книгу выпустить. "Планка" поставлена примерно вот на таком уровне: Слободин В.П. Белое движение в годы гражданской войны в России (1917–1922 гг.) Если (в предположении что Вы имеете отношение к "Посеву") чувствуете в себе силы сделать лучше - флаг в руки. Если нет - лучше свяжитесь со Слободиным и издайте его. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 12:28. Заголовок: Re:
Алексей Юрьев пишет: | цитата: | | Простите, а за что эти люди воевали? |
|
Вы меня извините великодушно, но тут как бы люди собрались, которые в этом не полные лохи, и знают, что белые были разные. Оно почему и называется "движение", что несколько разнородных сил (выше в треде обосновано). Вам перечислить по-порядку, какая из группировок за что воевала в этой сборной солянке? Список длинный будет. |
|
Профиль
|
|
Алексей Юрьев
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 18.05.07 12:49. Заголовок: Re:
Комментировать последний пост не буду, а вот за tsv пишет: | цитата: | Это ложная альтернатива.
Реальная такова - сумеет ли издательство "Посев" справиться с такой задачей.
Т.е. для начала найти автора который напишет текст (потому как на настоящий момент такого текста не видать на горизонте), потом отредактировать его и книгу выпустить. "Планка" поставлена примерно вот на таком уровне: |
|
это спасибо! Такой вопрос: ведь тот же "Посев" издает довольно серьезный альманах "Белая гвардия", с разными авторами и разными оценками. На мой взгляд не совсем верная оценка. |
|
|
|
Отправлено: 18.05.07 13:04. Заголовок: Re:
Алексей Юрьев пишет: | цитата: | | Простите, а за что эти люди воевали? Или это были очередные "наймиты мирового капитала"? |
|
Понятия о "за Россию" у всех разные баыли.Ув.TSV вам об этом уже написал.У некоторох такое проскакивало,что намного более либеральные органы чем ВЧК за такое к стенке поставили бы.Но это лирика. А теперь о другом.Вы немного неправильно поняли мой пост-сомнения в том,что | цитата: | | Книга - не апологет Белого движения. |
|
вызвало вот это. | цитата: | | Подвиг Белого дела 1917-1923 гг |
|
. Простите,когда я вижу книгу с подобным название на книжной полке,я еще могу просмотреть-вдруг издательство наименовало?Некоторые неплохие книги так калечат рецензией и названием,что,право слово,на полку ставить неудобно. Но когда начинаются заявления на уровне автора(вроде-"Вся Правда О Войне,которую мы никогда не знали"... и т.д. и т.п),то тратить время на заведомо одностороннее и пропагандисткое освещение событий не стоит. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 13:08. Заголовок: Re:
Krysa пишет: | цитата: | | одностороннее и пропагандисткое освещение событий |
|
А Посев занимается чем-то иным? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 13:08. Заголовок: Re:
http://books.posev.ru/ | цитата: | Балмасов С.С.
Красный террор на Востоке России в 1918-1922 гг. - М. "Посев", 2005. 384 с.
Мартынов А.
Литературно-философские проблемы русской эмиграции (сборник статей). - М. "Посев", 2005. - 264 с.
Казачество России в Белом движении. Альманах "Белая гвардия" № 8. - М. "Посев", 2005. 306 стр., ил., мягкая обложка.
Дроздовский и дроздовцы. - М.: Посев, 2006. - 692 с.
В борьбе за Белую Россию. 1917-1922 гг. Библиотечка россиеведения. Выпуск № 11. - М.: НП "Посев", 2005. - 76 с., мягкая обложка
Реституция прав собственности. М.: Посев, 2005. - 312 с., мяг. обл.
Памяти новомучеников и исповедников Российских. М.: Посев, 2005
Чёрная книга имён, которым на место на карте России. - М.: Посев, 2005. - 228 с.
"Устами Буниных. Дневники" в 2-х т. Сост. М. Грин, с предисл. Ю. Мальцева. - М.: Посев, 2005. - 736 с., 34 илл.
Болдин С.В.
Российская трагедия. - М.: Посев, 2004. - 630 с.
Трушнович А.Р.
Воспоминания корниловца 1914-1934. М.: Посев, 2004.- 336 с., 8 ил.
А. Гогун, К. Таратухин, И. Грибков, Т. Джолли, Р. Матвеева, Р. Полчанинов
Под оккупацией в 1941-1944 гг. Статьи и воспоминания Библиотечка россиеведения. Выпуск № 10. М.: Посев, 2004. 112 с. 8 илл.
Военно-историческая серия "Белые воины"
Каппель и каппелевцы.
М., НП "Посев", 2003. Автор проекта серии - А.Н. Алекаев.
Научный редактор серии -кандидат исторических наук В. Ж. Цветков.
"Свобода и ответственность" С.А. Левицкий
"Основы органического мировоззрения", "Статьи о солидаризме".
464 стр., тверд.переплет.
"Белая Россия:Опыт исторической ретроспекции"
Материалы международной научной конференции.
Библиотечка россиеведения; Вып. № 7
Отв. ред. А.В. Терещук. 176 с. М.; СПб.; 2002.
Военно-историческая серия "Белые воины"
Марков и марковцы
М., НП "Посев", 2002. Автор проекта серии - А.Н. Алекаев.
Научный редактор серии -кандидат исторических наук В. Ж. Цветков.
Россия 1801-1917: власть и общество. Пушкарёв С.Г.
М. “Посев”, 2001. 672 стр., переплёт
Мифы о России и дух нации. Горянин А.Б.
М.: ПентаГрафик, 2001. 336 с. |
|
Серьезных исторических работ в упор не вижу, вот и сомневаюсь. Одна беллетристика, однако.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 13:11. Заголовок: Re:
Змей пишет: | цитата: | | А Посев занимается чем-то иным? |
|
Грешен,не интересовался.Как и историей гражданской войны-знаю более,чем поверхостно.Хватило прочтения мемуаров Елисеева и еще пары книг-такой балаган никакую войну в принципе выиграть не мог....Вот кому заградотрядов и Особых отделов нехватало. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 13:12. Заголовок: Re:
Пропаганда голимая.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 13:58. Заголовок: Re:
Алексей Юрьев Так что, наймитов не было? Ни одного?  tsv А "Библиотечка россиеведения" звучит!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 14:30. Заголовок: Re:
nikola_ufa звучит, да... первая ассоциация "папуасоведение" у меня почему-то... Вот еще забыл из списка книг: | цитата: | Ярославское восстание. Июль 1918.
Под редакцией В.Ж. Цветкова.
Библиотечка россиеведения. Выпуск № 2.- М. 1998. 112 стр., мягкая обложка.
Воспоминания историка.С.Г. Пушкарёв
Под редакцией Б.С. Пушкарёва.
Библиотечка россиеведения. Выпуск № 3.- М. “Посев” 1999. 112 стр., мягкая обложка.
НТС: Мысль и дело 1930-2000.
Библиотечка россиеведения. Выпуск № 4.- М., “Посев” 2000 г. 128 стр., 46 ил., мягкая обложка.
Ижевско-Воткинское восстание 1918 г.
Под редакцией В.Ж. Цветкова.
Библиотечка россиеведения. Выпуск №5.- М., “Посев” 2000 г., 114 стр., мягкая обложка
Преемственность ивозрождение России. Сборник статей.
Библиотечка россиеведения. Выпуск № 6.- М., “Посев”, 2001. 224 стр., мягкая обложка
Восемь лет во власти Лубянки. Трегубов Ю. А
М., 2001 г. 266 стр., переплёт
Белое движение на Востоке России
Альманах “Белая гвардия” № 5.- М. “Посев”, 2001. 672 стр., переплёт
Антибольшевицkое повстанчесkое движение
Редактор и составитель В.Ж. Цветков.
Альманах “Белая гвардия” № 6. - М. “Посев”, 2002. 218 стр., мягкая обложка
|
|
Кстати "альманах" в электронном виде лежит здесь на сайте: http://posev.ru/almanah/archive/ Так-так-тааак...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 14:49. Заголовок: Re:
опять про газы (tm): | цитата: |
Для немедленной очистки лесов приказываю:
1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми удушливыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нём пряталось..
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
|
|
Интересно, сам Тухачевский когда-нибудь имел дело с газами, чтоб отдавать такие приказания с "рассчетами" ? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 15:03. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 15:05. Заголовок: Re:
tsv пишет: | цитата: | Ярославское восстание. Июль 1918.
Под редакцией В.Ж. Цветкова.
Библиотечка россиеведения. Выпуск № 2.- М. 1998. 112 стр., мягкая обложка.
|
|
Яковлевский фонд "Посеву" козью морду сделал - сборник документов выпустил. 400р., однако, доживу до премии... |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 15:17. Заголовок: Re:
tsv пишет: О, ето совсем другое дело: люди действительно серьезно поработали... остается только наадеятся что ребята из "Посева" туда заглянут- хоть поучатся как надо писать "настоящим образом". |
|
Профиль
|
|
Алексей Юрьев
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 18.05.07 15:53. Заголовок: Re:
nikola_ufa пишет: | цитата: | | Так что, наймитов не было? Ни одного? |
|
Все, до единого. Krysa пишет: | цитата: | | Грешен,не интересовался.Как и историей гражданской войны-знаю более,чем поверхостно.Хватило прочтения мемуаров Елисеева и еще пары книг-такой балаган никакую войну в принципе выиграть не мог....Вот кому заградотрядов и Особых отделов нехватало. |
|
Не хочу никому давать советы, но Вы либо поинтересуйтесь, либо говорите. ИМХО Хотя если Вы являетесь апологетом заградотрядов, то все с Вами понятно... Что касается "балагана", то к счастью/к сожалению это часть нашей истории. Если уж там такой балаган был, то почему война так долго шла? Ну, это так, уже лирика. tsv Зотелось бы услышать Ваше мнение насчет альманаха БГ. В принципе реакция понятна, что и нужно было выяснить, всем спасибо и удачи) |
|
|
|
Отправлено: 18.05.07 16:04. Заголовок: Re:
Алексей Юрьев Через строчку читаете ...А под балаганом я имел ввиду что,честно говоря,ожидал от бывших царских офицеров чуть большего порядка...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 16:56. Заголовок: Re:
Алексей Юрьев пишет: | цитата: | tsv
Зотелось бы услышать Ваше мнение насчет альманаха БГ. |
|
По нонешним временам - не фонтан, скажу честно. Тема не раскрыта. Алексей Юрьев пишет: | цитата: | | В принципе реакция понятна, что и нужно было выяснить, всем спасибо и удачи) |
|
Вы уверены, что поняли правильно?  |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 17:04. Заголовок: Re:
Вредничать так вредничать, чаго уж там.  Павел Зырянов Колчак Серия: Жизнь замечательных людей Издательство: Молодая гвардия, 2006 г. Твердый переплет, 640 стр. ISBN 5-235-02952-6 Тираж: 5000 экз. Формат: 84x108/32 Вот у этой книжки уровень раскрытия темы - хороший.  СлабО издавать такие? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 18:16. Заголовок: Re:
Алексей Юрьев пишет: | цитата: | | все-таки если считать, что в гражданской войне все неправы |
|
Так считать нельзя - история уже доказала, что в Гражданской войне были правы Белые и только Белые. Победа Красных - трагения гигантского масштаба для нации и страны. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 18:22. Заголовок: Re:
Алексей Юрьев пишет: | цитата: | | Простите, а за что эти люди воевали? |
|
А вот это не имеет значения. Главное - против кого |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 18:33. Заголовок: Re:
VIR пишет: | цитата: | | Так считать нельзя - история уже доказала, что в Гражданской войне были правы Белые и только Белые. Победа Красных - трагения гигантского масштаба для нации и страны. |
|
(смущенно) Скажитедяденькапожалуйстаагдедоказательствопрочитатьможно?  |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 18:46. Заголовок: Re:
VIR пишет: | цитата: | | Так считать нельзя - история уже доказала, что в Гражданской войне были правы Белые и только Белые. |
|
Что Вы считаете доказательством? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 18:56. Заголовок: Re:
uliss пишет: | цитата: | | Что Вы считаете доказательством? |
|
Это у истории спрашивать надо. Она доказала. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 20:01. Заголовок: Re:
tsv пишет: | цитата: | | Скажитедяденькапожалуйстаагдедоказательствопрочитатьможно? |
|
Читать ничего не надо - за окно выгляньте и скажите, живете ли вы все еще при советской власти? |
|
Профиль
|
|
S.N.Morozoff
|
| |
Пост N: 6335
|
|
Отправлено: 18.05.07 20:21. Заголовок: Re:
NEW пишет: | цитата: | | Читать ничего не надо - за окно выгляньте и скажите, живете ли вы все еще при советской власти? |
|
Читать не надо - это правильно, да.  Однако, я таки не понял, а где за окном монархия? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 22:08. Заголовок: Re:
Интересен такой момент.
На территории красных во время гражданской войны продолжалось развитие науки и техники - издавались технические книги и журналы, работали научные общества и т.п. А вот на территории белых (которая была временами весьма значительна) - известно ли об издании технической литературы, работе научных и технических организаций? Или там больше будущие портфели делили?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 22:25. Заголовок: Re:
Sergey-17 пишет: | цитата: | | А вот на территории белых (которая была временами весьма значительна) - известно ли об издании технической литературы, работе научных и технических организаций? |
|
сомневаюсь: уж слишком специфическая была территория: Москва, Питер у красных- что остается - Киев разве что ? Oстальные крупные города я както не считаю научными центрами (для того времени). |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 22:27. Заголовок: Re:
VIR пишет: | цитата: | | Так считать нельзя - история уже доказала, что в Гражданской войне были правы Белые и только Белые. Победа Красных - трагения гигантского масштаба для нации и страны. |
|
чтото у вас совсем мрачная перспективка выходит: Солженицена начитались ?- ну признайтесь уже ! |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 04:42. Заголовок: Re:
vlad пишет: | цитата: | | чтото у вас совсем мрачная перспективка выходит: |
|
"Какой же я пессимист, если всё что происходит еще хуже чем я об этом думал" |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 04:44. Заголовок: Re:
uliss пишет: | цитата: | | Что Вы считаете доказательством? |
|
Да, пожалуй, весь ход истории после 17-го. И не только в России. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 04:46. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: | цитата: | | Однако, я таки не понял, а где за окном монархия? |
|
А при чем здесь монархия? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 06:40. Заголовок: Re:
VIR пишет: | цитата: | | Да, пожалуй, весь ход истории после 17-го. И не только в России. |
|
(не выдерживает) Да он же Вам неизвестен ни хрена, этот ход истории. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 11:47. Заголовок: Re:
tsv , коллега, Вы полемизируете с совой на глобусе, оно Вам надо?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 12:03. Заголовок: Re:
Steps дык тут дело в двух вещах - во-первых, не в лом, а во-вторых, в ветке языки почесали десяток человек, а прочитает тыща. Кстати, вроде Вы мне уже аналогичный вопрос задавали не так давно и ответил я примерно так же. Только вот по какому поводу - не помню. Склероз!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 12:22. Заголовок: Re:
А что там повод… Либо herba novodvorskis americanus, либо что-нть из "белого движения"… |
|
Профиль
|
|
917
|
| |
Пост N: 3180
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.05.07 14:53. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: | цитата: | | Читать не надо - это правильно, да. Однако, я таки не понял, а где за окном монархия? |
|
- А если мне не изменяет память от случайно полученных знаний белые и не воевали за монархию. Они, где то сражались за учредительное собрание и попутно и в основном против красных. Это по-моему большевисткая легенда о том, что белые хотели восстановить царскую власть, хотя иногда это считают ошибкой белого движения. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 14:59. Заголовок: Re:
917 пишет: | цитата: | | Это по-моему большевисткая легенда о том, что белые хотели восстановить царскую власть |
|
За что они только не сражались....Читайте выше.Там кого только не было.Так что монархисты это не только "жидо-большевисткая пропаганда" |
|
Профиль
|
|
917
|
| |
Пост N: 3181
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.05.07 15:13. Заголовок: Re:
Krysa пишет: | цитата: | | За что они только не сражались....Читайте выше.Там кого только не было. |
|
Ну, это положим было с двух сторон, не даром потом большую часть своих же красные и прикончили. И среди них было много монархистов, что поделаешь. Зато в среде красных монархистов не было. Не было? Зато установили власть одного лица не чем не отличающеюся от абсолютной власти Иоана Грозного, где то в конце царствования. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 15:18. Заголовок: Re:
Такого разброса,как у белых все же не было.В среде красных были чисто технические разногласия.А по поводу | цитата: | | власть одного лица не чем не отличающеюся от абсолютной власти Иоана Грозного, где то в конце царствования. |
|
это вы о чем?Точнее,о ком? |
|
Профиль
|
|
917
|
| |
Пост N: 3182
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.05.07 15:27. Заголовок: Re:
Krysa пишет: | цитата: | | В среде красных были чисто технические разногласия. |
|
- Т.е. не знали пользоваться наганом или закупить у немцев газовые камеры для инакомыслящих и не нужных классов? И на этой почве боролись друг с другом? Krysa пишет: | цитата: | | это вы о чем?Точнее,о ком? |
|
- Даже не знаю о ком это я? Кто это у нас интересно красный монарх? Чурики. Личность не известна. Пойду читать книги....  |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 15:30. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 17:20. Заголовок: Re:
917 пишет: | цитата: | | - А если мне не изменяет память от случайно полученных знаний белые и не воевали за монархию. |
|
Монархисты были - и что в этом плохого? По сравнению с большевистским режимом, царский просто "румяная гимназистка" |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 17:26. Заголовок: Re:
VIR,если мне неизменяет память,то при первых вы не жили,а вторых не изучали.На основании чего проводим сравнение?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 18:50. Заголовок: Re:
vlad пишет:
***
Oстальные крупные города я както не считаю научными центрами (для того времени).
***
Я бы добавил еще Нижний, да и Уральские заводы тоже.
Однако дело не только в заводах - дело в людях. Можно было, как в Советской России, издавать и переводные книжки (например в 1919 были переведены книги Икклза, Рейна, Р.Д.Бангея - это только по радиоделу) - нужны только грамотные переводчики. Для создания базы научных обществ тоже нужны люди. А оказалось - они работают у красных - и общество РОРИ, и Русское Физико-Химическое общество и другие.
Даже те, кто уезжал - у белых не задерживались - отправлялись в Европу или САСШ. Не было у белых будущего или хотя бы ясной перспективы, вот и не нужны они были никому - ни сторонникам красных, ни их противникам. А понять и принять свою ненужность - не смогли или не захотели - пошли воевать. Вот где трагедия белых.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 20:19. Заголовок: Re:
Sergey-17 А ведь прав человек.  Цели у белых разные были,а основное-то - "не пущать голытьбу".
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 22:53. Заголовок: Re:
917 пишет: | цитата: | | - А если мне не изменяет память от случайно полученных знаний белые и не воевали за монархию. Они, где то сражались за учредительное собрание и попутно и в основном против красных. Это по-моему большевисткая легенда о том, что белые хотели восстановить царскую власть, хотя иногда это считают ошибкой белого движения. |
|
Дело в том, что белые спонсировались из-за границы. И почему-то основные спонсоры были против воссоздания законной монархии. А там, где спонсорам было пофиг - к власти могли придти и монархисты. |
|
Профиль
|
|
917
|
| |
Пост N: 3189
Замечания:
|
|
Отправлено: 20.05.07 00:08. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет: | цитата: | | И почему-то основные спонсоры были против воссоздания законной монархии. |
|
- В данном случае царь сам отрекся от престола за себя и за алексея. А ХХ век едва ли допускал любое произвольное лицо к божественной власти. Иногда белым ставят в вину, то что они не выступили под лозунгом восстановления самодержавия. Однако белое движения могло включать в свой состав кого угодно, но оно не было монархическим. Это выдумка большевистких пропагандистов. Причина гражданской войны в СССР это разгон большевыиками учредительного собрания и узурпация власти. amyatishkin пишет: | цитата: | | Дело в том, что белые спонсировались из-за границы. |
|
- Ну, наверное белые получали какую-то ограниченную помощь от бывших союзников по Антанте, однако если бы Антанта действительно боролась с большевиками им бы пришлось туго. Финансирование антантой белых армий это во многом контрпропаганда большивиков. amyatishkin пишет: | цитата: | | А там, где спонсорам было пофиг - к власти могли придти и монархисты. |
|
- могли и монархисты, могли и аферисты, могли и анархисты, всякое могло быть. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.05.07 06:30. Заголовок: Re:
Krysa пишет: | цитата: | | В среде красных были чисто технические разногласия |
|
По теме " технических разногласий в среде красных" рекомендую книгу А.Шубина "Вожди и заговорщики". |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.05.07 08:36. Заголовок: Re:
917 пишет: | цитата: | | Иногда белым ставят в вину, то что они не выступили под лозунгом восстановления самодержавия. Однако белое движения могло включать в свой состав кого угодно, но оно не было монархическим. Это выдумка большевистких пропагандистов. |
|
http://www.swolkov.narod.ru/publ/18.htm 917 пишет: | цитата: | | Ну, наверное белые получали какую-то ограниченную помощь от бывших союзников по Антанте, однако если бы Антанта действительно боролась с большевиками им бы пришлось туго. Финансирование антантой белых армий это во многом контрпропаганда большивиков. |
|
Деникин А.И. Очерки русской смуты Том IV. Вооруженные силы Юга России [фрагменты] Глава X. Добровольческая армия и флот. Силы, организация и снабжение http://militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai2/4_10.html | цитата: | С начала 1919 года, после ухода немцев из Закавказья, нам удалось получить несколько транспортов артиллерийских и инженерных грузов из складов Батума, Карса, Трапезунда. А с февраля начался подвоз английского снабжения. Недостаток в боевом снабжении с тех пор мы испытывали редко{62}. Санитарная часть улучшилась. Обмундирование же и снаряжение, хотя и поступало в размерах больших, но далеко не удовлетворявших потребности фронтов{63}. Оно, кроме того, понемногу расхищалось на базе, невзирая на установление смертной казни «за кражу предметов казенного вооружения и обмундирования». Таяло в пути и, поступив, наконец, на фронт, пропадало во множестве, уносимое больными, ранеными, пленными, дезертирами... Замечательно, что всякого рода хищения военного имущества и распродажа его на сторону встречали в обществе безразличное, часто покровительственное отношение. Рынок имеет свои законы: предельное сжатие его вызывает противодействие, чуждое моральных побуждений. Обмундирование, поступавшее на Дон, после раздачи казакам отправлялось обыкновенно в станицы и пряталось на дно все еще не опустошенных казачьих скрынь.
Собственным попечением наши органы снабжения заготовляли совершенно ничтожную часть потребности. Причин много. Были и общие, вытекавшие из финансовых затруднений армии, недостаточного развития в промышленном отношении Северного Кавказа, общего развала торговли и промышленности; были и частные — шаблоны нормальной войны и нормального полевого положения, отсутствие у нас системы и творчества, властно требуемых обстановкой, совершенно новой и исключительной; наконец — всеобщая деморализация нравов.
{62} С марта по сентябрь 1919 г. мы получили от англичан 558 орудий, 12 танков, 1685522 снаряда и 160 миллионов ружейных патронов
{63} В тот же период мы получили 250 тысяч комплектов |
|
Очевидно, это были пропагандистские орудия, танки, снаряды и патроны. Еще можно разобрать происхождение частушки | цитата: | Мундир английский,
Табак японский,
Патрон французский,
Правитель омский. |
|
с материально-технической точки зрения тсказать. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.05.07 09:28. Заголовок: Re:
tsv пишет: | цитата: | цитата:
Мундир английский,
Табак японский,
Патрон французский,
Правитель омский. |
|
Насчет японского табака, наверное, враньё. Разве его можно курить? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.05.07 09:31. Заголовок: Re:
tsv пишет: | цитата: | | С марта по сентябрь 1919 г. мы получили от англичан 558 орудий, 12 танков |
|
А чего так мало? Разве у Англии с Францией не было возможности поставить не 500 орудий а на порядок, полтора больше? Или это транспортные проблемы? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.05.07 09:37. Заголовок: Re:
VIR пишет: | цитата: | | Насчет японского табака, наверное, враньё. Разве его можно курить? |
|
Можно. VIR пишет: | цитата: | | А чего так мало? Разве у Англии с Францией не было возможности поставить не 500 орудий а на порядок, полтора больше? Или это транспортные проблемы? |
|
По меркам гражданской войны это до хрена. К тому же на порядок бОльшие объемы вооружения и боеприпасов просто воюющие стороны не потянут - логистика в  . Ну и надо учитывать что это только один "транш" (с марта по сентябрь 1919 г.) и только для ВСЮР. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.05.07 15:58. Заголовок: Re:
пример демократического правительства | цитата: |
10 августа 1919 г. генерал Марш пригласил в здание английского консульства в Ревеле несколько представителей русского белого движения на северо-западе России. В числе приглашенных были четыре члена из Политического совещания при Юдениче — А. В. Карташев, С. Г. Лианозов, генерал М. Н. Суворов и В. Д. Кузьмин-Караваев, затем полковник К. А. Крузенштерн, К. А. Александров, М. С. Маргулиес, М. М. Филиппео, В. Л. Горн, Н. Н. Иванов и секретарь отдела внешних сношений штаба Северо-западной армии ротмистр Барщ. В присутствии членов английской миссии, представителей французской и американской миссий, корреспондента газеты «Тайме» Поллока генерал Марш обратился к собравшимся русским с речью на русском языке. Он отметил катастрофическое положение Северо-западной армии, невозможность ведения успешной борьбы с большевиками силами только одной русской армии и подчеркнул необходимость признания независимости Эстонии. Закончил свою речь генерал Марш категорическим требованием к «выдающимся русским людям, собранным без различия партий и политических воззрений» образовать, не выходя из комнаты, демократическое русское правительство, которое [272] должно будет сразу же подписать предложенный им текст договора с Эстонией. На образование Северо-западного правительства генерал Марш отвел 40 минут и сам с представителями разных миссий удалился. Ввиду того что уходя генерал Марш предупредил всех русских, что если правительство не будет ими создано, то союзники прекращают всякую помощь Северо-западной армии, единогласный ответ генералу Маршу был готов даже раньше назначенного им срока.
|
|
| цитата: | | 11 августа в назначенный срок все, за исключением А. В. Карташева, были опять в сборе. Генерал Марш предложил всем иностранцам перейти в соседнюю комнату, куда пригласил затем и С. Г. Лианозова. Там Лианозову было предложено немедленно подписать, не читая, заранее приготовленное генералом Маршем «Заявление эстонскому правительству и представителям Соединенных Штатов, Франции и Великобритании в Ревеле». На возражение Лианозова, что подписать документ, не читая его, он затрудняется и что «заявление» должно быть подписано также генералом Юденичем, Марш ответил, что на случай отказа Юденича подписать «заявление» — «у нас готов другой главнокомандующий» |
|
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.05.07 18:06. Заголовок: Re:
tsv пишет: Мне как-то подарили китайские сигареты. Так низзя - я их выбросил. Но если выбор между японскими и махоркой, то может и можно. tsv пишет: | цитата: | | Ну и надо учитывать что это только один "транш" (с марта по сентябрь 1919 г.) и только для ВСЮР |
|
Да? Ну это как-то извиняет союзников. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.05.07 18:10. Заголовок: Re:
VIR пишет: | цитата: | | а? Ну это как-то извиняет союзников. |
|
VIR,а вы верите в альтруизм?Да еще и на госуровне? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.05.07 18:15. Заголовок: Re:
Krysa пишет: | цитата: | | VIR,а вы верите в альтруизм?Да еще и на госуровне? |
|
Это вовсе не альтруизм. Это исключительно необходимые инвестиции. Вот не задавили большевизм еще тогда "в колыбели" тасазать. Так сколько в следующие 70 лет пришлось потратить? Интересно, кто-нибудь прикидывал во сколько обошелся большевизм |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.05.07 18:21. Заголовок: Re:
Врядли....Многие б спросили"А зачем?" и пришлось бы еще раз тратить солидную сумму на объяснение.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.05.07 18:49. Заголовок: Re:
VIR пишет: | цитата: | | Это вовсе не альтруизм. Это исключительно необходимые инвестиции. |
|
Это скорее вложения для защиты инвестиций прошлых лет. Большевики национализировали прилично. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.05.07 19:44. Заголовок: Re:
VIR пишет: | цитата: | | Вот не задавили большевизм еще тогда "в колыбели" тасазать. Так сколько в следующие 70 лет пришлось потратить? Интересно, кто-нибудь прикидывал во сколько обошелся большевизм |
|
Кому обошелся? "Странам запада"? Да это их проблемы. Если же рассматривать с точки зрения жителей России/СССР, и именно "по бабкам", то "большевизм" (фиг с ним, не будем сейчас рассматривать что были совсем разные периоды и совсем разные люди) - оказался исключительно выгодной штукой. "Большевики" - просто читеры, умудрились забабахать материальных благ и ценностей столько, что даже в специально сконструированной альтернативке - не получается кардинально лучшего результата. |
|
Профиль
|
|
S.N.Morozoff
|
| |
Пост N: 6337
|
|
Отправлено: 20.05.07 20:10. Заголовок: Re:
VIR пишет: | цитата: | | По сравнению с большевистским режимом, царский просто "румяная гимназистка" |
|
Так иде монархия, я вас спрашиваю? Уже который день в окно смотрю. |
|
Профиль
|
|
917
|
| |
Пост N: 3194
Замечания:
|
|
Отправлено: 20.05.07 23:15. Заголовок: Re:
Пожалуйста. Монархия
(от греч. monarchía - единовластие, единодержавие), в эксплуататорских государствах форма правления, при которой верховная государственная власть формально (полностью или частично) сосредоточена в руках единоличного главы государства - монарха. Монархическая форма правления существовала в рабовладельческом и феодальном обществе, она сохранилась и в ряде буржуазных государств. Ну и наверное, чтобы никто не чувствовал себя обделенным..... и в ряде социалистических государств. Характеризуется - либо смертью на посту, либо смещением в результате переворота.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.05.07 23:24. Заголовок: Re:
917
Вы все словари решили забить на форум?Не стоит,мне кажется,так как базовые понятия здесь все знают..
|
|
Профиль
|
|
917
|
| |
Пост N: 3195
Замечания:
|
|
Отправлено: 20.05.07 23:49. Заголовок: Re:
Krysa пишет: | цитата: | | Не стоит,мне кажется,так как базовые понятия здесь все знают.. |
|
- Знают, но забыли. Считайте, что я сам с сабой разговариваю. А чем монархия отличается от диктатуры? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.05.07 23:53. Заголовок: Re:
Гы....Извините,что вопросом на вопрос,а вы видели(или слышали) о конституционной диктатуре? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 05:02. Заголовок: Re:
tsv пишет: | цитата: | | Если же рассматривать с точки зрения жителей России/СССР, и именно "по бабкам", то "большевизм" (фиг с ним, не будем сейчас рассматривать что были совсем разные периоды и совсем разные люди) - оказался исключительно выгодной штукой. |
|
Нет. Если сравнивать развитие СССР и таких относительно успешных латиноамериканских стран, как Мексика, Чили, Бразилия, Аргентина, Венесуэла, то при сопоставимых социально-экономических результатах (на душу населения) этим странам развитие обошлось в несопоставимо меньшие жертвы. tsv пишет: | цитата: | | что даже в специально сконструированной альтернативке - не получается кардинально лучшего результата. |
|
Получается. Но только в одном случае - большевики отказываются от монополии на власть и соглашаются на реальную демократию - не только внутрипартийную, но и общенародную. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 05:55. Заголовок: Re:
tsv пишет: | цитата: | Кому обошелся?
"Странам запада"? Да это их проблемы. |
|
Прежде всего России. Но и им тоже - за непредусмотрительность во время Гражданской. Воевать надо было с еще большим упорством чем с Германией. tsv пишет: | цитата: | | "большевизм" (фиг с ним, не будем сейчас рассматривать что были совсем разные периоды и совсем разные люди) - оказался исключительно выгодной штукой |
|
И можно посмотреть как считали? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 07:32. Заголовок: Re:
NEW пишет: | цитата: | | Нет. Если сравнивать развитие СССР и таких относительно успешных латиноамериканских стран, как Мексика, Чили, Бразилия, Аргентина, Венесуэла, то при сопоставимых социально-экономических результатах (на душу населения) этим странам развитие обошлось в несопоставимо меньшие жертвы. |
|
Тут Вам не Мексика, и перечисленные страны не строили ВПК ударными темпами. NEW пишет: | цитата: | | Получается. Но только в одном случае - большевики отказываются от монополии на власть и соглашаются на реальную демократию - не только внутрипартийную, но и общенародную. |
|
В какой момент времени? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 07:56. Заголовок: Re:
tsv пишет: В момент кризиса НЭПа - 1927 год, однако. Что, не в курсе? tsv пишет: По социально-экономическому развитию (на душу населения) - вполне себе Мексика, а то и еще похуже. tsv пишет: | цитата: | | перечисленные страны не строили ВПК ударными темпами |
|
Мудро поступили. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 08:01. Заголовок: Re:
NEW пишет: | цитата: | | В момент кризиса НЭПа - 1927 год, однако. Что, не в курсе? |
|
Я-то в курсе. Только если эээ... в этот момент объявить демократию, то нормальной промышленности в стране не будет еще лет 30. NEW пишет: Совсем не строить ВПК нельзя. Соседи буйные. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 08:02. Заголовок: Re:
NEW пишет: Очень мудро,только они не имели территориальных споров с соседями,а если и имели-то соседи сами были без армии,ВПК и прочих пряников.Эвропы-дело немного другое. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 08:35. Заголовок: Re:
tsv пишет: | цитата: | | в этот момент объявить демократию, то нормальной промышленности в стране не будет еще лет 30 |
|
Вообще-то в этот момент уже поздно. Демократию надо было объявлять раньше - сразу после завершения гражданской войны. Это вроде бы раз. Два - а почему вы считаете, что а) в результате сталинского "большого скачка" была построена нормальная промышленность? В 1930 г. 40% (!) начатого кап.строительства были заморжены из-за неэффективного планирования, б) денежная масса в 1929-1930 гг увеличилась в 4 (!) раза, в) "оптимальный план" 1929 года был выполнен по производству нефти и газа, торфа, паровозов, сельхозмашин. По производству электроэнергии, чугуна, стали, проката, добычи угля, железной руды не был выполнен даже отправной план 1929 года. Производство тракторов только-только дотянуло до него. К планам 1930 года не удалось даже приблизиться. Ни о каком пропорциональном, сбалансированном развитии экономики не идет и речи. Три - почему вы отводите именно 30 лет на развитие экономики в условиях реальной демократии? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 08:38. Заголовок: Re:
917 пишет: | цитата: | | где то сражались за учредительное собрание и попутно и в основном против красных. |
|
Юноша, Вы бредите. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 08:40. Заголовок: Re:
917 пишет: | цитата: | Причина гражданской войны в СССР это разгон большевыиками учредительного собрания и узурпация власти.
|
|
Юноша, Вы бредите. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 08:44. Заголовок: Re:
NEW пишет: | цитата: | Три - почему вы отводите именно 30 лет на развитие экономики в условиях реальной демократии?
|
|
А что капитального построили нэпманы и современные капиталисты? 30 лет в сумме и есть. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 08:57. Заголовок: Re:
NEW пишет: | цитата: | | Вообще-то в этот момент уже поздно. Демократию надо было объявлять раньше - сразу после завершения гражданской войны. Это вроде бы раз. |
|
Вопрос про конкретный момент объявления демократии заключал в себе подвох, каюсь. NEW пишет: | цитата: | | Два - а почему вы считаете, что а) в результате сталинского "большого скачка" была построена нормальная промышленность? |
|
Не нормальная, нормальную уже времени нету строить. Речь шла о том, что ее просто построили вообще. В тех конкретных условиях (ГВ, разруха, потом мировой эк.кризис) без "читерской" инвестиционной политики вообще фиг чего построишь. Т.е. суть в том, чтобы в стране просто хватало таких элементарных вещей, как угля, стали, электроэнергии, пропускной способности ж/д и так далее. NEW пишет: | цитата: | | В 1930 г. 40% (!) начатого кап.строительства были заморжены из-за неэффективного планирования, б) денежная масса в 1929-1930 гг увеличилась в 4 (!) раза, в) "оптимальный план" 1929 года был выполнен по производству нефти и газа, торфа, паровозов, сельхозмашин. По производству электроэнергии, чугуна, стали, проката, добычи угля, железной руды не был выполнен даже отправной план 1929 года. Производство тракторов только-только дотянуло до него. К планам 1930 года не удалось даже приблизиться. Ни о каком пропорциональном, сбалансированном развитии экономики не идет и речи. |
|
Это косяк конкретных планировщиков конкретного пятилетнего плана, а не косяк развития промышленности вообще. Дело было новое, вот и промашка вышла. Кстати промашку весьма быстро исправили. NEW пишет: | цитата: | | Три - почему вы отводите именно 30 лет на развитие экономики в условиях реальной демократии? |
|
В условиях "сферического коня в вакууме" получилось бы быстрее. А конкретно в России в те годы - нет. См. про разруху и мировой экономический кризис. Грубо говоря, бабок нету на быструю отстройку промышленности и взять их негде. Бабок можно найти с помощью "чит-кодов", как большевики (чтобы куча народу ~30 млн. человек работала на великих стройках, получала за свой труд меньше положенного, а разница капитализировалась опять в великих стройках). Но "чит-коды" несовместимы с демократией. |
|
Профиль
|
|
917
|
| |
Пост N: 3198
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.05.07 09:14. Заголовок: Re:
Змей пишет: - Это, Вы юноша бредите, а я говорю правду, которая Вас не устраивает. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 09:16. Заголовок: Re:
917 пишет: | цитата: | | - Это, Вы юноша бредите, а я говорю правду, которая Вас не устраивает. |
|
Мда...меня ваша правда в другой ветке(где про авиацию) то же не устроила....Она,май бе и правда-но не в этой реальности. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 09:25. Заголовок: Re:
VIR пишет: | цитата: | | Да, пожалуй, весь ход истории после 17-го. И не только в России. |
|
Мощно задвинуто. Главное, что такую речевку можно по любому поводу двинуть. Ход истории - он все обьясняет. Только вот толкуют его по-разному. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 09:33. Заголовок: Re:
Змей пишет: | цитата: | | А что капитального построили нэпманы и современные капиталисты? |
|
Давайте современных капиталистов оставим в покое. А вот разрушенная гражданской войной промышленность была восстановлена именно при НЭПе. И кризис НЭПа заключался именно в том, что превзойти уровень 1913-го он (или она?) не позволял(а). |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 09:36. Заголовок: Re:
917 пишет: | цитата: | | я говорю правду, которая Вас не устраивает |
|
Вы, простите, как тот ребе, который не врет. а рассказывает истории, которых не было. Какую учредилку хотели Краснов и Каледин в середине 1917 года? Ленин еще в шалаше с Зиновьевым сидел. |
|
Профиль
|
|
917
|
| |
Пост N: 3199
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.05.07 09:44. Заголовок: Re:
Змей пишет: | цитата: | | А что капитального построили нэпманы и современные капиталисты? |
|
- Трудно сказать, про тех НЭПманов в 20-30 годы, там надо полагать надо быть идиотом, чтоб сотрудничать или редким прохиндеем типа госп. Корейко, а сейчас в стране просто строительный бум и есть, что предьявить на показ. Возмите туже сборку форда под Спб чем не ГаЗ 30-х?, просто видно изменение дорожной сети, ну а уж по Москве плоды реформом просто разрослись, совсем другой город. Объекты не такие громкие, а эффект на лицо. Социалисты уже прозевали черту, когда можно было обосновано говорить нет результатов, теперь эти результаты есть, и их будет все больше и больше. "Москва вышла на первое место в мире по объему текущего строительства, обогнав Шанхай, Пекин и Дубаи." |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 09:45. Заголовок: Re:
NEW пишет: | цитата: | | И кризис НЭПа заключался именно в том, что превзойти уровень 1913-го он (или она?) не позволял(а). |
|
Во! Вот тут-то собака и порылась. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 09:46. Заголовок: Re:
917 пишет: | цитата: | | а сейчас в стране просто строительный бум и есть, что предьявить на показ. |
|
в Москве строительный бум, а не в стране. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 09:46. Заголовок: Re:
Только накопление ресурсов под все описанное,кадров идет из 30 годов...А в крестьянской стране,кроме коровника ничего бы не построили .
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 09:48. Заголовок: Re:
tsv пишет: | цитата: | | без "читерской" инвестиционной политики |
|
Что такое "читерская" инвестиционная политика? Я просто не в курсе термина. tsv пишет: | цитата: | | Это косяк конкретных планировщиков конкретного пятилетнего плана, а не косяк развития промышленности вообще. |
|
К сожалению, это не "косяк" конкретных людей. Это "косяк" построенной большевиками социальной системы. Дело в том, что построили они не социализм, а этакратию, то есть индустриальное общество с тотальным господством бюрократии над этим самым обществом. Впрочем, эта модель как раз полностью соответствует марксистскому идеалу общества, управляемого из единого центра. tsv пишет: | цитата: | | Кстати промашку весьма быстро исправили. |
|
Нет. Понятие "дефицит" вам ведь знакомо? А "планирование от достигнутого"? Это как раз проявления органических пороков этакратической системы. tsv пишет: | цитата: | | Бабок можно найти с помощью "чит-кодов" |
|
Бабки можно было найти с помощью иностранных займов (в условиях Великой депрессии их давали бы много и охотно). Однако в этом случае страна должна была бы встроиться в мировую систему разделения труда. Большевики же решили построить автаркическую (черт, как правльно? - короче, от слова "автаркия") экономику, совершенно независимую как от импорта, так и от экспорта (см. идеи "чучхе" об опоре на собственные силы). Потому что иной, не автаркический, путь подразумевал отказ большевиков от монополии на власть. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 09:52. Заголовок: Re:
tsv пишет: | цитата: | | Во! Вот тут-то собака и порылась. |
|
В чем? НЭП объективно и не мог превзойти показатели 1913-го года, потому что предусматривал тотальный контроль бюрократического аппарата над рынком. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 09:54. Заголовок: Re:
Krysa пишет: | цитата: | | А в крестьянской стране,кроме коровника ничего бы не построили . |
|
Вообще-то речь идет о том, что аграрная страна должна превратиться в аграрно-промышленную, а потом в индустриальную. Большевики утверждали, что иного пути, кроме того, который осуществился, принципиально нет. Но он есть - только для его реализации необходм отказ большевиков от монополии на власть. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 09:55. Заголовок: Re:
tsv пишет: | цитата: | | в Москве строительный бум, а не в стране. |
|
В Питере тоже бум. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 09:58. Заголовок: Re:
NEW пишет: | цитата: | | Бабки можно было найти с помощью иностранных займов (в условиях Великой депрессии их давали бы много и охотно). |
|
Надо не просто много. Надо ДО ХРЕНА. Несколько десятков миллиардов золотых рублей. От тезиса про то что в условиях Великой депрессии давали бы много займов, я офигел. NEW пишет: | цитата: | | Большевики же решили построить автаркическую (черт, как правльно? - короче, от слова "автаркия") экономику, совершенно независимую как от импорта, так и от экспорта (см. идеи "чучхе" об опоре на собственные силы). |
|
Ну, автаркическую и строили. Потому что неавтаркическая в тех конкретных условиях и означала попасть под раздачу упомянутой Великой депрессии. Потому что ДО Депрессии зависимость от экспорта и импорта была та еще. Потом выяснилось, что эта зависимость = кирдык экономике. NEW пишет: | цитата: | | Понятие "дефицит" вам ведь знакомо? А "планирование от достигнутого"? Это как раз проявления органических пороков этакратической системы. |
|
Это НЕ органический порок никакой. Это следствие конкретных факторов, которые действовали конкретно в СССР конкретно в 20-30 годы! NEW пишет: | цитата: | | Дело в том, что построили они не социализм, а этакратию, то есть индустриальное общество с тотальным господством бюрократии над этим самым обществом. |
|
... после того как выяснили, что все остальное "здесь и сейчас" - НЕ РАБОТАЕТ. См. "кризис НЭПа". Восстановительный рост прошел, дальше что? На дальнейшее развитие промышленности средств нету - ни финансов, ни материалов, ни рабочих рук. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 10:02. Заголовок: Re:
NEW пишет: | цитата: | | Но он есть - только для его реализации необходм отказ большевиков от монополии на власть. |
|
... и время. Так-то путь конечно есть, в принципе. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 10:10. Заголовок: Re:
917 пишет: | цитата: | | Возмите туже сборку форда под Спб чем не ГаЗ 30-х? |
|
Ох не ГАЗ. Сборка Форда в СПб- привернуть сидения (корейковская идея обхода пошлин). ГАЗ - завод полного цикла производства. |
|
Профиль
|
|
917
|
| |
Пост N: 3200
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.05.07 10:12. Заголовок: Re:
tsv пишет: | цитата: | | в Москве строительный бум, а не в стране. |
|
- Ну, столицы бывают разные, Москва это не только административный центр, это крупнейший экономический центр. Ха, а знаете, кто на втором месте? Московская область, сейчас регион развивающийся побыстрей москвы и потом Москва это локомотив, остальные интенсивно подтягиваются. И объектов хватает. Просто если б большевики читали бы своего идеолога Маркса, то они бы знали, что оборот средств быстрее в отраслях группы Б и взяли бы деньги постепенно там, но они принялись развивать группу А подразумевая в этом прежде всего военную промышленность, само по себе группа А в СССР так и не была развита до передового мирового уровня. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 10:14. Заголовок: Re:
917 пишет: Да только меньше, чем в СССР, а промышленное строительство вообще не ведется.  |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 10:22. Заголовок: Re:
tsv пишет: | цитата: | | От тезиса про то что в условиях Великой депрессии давали бы много займов, я офигел. |
|
А в чем, по-вашему, суть Великой депрессии? tsv пишет: | цитата: | | Потому что неавтаркическая в тех конкретных условиях и означала попасть под раздачу упомянутой Великой депрессии. |
|
Так ведь и попали. Строительство современной индустрии могло идти (и шло) только с помощью развитых капиталистических стран. За новые заводы и новые технологии можно расплачиваться двояко: или сразу золотом-валютой, или брать кредиты. Золото-валюту СССР мог тогда получить, только продавая на мировом рынке сырье - промышленное и продовольственное. А в условиях кризиса перепроизводства цена на сырье падает в первую очередь. tsv пишет: | цитата: | Это НЕ органический порок никакой.
Это следствие конкретных факторов, которые действовали конкретно в СССР конкретно в 20-30 годы! |
|
Тогда посмотрите на еще одну аграрную страну, которая в результате "большого скачка" тоже построила современно индустриальное общество - на Китай. Кокретные факторы и конкретное время - другие, а методы и результаты - ну как близнецы-братья... tsv пишет: | цитата: | | ... после того как выяснили, что все остальное "здесь и сейчас" - НЕ РАБОТАЕТ. |
|
Что именно "остальное" не работает? Уточните, пожалуйста. tsv пишет: | цитата: | | На дальнейшее развитие промышленности средств нету - ни финансов, ни материалов, ни рабочих рук. |
|
Все это было - экономика ведь не цирк, а большевики - не фокусник Кио, чтобы таскать из пустого цилиндра кроликов в товарных количествах. Иначе на какие шиши индустриализация проводилась? Другое дело, что средства эти находились у крестьянства, изъять же их иначе как силой и безвозмездно бюрократический аппарат был не в состоянии, поскольку производительность государственного сектора экономики была много ниже производительности в частном секторе.Увы, но это так. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 10:22. Заголовок: Re:
tsv пишет: Время тоже есть. Вернее, конечно, было. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 10:24. Заголовок: Re:
917 пишет: | цитата: | | Ну, столицы бывают разные, Москва это не только административный центр, это крупнейший экономический центр. Ха, а знаете, кто на втором месте? Московская область, сейчас регион развивающийся побыстрей москвы и потом Москва это локомотив, остальные интенсивно подтягиваются. |
|
Дело в том, что по строительству по стране в целом современная Россия сильно не дотягивает ни до РСФСР, ни до тем более СССР. 917 пишет: | цитата: | | что оборот средств быстрее в отраслях группы Б и взяли бы деньги постепенно там, но они принялись развивать группу А подразумевая в этом прежде всего военную промышленность, само по себе группа А в СССР так и не была развита до передового мирового уровня. |
|
"Долог путь до Типперрери". Кроме средств требуются еще такие банальности, как уголь, чугун, сталь, ликстричество, нефть, пропускная способность ж/д и так далее. На том историческом этапе были в сильном дефиците. Можно конечно тянуть средства из группы Б, как это собственно и делала Российская империя. Только это оооочень мееедленно будет, проблему с "банальностями" не решит, и промышленность вообще уйдет в полный даун. Не надо много идеологии искать в шагах, большинство из которых - банально вынужденные.  |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 10:32. Заголовок: Re:
NEW пишет: | цитата: | | Что именно "остальное" не работает? Уточните, пожалуйста. |
|
НЭП, например. NEW пишет: | цитата: | | Тогда посмотрите на еще одну аграрную страну, которая в результате "большого скачка" тоже построила современно индустриальное общество - на Китай. Кокретные факторы и конкретное время - другие, а методы и результаты - ну как близнецы-братья... |
|
Это анахроничное сравнение. Ограничения по натуральным показателям, которые держали за горло СССР, у Китая не было, необходимости строить ВПК - тоже. Другие место и время, сравнение не подходит. NEW пишет: | цитата: | | Все это было - экономика ведь не цирк, а большевики - не фокусник Кио, чтобы таскать из пустого цилиндра кроликов в товарных количествах. Иначе на какие шиши индустриализация проводилась? |
|
Большевики практически и выступили в качестве фокусника Кио. NEW пишет: | цитата: | | Другое дело, что средства эти находились у крестьянства, изъять же их иначе как силой и безвозмездно бюрократический аппарат был не в состоянии, поскольку производительность государственного сектора экономики была много ниже производительности в частном секторе.Увы, но это так. |
|
Нет, не у крестьянства. Еще раз акцентирую внимание на том, что дело именно в развитии промышленности, т.е. чтобы хватало угля, чугуна, стали, нефти, пропускной способности ж/д и т.п. Частный сектор экономики в СССР в те годы этого не мог обеспечить В ПРИНЦИПЕ, сталбыть и эффективность сравнивать нельзя. Это заодно еще один ответ - что именно не работает. Другие способы развития промышленности не работают (не сработали). |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 10:32. Заголовок: Re:
NEW пишет: | цитата: | | Тогда посмотрите на еще одну аграрную страну |
|
А слабо написать как строили промышленность в Штатах или Англии? И, главное, за чей счет. Ау! г-н 917, так что за Каледина, Краснова, Корнилова? Что они про Учредилку думали? Нет ответа? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 10:45. Заголовок: Re:
917 Вы уже писали этот пост.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 11:03. Заголовок: Re:
tsv пишет: И в чем же НЭП не работал? Разрушенное войной хозяйство восстановили? Восстановили. На большее же НЭП не был способен - тут мы вроде бы с вами полностью согласны? - потому, что бюрократическое управление рынком было абсолютно неэффективно. Ну и плюс еще некоторое количество более мелких факторов. tsv пишет: | цитата: | | Большевики практически и выступили в качестве фокусника Кио. |
|
Хорошо. Какой же фокус они показали? Где взяли средства на индустриализацию (если мне не изменяет мой склероз, за пятилетку в капиталовложения в промышленность должны были составить 64,6 млрд. руб., тогда как за вест предыдущий период после окончания гражданской войны - всего 26,5 млрд. руб.) С помощью какого фокуса большевики материализовали эти 64,6 млрд. руб.? tsv пишет: Хорошо - где в аграрной стране лежат деньги на развитие промышленности? tsv пишет: | цитата: | | Частный сектор экономики в СССР в те годы этого [развития тяжелой промышленности] не мог обеспечить В ПРИНЦИПЕ |
|
Правильно, потому что в тяжелой промышленности частного сектора не было вообще. Частный сектор был частично допущен лишь в легкую промышленность (11% рабочих, и производили они 45% товаров. Чувствуете, насколько труд в частном секторе был производительнее государственного?). tsv пишет: | цитата: | | Еще раз акцентирую внимание на том, что дело именно в развитии промышленности, т.е. чтобы хватало угля, чугуна, стали, нефти, пропускной способности ж/д и т.п. |
|
У вас сейчас не хватает всего перечисленного. Вам надо увеличивать производство. Откуда вы берете новые станки, рельсы, паровозы и проч. и проч.? tsv пишет: | цитата: | | Это заодно еще один ответ - что именно не работает |
|
Так что же именно не работает? В легкую промышленность частный сектор допущен был - и показал производительность труда повыше государственного. А если бы частный сектор допустили в тяжелую промышленность? Но речь все-таки не о частном капитале в тяжелой промышленности. А о грамотном использовании того, что есть, в государственном секторе. tsv пишет: | цитата: | | Другие способы развития промышленности не работают (не сработали). |
|
А они были - другие способы развития промышленности - про которые вы пишете, что они "не сработали"? Какие именно способы не сработали? Вы четко понимаете разницу между позициями "левых" и "правых" коммунистов в индустриальной политике? tsv пишет: | цитата: | | Это анахроничное сравнение. |
|
Фиксим разногласия и сворачиваем дискуссию по Китаю.
PS. Хотя, конечно, ваше заявление, что Китай не строил ВПК - это, прямо скажем, что-то... |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 11:04. Заголовок: Re:
Змей пишет: | цитата: | | А слабо написать как строили промышленность в Штатах или Англии? |
|
Слабо. Напишите вы, а я почитаю. А я уж как-нибудь все больше про НЭП да про СССР. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 11:43. Заголовок: Re:
NEW пишет: | цитата: | | И в чем же НЭП не работал? Разрушенное войной хозяйство восстановили? Восстановили. |
|
Ну так себе восстановили прямо скажем. NEW пишет: | цитата: | | С помощью какого фокуса большевики материализовали эти 64,6 млрд. руб.? |
|
С помощью более низкой, чем положено, оплаты труда. В материальном выражении это выглядит так - шахтер нарубил 5 тонн угля за те же деньги, что раньше рубили 3 тонны. 2 тонны - халява, наглядная материализация угля "из ничего". В "нормальной" экономике им (2-м тоннам угля) взяться неоткуда. NEW пишет: | цитата: | | Хорошо - где в аграрной стране лежат деньги на развитие промышленности? |
|
У крестьянства, но мало. В распродаже ценностей и экспорте - там побольше, но все равно мало. МНОГО - этого если 30 млн. работников зарплату не доплачивать. Простой фокус-то. NEW пишет: | цитата: | | Правильно, потому что в тяжелой промышленности частного сектора не было вообще. Частный сектор был частично допущен лишь в легкую промышленность (11% рабочих, и производили они 45% товаров. Чувствуете, насколько труд в частном секторе был производительнее государственного?). |
|
Эээ... еще нет. Это не чистый эксперимент. NEW пишет: | цитата: | | У вас сейчас не хватает всего перечисленного. Вам надо увеличивать производство. Откуда вы берете новые станки, рельсы, паровозы и проч. и проч.? |
|
См. пример про 2 тонны угля. (1200 паровозов серий Эш/Эг - купили за границей кстати) NEW пишет: | цитата: | | Так что же именно не работает? В легкую промышленность частный сектор допущен был - и показал производительность труда повыше государственного. А если бы частный сектор допустили в тяжелую промышленность? |
|
То он бы успешно провалил развитие тяжелой промышленности, так же как постоянно проваливал в дореволюционной России. Концентрации средств нужной обеспечить не получается. В развитие ж/д частный сектор тащили несколько десятков лет - без толку (грандиозные попилы и фиговый результат), строить все равно казне пришлось. Привлечение частного капитала в тяжелую промышленность в России до 1917 года - это песня! Длинная и заунывная... NEW пишет: | цитата: | | А они были - другие способы развития промышленности - про которые вы пишете, что они "не сработали"? Какие именно способы не сработали? Вы четко понимаете разницу между позициями "левых" и "правых" коммунистов в индустриальной политике? |
|
Именно поэтому и пишу, что не сработали. NEW пишет: | цитата: | | Хотя, конечно, ваше заявление, что Китай не строил ВПК - это, прямо скажем, что-то... |
|
В таких относительных масштабах как в СССР? Конечно нет, так что можно смело пренебречь. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 12:14. Заголовок: Re:
NEW пишет: | цитата: | | Напишите вы, а я почитаю. |
|
Тоффлер "Третья волна", "История банковского дела в США". Просто триллеры. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 12:23. Заголовок: Re:
tsv пишет: | цитата: | | Ну так себе восстановили прямо скажем. |
|
Ну несерьезно, право слово. Уровень жизни рабочих достиг довоенного, 1913-го года? Достиг. Тогда почему же это - "так себе"? tsv пишет: | цитата: | | С помощью более низкой, чем положено, оплаты труда. ... В "нормальной" экономике им (2-м тоннам угля) взяться неоткуда. |
|
М-да. Вы меня несколько шокируете. Прибавочный продукт - он вообще откуда берется, представляете? Как раз та самая "более низкая" оплата труда. tsv пишет: | цитата: | | МНОГО - этого если 30 млн. работников зарплату не доплачивать. |
|
Просто Гильбертова пустыня какая-то. Давайте посчитаем, сколько времени и поскольку мы им будем недоплачивать. Средняя зарплата в 1925 году - 48 рублей. Сколько лет и по сколько рублей вы собираетесь недоплачивать рабочим, чтобы набрать 64,6 млрд? А теперь сравните ваши 30 млн. рабочих (будем надеяться, что ваша цифра верна) с более чем 100 млн крестьян. tsv пишет: | цитата: | | Эээ... еще нет. Это не чистый эксперимент. |
|
Ага. И промышленность восстановили плохо, и эксперимент нечистый... tsv пишет: | цитата: | | То он бы успешно провалил развитие тяжелой промышленности, |
|
Почему я и пишу: NEW пишет: | цитата: | | Но речь все-таки не о частном капитале в тяжелой промышленности. А о грамотном использовании того, что есть, в государственном секторе. |
|
tsv пишет: | цитата: | | Именно поэтому и пишу, что не сработали. |
|
ЧТО именно не сработало? Смотрите, я вам задал вопрос: | цитата: | | Какие именно способы не сработали? Вы четко понимаете разницу между позициями "левых" и "правых" коммунистов в индустриальной политике? |
|
На что вы мне отвечаете: | цитата: | | Именно поэтому и пишу, что не сработали. |
|
Назовите, пожалуйста, те способы, которые были испробованы, и они не сработали? И можете вкратце объяснить - почему "иные испробованные способы" не сработали. Про Китай - фиксим разногласия, поскольку справочников сейчас под рукой нет, и в цифрах показать вашу неправоту я не смогу. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 12:24. Заголовок: Re:
Змей пишет: | цитата: | | Тоффлер "Третья волна", "История банковского дела в США". Просто триллеры. |
|
То есть самим написать такие книги - слабО, а других провоцируете? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 12:31. Заголовок: Re:
NEW пишет: | цитата: | | самим написать такие книги - слабО |
|
А я читатель. Добрый такой. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 12:38. Заголовок: Re:
NEW пишет: | цитата: | | Уровень жизни рабочих достиг довоенного, 1913-го года? Достиг. Тогда почему же это - "так себе"? |
|
Я не про уровень жизни рабочих, а про промышленность, скажем, машиностроение. NEW пишет: | цитата: | | М-да. Вы меня несколько шокируете. Прибавочный продукт - он вообще откуда берется, представляете? Как раз та самая "более низкая" оплата труда. |
|
Не в тех масштабах. NEW пишет: | цитата: | | Давайте посчитаем, сколько времени и поскольку мы им будем недоплачивать. Средняя зарплата в 1925 году - 48 рублей. Сколько лет и по сколько рублей вы собираетесь недоплачивать рабочим, чтобы набрать 64,6 млрд? |
|
Да не так оно считается. Проще смотреть по натуральным показателям промышленности. NEW пишет: | цитата: | | А теперь сравните ваши 30 млн. рабочих (будем надеяться, что ваша цифра верна) с более чем 100 млн крестьян. |
|
Крестьяне заводов и железных дорог не строют. NEW пишет: НЭП, в частности. В общем же и целом экономика как бы развивается, все как бы восстанавливается до уровня 1913 года, а промышленность деградирует. Частный капитал ее восстанавливать не хочет - даром не нужна. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 12:42. Заголовок: Re:
tsv пишет: | цитата: | | В общем же и целом экономика как бы развивается, все как бы восстанавливается до уровня 1913 года, а промышленность деградирует. |
|
Право слово, вы меня снова шокируете. Так что на этом я предлагаю завершить наш приятный диалог.
PS. Хотел было задать вам вопрос: "А кроме НЭПа - какие именно способы были использованы и не сработали?" - но чувствую - бесполезно. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 12:43. Заголовок: Re:
tsv пишет: | цитата: | | Крестьяне заводов и железных дорог не строют. |
|
Кстати, в РИ сельское хозяйство, в большинстве губерний, было, в лучшем случае, мелкотоварным. Т.е. крестьяне только сами себя кормили. Это гуд? Если нет - ваши рецепты для выхода из этого положения. (И как был решен вопрос в Англии и Франции, для контраста) |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 12:48. Заголовок: Re:
NEW пишет: | цитата: | | Право слово, вы меня снова шокируете. Так что на этом я предлагаю завершить наш приятный диалог. |
|
Да за ради бога. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 12:54. Заголовок: Re:
Змей пишет: | цитата: | | Кстати, в РИ сельское хозяйство, в большинстве губерний, было, в лучшем случае, мелкотоварным. Т.е. крестьяне только сами себя кормили. Это гуд? Если нет - ваши рецепты для выхода из этого положения. |
|
Дык был рецепт, реформы Витте-Столыпина. http://militera.borda.ru/?9-4-0-00000424-005.002.002-10001-0 Змей пишет: | цитата: | | И как был решен вопрос в Англии и Франции, для контраста |
|
Да примерно так же, как и Столыпин предлагал, только запоздал он со своими предложениями. А подробностей я не знаю. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 15:11. Заголовок: Re:
NEW Если бы страна "встроилась" в мировую экономическую систему разделения труда, то в 41 был бы полный полярный лис. Это не только мое мнение, но и мнение канала РБК (передача от 9 мая), который в любви к советской власти не заподозришь.
|
|
Профиль
|
|
917
|
| |
Пост N: 3202
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.05.07 15:20. Заголовок: Re:
tsv пишет: | цитата: | У крестьянства, но мало.
В распродаже ценностей и экспорте - там побольше, но все равно мало.
МНОГО - этого если 30 млн. работников зарплату не доплачивать.
Простой фокус-то. |
|
- Уважаемый ТСВ я смотрю Вы верной дорогой идете, уже началось осознание грабежа. Практически добро пожаловать в демократы, уже даже можно не полимизировать, а практически поддакивать и тихо кивать. С крестьянами все же не согласен, полагаю не деньги основная причина уничтожения крестьянства, это ж не евреи, думаю большивиков во главе с тов. Сталиным не радовал независимый производитель, и соответственно мелький хозяйчик, пищевая среда для микробов вновь нарождающейся буржуазии. С материальными доходами от уничтожения крестьянства как то не понятно. Возможно хотели получить доходы, а получили как всегда. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 15:26. Заголовок: Re:
917 пишет: | цитата: | | - Уважаемый ТСВ я смотрю Вы верной дорогой идете, уже началось осознание грабежа. Практически добро пожаловать в демократы, уже даже можно не полимизировать, а практически поддакивать и тихо кивать. |
|
А демократы-то тут при чем? 917 пишет: | цитата: | | С крестьянами все же не согласен, полагаю не деньги основная причина уничтожения крестьянства, это ж не евреи, думаю большивиков во главе с тов. Сталиным не радовал независимый производитель, и соответственно мелький хозяйчик, пищевая среда для микробов вновь нарождающейся буржуазии. С материальными доходами от уничтожения крестьянства как то не понятно. Возможно хотели получить доходы, а получили как всегда. |
|
Какое еще уничтожение крестьянства? А чем мелкий производитель не устраивал - подробнейшим образом расписано в "Вопросах ленинизма". |
|
Профиль
|
|
917
|
| |
Пост N: 3203
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.05.07 15:32. Заголовок: Re:
Krysa пишет: | цитата: | | Мда...меня ваша правда в другой ветке(где про авиацию) то же не устроила.... |
|
- Ну, я честно говоря и старался,Э что б она Вас устраивала. Правда кого ж устроит? Змей пишет: | цитата: | | Ау! г-н 917, так что за Каледина, Краснова, Корнилова? Что они про Учредилку думали? Нет ответа? |
|
- Ответа действительно нет, потому как речь шла о некотором движении, а не о взглядах его некоторых отдельных участников, пускай и видных. Вопрос же стоит не почему отдельно взятое физическое лицо примкнуло к движению, а почему это движение приняло относительно массовый характер. Мне например идея с реставрацией монархии не известна. Змей пишет: | цитата: | | Ох не ГАЗ. Сборка Форда в СПб- привернуть сидения (корейковская идея обхода пошлин). |
|
- Естественно с этого все начинается. Завод ГаЗ также начался с отверточной зборки. Первые грузовики собрали на заводе "Гудок Октября" из комплектов американских деталей 1 февраля 1930 года. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 15:41. Заголовок: Re:
917 пишет: | цитата: | | не о взглядах его некоторых отдельных участников |
|
Эти участники начали гражданскую войну до большевицкой революции и созыва Учредительного собрания. Еще раз: Что думали про УС белые? 917 пишет: | цитата: | | Первые грузовики собрали на заводе "Гудок Октября" из комплектов американских деталей 1 февраля 1930 года. |
|
И собирают до сих пор ГАЗ - завод, повторю, полного цикла - от гайки до а/м. Во Всеволжске досборка предварительно разобранных машин (и только Фокусов) Планов построить нормальный завод я не видел (ну разболтайте нам фордовские тайны ) |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 16:07. Заголовок: Re:
tsv пишет: | цитата: | | в Москве строительный бум, а не в стране. |
|
Не только в Москве. Еще много мест. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 16:10. Заголовок: Re:
nikola_ufa пишет: | цитата: | | Если бы страна "встроилась" в мировую экономическую систему разделения труда, то в 41 был бы полный полярный лис |
|
Мое мнение - если бы страна "встроилась" в мировую экономическую систему разделения труда, то 41- го года вообще бы не было. 917 пишет: | цитата: | | С материальными доходами от уничтожения крестьянства как то не понятно |
|
Ну отчего же. Все даже очень понятно. Колхоз нужен не потому, что в нем производительность труда выше, а потому что у колхоза отобрать "излишки" легче, чем у единоличника. Хотя производительность труда в колхозе была ниже, чем в крупном единоличном хозяйстве. tsv пишет: | цитата: | | А чем мелкий производитель не устраивал - подробнейшим образом расписано в "Вопросах ленинизма". |
|
Напрасно вы так доверчиво относитесь к этой книге. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 16:12. Заголовок: Re:
NEW пишет: | цитата: | | Напрасно вы так доверчиво относитесь к этой книге. |
|
А мое доверие или недоверие тут ни при чем. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 16:30. Заголовок: Re:
NEW пишет: | цитата: | | если бы страна "встроилась" в мировую экономическую систему разделения труда, то 41- го года вообще бы не было |
|
Обоснуйте, пожалуйста. Вон, у штатников и автаркия, и полностью встроены, а на тебе - День позора и четыре года войны. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 16:42. Заголовок: Re:
tsv пишет: | цитата: | | А мое доверие или недоверие тут ни при чем. |
|
Раз вы рекомендуете эту книгу другим как источник по изучению ситуации в СССР конца 20-х годов - значит, считаете, что всё в ней написанное соответствует истине. То есть доверяете ей. И вот в этом сильно ошибаетесь. Если же вы скажете, что ваше знание о конце 20-х годов основывается не только на этой книге - контрольный вопрос: чем отличались взгляды "левых" коммунистов на индустриализацию от взглядов "правых" коммунистов? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 16:53. Заголовок: Re:
tsv пишет: | цитата: | | Я не про уровень жизни рабочих, а про промышленность, скажем, машиностроение. |
|
Насколько я помню, в металлургии уровень 13 года достигли году в 37, а в начале 41 презошли, раза в 2-2,5. И с уровнем жизни рабочих тоже не все шоколадно был - надо-бы по численности посмотреть, по годам. А то говорят, комиссии по стране ездили, не рентабельные предприятия закрывали - а уровень жизни рабочих оставался хорошим? Как-то не верится. PS: Что-то то время на нашу перестройку чем-то шибко похоже похоже. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 17:11. Заголовок: Re:
NEW пишет: | цитата: | | Раз вы рекомендуете эту книгу другим как источник по изучению ситуации в СССР конца 20-х годов |
|
tsv пишет: | цитата: | | А чем мелкий производитель не устраивал - подробнейшим образом расписано в "Вопросах ленинизма". |
|
NEW пишет: | цитата: | | - значит, считаете, что всё в ней написанное соответствует истине. То есть доверяете ей. И вот в этом сильно ошибаетесь. |
|
То есть Ваш вывод логически неверен. NEW пишет: | цитата: | | контрольный вопрос: чем отличались взгляды "левых" коммунистов на индустриализацию от взглядов "правых" коммунистов? |
|
 Вы лучше сами побольше в вопросе покопайтесь, а потом задавайте "контрольные вопросы". Ответ на этот вопрос тривиальный - "правые" коммунисты именно предлагали развивать с/х через индивидуальные хозяйства (Фрумкин, Рыков, Бухарин, Шатуновский например), не форсировать коллективизацию, не мешать производству кулацких хозяйств. У них были совершенно другие взгляды на НЭП и рыночные отношения, на темпы развития индустрии. Нетривиальные это 1. Имели ли эти предложения шанс на успешную реализацию 2. Какова была действительная мотивация отказа от этих предложений. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 17:19. Заголовок: Re:
smalvik пишет: | цитата: | | Насколько я помню, в металлургии уровень 13 года достигли году в 37, а в начале 41 презошли, раза в 2-2,5. |
|
Эээ... наверно 27 год имелся в виду? На самом деле чуть позже Год - Чугун/Сталь млн.т 1913 - 4.64/4.92 1928 - 3.28/4.30 1930 - 4.96/5.76 1937 - 14.49/17.7 1940 - 14.9/18.3 smalvik пишет: | цитата: | | И с уровнем жизни рабочих тоже не все шоколадно был - надо-бы по численности посмотреть, по годам. А то говорят, комиссии по стране ездили, не рентабельные предприятия закрывали - а уровень жизни рабочих оставался хорошим? Как-то не верится. |
|
Дык я и пишу, что уровень жизни был фиговый. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 17:20. Заголовок: Re:
smalvik пишет: | цитата: | | PS: Что-то то время на нашу перестройку чем-то шибко похоже похоже. |
|
Если Вы про НЭП - то стопудово так. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 17:25. Заголовок: Re:
Да уж, почитал я, что тут господа "разоблачители" понаписали. Такое ощущение, что на них розовые очки метровой толщины надеты.
По поводу гипотезы, что частная инициатива может построить тяжелую промышленность. Оглянитесь, уважаемые, на последние 15 лет: где частная инициатива построила хоть одно крупное предприятие тяжпрома в России? Ни одного, и не только тяжпрома, а также ни одного в сфере хайтека или легкой промышленности. Максимум на что их хватило -- это на отверточную сборку автомоблей вчерашнего дня. И это при относительно крепкой промышленной базе, доставшейся в наследство от СССР. А что говорить о 20-х годах?
То же самое про "строительный бум". В нашем регионе его нет. Бум происходит только в ценах на недвижимость: за последний год они скакнули на 100%. Не желает частный бизнес строить дешевое жилье. Желает только строить офисное и элитное жилье в центре города, имея при этом заоблачную норму прибыли. "Совковая" власть, она ведь дурная была: строила кварталами и микрорайонами, чтоб дешевле на круг выходило, а нынешние дельцы хрен будут вкладываться в дороги и коммуникации для застройки новых микрорайонов. Они лучше на "совковом", так поносимом вами, наследстве построют раек для избранных.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 17:39. Заголовок: Re:
tsv пишет: | цитата: | | Ответ на этот вопрос тривиальный |
|
Ну вот видите - вроде бы знаете, а такую чушь, как "Вопросы ленинизма" рекомендуете. tsv пишет: | цитата: | | 1. Имели ли эти предложения шанс на успешную реализацию |
|
Да. Но не при монополизме большевиков на власть и истину. То есть при однопартийной системе - никаких шансов. tsv пишет: | цитата: | | 2. Какова была действительная мотивация отказа от этих предложений. |
|
Чудовищно низкий профессиональный уровень советской бюрократии, и следовательно - более низкая, чем в частных хозяйствах, производительность труда в госсекторе. Государству нечего было предложить крестьянам в обмен на их хлеб. А кроме хлеба и сырья продавать Советский Союз в те годы ничего не мог - не было на мировом рынке спроса на товары "совецкого" качества. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 17:59. Заголовок: Re:
NEW пишет: | цитата: | | Ну вот видите - вроде бы знаете, а такую чушь, как "Вопросы ленинизма" рекомендуете. |
|
Я ее рекомендую потому, что несмотря на то, что этот труд именно пропагандистский, и предназначен по сути своей для придумывания объяснения задним числом изменения "генеральной линии партии", вопрос о мелких крестьянских хозяйствах сформулирован цЫнично и точно. Страницы 496-510 например. http://tsvhome.diinoweb.com/files/Stalin.Voprosy.Leninizma.1930.rar (11.8 МБ, внутри DJVU) NEW пишет: | цитата: | | Да. Но не при монополизме большевиков на власть и истину. То есть при однопартийной системе - никаких шансов. |
|
- Откуда такой оптимизм? - Одна из основных мотиваций выбора "сталинского" курса - это повышение обороноспособности. Российский капитализм, "стремительно прущий заре навстречу" показывал достаточно высокие темпы роста при полном просаде в валовых показателях тяжелой промышленности и в развитии ВПК. Крупные промышленные предприятия и железные дороги все равно строила казна. Вооружения в ПМВ тоже делали в основном государственные предприятия. То есть по этим граблям уже ходили, и совсем недавно, результат на лице.  NEW пишет: | цитата: | | Чудовищно низкий профессиональный уровень советской бюрократии, и следовательно - более низкая, чем в частных хозяйствах, производительность труда в госсекторе. Государству нечего было предложить крестьянам в обмен на их хлеб. |
|
- Производительность ЧЕГО именно? Эффективное и производительное частное хозяйство не может по факту обеспечить развитие тяжелой промышленности, транспорта и ВПК. Производительность труда в сельском хозяйстве не может обеспечить кстати тоже. Трактор нихт, удобрение фиг, агротехника ни бум-бум. За счет перечисленных 3-х факторов "неэффективные" колхозы и совхозы в 1937 г. "сделали" Российскую империю по производству зерна в 1.5 раза. Упс. - Надо думать, что в предложенной альтернативе то, что можно предложить крестьянам в обмен на хлеб, просто потечет рекой. Щаззз... |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 18:01. Заголовок: Re:
NEW пишет: | цитата: | | А кроме хлеба и сырья продавать Советский Союз в те годы ничего не мог - не было на мировом рынке спроса на товары "совецкого" качества. |
|
Совецкое или не совецкое - тут совершенно ни при чем. В РИ было то же самое, а индустриализации еще нет. То есть в "альтернативном СССР" будет ровно то же самое. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 19:03. Заголовок: Re:
NEW пишет: | цитата: | tsv пишет:
цитата:
От тезиса про то что в условиях Великой депрессии давали бы много займов, я офигел.
А в чем, по-вашему, суть Великой депрессии?
tsv пишет:
цитата:
Потому что неавтаркическая в тех конкретных условиях и означала попасть под раздачу упомянутой Великой депрессии.
Так ведь и попали. Строительство современной индустрии могло идти (и шло) только с помощью развитых капиталистических стран. За новые заводы и новые технологии можно расплачиваться двояко: или сразу золотом-валютой, или брать кредиты. |
|
Процентные ставки в фазе депрессии мировой экономики действительно падают, но в СССР рыночной экономики уже не было. Кредиты для СССР брать было может и выгодно, да кто ж дал бы? Энциклоп пишет: | цитата: | | То же самое про "строительный бум". В нашем регионе его нет. Бум происходит только в ценах на недвижимость: |
|
Ну. Я бы так сказал. Москва стимулирует рост цен и делает стройиндустрию прибыльным бизнесом. Не везде, наверное. Но в ХМАО строят очень много и быстро - это факт. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 19:09. Заголовок: Re:
tsv пишет: | цитата: | | То есть в "альтернативном СССР" будет ровно то же самое. |
|
Не смею развеивать ваши заблуждения. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 19:11. Заголовок: Re:
NEW пишет: | цитата: | | Не смею развеивать ваши заблуждения. |
|
Охти мне. Буду с неразвеянными заблуждениями. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 19:44. Заголовок: Re:
NEW пишет:
***
относительно успешных латиноамериканских стран, как Мексика,
***
Krysa пишет:
***
Эвропы-дело немного другое.
***
Да не сильно Америки от Европы и отличались:
"Калифорнии, Аризоне, Нью Мексика, Техасе и Колорадо. Все эти штаты являлись когда-то мексиканской территорией и были присоединены к США в результате аннексии Техаса (1845 г.) и американо-мексиканской войны 1846-1848 гг" (А.Кубышкин, Волгоградский ГУ)
Американцы вовремя добили возможных конкурентов у себя под боком. Иногда ВПК - полезная вещь.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 19:51. Заголовок: Re:
NEW пишет: | цитата: | | А кроме хлеба и сырья продавать Советский Союз в те годы ничего не мог - не было на мировом рынке спроса на товары "совецкого" качества. |
|
Какие товары категории "Б" предлагаете продавать при своем дефиците на внутреннем рынке? А что сейчас продает Россия при полной частной инициативе? Неужели электронику и компьютеры? СМ1 пишет: | цитата: | | Ну. Я бы так сказал. Москва стимулирует рост цен и делает стройиндустрию прибыльным бизнесом. Не везде, наверное. Но в ХМАО строят очень много и быстро - это факт. |
|
Очень прибыльным бизнесом. До того прибыльным, что местные власти никак не могут найти рыночных рычагов для увеличения объемов строительства. Зачем им шевелится, если и так в шоколаде? На поставленные Путиным объемы строительства (1 кв. метр на одного жителя в год) обещают выйти только в 2010 году. Но Путина тогда уже не будет, так что на обещание можно будет забить. NEW пишет: | цитата: | | Не смею развеивать ваши заблуждения. |
|
Это у Вас заблуждения. Посмотрите в окно и у видите там свою "альтернативную" реальность со всеми Вашими исполнившимися мечтами. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 21:24. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: | цитата: | | До того прибыльным, что местные власти никак не могут найти рыночных рычагов для увеличения объемов строительства. |
|
А местные и не решат. Муниципалитетам запрещено выделять самим себе участки под застройку. Потому дешевого жилья и не будет. Но шевелиться - кое-кто шевелится. Наш мэр совместно с окружным правительством подали в Думу поправки, разрешающие муниципалитетам строить. И насколько я знаю не они одни. Ес-сно предугадать нетрудно, что за этим последует, но тем не менее. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 21:38. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: | цитата: | | На поставленные Путиным объемы строительства (1 кв. метр на одного жителя в год) обещают выйти только в 2010 году. Но Путина тогда уже не будет, так что на обещание можно будет забить. |
|
Тогда уж давайте вспомним и Ник. Рыжкова (ПредСовМина при Горбачеве). За сколько лет он обещал ликвидировать дефицит на запчасти для автомобилей? Далеко не за три года. Забыли как "дворники" снимали? Кстати запчасти есть, а Н.И. Рыжков мемуары пишет о том как ему Горбачев не дал коммунизм построить. |
|
Профиль
|
|
917
|
| |
Пост N: 3207
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.05.07 22:33. Заголовок: Re:
Змей пишет: | цитата: | | Планов построить нормальный завод я не видел (ну разболтайте нам фордовские тайны ) |
|
- Ну, а кому он нужен то Ваш завод полного цикла? Только льстить Вашему самолюбию? Эти заводы полного цикла, если не советское изобретение, то не слишком широко применяются в мире. Кстати в 2007 году собирались привлечь в РФ -35 млрд. долл. инвестиций, а реально за 5 месяцев привлечено 60 млрд. долл. Сколько там в этих самых долларах заводов? В России очень неплохо развивается промышленность и результатов ждать не долго. А то что сперва идет отверточная сборка, так это нормально. Кстати юбопытно, была ли или есть у Вас отечественная машина? Если была то Вы наверное знаете, что беря новоу машину ее ннеобходимо отправить в сервис на так называюмую протяжку, что б что то на ходу не отвалилось. Я так понимаю эта машина попадает к нам как раз с завода полного цикла. Уж лучше б они отверточную сборку освоили. А там глядишь и отвертки начнуть делать похожие на зарубежные образцы. Не все сразу. |
|
Профиль
|
|
917
|
| |
Пост N: 3208
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.05.07 22:41. Заголовок: Re:
Змей пишет: | цитата: | | Еще раз: Что думали про УС белые? |
|
- Мне лично ничего плохо про УС со стороны белых неизвестно. "Не случайно многими активными борцами с большевизмом белое движение ассоциировалось со священным «Крестовым походом», с борьбой с Сатаной, захватившим родную землю и помутившим рассудок соотечественников. «По глубокому своему смыслу, — писал И.А.Ильин, — белая идея, выношенная и созревшая в духе русского православия, есть идея религиозная... Это есть идея борьбы за дело Божие на земле; идея борьбы с сатанинским началом в его личной и в его общественной форме... Поэтому если белые берутся за оружие, то не ради личного или частного дела и не во имя свое: они обороняют дело духа на земле и считают себя в этом правыми перед лицом Божиим». " Тавкова идеологическая составляющая белого движения, а свои взгляды мог иметь каждый участник и по отношению к монархии, и по отношению к УС и т.п. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 23:31. Заголовок: Re:
917 цитирует: | цитата: | | Поэтому если белые берутся за оружие, то не ради личного или частного дела и не во имя свое: |
|
Это идеалы. Можно сказать, что красные тоже брались за оружие во имя мирового пролетариата. Белые имели каждый свои взгляды, да. Потому и проиграли, что каждому вождю движения будущее России виделось по-своему. И очень часто во имя свое. 917 пишет: | цитата: | | Ну, а кому он нужен то Ваш завод полного цикла? Только льстить Вашему самолюбию? Эти заводы полного цикла, если не советское изобретение, то не слишком широко применяются в мире. |
|
Заводов таких хватает, но про Автоваз, ГАЗ и что там еще - это Вы верно. Только льстят самолюбию. |
|
Профиль
|
|
917
|
| |
Пост N: 3210
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.05.07 23:58. Заголовок: Re:
Я вот тут предлогаю в двух словах обсудить некий мой креатив пришедшей в голову по мере обсуждения темы. Если помните один из вопросов теории Марксизма - это мировая пролетарская(коммунистическая) революция. Я вот чего хочу сказать, а зачем им понадобилась именно мировая революция? Почему не победа в одной стране? Победа в одной стране, затем успешный опыт и пример для других стран? И вот вопрос - может Маркс и Энгельс догадывались, что будущий строй победившего пролетариата, не будет иметь преимуществ в экономической перспективе перед капитализмом? Т.е. упор как бы делался не на экономические преимущества и прогрессивность нового (будущего) строя, а на изменение людей в сознании, а для этого требовалось убрать базу для сравнения? В принципе при всем моем не уважении к марксистам Маркс великий ученый и экономист. Едва ли он так уж верил в прогрессивность наемных работников и освобожденный труд, ведь не купцы, не предприниматели не верят в наймитов (термин наемных работников), да и сам маркс наемным работником особо не был.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.05.07 07:09. Заголовок: Re:
917 пишет: | цитата: | | если не советское изобретение, то не слишком широко применяются в мире. |
|
Вы Генри Форда почитайте, он про свои заводы много интересных вещей написал. 917 пишет: | цитата: | | В России очень неплохо развивается промышленность и результатов ждать не долго. |
|
Это, плз, в анекдоты постите. 917 пишет: | цитата: | | мог иметь каждый участник |
|
Ильин (Булгаков и т.д.) болтун, оправдывающий поражение Белых. Еще раз спрашиваю - что про УС решали лидеры Белого движения: Каледин, Краснов, Колчак, Деникин. Их планы в отношении УС. Я сильно подозреваю, что и история для Вас - джунгли Вьетнама. 917 пишет: | цитата: | | предлогаю в двух словах обсудить некий мой креатив пришедшей в голову по мере обсуждения темы |
|
Вы с Белым движением определитесь. А потом уж креатиффы... |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.05.07 07:22. Заголовок: Re:
assaur пишет: | цитата: | Тогда уж давайте вспомним и Ник. Рыжкова (ПредСовМина при Горбачеве). За сколько лет он обещал ликвидировать дефицит на запчасти для автомобилей? Далеко не за три года. Забыли как "дворники" снимали?
Кстати запчасти есть, а Н.И. Рыжков мемуары пишет о том как ему Горбачев не дал коммунизм построить |
|
Это-то здесь причем? В огороде бузина, в Киеве дядька... |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.05.07 07:30. Заголовок: Re:
NEW
Сомнительно. Польша с Францией в мировую экономику нормально интегрированы были, ан нет, попали под раздачу. Lebensraum-это как-то не зависит от встраивания СССР в мировую экономическую систему.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.05.07 08:28. Заголовок: Re:
nikola_ufa хочу уточнить, что обсуждали мы с NEW именно попадание под раздачу мирового экономического кризиса (а не WWII), хотя с Вашими словами согласен полностью.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.05.07 08:43. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: | цитата: | | Это-то здесь причем? В огороде бузина, в Киеве дядька... |
|
Но Вы же считаете призыв Путина по строительству просто сотрясанием воздуха. Все закончится как только Путин перестанет быть президентом... И срок Вас не устраивает: "до 2010 года". Сов. власть вопрос с куда менее сложным делом так и не решила до конца своих дней. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.05.07 09:05. Заголовок: Re:
assaur, напоминаю Вам контекст беседы: то, что советская система управления была громозка и неуклюжа, есть факт, что порождало страшнейшие дефициты. Но есть и другой факт: то, что нынешняя система, хоть и как-бы рыночная, многие насущные вопросы не может и не хочет решать в принципе. Это к тому, мог ли НЭП решить вопросы обороноспособности СССР.
|
|
Профиль
|
|
917
|
| |
Пост N: 3212
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.05.07 09:20. Заголовок: Re:
Змей пишет: | цитата: | | Еще раз спрашиваю - что про УС решали лидеры Белого движения: Каледин, Краснов, Колчак, Деникин. Их планы в отношении УС. Я сильно подозреваю, что и история для Вас - джунгли Вьетнама. |
|
- А я сильно похдозреваю, что Вы начитались красной пропаганды." Есть довольно много статеек, где объясняется если не законность разгона УС, так по крайней мере "серьезные" основания для этого у большивиков. Естественно красные агитаторы не могли пройти и мимо конфликтов которое вознмкали у вождей белого движения с представителями УС. Однако други? Да разве конфликты с разогнаннымичленами УС и некоторыми ярыми его представителями есть отношение к УС, как к институту, который должен определить судьбу России? Конечно нет. Про корнилова впрочем не знаю, но Корнилов это не все белое движение. Я еще раз скажу, что мне неизвестно отрицательное например Колчака или Деникина к УС как законодательному институту. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.05.07 09:51. Заголовок: Re:
917 пишет: | цитата: | | мне неизвестно отрицательное например Колчака или Деникина к УС как законодательному институту. |
|
Читайте Деникина и Колчака. И потом, с чего Вы взяли, что УС законодательный институт? Теперь о разгоне: как большевики по Вашему разогнали УС? Не стесняйтесь белой пропаганды. Кстати, дату выборов приведите. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.05.07 17:15. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: | цитата: | Оглянитесь, уважаемые, на последние 15 лет: где частная
инициатива построила хоть одно крупное предприятие тяжпрома
в России? Ни одного, и не только тяжпрома, а также ни одного в
сфере хайтека или легкой промышленности. |
|
http://www.ipgphotonics.com/ |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.05.07 17:19. Заголовок: Re:
Sergey-17 пишет: | цитата: | Американцы вовремя добили возможных
конкурентов у себя под боком. |
|
Кто конкуренты? Мексиканцы?! |
|
Профиль
|
|
917
|
| |
Пост N: 3219
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.05.07 17:54. Заголовок: Re:
Учредительное собрание представительное учреждение, созданное на основе всеобщего избирательного права для установления формы правления и выработки конституции России. В 1917 лозунг Учредительного собрания поддерживали большевики, меньшевики, кадеты, эсеры и другие партии. Созыв Учредительного собрания считался главной задачей Временного правительства, о чём оно заявило 2 (15) марта 1917. Выборы проходили с 12 (25) ноября 1917 до начала 1918. За партию эсеров проголосовало ок. 59% избирателей, за большевиков — 25%, за кадетов — 5%, за меньшевиков — ок. 3%, избрано 715 депутатов. Заседание Учредительного собрания состоялось 5 (18) января 1918 в Таврическом дворце в Петрограде (в тот же день большевики расстреляли демонстрацию в его поддержку). Явились 410 депутатов, председателем избран В.М. Чернов. Преобладали эсеры-центристы; большевиков и левых эсеров —155 человек (38,5%). Учредительное собрание отказалось принять ультимативное требование большевиков о признании декретов съездов Советов и было разогнано в 5-м часу утра 6 (19) января. В ночь на 7 (20) января ВЦИК принял декрет о роспуске Учредительного собрания, что вызвало обострение гражданского противостояния в стране. Змей пишет: | цитата: | | И потом, с чего Вы взяли, что УС законодательный институт? |
|
Учредительное собрание (франц. Constituante), чрезвычайное собрание народн. представителей для выработки новой конституции или изменения старой… Полагаю, что конституция основной закон. А вы? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.05.07 19:38. Заголовок: Re:
VIR пишет: | цитата: | | http://www.ipgphotonics.com/ |
|
Зачем Вы в качестве примера привели структуру по оттоку наших мозгов? Это как-то укрепляет нашу обороноспособность? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.05.07 20:29. Заголовок: Re:
VIR пишет:
***
Кто конкуренты? Мексиканцы?!
***
Жизнь началась не 50 лет назад. Всего 100 лет назад в Америку ввозили из Европы кого угодно целыми "Титаниками". И чтобы оттяпать от Мексики чуть не треть своей территории, Америке пришлось готовить сепаратистов (как немцам в Чехословакии), а потом еще пару лет воевать. А потом еще 4 года воевать с другими сепаратистами в Гражданскую (на той-же территории). И сделала она это вовремя - не было тогда мировым лидерам особого дела то того, на кого там напали САСШ и какие территории аннексировали. А вот Мексика свой ВПК развивала плохо - за что и поплатилась.
|
|
Профиль
|
|
Удафф
|
| |
Пост N: 1114
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.05.07 21:48. Заголовок: Re:
Sergey-17 пишет: | цитата: | | А вот Мексика свой ВПК развивала плохо - за что и поплатилась. |
|
Мексика от старшего брата позднее освободилась. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 23.05.07 04:57. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: | цитата: | Зачем Вы в качестве примера привели
структуру по оттоку наших мозгов |
|
Это то что вы ищете - русский хайтек бизнес, созданный только потому что Союз рухнул. А так бы хрен им. Насчет обороноспособности мне трудно судить, но русская армия может покупать у них, то что они производят. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 23.05.07 07:18. Заголовок: Re:
VIR пишет: | цитата: | Русский хайтек бизнес, созданный только потому что Союз рухнул.
А так бы хрен им. |
|
Вот он, еще один миф, что "русский хайтек бизнес" появился только благодаря смерти СССР. Это ложь и ложь беспардонная. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 23.05.07 07:30. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: | цитата: | Вот он, еще один миф, что "русский хайтек бизнес"
появился только благодаря смерти СССР. Это ложь и ложь
беспардонная. |
|
Приведите пример советского |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 23.05.07 09:58. Заголовок: Re:
VIR
Луноход
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 23.05.07 09:59. Заголовок: Re:
VIR пишет: | цитата: | | Приведите пример советского |
|
Легко! В 1989 г., в бытностью мою в школе, учился я в физмате, был у нас компутерный класс, и не один, укомплектованный нашими компами. Учили нас разному типа бейсика. Мониторы тоже наши были, пусть ч/б, но помним про год... |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 23.05.07 11:16. Заголовок: Re:
nikola_ufa, Demon, не думаю, что есть смысл метать бисер в данном конкретном случае. Тем более, что это уже делалось на форуме перед другим махровым разоблачителем -- дедом. Кто ж виноват, что у этих товарищей плохо с памятью и логикой?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 23.05.07 11:22. Заголовок: Re:
Энциклоп
offtop да, было время! И конопля тогда колосилась на полях аризонщины классная!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 23.05.07 17:01. Заголовок: Re:
nikola_ufa пишет: Это не бизнесс. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 23.05.07 17:04. Заголовок: Re:
Demon пишет: | цитата: | В 1989 г., в бытностью мою в школе, учился я в физмате, был
у нас компутерный класс, и не один, укомплектованный нашими компами.
Учили нас разному типа бейсика. Мониторы тоже наши были, пусть ч/б,
но помним про год... |
|
Их кто-нибудь, но из тех кто имел выбор, покупал? Какой сектор мирового рынка компов и мониторов занимали советские? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 23.05.07 17:20. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: | цитата: | | у этих товарищей плохо с памятью и логикой? |
|
Вы бы лучше за своей логикой последили. 1) Вы спрашиваете создал ли русский бизнесс, которы возник после краха Союза, предприятия хайтека? 2) Я вам привожу пример такого предприятия 3) Вы почему-то называете этот "выкачиванием мозгов" из России 4) Я поясняю, что это не выкачивание, а чисто российский бинесс, который был бы, разумеется, невозможен в Союзе. 5) Тогда вы гордо заявляете, что это клевета на Союз. И вы видите в своих постингах хоть какую-то логику? |
|
Профиль
|
|
Удафф
|
| |
Пост N: 1115
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.05.07 18:36. Заголовок: Re:
VIR пишет: Космос это очень даже бизнесс |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 23.05.07 20:28. Заголовок: Re:
VIR пишет: | цитата: | Их кто-нибудь, но из тех кто имел выбор, покупал?
Какой сектор мирового рынка компов и мониторов занимали
советские? |
|
Следим за руками: первый купленный мною компьютер - "Специалист" - вся архитектура и комплектующие советские. Второй назывался "Magic-05" (клон Спектрума) - архитектура на 2/3 не наша, из комплектующих вреде бы заграничный только процессор. И то не уверен. Вот третий был 486, полностью произведенный на Тайване. (96 г.) Подсчитайте, плз, на 1996 г. долю советских компютеров, из потребленных лично мной. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 23.05.07 20:59. Заголовок: Re:
amyatishkin
Андрей, просто из любопытства вопрос: сколько стоил каждый из них?
Я к этому делу смог приобщиться только когда компы по цене стали доступны. В 2000 году купил 486 баксов за 200.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 23.05.07 21:54. Заголовок: Re:
Плохо уже помню.
Специалист - что-то 270-300 р.
Магик - 1200 р, это уже 92 г.
486 тогда был куплен в середине цикла падения цены на память/винты/сд
486-100/4мб/270мб/4хСД примерно. 820-850 баксов. или 4,2 млн. р
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 23.05.07 22:04. Заголовок: Re:
amyatishkin
Меня бы цена точно отпугнула. Я ведь даже не знал, что эта железка может.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 23.05.07 22:56. Заголовок: Re:
Я знал - брал на 90% для игр |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.05.07 04:10. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет: | цитата: | | первый купленный мною компьютер - "Специалист" |
|
А выбор у вас был в то время? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.05.07 04:11. Заголовок: Re:
Удафф пишет: | цитата: | | Космос это очень даже бизнесс |
|
Да? И какие же ревеню и профит? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.05.07 06:38. Заголовок: Re:
VIR
А что-это мы про электронику?
Перфторан.
Посчитать доходность не имею возможности, т.к. сложно, но можно сказать, что в активе у нас продукт, созданный спасенными с его помощью людьми.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.05.07 07:14. Заголовок: Re:
nikola_ufa пишет: | цитата: | | Посчитать доходность не имею возможности |
|
Не надо считать. Скажите по факту сколько продано (в долларах) на свободном рынке и какой доход получен. Чтобы понять о чем речь посмотрите на любом сток-маркете информацию о любой компании. Эти цифры компания должна сообщать, чтобы инвесторы могли оценить для себя имеет ли смысл инвестировать. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.05.07 07:41. Заголовок: Re:
Г-н 917, спасибо за справку (поправлять не буду, не о УС речь). Так что же Краснов, Каледин, Корнилов, Колчак, Деникин и др. деятели Белого движения собирались делать с УС? 917 пишет: | цитата: | | созданное на основе всеобщего избирательного права для установления формы правления и выработки конституции России |
|
А законодательный орган, все-таки, нечто другое. Дума, парламент и т.д. Замечу, постоянно действующий. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.05.07 08:18. Заголовок: Re:
VIR пишет: | цитата: | Не надо считать. Скажите по факту сколько продано (в долларах)
на свободном рынке и какой доход получен. |
|
Вы, простите, на солнце не перегрелись? Вам пишут примеры производства высокотехнологичной продукции и принесенной этой продукцией пользы. При чем здесь продажа на свободном рынке, да еще и за валюту другой страны? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.05.07 08:29. Заголовок: Re:
tsv пишет: | цитата: | Вам пишут примеры производства высокотехнологичной
продукции и принесенной этой продукцией пользы. При чем здесь
продажа на свободном рынке, да еще и за валюту другой страны? |
|
Хорошо, обьясню вам еще раз, но последний. Мы говорим о бизнесе, в данном случае, хайтек бизнесе. Его "полезность" (что бы не производилось) измеряется профитом и только профитом. Единственная цель, для которой создаётся бизнес, любой бизнес - делать деньги. Единица измерения - US доллар. Независимо от того в какой валюте проводятся продажи. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.05.07 08:32. Заголовок: Re:
VIR а, понятно, Вы просто не знаете смысла слова "бизнес", то есть знаете только одно из значений.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.05.07 09:09. Заголовок: Re:
VIR Т.к. медицина в СССР была бесплатной, то стоимость перфторана не имеет определяющего экономческого значения и не отражает доход полученный от его применения. Экономический эффект-это продукт, произведенный спасенными иим людьми. Кстати, Вы становитесь похожим на Деда!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.05.07 09:34. Заголовок: Re:
NEW пишет: | цитата: | | Мое мнение - если бы страна "встроилась" в мировую экономическую систему разделения труда, то 41- го года вообще бы не было. |
|
Все жду обоснований. Ау! |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.05.07 14:27. Заголовок: Re:
nikola_ufa пишет: | цитата: | | Т.к. медицина в СССР была бесплатной, то стоимость перфторана не имеет определяющего экономческого значения и не отражает доход полученный от его применения. |
|
Где он сейчас - тот перфторан? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.05.07 15:25. Заголовок: Re:
VIR пишет: | цитата: | | А выбор у вас был в то время? |
|
Естественно был. Специалист, Радио, Микроша. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.05.07 15:55. Заголовок: Re:
nikola_ufa пишет: | цитата: | | Т.к. медицина в СССР была бесплатной |
|
В Европе и Канаде тоже, как вы выражаетесь, бесплатная. Ну, и что? Там нет фармацевтического бизнеса? "Бесплатная" медицина означает только, что люди платят за неё через свои налоги, а не непосредственно врачам и фармацевтам. Ну, и дополнительно содержат бюрократов, которые эту "бесплатную" как бы распределяют. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.05.07 17:12. Заголовок: Re:
VIR пишет: | цитата: | что люди платят за неё
через свои налоги, а не непосредственно врачам и фармацевтам. |
|
Совершенно верно Но,именно ,государство могло создавать мощные фармНИИ на эти же самые деньги.Возможностей у этих НИИ было побольше. Извиняюсь,личный пример.Государство даже в войну старалось платить донорам,за сданную кровь.Сейчас вся эта система просто рухнула.Станции переливания крови заплатить донорам не в состоянии,а кровь нужна постоянно.Так что делают на СПК - дают телефоны кадровых доноров родственникам нуждающихся,а те пытаются сами уговорить нас прийти сдать кровь .Уже и бизнес среди доноров развивается.(я лично денег за свою кровь не беру!) |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.05.07 17:32. Заголовок: Re:
ВЛКСМ пишет: | цитата: | Но,именно ,государство могло создавать мощные фармНИИ
на эти же самые деньги. |
|
Дорогой товарисьчь! В самые черные годы Холодной войны Штаты тратили ~ 5% ВНП на оборону, и что-то порядка 30% на медицину. Американский ВПК - мелкая шавка на фоне американского же Медико-биологического комплекса (МБК). Причем, заметьте, ВПК - государственное порождение, и существует только благодаря заказам Пентагона. А МБК создан людьми и для людей, госзаказ для него минимален и особого интереса не представляет. Только сейчас всякие дерьмократы (американский аналог сицилистов) пытается порулить МБКом. Давайте будем надеяться, что им не удастся. О российской фармацевтики я ничего не знаю. Какой сектор мирового фармацевтического рынка занимают российские компании? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.05.07 17:35. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет: | цитата: | | Специалист, Радио, Микроша. |
|
Черт побери. Никогда о таких чудесах не слышал. Это какой год? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.05.07 17:46. Заголовок: Re:
VIR пишет: | цитата: | О российской фармацевтики я ничего не знаю. Какой сектор мирового
фармацевтического рынка занимают российские компании? |
|
Я знаю не больше вашего.Цифры я не помню точно,но по средней продолжительности жизни граждан разница между США и СССР разница была порядка 2-3 лет,сейчас же - пропасть!В России,частному капиталлу проблематично поднять фармацевтику с медициной.Плюс ещё огромная разница в доходах у людей. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.05.07 18:31. Заголовок: Re:
ну все, пропало Белое движение: потонуло в спорах о преимуществах капитализма над социализьмом (или наоборот). VIR пишет: | цитата: | | В Европе и Канаде тоже, как вы выражаетесь, бесплатная. Ну, и что? |
|
хде в Европе ?- назовите такую страну ! Все платное, конечно. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.05.07 19:31. Заголовок: Re:
tsv пишет: | цитата: | | Эээ... наверно 27 год имелся в виду? На самом деле чуть позже |
|
Имелось в виду, что "металлургия" - это не только абстрактные "Чугун/Сталь млн.т", но и номенклатура марок сталей и проката - этим было похуже. А так - да, к 30 году достигли по плавке уровня 1913 года, далее шла модернизация производства. Где-то к 37 году ее в основном закончили. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.05.07 20:34. Заголовок: Re:
VIR пишет: | цитата: | Черт побери. Никогда о таких чудесах не слышал.
Это какой год? |
|
Это 86-88 гг. Мб. с 85. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.05.07 21:54. Заголовок: Re:
ВЛКСМ пишет: | цитата: | | Извиняюсь,личный пример.Государство даже в войну старалось платить донорам,за сданную кровь.Сейчас вся эта система просто рухнула.Станции переливания крови заплатить донорам не в состоянии,а кровь нужна постоянно.Так что делают на СПК - дают телефоны кадровых доноров родственникам нуждающихся,а те пытаются сами уговорить нас прийти сдать кровь .Уже и бизнес среди доноров развивается.(я лично денег за свою кровь не беру!) |
|
Вы в другой теме на счёт БАПОК говорили,помните? Ну что типа в России за идею, а вот в проклятой Америке ВСЁ ЗА БАПКИ. Так вот я слышал, что в штатах за кровь не платят, а народ кровь всё равно сдаёт. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 01:20. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет: И что, они могли конкурировать с какой-нибудь IBM того временни? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 03:54. Заголовок: Re:
IBM "того времени":
1981 год - IBM PC - 16 кб памяти, чорно-зеленый текстовый экран и цена в несколько тыщ баксов.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 04:51. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет: А российские? Но того же 81-го года В 87-ом Академия закупала PS-2 с, кажется, цветным монитором, а сколько память черт его упомнит. Это ей валюты отвалили под высоко-температурную сверхпроходимость. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 05:18. Заголовок: Re:
VIR amyatishkin пишет: Таблица 1. Этапы разработки моделей ПЭВМ фирмы IBM. Модель \ Годы производства IBM PC \ 1981-1985 IBM PC/XT \ 1983-1986 IBM PCjr \ 1983-1985 IBM PC 3270 \ 1983-1986 IBM PC/AT \ 1984-1988 amyatishkin пишет: | цитата: | IBM "того времени":
1981 год - IBM PC - 16 кб памяти, чорно-зеленый текстовый экран и цена в несколько тыщ баксов. |
|
Таблица 2. Развитие моделей IBM PC/XT/AT фирмы IBM. Модель \ ОЗУ, Кбайт \ НГДМ, Кбайт \ НМД, Мбайт IBM PC \ 256 \ 1x360 \ - IBM PC 256 \ 2x360 \ - IBM PC/XT \ 256 \ 1x360 \ - IBM PC/XT \ 256 \ 2x360 \ - IBM PC/XT \ 256 \ 1x360 \ 10 IBM PC/AT \ 512 \ 1x360 \ 20 IBM PC/AT \ 512 \ 1x360 \ 30 amyatishkin, как видите, даже первые модели IBM-PC имели не 16, а 256 кБ памяти. А в 86-88 годах "Микроше" уже пришлось бы конкурировать с PC/AT. Как вы думаете, выдержал бы он такую конкуренцию? Информация взята отсюда. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 06:28. Заголовок: Re:
Неужели никто про ДВК не вспомнит?
ДВК — семейство советских персональных компьютеров середины 80-х — начала 90-х годов ХХ века. Разработан в НПО «Научный Центр», г. Зеленоград. Хотя понятия «персональный компьютер» не было распространено в СССР, данное семейство компьютеров проектировалось именно как персональные.
Архитектурно ДВК повторяют (ДВК-1 — частично) мини-ЭВМ (по американской терминологии — миникомпьютеры) фирмы DEC PDC-11 и PDP-11, но на более современной элементной базе, в том числе с использованием однокристальных микропроцессоров (LSI-11).
Модельный ряд
ДВК-1
* Процессор: МикроЭВМ MC-1201.01 на основе процессора К1801ВМ1
* Встроенный BASIC или Фокал в пользовательском ПЗУ
* Внешние накопители: нет
* Алфавитно-цифровой терминал: 15ИЭ-00-013 стык C2 9600 бод, токовая петля 20mA (ИРПС)
* Термопринтер 15ВВ1180-002, подключаемый по интерфейсу ИРПР.
МикроЭВМ MC-1201.01 устанавливалась в корпусе дисплея 15ИЭ-00-013 и подключение по стыку С2 осуществлялось внутри корпуса.
ДВК-2
* Процессор: МикроЭВМ MC-1201.02 на основе процессора КМ1801ВМ2
* Внешние накопители: два 5-дюймовых накопителя на гибких магнитных дисках MX:, двухкассетный стример
* Алфавитно-цифровой терминал: 15-ИЭ-0013
* Операционная система: RT-11 (советский вариант назывался ОС ДВК), версии РАФОС
ДВК-2МШ
Школьная модификация ДВК-2М для работы в качестве рабочего места преподавателя в составе учебных классов КУВТ-86 на основе Электроника БК-0010. Комплектовался контроллером последовательного канала КТЛК-4 или КТЛК-6 для организации сети класса.
ДВК-3
Был собран в корпусе типа «моноблок», который совмещал в себе монитор МС-6105, источник питания, дисководы и «корзину» с системной шиной. Отдельно подключалась клавиатура МС-7004. ДВК-3 имел в своем составе плату микро-ЭВМ «Электроника МС-1201.02» на основе процессора КМ1801ВМ2 (в керамическом корпусе), плату КНГМД, плату КСМ и плату КГД. КСМ — контроллер символьного монитора, отвечал за вывод на экран алфавитно-цифровой информации. КГД — контроллер графичекого дисплея, включался как надстройка и позволял выводить монохромную графику 200 × 400 точек одновременно с текстом. КНГМД — контроллер накопителя на магнитном диске, имеет секторную структуру записи и подключается в системе как устройство MY:.
ДВК-3М
В дальнейшем, появилась модификация ДВК-3М («Электроника МС0502» исполнений −05, −06 и −07) в составе платы микро-ЭВМ «Электроника МС-1201.03» на основе КМ1801ВМ3. С этим процессором использовался объем памяти 248 КБ.
ДВК-3М2
Комлектовался контроллером накопителя на магнитном диске «Электроника НГМД-6022» с посекторной записью (MY:).
ДВК-4
«Электроника МС0502» исполнения −09. Дополнительно оснащен контроллером накопителя на жестком магнитном диске с ёмкостью 5 или 10 МБ.
В состав комплекса мог также входить КЦГД — контроллер цветного графического дисплея, представляющего собой плату расширения со своим процессором (той же марки что и ЦП) и оперативной памятью. Контроллер обеспечивал разрешение 480 × 800 — 4 цвета, 480 × 400 — 16 цветов из палитры 64 цвета.
В составе ДВК-4 ВСЕГДА был КЦГД и цветной монитор. Этим он и отличался от ДВК3М2, который был монохромным. В части ДВК-4 устанавливалась память размером 1 Мбайт, она использовалась как ram-диск.
На части компьютеров стояла ОС ДЕМОС-ДВК. Было выпущено несколько компьютеров с сопроцессором ВМ4, аналог сопроцессора для PDP-11/40.
В КЦГД применялся процессор 1801ВМ2.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 07:22. Заголовок: Re:
Энциклоп, разработать в СССР могли что угодно, и на самом высоком техническом уровне, и опытные образцы могли конкурировать с любыми зарубежными аналогами. Но вот с серийным производством почти всегда была полная труба. Вы согласны?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 08:01. Заголовок: Re:
Диоген пишет: | цитата: | | Но вот с серийным производством почти всегда была полная труба. |
|
Вы о чем? О компьютерах серии ДВК? Так они стояли почти в каждой школе и институте. Дисководы да, бывало барахлили, а сейчас компы российской сборки на китайских, тайваньских комплектующих, видимо стали являть собой образец безупречности? Причем здесь тогда СССР, когда это наша вечная, российская проблема? Или проблема с дураками и дорогами исчезла вместе с отменой 6-й статьи? |
|
Профиль
|
|
S.N.Morozoff
|
| |
Пост N: 6363
|
|
Отправлено: 25.05.07 08:06. Заголовок: Re:
Вообще-то, помнится, видел я Искру 1030 (или 1031) в 1989 году. ПЭВМ такой. Аналог IBM XT, ЕМНИП. С цветным экраном, 20Mb HDD, остальное не помню. В серии стоял. Были и черно-белыми экранами. Энциклоп пишет: | цитата: | | сейчас компы российской сборки на китайских, тайваньских комплектующих, видимо стали являть собой образец безупречности? |
|
ААААААААААААААА! |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 08:38. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: | цитата: | | Причем здесь тогда СССР, когда это наша вечная, российская проблема? |
|
Вы считаете русских технологическими кретинами? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 08:53. Заголовок: Re:
Диоген пишет: | цитата: | | Вы считаете русских технологическими кретинами? |
|
Странные вопросы умудряетесь задавать. Нет, не считаю. И? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 09:40. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: И всё. Энциклоп пишет: | цитата: | | Странные вопросы умудряетесь задавать. |
|
Ну так и высказывание: | цитата: | | Причем здесь тогда СССР, когда это наша вечная, российская проблема? Или проблема с дураками и дорогами исчезла вместе с отменой 6-й статьи? |
|
странное. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 10:00. Заголовок: Re:
Джентльмены, а как же Белое движение?
|
|
Профиль
|
|
Удафф
|
| |
Пост N: 1125
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.05.07 10:05. Заголовок: Re:
Змей пишет: | цитата: | | Джентльмены, а как же Белое движение? |
|
ушло в дым. Белый |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 11:25. Заголовок: Re:
Змей пишет: | цитата: | | Джентльмены, а как же Белое движение? |
|
Я же сам на 3-й странице и провоцировал | цитата: | | Если же рассматривать с точки зрения жителей России/СССР, и именно "по бабкам", то "большевизм" (фиг с ним, не будем сейчас рассматривать что были совсем разные периоды и совсем разные люди) - оказался исключительно выгодной штукой. "Большевики" - просто читеры, умудрились забабахать материальных благ и ценностей столько, что даже в специально сконструированной альтернативке - не получается кардинально лучшего результата. |
|
И панеслась... |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 11:32. Заголовок: Re:
Диоген пишет: | цитата: | Ну так и высказывание:
цитата:
Причем здесь тогда СССР, когда это наша вечная, российская проблема? Или проблема с дураками и дорогами исчезла вместе с отменой 6-й статьи?
странное. |
|
Вы же написали первый, что в СССР ничего толком делать не могли. Мол, задумки были хорошие, а серийное исполнение плохое. На что я вынужден был ответить, что ликвидация 6-й статьи не избавляет нас автоматически от этого недостатка. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 11:37. Заголовок: Re:
Змей А если не клеймить большевиков (коммунистов), то наши идеологические (исторические) споры переходят на экономические модели. И вот тут-то много веселого можно прочитать. Меня, к примеру, зело развлекают попытки применить стандарты оценки экономики СССР по показателям, принятым в экономике, базирующейся на принципе частной собственности. Это как по плану счетов" 1988 года отчет по стандарту GAAP составлять.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 12:04. Заголовок: Re:
nikola_ufa пишет: | цитата: | | то наши идеологические (исторические) споры переходят на экономические модели. |
|
При чем здесь идеология? Ряд ...э... участников имеют обыкновение ляпнуть чушь и замолчать. Я неделю пытаюсь добиться ответа на конкретный вопрос. И что? Цитата из Вики и все. А экономическая модель... nikola_ufa пишет: | цитата: | | Меня, к примеру, зело развлекают попытки применить стандарты оценки экономики СССР по показателям, принятым в экономике, базирующейся на принципе частной собственности |
|
Меня тоже. Тут пытаются доказать, что современное автостроение прогрессивней Форда обр. 30г. Я-то знаю, но вот как построить ФВ или Тойоту в 1930г. на Волге? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 12:07. Заголовок: Re:
nikola_ufa пишет: | цитата: | | Меня, к примеру, зело развлекают попытки применить стандарты оценки экономики СССР по показателям, принятым в экономике, базирующейся на принципе частной собственности. |
|
В строгом понимании этого слова в СССР и экономики то, наверное, не было. Я помню как народ потешался над лозунгом "Экономика должна быть экономной". Особо продвинутые предлагали выкинуть из него последнее слово - типа тогда он будет правильным. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 12:45. Заголовок: Re:
nikola_ufa пишет: | цитата: | | И вот тут-то много веселого можно прочитать. Меня, к примеру, зело развлекают попытки применить стандарты оценки экономики СССР по показателям, принятым в экономике, базирующейся на принципе частной собственности. |
|
Ее через натуральные показатели сравнивать надо. uliss пишет: | цитата: | | В строгом понимании этого слова в СССР и экономики то, наверное, не было. |
|
Ага, " есть, а слова такого нет! " (С) Вовочка Была, экономика как экономика. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 12:50. Заголовок: Re:
tsv пишет: | цитата: | | Была, экономика как экономика. |
|
Ага. Только мер "внеэкономического воздействия" было чересчур богато. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 12:51. Заголовок: Re:
uliss
В строгом понимании этого слова, экономика в СССР была. Также как и сейчас в России экономика тоже есть.
Но обе эти экономические модели, несмотря на всю свою непохожесть, несколько (мягко говоря) отличаются от моделей, принятых в современных промышленно развитых странах.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 12:54. Заголовок: Re:
uliss пишет: | цитата: | | мер "внеэкономического воздействия" было чересчур богато |
|
Вы, похоже, про Новый курс некоего Ф.Д.Р. ничего не слышали. О сколько нам открытий чудных... |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 13:06. Заголовок: Re:
Змей пишет: | цитата: | | Вы, похоже, про Новый курс некоего Ф.Д.Р. ничего не слышали. О сколько нам открытий чудных... |
|
Не слышал. Поделитесь сокровенным. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 13:11. Заголовок: Re:
uliss пишет: | цитата: | | Ага. Только мер "внеэкономического воздействия" было чересчур богато. |
|
Мер внешнеэкономического воздействия НА ЧТО? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 13:33. Заголовок: Re:
uliss пишет: Погуглить слабо? Про Рузвельта книжек - и не сосчитаешь.  |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 13:59. Заголовок: Re:
tsv пишет: | цитата: | | Мер внешнеэкономического воздействия НА ЧТО? |
|
Не внешнеэкономического, а внеэкономического. На что, на что - на производство, в первую очередь, на сельское хозяйство. Это, когда цена определяется не экономическими факторами а, к примеру, волевым решением. Змей пишет: | цитата: | | Погуглить слабо? Про Рузвельта книжек - и не сосчитаешь. |
|
У меня по-пятницам мозг сокращения (ФДР) плохо понимает. Я собственно не понял, что это Рузвельт. Касательно Нового курса. | цитата: | «Новый курс» (англ. New Deal) — название экономической политики, проводимой администрацией Франклина Делано Рузвельта начиная с 1933 с целью выхода из масштабного экономического кризиса (Великая депрессия), охватившего США в 1929—1933.
Основным методом борьбы с кризисом стало государственное вмешательство во все сферы общественно-экономической жизни. |
|
Если смотреть с этой точки зрения, в СССР, очевидно 70 лет был кризис. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 14:24. Заголовок: Re:
Настоятельно рекомендую поизучать банковское законодательство в США. Открытий для Вас будет...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 14:27. Заголовок: Re:
uliss пишет: | цитата: | | а внеэкономического. На что, на что - на производство, в первую очередь, на сельское хозяйство. Это, когда цена определяется не экономическими факторами а, к примеру, волевым решением. |
|
И что? Даже такой апологет рыночной экономики, как США, пользуется подобными внеэкономическими, волевыми решениями. Яркий пример: антимонопольное законодательство, как ярко выраженный внеэкономический инструмент. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 14:31. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 15:04. Заголовок: Re:
Змей пишет: | цитата: | | Настоятельно рекомендую поизучать банковское законодательство в США. Открытий для Вас будет... |
|
Спасибо, конечно, только на это жизни не хватит. А вот на практике у меня с этими банками очень даже милые отношения. И что? Энциклоп пишет: | цитата: | | И что? Даже такой апологет рыночной экономики, как США, пользуется подобными внеэкономическими, волевыми решениями. Яркий пример: антимонопольное законодательство, как ярко выраженный внеэкономический инструмент. |
|
Ну есть же разница, сьесть таблетку, когда голова болит, или жрать их постоянно и горстями. Ни один нормальный экономист не отрицает государственного регулирования экономики. Вопрос - где, в каких количествах и с какой целью. Уже набил, наверное, оскомину пример со Швецией, построившей почти социализм. Но, когда перегнули палку и экономические показатели поехали вниз, пришлось социалистические штучки слегка притоптать. Начнет народ выражать недовольство - опять крантик начнут приоткрывать. Насчет пиндосов. Люблю я их не больше Вашего и по очень многим причинам. Но поучиться у них есть чему, причем далеко не всему. А у нас все какие-то крайности от обожания до ненависти. Как у обиженного жизнью, закомплексованного ребенка. Причем и во мне это есть. Я стараюсь давить комплексы, чего и другим советую.  |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 15:07. Заголовок: Re:
uliss пишет: | цитата: | | Ну есть же разница, сьесть таблетку, когда голова болит, или жрать их постоянно и горстями. |
|
Так с образования СССР и до 60 годов у нас одна сплошная головная боль была. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 15:08. Заголовок: Re:
uliss пишет: | цитата: | | Ну есть же разница, сьесть таблетку, когда голова болит, или жрать их постоянно и горстями. Ни один нормальный экономист не отрицает государственного регулирования экономики. Вопрос - где, в каких количествах и с какой целью. |
|
Правильный баланс того и другого - рулит. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 15:09. Заголовок: Re:
uliss пишет: | цитата: | | Не внешнеэкономического, а внеэкономического. |
|
Пардон, очепятался. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 15:10. Заголовок: Re:
uliss пишет: | цитата: | | у меня с этими банками очень даже милые отношения. И что? |
|
Вы, простите, люмпен, а вот сурьезные дяди свои гринбеки почему-то в оффшорах хранят. Интересно, почему? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 15:11. Заголовок: Re:
Krysa пишет: | цитата: | у нас одна сплошная головная боль была.
|
|
А потом голову ампутировали... Так что? За Белое движение разговор замяли? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 15:16. Заголовок: Re:
Змей Похоже да... Так речь о конкретной книге шла...С ней давно разобрались
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 15:18. Заголовок: Re:
Krysa пишет: А с ее потенциальными хвалителями?  |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 15:40. Заголовок: Re:
Krysa пишет: | цитата: | | Так речь о конкретной книге шла...С ней давно разобрались |
|
Змей пишет: | цитата: | | А с ее потенциальными хвалителями? |
|
Лечебно-терапевтический расстрел? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 15:42. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: | цитата: | | Вы же написали первый, что в СССР ничего толком делать не могли. Мол, задумки были хорошие, а серийное исполнение плохое. На что я вынужден был ответить, что ликвидация 6-й статьи не избавляет нас автоматически от этого недостатка. |
|
Выходит, все-таки технологический кретинизм - национальная русская черта? Раз русские ни при какой власти качественные вещи серийно делать не умеют. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 15:45. Заголовок: Re:
tsv пишет: | цитата: | | "Большевики" - просто читеры, умудрились забабахать материальных благ и ценностей столько, что даже в специально сконструированной альтернативке - не получается кардинально лучшего результата. |
|
Объективно вы гордитесь тем, что СССР в своем социально-экономическом развитии достиг уровня стран третьего мира - Мексики, Аргентины, Венесуэлы, Чили... Не слишком ли высокая цена была заплачена за такое "достижение"? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 15:47. Заголовок: Re:
Диоген пишет: | цитата: | | Выходит, все-таки технологический кретинизм - национальная русская черта? Раз русские ни при какой власти качественные вещи серийно делать не умеют. |
|
Следили бы за .... Это называется "культура производства",пока она в России(как и производительность труда) не достигла необходимого уровня.Дальше что? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 15:50. Заголовок: Re:
Диоген пишет: | цитата: | | Объективно вы гордитесь тем, что СССР в своем социально-экономическом развитии достиг уровня стран третьего мира - Мексики, Аргентины, Венесуэлы, Чили... |
|
Нет, объективно я вообще говорю совершенно о другом. Диоген пишет: | цитата: | | Не слишком ли высокая цена была заплачена за такое "достижение"? |
|
Слишком. Но за другие достижения. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 16:39. Заголовок: Re:
Диоген пишет: | цитата: | | amyatishkin, как видите, даже первые модели IBM-PC имели не 16, а 256 кБ памяти. |
|
Дело в том, что изначально он выпускался с 16 кб памяти. Потом с 64 кб. Память можно было ставить дополнительно - до 540 кб. Диоген пишет: | цитата: | | А в 86-88 годах "Микроше" уже пришлось бы конкурировать с PC/AT. Как вы думаете, выдержал бы он такую конкуренцию? |
|
По соотношению цена-качество да, выдержал бы. Фактически же из этой ниши всех выдавил Спектрум и его клоны. В основном за развитое программное обеспечение. И к тому же замечу, что нет смысла сравнивать совершенство описанных здесь компьютеров - и за границей тогда была куча фирм со своими моделями, а сейчас осталась только пара тяжеловесов. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 16:54. Заголовок: Re:
Диоген пишет: | цитата: | | Выходит, все-таки технологический кретинизм - национальная русская черта? Раз русские ни при какой власти качественные вещи серийно делать не умеют. |
|
Дело не в технологическом кретинизме, а в постоянном нарушении технологии (и так сойдет!..) |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 17:40. Заголовок: Re:
Диоген пишет: | цитата: | | Вы считаете русских технологическими кретинами? |
|
Один из великих теорфизиков 2-ой половины прошлого века сказал недавно (года 3-4 назад) про Россию: Наука будет всегда, технологий не будет никогда. Но это, пожалуй, самая пессимистическя оценка. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 17:45. Заголовок: Re:
VIR пишет: | цитата: | | Один из великих теорфизиков 2-ой половины прошлого века сказал |
|
Последнее место, где нужно искать экспертов по истории России/СССР - это среди теорфизиков. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 17:52. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: | цитата: | Даже такой апологет рыночной экономики,
как США, пользуется подобными внеэкономическими,
волевыми решениями. |
|
Да есть люди, которые выпивают для здоровья и хорошего настроения. Или чтобы, скажем, согреться. Но разве это оправдание для запойных алкоголиков? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 17:57. Заголовок: Re:
Змей пишет: | цитата: | Настоятельно рекомендую поизучать банковское
законодательство в США. Открытий для Вас будет... |
|
Ну, раз вы уже изучили, так приведите пару конкретных примеров, которые были бы для меня открытием |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 18:33. Заголовок: Re:
Krysa пишет: Нмчего. При царе "технологической" культуры не было. При большевиках "технологической культуры" не было. При "новых коммунистах" технологической культуры нет. Русские - "технологические кретины", так выходит. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 19:00. Заголовок: Re:
Krysa пишет: | цитата: | | Это называется "культура производства",пока она в России(как и производительность труда) не достигла необходимого уровня |
|
Я бы "культура производства" обрезал бы на "производства". |
|
Профиль
|
|
В.Ж. Цветков
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 26.05.07 02:58. Заголовок: Re:
Хм-н-да!
В общем посмотрел я все это, прочитал...
Разброс позиций у Вас, уважаемые господа, товарищи, действительно потрясающий - от колхозов и репрессий до РОА Власова и японского табака в армии Колчака.
А также замечательные посты о нашей бездарности, никчемности и продажности Америке (вы, наверное, и сумму, за которую нас купили, назовете?)
Могу от себя лично посоветовать читать не только Какурина, Деникина или глубокоуважаемого Волкова. Но хотя бы ради интереса, записаться, например, в читальный зал Государственного архива Российской Федерации и поработать так парочку годов с архивными материалами по истории Белого движения. Их тьма. А использовано, за все время рассекречивания (с 1988 года) - в лучшем случае 1/5.
Так что прежде чем делать выводы о "пропагандистском фуфле" и исторической безграмотности выходящих в "Посеве" изданий по истории Белого движения, неплохо бы представлять предмет, о котором вы, уважаемые форумчане, рассуждаете.
Если у кого возникнут трудности с записью в архив - могу помочь (сам работаю там с 1989 года).
Хотя могу сказать, что готовящаяся брошюра - действительно пропагандистская. На это и рассчитана.
Всех всем благ.
Василий Жанович Цветков - главный редактор альманаха "Белая Гвардия"
|
|
|
|
Отправлено: 26.05.07 04:39. Заголовок: Re:
tsv пишет: | цитата: | Последнее место, где нужно искать экспертов
по истории России/СССР |
|
А при чем здесь какая-то история?! Про историю ни слова. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 26.05.07 04:50. Заголовок: Re:
В.Ж. Цветков Вы ,извините,исходный вопрос прочитали? | цитата: | | Лишь тот, кто владеет информацией (знает историю), может конструктивно противостоять соблазнительной демагогии и политиканству. |
|
| цитата: | | Авторы полагают, что знание подлинной истории |
|
Смешно-вы выпускаете очередную пропагандисткую книгу,а за данными...за данными шлете всех в архив. Все равно ,как если бы под столь широковещательным заявлением Мюллер-Гиллербрант выпустил бы текста маршей армии 3-го Рейха.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 26.05.07 05:17. Заголовок: Re:
В.Ж. Цветков пишет: | цитата: | | В общем посмотрел я все это, прочитал... |
|
Можно было и не читать. Достаточно посмотреть на результаты голосования по руководителям государства Российского (из 30 человек 25(!!!) голоснули за Сталина), чтобы сразу все понять. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 26.05.07 05:45. Заголовок: Re:
VIR пишет: | цитата: | Можно было и не читать. Достаточно посмотреть на результаты
голосования по руководителям государства Российского
(из 30 человек 25(!!!) голоснули за Сталина), чтобы сразу все понять. |
|
+5 |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 26.05.07 05:47. Заголовок: Re:
В.Ж. Цветков пишет: | цитата: | | Хотя могу сказать, что готовящаяся брошюра - действительно пропагандистская. На это и рассчитана. |
|
Так и обсуждали по большей части не Белое движение, а эту брошюру в частности. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 26.05.07 08:16. Заголовок: Re:
В.Ж. Цветков пишет: | цитата: | | Хотя могу сказать, что готовящаяся брошюра - действительно пропагандистская. На это и рассчитана. |
|
Кто бы сомневался. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 26.05.07 08:24. Заголовок: Re:
VIR пишет: | цитата: | Можно было и не читать. Достаточно посмотреть на результаты голосования по руководителям государства Российского
(из 30 человек 25(!!!) голоснули за Сталина), чтобы сразу все понять. |
|
Исключительно в силу специфической формулировки вопроса, заметим из вредности. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 26.05.07 08:31. Заголовок: Re:
VIR пишет: | цитата: | Один из великих теорфизиков 2-ой половины прошлого века сказал
недавно (года 3-4 назад) про Россию:
Наука будет всегда, технологий не будет никогда. |
|
tsv пишет: | цитата: | | Последнее место, где нужно искать экспертов по истории России/СССР - это среди теорфизиков. |
|
VIR пишет: | цитата: | | А при чем здесь какая-то история?! Про историю ни слова. |
|
Ни слова, значит? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 27.05.07 07:31. Заголовок: Re:
tsv пишет: | цитата: | | Последнее место, где нужно искать экспертов по истории России/СССР - это среди теорфизиков |
|
Ну это Вы зря так категорично. Да кстати не подскажите а что А.В.Исаев закончил? P.S Не убивайте меня, я о физиках а не о А.Исаеве. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 27.05.07 07:47. Заголовок: Re:
Aleksey пишет: | цитата: | | Ну это Вы зря так категорично. |
|
По своему же институту сужу, точнее нашему с VIRом общему. Aleksey пишет: | цитата: | | Да кстати не подскажите а что А.В.Исаев закончил? |
|
МИФИ 1991 - 1997 http://dr-guillotin.livejournal.com/profile |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 27.05.07 08:06. Заголовок: Re:
tsv пишет: | цитата: | По своему же институту сужу, точнее нашему
с VIRом общ |
|
Какой факультет? Хотя можете не отвечать - все равно уже ничего исправить нельзя |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 27.05.07 08:10. Заголовок: Re:
VIR а ничего исправлять и не требуется. ФУПМ 1988-1994
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 27.05.07 08:18. Заголовок: Re:
tsv пишет: Да, впечатляет. И где ж вы там хоть одного теорфизика нашли? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 27.05.07 08:25. Заголовок: Re:
VIR пишет: | цитата: | | Да, впечатляет. И где ж вы там хоть одного теорфизика нашли? |
|
На нашем факультете или в институте вообще? А написал я так потому, что наблюдал неоднократно, как человек собственные логические построения ценит больше, чем копание в источниках информации и их анализ. Среди теорфизиков такое встречалось чаще, чем у. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.05.07 07:48. Заголовок: Re:
В.Ж. Цветков пишет: | цитата: | | неплохо бы представлять предмет, о котором вы, уважаемые форумчане, рассуждаете |
|
Так просветите по поводу Учредилки. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.05.07 14:03. Заголовок: Re:
Krysa пишет: | цитата: | | Так с образования СССР и до 60 годов у нас одна сплошная головная боль была. |
|
Обратный эффект имел место - голова болела от таблеток. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.05.07 14:07. Заголовок: Re:
uliss пишет: | цитата: | | голова болела от таблеток. |
|
Ну да,ну да...само бы все рассосалось.... |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.05.07 14:19. Заголовок: Re:
Змей пишет: Два варианта ответа: 1. Откуда Вы знаете? 2. От люмпена слышу. Выбирайте любой.  Змей пишет: | цитата: | | а вот сурьезные дяди свои гринбеки почему-то в оффшорах хранят. Интересно, почему? |
|
Не думаю, что у Вас большие познания в этой области, Вы уж простите. Сурьезные дядьки не хранят деньги в оффшорах, они через них их гоняют. Хранят в других местах, а в американских не хранят а кредитуются или перекредитуются. Иногда хранят, если есть или предполагаются торговые интересы в США. Но это мы уже не туда поехали. Так что там с банковским законодательством США. Есть что сказать, или это "ложная многозначительность", как говорят психиатры? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.05.07 14:25. Заголовок: Re:
uliss пишет: | цитата: | Два варианта ответа:
1. Откуда Вы знаете? |
|
Из Вашей недостаточной информированности банковском законодательстве. uliss пишет: Так почему? Не потому ли что процентная ставка низкая? А почему низкая? Не потому ли, что банки не возьмут не отмытые деньги? А кто это банкам не дает брать грязные грины? uliss пишет: | цитата: | | Не думаю, что у Вас большие познания в этой области, Вы уж простите. |
|
Охотно прощаю, просветите. Да, а у Вас можно купить слиток золота? (В порядке справки) |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.05.07 14:36. Заголовок: Re:
Krysa пишет: | цитата: | | Ну да,ну да...само бы все рассосалось.... |
|
Таблетки перестали пить - рассосалось, точнее рассыпалось. Не мог больной без них жить. Наркоман, однако. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.05.07 14:50. Заголовок: Re:
Змей пишет: | цитата: | | Из Вашей недостаточной информированности банковском законодательстве |
|
Так я уж сколько прошу - поделитесь сокровенным, а то я больше практик, мне некогда заниматься теорией.Змей пишет: | цитата: | Так почему? Не потому ли что процентная ставка низкая? А почему низкая?
Не потому ли, что банки не возьмут не отмытые деньги? А кто это банкам не дает брать грязные грины? |
|
У Вас, простите, в голове каша. С точки зрения банальной эрудиции низкая ставка будет у банка берущего "неотмытые" деньги. Ну, некий аналог скупки краденого. А "отмытые" деньги можно разместить где угодно, выбирае для себя наиболее выгодные условия. Процентная ставка далеко не единственный параметр, определяющий выбор размещения средств, юноша. Если, конечно, Вы бизнесмен, а не рантье. Я уже выше писал, что амерские банки прекрасный инструмент для кредитования, а не для размещения. А то, что государство контролирует банковский бизнес в Америке. Ну контролирует. А кто с этим спорит? Хотите спрятать - ради бога. Пожалуйте в Швейцарию. Змей пишет: | цитата: | | Да, а у Вас можно купить слиток золота? (В порядке справки) |
|
Нет. Не храню деньги в слитках. Не выгодно. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.05.07 15:21. Заголовок: Re:
uliss пишет: | цитата: | | Ну контролирует. А кто с этим спорит? |
|
Это не внеэкономическое принуждение? uliss пишет: А в России можно. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.05.07 15:33. Заголовок: Re:
Змей пишет: | цитата: | | Да, а у Вас можно купить слиток золота? (В порядке справки) |
|
uliss пишет: | цитата: | | Нет. Не храню деньги в слитках. Не выгодно. |
|
Змей пишет: Славный диалог! |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.05.07 15:57. Заголовок: Re:
Змей пишет: | цитата: | | Это не внеэкономическое принуждение? |
|
Это внеэкономическое воздействие. Так вроде, писал уже про таблетки-то и их количество. Змей пишет: Диоген пишет: До меня, если честно, не сразу дошло, что именлось в виду. Я думал, что про покупку слитков спрашивают у меня лично. Я и сказал, что нет у меня золота на продажу. Для справки - живу я в СПб, и что в России можно, а что - нет, как-то представление имею. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.05.07 16:28. Заголовок: Re:
uliss пишет: А деньги в пиндосских банках. Идем к Вам! |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.05.07 17:26. Заголовок: Re:
Змей пишет: | цитата: | | А деньги в пиндосских банках. |
|
С чего Вы взяли? Змей пишет: Валяйте. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.05.07 07:40. Заголовок: Re:
uliss пишет: | цитата: | | А вот на практике у меня с этими банками очень даже милые отношения. И что? |
|
uliss пишет: Т.е. Вы солгали? В каком месте? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.05.07 14:53. Заголовок: Re:
Змей пишет: | цитата: | | Т.е. Вы солгали? В каком месте? |
|
Ни в каком. Надеюсь, Вам известно, что банки кроме хранения денег предоставляют клиентам и другие услуги? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.05.07 15:25. Заголовок: Re:
Повторяю: в банковском законодательстве - принудительно установленная учетная ставка, страхование вкладов, проверка чистоты вкладов, запрет на торговлю золотом. Это меры внеэкономического принуждения. Причем в России такого контроля за банками нет. Я утверждал, что вмешательство власти в бизнес в СШП носит не менее выраженный характер, чем в СССР. У Вас есть контраргументы? Так что у Вас с пиндосскими банкирами? Платоническая любовь к деньгам? VIR пишет: | цитата: | | приведите пару конкретных примеров |
|
Я их привел. Заодно погуглите Стандарт Ойл. Там про антитрестовское законодательство. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.05.07 15:26. Заголовок: Re:
uliss пишет: | цитата: | | Вам известно, что банки кроме хранения денег предоставляют клиентам и другие услуги? |
|
Замораживают вклады по требованию вашингтонского обкома.  |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.05.07 15:55. Заголовок: Re:
Змей пишет: | цитата: | | Повторяю: в банковском законодательстве - принудительно установленная учетная ставка, страхование вкладов, проверка чистоты вкладов, запрет на торговлю золотом. |
|
Слово "повторяю" неуместно, ибо ничего подобного ранее Вы не говорили. Окромя шепота про золото. Змей пишет: | цитата: | | Это меры внеэкономического принуждения. |
|
Это всего лишь правила игры. Змей пишет: | цитата: | | Причем в России такого контроля за банками нет. |
|
И это по-Вашему хорошо? Будет, я думаю, со-временем. Во всяком случае, со времен открытия первых коммерческих банков, законодательство значительно продвинулось. Змей пишет: | цитата: | | Я утверждал, что вмешательство власти в бизнес в СШП носит не менее выраженный характер, чем в СССР. |
|
А в СССР был бизнес? Поздравляю Вас - это серьезный прорыв в исторической науке. И вообще, я про внеэкономическое воздействие на банки в СССР ничего не говорил, говорил про производство и с/х. Это Вы мне стали задавать таинственные вопросы про мои познания в области постановки банковского дела в США. Змей пишет: | цитата: | | Так что у Вас с пиндосскими банкирами? Платоническая любовь к деньгам? |
|
Кредиты там дешевые. И еще много разного. Змей пишет: | цитата: | | Замораживают вклады по требованию вашингтонского обкома. |
|
Опять двадцать пять. Причем тут вклады? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.05.07 16:40. Заголовок: Re:
Не сливайте тему. В СШП власть регулирует экономику как и в СССР внеэкономическими методами. Примеры я привел. У Вас есть возражения?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.05.07 17:21. Заголовок: Re:
Змей пишет: | цитата: | Не потому ли что процентная ставка низкая? А почему низкая?
Не потому ли, что банки не возьмут не отмытые деньги? А кто это банкам не дает брать грязные грины? |
|
Змей пишет: | цитата: | | страхование вкладов, проверка чистоты вкладов, |
|
А откуда такая осведомлённость? У вас есть счёт в Американском банке, в который Вы пытались положить деньги? И причём тут страхование счёта? Банк не откажет Вам, если Вы вздумаете положить ТУДА деньги. Но если Ваш вклад будет больше 10000$ то вас ВЕЖЛИВО попросят подписать бАмажку и объяснят Вам ,что всё что больше 10000 может быть прослежено и проверенно государственными службами, и если выяснится что там не есть гуд то они эти деньги Вам не отдадут и.т.д. НО ДЕНЬГИ У ВАС ВОЗЬМУТ БЕЗ ПРОБЛЕМ. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.05.07 17:37. Заголовок: Re:
Aleksey пишет: | цитата: | | то они эти деньги Вам не отдадут и.т.д. |
|
А так разве бывает? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.05.07 17:45. Заголовок: Re:
Змей пишет: quote]Не сливайте тему.` Кто бы говорил. Пусть народ рассудит. Змей пишет: | цитата: | | В СШП власть регулирует экономику как и в СССР внеэкономическими методами. |
|
Ну да. Это в США власть предписывает фермеру сеять кукурузу вместо ржи и посылает своего уполномоченного, чтобы проверить в тот ли срок фермер начал ее убирать. Это в США существует Госплан предписывающий предприятию (всяким там Фордам и Майкрософтам) сколько и каких именно машин им выпускать. А самое главное - какого цвета. Это в США ... Ну и так далее по списку. А в СССР : Золото. Приходи в банк и покупай, продавай, чего хочешь. А уж там про доллары марки и фунты я не говорю - прямо в газетных киосках можно менять. В банк можешь нести денег сколько хош - никто тебя ни о чем не спросят. Потом только приедут из другой конторы, но это мелочь. И чего все подпольные миллионеры баблосы и золото прятали по подполам? Идиоты. Прцентную ставку каждый банк ставил свою. Причем какую хотел и менял ее произвольно по 2-3 раза в день. Для некоторых клиентов делал отрицательную. Итд итп |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.05.07 17:57. Заголовок: Re:
Змей пишет: | цитата: | Повторяю: в банковском законодательстве -
1) принудительно установленная учетная ставка,
2) страхование вкладов,
3) проверка чистоты вкладов,
4) запрет на торговлю золотом.
Это меры внеэкономического принуждения. |
|
Начнем по порядку. 1) Что это по вашему означает? Во всех банках она таки одинаковая? На все эккаунты - checking, saving, CD, credit? 2) Кто обязательно страхует? Вы как вкладчик, или банк? 3) Это пропустим. У нас же с вами чистые деньги, и нам бояться нечего. Пусть беспокоятся те у кого нечистые 4) Запрет? А кто же торгует на "золотых маркетах"? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.05.07 18:01. Заголовок: Re:
Aleksey пишет: | цитата: | Но если Ваш вклад будет больше 10000$ то вас ВЕЖЛИВО
попросят подписать бАмажку |
|
Никогда никаких бАмажек не подписывал. Может вы имеете в виду $10К кэша? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.05.07 18:09. Заголовок: Re:
ВЛКСМ пишет: Спросите у Лазаренко |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.05.07 18:13. Заголовок: Re:
VIR пишет: | цитата: | Может вы имеете
в виду $10К кэша? |
|
В России финансовая разведка работает по транзакции на 20 косарей. Бумажки заполнять не приходилось, но познавательные беседы велись. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.05.07 19:05. Заголовок: Re:
СМ1 пишет: | цитата: | В России финансовая разведка работает по транзакции
на 20 косарей. |
|
Если это трансакции, так идут они лесом волчары. Проверять это, возможно, их право, и то надо у лойера спросить, но никакими "разговорами" я им не обязан. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.05.07 19:40. Заголовок: Re:
VIR пишет: | цитата: | | так идут они лесом волчары. |
|
Согласен. VIR пишет: | цитата: | Проверять это, возможно, их право, и то надо у лойера спросить,
но никакими "разговорами" я им не обязан. |
|
Лоер не поможет - все в рамках закона по борьбе с терроризьмом. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.05.07 06:25. Заголовок: Re:
Короче, тему слили. Жаль.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.05.07 09:17. Заголовок: Re:
Змей пишет: | цитата: | | Короче, тему слили. Жаль. |
|
Так говорят, когда сказать что-то хочется, а нечего. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.05.07 09:30. Заголовок: Re:
uliss пишет: | цитата: | | Так говорят, когда сказать что-то хочется, а нечего. |
|
Вы просили примеры вмешательства властей СШП в экономику. Я привел, разжевал. И это благодарность... А вот тему Белого движения слили. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.05.07 11:43. Заголовок: Re:
Змей пишет: | цитата: | | вмешательства властей СШП в экономику |
|
А что за страна такая - "СШП"? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.05.07 11:46. Заголовок: Re:
Диоген пишет: | цитата: | | А что за страна такая - "СШП" |
|
Объединенные государства Америки (на олбанском). |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.05.07 11:54. Заголовок: Re:
Диоген пишет: | цитата: | | А что за страна такая - "СШП"? |
|
Соединенные Штаты Пиндосии, я так думаю. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.05.07 11:58. Заголовок: Re:
tsv пишет: | цитата: | | Соединенные Штаты Пиндосии, я так думаю |
|
Так Вы олбанец! Земляки! А про Белое движение писать не будем? Ау! |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.05.07 12:03. Заголовок: Re:
Змей пишет: | цитата: | | А про Белое движение писать не будем? Ау! |
|
Никто не хочет писать про него... |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.05.07 12:05. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
|
Удафф
|
| |
Пост N: 1131
Замечания:
|
|
Отправлено: 31.05.07 14:07. Заголовок: Re:
VIR пишет: | цитата: | | из 30 человек 25(!!!) голоснули за Сталина |
|
Я думаю, просто, голосовали за Родину, потому и за Сталина |
|
Профиль
|
|
Малыш
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 1625
|
|
Отправлено: 31.05.07 14:42. Заголовок: Re:
Змей, tsv, Рекомендую неторопливо обстоятельно помедитировать над пунктом 2 рекомендаций.  В случае рецидива приступа познаний олбанского медитация утратит добровольный характер и примет принудительный 
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.06.09 16:29. Заголовок: Интересно о каком по..
Интересно о каком подвиге идет речь? Все лидеры белогвардейцев отреклись от присяги, которую давали лично Императору - это предательство. Хватит делать героями тех кто этого недостоин. Пуля в висок - разрешила бы многие личные проблемы высшего офицерского корпуса белого движения проигравшего гражданскую войну. Но они предпочли покинуть Родину и влачить жалкое существование за её пределами. В годы ВОВ многие из них встали под знамена гитлеровских нацистов - "героизм высшей пробы"...
|
|
|
|
Ответов - 343
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
Однако, я таки не понял, а где за окном монархия?
. Ну и надо учитывать что это только один "транш" (с марта по сентябрь 1919 г.) и только для ВСЮР.
В случае рецидива приступа познаний олбанского медитация утратит добровольный характер и примет принудительный 
- участник сейчас на форуме