Отправлено: 16.05.07 17:15. Заголовок: Книга о Белом движении для молодежи

В издательстве "Посев" готовится к выходу книга "За Россию и свободу. Подвиг Белого дела 1917-1923 гг". Настоящее издание рассчитано на учащуюся молодежь - воспитанников военных училищ, старшеклассников, студентов младших курсов и всех тех, кому небезразлична история Родины. Авторы полагают, что знание подлинной истории поможет Гражданину получить иммунитет к мифологизации и упрощенчеству истории. В последние годы наша страна идет по кругу. Это происходит потому, что властьпредержащие не знают истории и "наступают на те же грабли". Лишь тот, кто владеет информацией (знает историю), может конструктивно противостоять соблазнительной демагогии и политиканству. Только тот может строить будущее, кто не боится заглядывать в историю своей страны, какой бы неоднозначной она ни была.

 Отправлено: 25.05.07 03:54. Заголовок: Re:

IBM "того времени":
1981 год - IBM PC - 16 кб памяти, чорно-зеленый текстовый экран и цена в несколько тыщ баксов.

 Отправлено: 25.05.07 04:51. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

1981 год - IBM PC

А российские? Но того же 81-го года

В 87-ом Академия закупала PS-2 с, кажется, цветным монитором, а сколько
память черт его упомнит. Это ей валюты отвалили под высоко-температурную
сверхпроходимость.

 Отправлено: 25.05.07 05:18. Заголовок: Re:

VIR amyatishkin пишет:

цитата:

Это 86-88 гг. Мб. с 85.

Таблица 1. Этапы разработки моделей ПЭВМ фирмы IBM.
Модель \ Годы производства
IBM PC \ 1981-1985
IBM PC/XT \ 1983-1986
IBM PCjr \ 1983-1985
IBM PC 3270 \ 1983-1986
IBM PC/AT \ 1984-1988

amyatishkin пишет:

цитата:

IBM "того времени": 1981 год - IBM PC - 16 кб памяти, чорно-зеленый текстовый экран и цена в несколько тыщ баксов.

Таблица 2. Развитие моделей IBM PC/XT/AT фирмы IBM.
Модель \ ОЗУ, Кбайт \ НГДМ, Кбайт \ НМД, Мбайт
IBM PC \ 256 \ 1x360 \ -
IBM PC 256 \ 2x360 \ -
IBM PC/XT \ 256 \ 1x360 \ -
IBM PC/XT \ 256 \ 2x360 \ -
IBM PC/XT \ 256 \ 1x360 \ 10
IBM PC/AT \ 512 \ 1x360 \ 20
IBM PC/AT \ 512 \ 1x360 \ 30

amyatishkin, как видите, даже первые модели IBM-PC имели не 16, а 256 кБ памяти.
А в 86-88 годах "Микроше" уже пришлось бы конкурировать с PC/AT. Как вы думаете, выдержал бы он такую конкуренцию?

Информация взята отсюда.

 Отправлено: 25.05.07 06:28. Заголовок: Re:

Неужели никто про ДВК не вспомнит?
ДВК — семейство советских персональных компьютеров середины 80-х — начала 90-х годов ХХ века. Разработан в НПО «Научный Центр», г. Зеленоград. Хотя понятия «персональный компьютер» не было распространено в СССР, данное семейство компьютеров проектировалось именно как персональные.

Архитектурно ДВК повторяют (ДВК-1 — частично) мини-ЭВМ (по американской терминологии — миникомпьютеры) фирмы DEC PDC-11 и PDP-11, но на более современной элементной базе, в том числе с использованием однокристальных микропроцессоров (LSI-11).

Модельный ряд

ДВК-1
* Процессор: МикроЭВМ MC-1201.01 на основе процессора К1801ВМ1
* Встроенный BASIC или Фокал в пользовательском ПЗУ
* Внешние накопители: нет
* Алфавитно-цифровой терминал: 15ИЭ-00-013 стык C2 9600 бод, токовая петля 20mA (ИРПС)
* Термопринтер 15ВВ1180-002, подключаемый по интерфейсу ИРПР.

МикроЭВМ MC-1201.01 устанавливалась в корпусе дисплея 15ИЭ-00-013 и подключение по стыку С2 осуществлялось внутри корпуса.

ДВК-2
* Процессор: МикроЭВМ MC-1201.02 на основе процессора КМ1801ВМ2
* Внешние накопители: два 5-дюймовых накопителя на гибких магнитных дисках MX:, двухкассетный стример
* Алфавитно-цифровой терминал: 15-ИЭ-0013
* Операционная система: RT-11 (советский вариант назывался ОС ДВК), версии РАФОС

ДВК-2МШ
Школьная модификация ДВК-2М для работы в качестве рабочего места преподавателя в составе учебных классов КУВТ-86 на основе Электроника БК-0010. Комплектовался контроллером последовательного канала КТЛК-4 или КТЛК-6 для организации сети класса.

ДВК-3
Был собран в корпусе типа «моноблок», который совмещал в себе монитор МС-6105, источник питания, дисководы и «корзину» с системной шиной. Отдельно подключалась клавиатура МС-7004. ДВК-3 имел в своем составе плату микро-ЭВМ «Электроника МС-1201.02» на основе процессора КМ1801ВМ2 (в керамическом корпусе), плату КНГМД, плату КСМ и плату КГД. КСМ — контроллер символьного монитора, отвечал за вывод на экран алфавитно-цифровой информации. КГД — контроллер графичекого дисплея, включался как надстройка и позволял выводить монохромную графику 200 × 400 точек одновременно с текстом. КНГМД — контроллер накопителя на магнитном диске, имеет секторную структуру записи и подключается в системе как устройство MY:.

ДВК-3М
В дальнейшем, появилась модификация ДВК-3М («Электроника МС0502» исполнений −05, −06 и −07) в составе платы микро-ЭВМ «Электроника МС-1201.03» на основе КМ1801ВМ3. С этим процессором использовался объем памяти 248 КБ.

ДВК-3М2
Комлектовался контроллером накопителя на магнитном диске «Электроника НГМД-6022» с посекторной записью (MY:).

ДВК-4
«Электроника МС0502» исполнения −09. Дополнительно оснащен контроллером накопителя на жестком магнитном диске с ёмкостью 5 или 10 МБ.
В состав комплекса мог также входить КЦГД — контроллер цветного графического дисплея, представляющего собой плату расширения со своим процессором (той же марки что и ЦП) и оперативной памятью. Контроллер обеспечивал разрешение 480 × 800 — 4 цвета, 480 × 400 — 16 цветов из палитры 64 цвета.
В составе ДВК-4 ВСЕГДА был КЦГД и цветной монитор. Этим он и отличался от ДВК3М2, который был монохромным. В части ДВК-4 устанавливалась память размером 1 Мбайт, она использовалась как ram-диск.
На части компьютеров стояла ОС ДЕМОС-ДВК. Было выпущено несколько компьютеров с сопроцессором ВМ4, аналог сопроцессора для PDP-11/40.
В КЦГД применялся процессор 1801ВМ2.

 Отправлено: 25.05.07 07:22. Заголовок: Re:

Энциклоп, разработать в СССР могли что угодно, и на самом высоком техническом уровне, и опытные образцы могли конкурировать с любыми зарубежными аналогами. Но вот с серийным производством почти всегда была полная труба. Вы согласны?

 Отправлено: 25.05.07 08:01. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Но вот с серийным производством почти всегда была полная труба.

Вы о чем? О компьютерах серии ДВК? Так они стояли почти в каждой школе и институте. Дисководы да, бывало барахлили, а сейчас компы российской сборки на китайских, тайваньских комплектующих, видимо стали являть собой образец безупречности? Причем здесь тогда СССР, когда это наша вечная, российская проблема? Или проблема с дураками и дорогами исчезла вместе с отменой 6-й статьи?

 Отправлено: 25.05.07 08:06. Заголовок: Re:

Вообще-то, помнится, видел я Искру 1030 (или 1031) в 1989 году. ПЭВМ такой. Аналог IBM XT, ЕМНИП. С цветным экраном, 20Mb HDD, остальное не помню. В серии стоял. Были и черно-белыми экранами.

Энциклоп пишет:

цитата:

сейчас компы российской сборки на китайских, тайваньских комплектующих, видимо стали являть собой образец безупречности?

ААААААААААААААА!

 Отправлено: 25.05.07 08:38. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Причем здесь тогда СССР, когда это наша вечная, российская проблема?

Вы считаете русских технологическими кретинами?

 Отправлено: 25.05.07 08:53. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Вы считаете русских технологическими кретинами?

Странные вопросы умудряетесь задавать. Нет, не считаю. И?

 Отправлено: 25.05.07 09:40. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Нет, не считаю. И?

И всё.

Энциклоп пишет:

цитата:

Странные вопросы умудряетесь задавать.

Ну так и высказывание:

цитата:

Причем здесь тогда СССР, когда это наша вечная, российская проблема? Или проблема с дураками и дорогами исчезла вместе с отменой 6-й статьи?

странное.

 Отправлено: 25.05.07 10:00. Заголовок: Re:

Джентльмены, а как же Белое движение?

 Отправлено: 25.05.07 10:05. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Джентльмены, а как же Белое движение?

ушло в дым. Белый

 Отправлено: 25.05.07 11:25. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Джентльмены, а как же Белое движение?

Я же сам на 3-й странице и провоцировал

цитата:

Если же рассматривать с точки зрения жителей России/СССР, и именно "по бабкам", то "большевизм" (фиг с ним, не будем сейчас рассматривать что были совсем разные периоды и совсем разные люди) - оказался исключительно выгодной штукой. "Большевики" - просто читеры, умудрились забабахать материальных благ и ценностей столько, что даже в специально сконструированной альтернативке - не получается кардинально лучшего результата.

И панеслась...

 Отправлено: 25.05.07 11:32. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Ну так и высказывание: цитата: Причем здесь тогда СССР, когда это наша вечная, российская проблема? Или проблема с дураками и дорогами исчезла вместе с отменой 6-й статьи? странное.

Вы же написали первый, что в СССР ничего толком делать не могли. Мол, задумки были хорошие, а серийное исполнение плохое. На что я вынужден был ответить, что ликвидация 6-й статьи не избавляет нас автоматически от этого недостатка.

 Отправлено: 25.05.07 11:37. Заголовок: Re:

Змей
А если не клеймить большевиков (коммунистов), то наши идеологические (исторические) споры переходят на экономические модели.
И вот тут-то много веселого можно прочитать. Меня, к примеру, зело развлекают попытки применить стандарты оценки экономики СССР по показателям, принятым в экономике, базирующейся на принципе частной собственности.
Это как по плану счетов" 1988 года отчет по стандарту GAAP составлять.

 Отправлено: 25.05.07 12:04. Заголовок: Re:

nikola_ufa пишет:

цитата:

то наши идеологические (исторические) споры переходят на экономические модели.

При чем здесь идеология? Ряд ...э... участников имеют обыкновение ляпнуть чушь и замолчать. Я неделю пытаюсь добиться ответа на конкретный вопрос. И что? Цитата из Вики и все.
А экономическая модель...
nikola_ufa пишет:

цитата:

Меня, к примеру, зело развлекают попытки применить стандарты оценки экономики СССР по показателям, принятым в экономике, базирующейся на принципе частной собственности

Меня тоже. Тут пытаются доказать, что современное автостроение прогрессивней Форда обр. 30г. Я-то знаю, но вот как построить ФВ или Тойоту в 1930г. на Волге?

 Отправлено: 25.05.07 12:07. Заголовок: Re:

nikola_ufa пишет:

цитата:

Меня, к примеру, зело развлекают попытки применить стандарты оценки экономики СССР по показателям, принятым в экономике, базирующейся на принципе частной собственности.

В строгом понимании этого слова в СССР и экономики то, наверное, не было. Я помню как народ потешался над лозунгом "Экономика должна быть экономной". Особо продвинутые предлагали выкинуть из него последнее слово - типа тогда он будет правильным.

 Отправлено: 25.05.07 12:45. Заголовок: Re:

nikola_ufa пишет:

цитата:

И вот тут-то много веселого можно прочитать. Меня, к примеру, зело развлекают попытки применить стандарты оценки экономики СССР по показателям, принятым в экономике, базирующейся на принципе частной собственности.

Ее через натуральные показатели сравнивать надо.

uliss пишет:

цитата:

В строгом понимании этого слова в СССР и экономики то, наверное, не было.

Ага, " есть, а слова такого нет! " (С) Вовочка
Была, экономика как экономика.

 Отправлено: 25.05.07 12:50. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

Была, экономика как экономика.

Ага. Только мер "внеэкономического воздействия" было чересчур богато.

 Отправлено: 25.05.07 12:51. Заголовок: Re:

uliss
В строгом понимании этого слова, экономика в СССР была. Также как и сейчас в России экономика тоже есть.
Но обе эти экономические модели, несмотря на всю свою непохожесть, несколько (мягко говоря) отличаются от моделей, принятых в современных промышленно развитых странах.

 Отправлено: 25.05.07 12:54. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

мер "внеэкономического воздействия" было чересчур богато

Вы, похоже, про Новый курс некоего Ф.Д.Р. ничего не слышали. О сколько нам открытий чудных...

 Отправлено: 25.05.07 13:06. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Вы, похоже, про Новый курс некоего Ф.Д.Р. ничего не слышали. О сколько нам открытий чудных...

Не слышал. Поделитесь сокровенным.

 Отправлено: 25.05.07 13:11. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Ага. Только мер "внеэкономического воздействия" было чересчур богато.

Мер внешнеэкономического воздействия НА ЧТО?

 Отправлено: 25.05.07 13:33. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Поделитесь сокровенным.

Погуглить слабо? Про Рузвельта книжек - и не сосчитаешь.

 Отправлено: 25.05.07 13:59. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

Мер внешнеэкономического воздействия НА ЧТО?

Не внешнеэкономического, а внеэкономического. На что, на что - на производство, в первую очередь, на сельское хозяйство. Это, когда цена определяется не экономическими факторами а, к примеру, волевым решением.
Змей пишет:

цитата:

Погуглить слабо? Про Рузвельта книжек - и не сосчитаешь.

У меня по-пятницам мозг сокращения (ФДР) плохо понимает. Я собственно не понял, что это Рузвельт.
Касательно Нового курса.

цитата:

«Новый курс» (англ. New Deal) — название экономической политики, проводимой администрацией Франклина Делано Рузвельта начиная с 1933 с целью выхода из масштабного экономического кризиса (Великая депрессия), охватившего США в 1929—1933. Основным методом борьбы с кризисом стало государственное вмешательство во все сферы общественно-экономической жизни.

Если смотреть с этой точки зрения, в СССР, очевидно 70 лет был кризис.

 Отправлено: 25.05.07 14:24. Заголовок: Re:

Настоятельно рекомендую поизучать банковское законодательство в США. Открытий для Вас будет...

 Отправлено: 25.05.07 14:27. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

а внеэкономического. На что, на что - на производство, в первую очередь, на сельское хозяйство. Это, когда цена определяется не экономическими факторами а, к примеру, волевым решением.

И что? Даже такой апологет рыночной экономики, как США, пользуется подобными внеэкономическими, волевыми решениями. Яркий пример: антимонопольное законодательство, как ярко выраженный внеэкономический инструмент.

 Отправлено: 25.05.07 14:31. Заголовок: Re:

 Отправлено: 25.05.07 15:04. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Настоятельно рекомендую поизучать банковское законодательство в США. Открытий для Вас будет...

Спасибо, конечно, только на это жизни не хватит. А вот на практике у меня с этими банками очень даже милые отношения. И что?
Энциклоп пишет:

цитата:

И что? Даже такой апологет рыночной экономики, как США, пользуется подобными внеэкономическими, волевыми решениями. Яркий пример: антимонопольное законодательство, как ярко выраженный внеэкономический инструмент.

Ну есть же разница, сьесть таблетку, когда голова болит, или жрать их постоянно и горстями. Ни один нормальный экономист не отрицает государственного регулирования экономики. Вопрос - где, в каких количествах и с какой целью. Уже набил, наверное, оскомину пример со Швецией, построившей почти социализм. Но, когда перегнули палку и экономические показатели поехали вниз, пришлось социалистические штучки слегка притоптать. Начнет народ выражать недовольство - опять крантик начнут приоткрывать.
Насчет пиндосов. Люблю я их не больше Вашего и по очень многим причинам. Но поучиться у них есть чему, причем далеко не всему. А у нас все какие-то крайности от обожания до ненависти. Как у обиженного жизнью, закомплексованного ребенка. Причем и во мне это есть. Я стараюсь давить комплексы, чего и другим советую.

 Отправлено: 25.05.07 15:07. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Ну есть же разница, сьесть таблетку, когда голова болит, или жрать их постоянно и горстями.

Так с образования СССР и до 60 годов у нас одна сплошная головная боль была.

 Отправлено: 25.05.07 15:08. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Ну есть же разница, сьесть таблетку, когда голова болит, или жрать их постоянно и горстями. Ни один нормальный экономист не отрицает государственного регулирования экономики. Вопрос - где, в каких количествах и с какой целью.

Правильный баланс того и другого - рулит.

 Отправлено: 25.05.07 15:09. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Не внешнеэкономического, а внеэкономического.

Пардон, очепятался.

 Отправлено: 25.05.07 15:10. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

у меня с этими банками очень даже милые отношения. И что?

Вы, простите, люмпен, а вот сурьезные дяди свои гринбеки почему-то в оффшорах хранят. Интересно, почему?

 Отправлено: 25.05.07 15:11. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

у нас одна сплошная головная боль была.

А потом голову ампутировали...

Так что? За Белое движение разговор замяли?

 Отправлено: 25.05.07 15:16. Заголовок: Re:

Змей
Похоже да...
Так речь о конкретной книге шла...С ней давно разобрались

 Отправлено: 25.05.07 15:18. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

С ней давно разобрались

А с ее потенциальными хвалителями?

 Отправлено: 25.05.07 15:40. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Так речь о конкретной книге шла...С ней давно разобрались

Змей пишет:

цитата:

А с ее потенциальными хвалителями?

Лечебно-терапевтический расстрел?

 Отправлено: 25.05.07 15:42. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Вы же написали первый, что в СССР ничего толком делать не могли. Мол, задумки были хорошие, а серийное исполнение плохое. На что я вынужден был ответить, что ликвидация 6-й статьи не избавляет нас автоматически от этого недостатка.

Выходит, все-таки технологический кретинизм - национальная русская черта? Раз русские ни при какой власти качественные вещи серийно делать не умеют.

 Отправлено: 25.05.07 15:45. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

"Большевики" - просто читеры, умудрились забабахать материальных благ и ценностей столько, что даже в специально сконструированной альтернативке - не получается кардинально лучшего результата.

Объективно вы гордитесь тем, что СССР в своем социально-экономическом развитии достиг уровня стран третьего мира - Мексики, Аргентины, Венесуэлы, Чили... Не слишком ли высокая цена была заплачена за такое "достижение"?

 Отправлено: 25.05.07 15:47. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Выходит, все-таки технологический кретинизм - национальная русская черта? Раз русские ни при какой власти качественные вещи серийно делать не умеют.

Следили бы за ....
Это называется "культура производства",пока она в России(как и производительность труда) не достигла необходимого уровня.Дальше что?