Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 04.06.07 13:43. Заголовок: Vote: Голосование:Кто по Вашему мнению из руководителей российского(советского) государства...
Кто по Вашему мнению из руководителей российского(советского) государства принёс ему(государству) наибольший вред? По просьбам читающей и пишущей интеллегенции. Черненко нет - не успел привнести вреда.(ИМХО) Добавлен В.В.Путин.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 306
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 04.06.07 14:00. Заголовок: Re:
Клацнул Хрущева, потому что именно действовал, но фигово. Николай II, Горбачев и Ельцин ИМХО не подходят, тут скорее "не справился с управлением". Сталина тоже не, бо при ближайшем рассмотрении вред нанесен группой лиц, а сам Виссарионыч - не первая скрипка (вообще первая, а в нанесении вреда - нет)
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.06.07 14:02. Заголовок: Re:
Ну вот, теперь как в хорошем магазине -- глаза разбегаются. Но, пожалуй, сегодня ничего не куплю. Надо с женой посоветоваться
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.06.07 14:03. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Ну вот, теперь как в хорошем магазине -- глаза разбегаются. |
| Политический гипермаркет Вашей мечты
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.06.07 14:14. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Ну вот, теперь как в хорошем магазине -- глаза разбегаются. Но, пожалуй, сегодня ничего не куплю. Надо с женой посоветоваться |
|
Смотри-ка... А обещали-то, обещали... assaur пишет: цитата: | Полезных у нас вообще не было. Првильнее было бы поставить вопрос "Кто по Вашему мнению из руководителей российского(советского)государства принес ему(государству) наибольший вред в XX веке?" Вот тогда бы может быть и получилось бы обсуждение. И я бы имел возможность поучаствовать проголосовав в этом случае за Сталина. |
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.06.07 14:33. Заголовок: Re:
За Ельцина голосанул. Единственный, кто без всяких-яких впрямую нарушил законы государства, которым правил.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.06.07 15:00. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | И я бы имел возможность поучаствовать проголосовав в этом случае за Сталина. |
| Не надо плечами пожимать: Сталин это по умолчанию. Голосовать буду исключая его. Склоняюсь Брежневу "черный шар" закатать. Хотя и попил я в его время знатно. Но истина дороже. Нас за водку не купишь!
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.06.07 15:12. Заголовок: Re:
Сталинский Ястреб пишет: цитата: | Политический гипермаркет Вашей мечты |
| Гипермаркет у меня был по дороге в Шереметьево -- приятно вспомнить. Повез я на такси мужика в Ново-Подрезково, перепутал лепесток и еду в обратную сторону. Разворот только в самом аэропорту, а это км 5. Мужик и говорит: -- Давай разворачивайся через разделительный газон. Ну, что делать, счетчик же щелкает. Нашел место более-менее удобное. Но пришлось встать почти навстречу движению, смотрю только на этот газон ...и вдруг автомобильный сигнал непривычного тона. Поднимаю глаза, батюшки светы! Несется кавалькада: черные Волги и ЗиЛы. Политбюро в полном составе, едут кого-то в Шереметьево встречать. Сижу я замерев и портреты их разглядываю, а они на меня пялятся. Почему-то больше всего запомнился Суслов. Они промчались, а я развернулся и поехал на мост, а на мосту майор-гаишник стоит...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.06.07 15:14. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Не надо плечами пожимать: Сталин это по умолчанию. Голосовать буду исключая его. Склоняюсь Брежневу "черный шар" закатать. Хотя и попил я в его время знатно. Но истина дороже. Нас за водку не купишь! |
|
Хи-хикс. А обещали-то, обещали...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.06.07 15:22. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Склоняюсь Брежневу "черный шар" закатать. Хотя и попил я в его время знатно. Но истина дороже. Нас за водку не купишь! |
| Так и записываем-свалил на партию ,правительство и лично тов.Брежнева личную несдержанность в приеме горячительных напиткофф.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.06.07 17:57. Заголовок: Re:
А я за Горби!Всё таки все до него не дали развалиться Империи,Союзу.А этот сумел!!!Обидно,что была возможность у него что-то сделать умное,что-то исправить,ан нет.Загубил державу.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.06.07 18:42. Заголовок: Re:
assaur пишет: Ладно.Поправлюсь.Пускай это будет - бутик.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 04.06.07 19:19. Заголовок: Re:
tsv пишет: цитата: | Николай II, Горбачев и Ельцин ИМХО не подходят, тут скорее "не справился с управлением". |
| Н-дя.... Если Николай II не справился, то начудил далее Ленин, Сталин разрулил этот шабаш с хворостом, страну поднял... Раз далее так пошло, то от Сталина до Ельцина была возможность действовать (хорошо/плохо). Горбачева, Ельцина сбрасываем как не сумевших разрулить ситуацию в пользу СССР после Брежнева. Остаются Хрущев и Брежнев. Хрущев, что то делал, задорно шевелил страну, какие то варианты были.... У Брежнева больше всего времени и более благоприятного, а страна в итоге на печи, руководители в реанимации, делегировали аж Черненко - это какой же потенциал и уверенность надо иметь в завтрашнем дне страны, что бы таких пантификов лидеров выдвигать!? Или это полный анабиоз! Ленин или Брежнев..... Брежнев или Ленин....
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.06.07 19:47. Заголовок: Re:
Yroslav пишет: цитата: | Ленин или Брежнев..... Брежнев или Ленин.... |
|
"И тот, и другой" (фильм "Бегущий человек")
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.06.07 20:51. Заголовок: Re:
Yroslav пишет: цитата: | Ленин или Брежнев..... Брежнев или Ленин.... |
| У Брежнева Ленинская премия была, а у Ленина Брежневской не было. Брежнев однозначно!
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.06.07 21:12. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | У Брежнева Ленинская премия была, а у Ленина Брежневской не было. |
|
АргУмент сильный...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.06.07 22:50. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | "И тот, и другой" (фильм "Бегущий человек") |
| Не путайте меня, "Бегущий человек" это о будущем США.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.06.07 04:46. Заголовок: Re:
ВЛКСМ пишет: цитата: | Обидно,что была возможность у него что-то сделать умное,что-то исправить,ан нет.Загубил державу |
| Это и было самым умным.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.06.07 04:48. Заголовок: Re:
Вопрос неправильно сформулирован. Потому что тот кто нанес наибольший "ущерб" советскому государству - а это все-таки Михаил Сергеевич, т.к. Борис Николаевич уже на "готовенькое" пришел, хотя и ему пришлось изрядно поработать - принес наибольшую пользу нации и государству Российскому. А тот кто разрушил Россию - тут без сомнения Ленин - основал советское государство. Поскольку в вопросе "советское" упомянуто с скобках голоснул за разрушителя России великого Ленина.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.06.07 04:50. Заголовок: Re:
tsv пишет: цитата: | бо при ближайшем рассмотрении вред нанесен группой лиц, а сам Виссарионыч - не первая скрипка (вообще первая, а в нанесении вреда - нет) |
| "Огласите, пожалуйста, весь список"
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.06.07 07:19. Заголовок: Re:
VIR пишет: цитата: | А тот кто разрушил Россию - тут без сомнения Ленин - основал советское государство. |
| Это точно такой же низкопробный фейк, как и "большевики развалили армию". Даже элементарного хронологического анализа не выдерживает. Т.е. разрушение прежнего государства было намного раньше, чем основание нового.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.06.07 12:39. Заголовок: Re:
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 05.06.07 15:42. Заголовок: Re:
VIR пишет: цитата: | тот кто разрушил Россию - тут без сомнения Ленин |
|
Прям-таки без сомнения? Все шло отлично - а тут пришел Ленин и разрушил?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.06.07 15:59. Заголовок: Re:
Retwizan пишет: Часовню - тоже он.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.06.07 17:37. Заголовок: Re:
Retwizan пишет: цитата: | Прям-таки без сомнения? Все шло отлично - а тут пришел Ленин и разрушил? |
| А что, убийство больного уже не преступление?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.06.07 18:09. Заголовок: Re:
VIR пишет: цитата: | А что, убийство больного уже не преступление? |
|
"Занесите эти слова в протокол!"(с) А убийство "больного" СССР, видимо, великое благо для вас?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.06.07 18:12. Заголовок: Re:
Энциклоп не ф тему, но об убийствах. Про Ставрополь в СМИ что-нибудь слышали?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.06.07 19:38. Заголовок: Re:
СМ1 пишет: цитата: | Про Ставрополь в СМИ что-нибудь слышали? |
|
Нет, а что там? Убили, вроде, какого-то из молодежи на нац.почве?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.06.07 20:01. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: Сегодня специально к ящику подсел. Смотрю: Нигерия, глобалисты, Путин наш рулевой и т.д. Энциклоп пишет: цитата: | Убили, вроде, какого-то из молодежи на нац.почве? |
| Вкратце: сначала 24-го мая драка в 700 сабель - убили чеченца. Намедни двум парнишкам-студентам тупо горло перерезали. В крае чуть не чрезвычайное положение и в городе вроде комендантский час. Пол Рунета на ушах а в ящике-тишь да благодать. Как это мило. Если интересует вот тут и тут гляньте.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.06.07 20:11. Заголовок: Re:
СМ1 пишет: цитата: | Вкратце: сначала 24-го мая драка в 700 сабель - убили чеченца. Намедни двум парнишкам-студентам тупо горло перерезали. В крае чуть не чрезвычайное положение и в городе вроде комендантский час. Пол Рунета на ушах а в ящике-тишь да благодать. Как это мило. Если интересует вот тут и тут гляньте. |
| по сведениям местных усе относительно спокойно, надрыв ни к чему см. Тарлита
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.06.07 20:49. Заголовок: Re:
анватыч пишет: цитата: | по сведениям местных усе относительно спокойно, надрыв ни к чем |
| Да я и не надрываюсь. Просто интересно почему молчат -с?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.06.07 04:19. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | А убийство "больного" СССР, видимо, великое благо для вас? |
| Для страны и нации - великое благо.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 06.06.07 06:15. Заголовок: Re:
VIR пишет: цитата: | Для страны и нации - великое благо. |
|
Для какой страны и для какой нации?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.06.07 06:42. Заголовок: Re:
VIR пишет: цитата: | А что, убийство больного уже не преступление? |
|
Знаете, говорят, для больного СПИДом обычный грипп может оказаться смертельным. Значит ли это, что его убивает грипп? И можно ли вообще обвинять грипп в "убийстве"?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.06.07 07:04. Заголовок: Re:
Retwizan пишет: цитата: | И можно ли вообще обвинять грипп в "убийстве"? |
| Я бы еще понял если бы вы марксизм-ленинизм как идеологию со СПИДом сравнили. Но, все таки, как не хочется, но приходится признать, что отдельные индивидуумы, носители этой идеологии, наделены сознанием, и их действия попадают если не под статьи Уголовного Кодекса, так под людской и Божий суд
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.06.07 07:06. Заголовок: Re:
VIR пишет: цитата: | А что, убийство больного уже не преступление? |
| Разве Ленин убил Империю? Наоборот, удержал максимум возможного.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.06.07 16:06. Заголовок: Re:
VIR пишет: цитата: | Я бы еще понял если бы вы марксизм-ленинизм как идеологию со СПИДом сравнили. Но, все таки, как не хочется, но приходится признать, что отдельные индивидуумы, носители этой идеологии, наделены сознанием, и их действия попадают если не под статьи Уголовного Кодекса, так под людской и Божий суд |
| Чем Вам идеология бесклассового общества не нравиться? СОЦИАЛИЗМ м. 1. Общественно-политический строй, в котором основой производственных отношений является общественная собственность на средства производства и провозглашаются принципы социальной справедливости, свободы, равенства.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.06.07 16:25. Заголовок: Re:
VIR пишет: цитата: | Но, все таки, как не хочется, но приходится признать, что отдельные индивидуумы, носители этой идеологии, наделены сознанием, и их действия попадают если не под статьи Уголовного Кодекса, так под людской и Божий суд |
| А как Вам апостол Павел: Кто не работает, да не ест! Лишить регалий и в ад?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.06.07 17:19. Заголовок: Re:
Yroslav пишет: цитата: | Чем Вам идеология бесклассового общества не нравиться? |
| Всем.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.06.07 17:22. Заголовок: Re:
Михал Сергеич, похоже лидирует.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.06.07 17:54. Заголовок: Re:
VIR пишет: Принципы социальной справедливости, свободы, равенства это конечно европейские идеалы, а какие идеалы может предложить Новый свет апологетом которого Вы являетесь?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.06.07 18:03. Заголовок: Re:
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 06.06.07 18:36. Заголовок: Re:
Yroslav пишет: цитата: | Принципы социальной справедливости, свободы, равенства это конечно европейские идеалы, |
| Герцен эти принципы "марксидов" (он их почему-то так называл, видимо, это термин того времени) охарактеризовал примерно так: - Рабы общественного благосостояния, крепостные приписанные к свободе. Поживите с моё в Европе и Америке, и всё поймете без всякой идеологии
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.06.07 19:01. Заголовок: Re:
Yroslav пишет: цитата: | СОЦИАЛИЗМ м. 1. Общественно-политический строй, в котором основой производственных отношений является общественная собственность на средства производства и провозглашаются принципы социальной справедливости, свободы, равенства. |
|
К "социализму" советского образца это определение имеет весьма далекое отношение.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.06.07 19:13. Заголовок: Re:
СМ1 пишет: цитата: | Михал Сергеич, похоже лидирует. |
| Да и Николай не отстаёт .Его-то за што?Ведь добрейшей души человек был.Царевен своих любил.Сам дрова пилил,снег убирал,фотографией занимался почти профессионально.В святые,чтоль,его недавно назначили.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.06.07 19:22. Заголовок: Re:
ВЛКСМ пишет: цитата: | В святые,чтоль,его недавно назначили. |
|
В великомученики.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.06.07 19:35. Заголовок: Re:
ВЛКСМ пишет: цитата: | Его-то за што?Ведь добрейшей души человек был.Царевен своих любил.Сам дрова пилил,снег убирал,фотографией занимался почти профессионально |
| А за то же, что и Сергеича. Коли стал царем так будь им. А добровольно трон отдать любой дурак может, даже если он добрейшей души человек.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.06.07 20:23. Заголовок: Re:
tsv пишет: цитата: | VIR тут как выяснилось, совсем других вещей апологет |
| Опаньки!!! Вот оказывается где "бухаринская собака" зарыто!
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.06.07 21:48. Заголовок: Re:
ВЛКСМ пишет: цитата: | Да и Николай не отстаёт .Его-то за што?Ведь добрейшей души человек был.Царевен своих любил.Сам дрова пилил,снег убирал,фотографией занимался почти профессионально.В святые,чтоль,его недавно назначили. |
|
А в свободное от дров и снега время еще стрелял ворон и кошек. Душа-человек.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.07 00:44. Заголовок: Re:
VIR пишет: цитата: | Герцен эти принципы "марксидов" (он их почему-то так называл, видимо, это термин того времени) охарактеризовал примерно так: - Рабы общественного благосостояния, крепостные приписанные к свободе. |
| Может потому, что марксово учение было заточено под Европу, а социализм Герцена другой: "В избе русского крестьянина мы обрели зародыши экономических и административных установлений, основанных на общинном землевладении, на аграрном и инстинктивном коммунизме". Зато в отношении к демократии у них расхождений не было: цитата: | Одно из наиболее горьких разочарований русского мыслителя - демократия. В оценках ее деятелей Герцен очень близок Марксу. В демократии Герцен увидел лишь "страшную мощь разрушения" и полную неспособность к творчеству: как только примется созидать, теряется в ученических опытах, в политических этюдах. Обвинение демократической стороне в том, что она "везде боялась быть революционной до конца", сродни тому, что предъявлено и Марксом. Герцен обвинил либералов и демократов в том, что они, получив власть с помощью народа, тут же забыли о его нуждах, оказались неспособными ни предотвратить революционные события, ни воздействовать на них. "Кровь лилась реками", а люди, избранные всеобщей подачей голосов от всей земли французской, "не нашли слова любви, примирения" |
| http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/ECCE/MAHERZ.HTM И вообще Герцен же был приличным человеком и не тащил из Европы все, что не попадя. VIR пишет: цитата: | Поживите с моё в Европе и Америке, и всё поймете без всякой идеологии |
| "Ну, вы блин даете!". Это зачем в такую даль ехать, если в России давным-давно никакой идеологии нет и даже хоть какую национальненькую идеку найти никак не могут. Ляпота! Так, Вы будете идеалы Нового Света озвучивать, которые он несет на конце ПРО? Диоген пишет: цитата: | К "социализму" советского образца это определение имеет весьма далекое отношение. |
| Мы же об идеалах, а они как горизонты.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.07 03:56. Заголовок: Re:
Yroslav пишет: цитата: | Мы же об идеалах, а они как горизонты. |
|
Ну и чем же тогда "советская демократия" лучше "западной", если эта самая советская демократия "получив власть с помощью народа, тут же забыла о его нуждах"? А идеалы и у "западных демократов", и у либералов тоже ох какие светлые...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.07 06:26. Заголовок: Re:
Yroslav пишет: цитата: | Это зачем в такую даль ехать |
| Зачем я уже написал. Но так и быть повторюсь - чтобы понять "почему Америка, слава Богу, не Европа". Yroslav пишет: цитата: | в России давным-давно никакой идеологии нет и даже хоть какую национальненькую идеку найти никак не могут |
| Вот и ладушки Yroslav пишет: цитата: | Так, Вы будете идеалы Нового Света озвучивать, которые он несет на конце ПРО? |
| Приезжайте и посмотрите. Я первый раз приехал году в 89-ом (только-только нас стали выпускать) в маленький город (~ 10К населения) на научный митинг. И мне очень понравилось. Канада тоже очень нравится. Говорят еще очень приличные страны Австралия и Новая Зеландия. Но я там не был. Но заметьте, все они - английские колонии. Если какой-то особый талант у англо-саксов - устраивать жизнь. Этому нельзя научиться. Это от Бога. Пожалуй очень близки к англо-саксам скандинавы. Я около года прожил в Дании - очень приличная страна. А год назад был в Москве, и пoобщался там с российкими бырократами - это какой-то кошмар. Так жить нельзя, дорогие товарищи! Надо с этим безобразием что-то делать.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.07 06:43. Заголовок: Re:
Yroslav пишет: цитата: | и даже хоть какую национальненькую идеку найти никак не могут. |
| Кстати, а что вы собираетесь делать с этой самой национальной идеей, если её, не дай Бог, конечно, таки найдут?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.07 06:54. Заголовок: Re:
Yroslav пишет: цитата: | даже хоть какую национальненькую идеку найти никак не могут. |
| VIR пишет: цитата: | Кстати, а что вы собираетесь делать с этой самой национальной идеей, если её, не дай Бог, конечно, таки найдут? |
| А ее и искать не надо - она на поверхности. Ищут тогда (имея в виду властьпредержащих), когда лежащее на поверхности идет вразрез с собственными интересами. Некоторые страны, покинувшие СССР , нашли очень быстро. Правда, иногда гипертрофируют до неприличия.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.07 06:55. Заголовок: Re:
VIR пишет: цитата: | Для страны и нации - великое благо. |
| Для меня, как представителя титульной нации моей страны - нет.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.07 07:35. Заголовок: Re:
VIR пишет: цитата: | Если какой-то особый талант у англо-саксов - устраивать жизнь. |
| Ага. Коренное население под нож, смутьянов на виселицу, красивых теток пожечь и лепота... Уважаю такой подход.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.07 07:44. Заголовок: Re:
VIR пишет: цитата: | Приезжайте и посмотрите. Я первый раз приехал году в 89-ом (только-только нас стали выпускать) в маленький город (~ 10К населения) на научный митинг. И мне очень понравилось. Канада тоже очень нравится. Говорят еще очень приличные страны Австралия и Новая Зеландия. Но я там не был. Но заметьте, все они - английские колонии. Если какой-то особый талант у англо-саксов - устраивать жизнь. Этому нельзя научиться. Это от Бога. Пожалуй очень близки к англо-саксам скандинавы. Я около года прожил в Дании - очень приличная страна. |
| КРИЧУ) Поверьте мне я не лгу!!!!! Не всё так красиво в штатах как VIR малюет, а в Канаде и подавно. Там тоже есть свой проблемы и.т.д. Я не говорю что там ПЛОХО, но далеко не всё так совершенно и умно устроенно как VIR вещает!!!!!
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.07 07:51. Заголовок: Re:
Aleksey ну типа того.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.07 08:04. Заголовок: Re:
Aleksey пишет: цитата: | Не всё так красиво в штатах как VIR малюет, а в Канаде и подавно. |
| Ну, конечно, есть проблемы. Без них скучно будет. А откуда вы про Канаду знаете? Aleksey пишет: цитата: | не всё так совершенно и умно устроенно |
| Скажите, что именно
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.07 08:07. Заголовок: Re:
Aleksey пишет: цитата: | Там тоже есть свой проблемы и.т.д. |
| Кстати, у вас тоже есть проблема. В вашем профайле на Форуме написано, что вы - женщина. Если это действительно так, то проблемы нет, а я извиняюсь.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.07 08:17. Заголовок: Re:
Aleksey пишет: По-моему, крик здесь неуместен. Я не утверждал, что Сев. Америка - идеал. Я только сказал, что на мой взгляд, ничего лучшего нет. И у меня есть основания для такого рода утверждений - я во многих странах был, и не только как турист. Т.е. мне есть с чем сравнивать, и не по газетам и книгам, а по жизне. Но если у вас есть кандидатура(ы) на лучшую страну, не скрывайте, а поделитесь с народом. И мне будет любопытно послушать
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.07 08:18. Заголовок: Re:
СМ1 пишет: цитата: | А ее и искать не надо - она на поверхности |
| И какая же?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.07 08:22. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | красивых теток пожечь и лепота... |
| Вот именно! Полные идиоты! Теперь вон из России импортируют
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.07 09:07. Заголовок: Re:
VIR пишет: цитата: | Теперь вон из России импортируют |
| И жгут?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.07 09:35. Заголовок: Re:
VIR пишет: Вот это, я понимаю научный, подход. Вы что же, только готовыми выводами питаетесь? Потратьте час, обозрите все, что предлагается как идея (не так много, кстати). Поглядите, что власть отвергает и даже клеймит и что предлагает как панацею. Только и всего.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.07 11:00. Заголовок: Re:
VIR пишет: цитата: | Но если у вас есть кандидатура(ы) на лучшую страну, не скрывайте, а поделитесь с народом. И мне будет любопытно послушать |
| Дело вкуса. По мне так Германия (особенно Бавария) лучче.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.07 11:20. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | Ну и чем же тогда "советская демократия" лучше "западной", если эта самая советская демократия "получив власть с помощью народа, тут же забыла о его нуждах"? А идеалы и у "западных демократов", и у либералов тоже ох какие светлые... |
| Это как про стакан с водой, можно сказать, что не хуже. Мне больше нравится сравнение с новейшей историей России, результат тот же. VIR пишет: цитата: | Зачем я уже написал. Но так и быть повторюсь - чтобы понять "почему Америка, слава Богу, не Европа". |
| VIR пишет: цитата: | Приезжайте и посмотрите... |
| Предлагаете России стать английской колонией? (Для индивидуалов - получить приписку к общественному благосостоянию в виде Green Card). VIR пишет: цитата: | Кстати, а что вы собираетесь делать с этой самой национальной идеей, если её, не дай Бог, конечно, таки найдут? |
| Когда будете так же откровенны как я и расскажите об идеалах на конце ПРО, может и я Вам открою эту тайну. VIR пишет: Не надо в суе. Кто то подсчитывал сколько раз Буш в своих речах поминает, ой, беда будет с таким зарядом.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.07 17:10. Заголовок: Re:
uliss пишет: Это правильно uliss пишет: цитата: | По мне так Германия (особенно Бавария) лучче |
| А чем?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.07 17:13. Заголовок: Re:
СМ1 пишет: цитата: | Вот это, я понимаю научный, подход. Вы что же, только готовыми выводами питаетесь? Потратьте час, обозрите все, что предлагается как идея (не так много, кстати). Поглядите, что власть отвергает и даже клеймит и что предлагает как панацею. Только и всего. |
| Ну, вы даёте. Я здесь отдыхаю от науки.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.07 17:16. Заголовок: Re:
Это заметно...Только зря-история тоже наука.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.07 17:25. Заголовок: Re:
Yroslav пишет: цитата: | Предлагаете России стать английской колонией? |
| Нет, предлагаю поучиться у англо-саксов. "Не умеешь делать сам, посмотри как делают другие, и сделай также" Yroslav пишет: цитата: | Для индивидуалов - получить приписку к общественному благосостоянию в виде Green Card |
| Проснулись. Уже лет 7 как Россию исключили из лотереи - слишком много уже получили.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.07 17:52. Заголовок: Re:
Змей пишет: Не жгут, а ... Черт, чуть опять не нарушил Правила. Ну, вобщем вы поняли - любят
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.07 18:05. Заголовок: Re:
VIR пишет: цитата: | Нет, предлагаю поучиться у англо-саксов. "Не умеешь делать сам, посмотри как делают другие, и сделай также" |
| И как индийцам, пакистанцам, бирманцам и заирцам помогла учеба у англосаксов? Не просветите?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.07 18:06. Заголовок: Re:
Горбачев лидирует, и на мой взгляд, не заслужено. Все, что он совершил было сделано не по злобному умыслу, а неумению, я так думаю. То ли дело Ельцин. Вот уж кто сознательно разрушал и делал это вопреки всяким принципам демократии и своим же собственным обещаниям.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.07 18:18. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Горбачев лидирует, и на мой взгляд, не заслужено. Все, что он совершил было сделано не по злобному умыслу, а неумению, я так думаю. |
| " Незнание неумение не освобождает от ответственности". Лучше уж ничего не делал бы. К тому же злобный умысел, по-моему, вторичен по отношению к масштабу причиненного. Не было бы Горбачева, где был бы Ельцин?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.07 18:29. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Горбачев лидирует, и на мой взгляд, не заслужено... То ли дело Ельцин. |
| Энциклоп, в лесу медведь сдох, не иначе - я с Вами полностью согласен. amyatishkin пишет: цитата: | И как индийцам, пакистанцам, бирманцам и заирцам помогла учеба у англосаксов? |
|
Когда это заирцы у англосаксов поучиться успели? А за Индию можете быть спокойны. VIR пишет: Европа мне лично симпатичнее своим более расслабленным отношением к жизни: нет там этого бесконечного стремления зашибить деньгу и тут же ее потратить на какое-нибудь г... Условно говоря, Америка - это количество, а Европа - качество.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.07 18:30. Заголовок: Re:
Удивлён - Леонида Ильича никто ещё не обидел!
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.07 18:32. Заголовок: Re:
uliss пишет: цитата: | Дело вкуса. По мне так Германия (особенно Бавария) лучче. |
| "А Россия лучше всех!!!"
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.07 20:52. Заголовок: Re:
Оговорился. Зимбабвийцы, вот.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.07 23:25. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет: цитата: | И как индийцам, пакистанцам, бирманцам и заирцам помогла учеба у англосаксов |
| "Заирацам", даже русским ничкто и никто не поможет. Кстати, у меня почему-то ощущение что Заир это бывшее Бельгийское Конго
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.07 23:26. Заголовок: Re:
СМ1 пишет: цитата: | Не было бы Горбачева, где был бы Ельцин? |
| Правильно понимаете. Поэтому, да здравстует Михаил Сергеевич!
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.07 23:29. Заголовок: Re:
Retwizan пишет: цитата: | Европа мне лично симпатичнее своим более расслабленным отношением к жизни: |
| Черт его знает. Меня от Европы тошнит. Нет, как музей - превоcxодно. Но нельзя же жить в музее
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.06.07 04:48. Заголовок: Re:
VIR пишет: цитата: | как музей - превоcxодно. Но нельзя же жить в музее |
|
Жизнь в музее имеет свои недостатки. Как, впрочем, и жизнь в магазине. Кому что.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.06.07 06:35. Заголовок: Re:
СМ1 пишет: цитата: | неумение не освобождает от ответственности |
|
А ребенок, который играя со спичками умудрился поджечь дом, несет ответственность? А Ельцин это тот, кто вместо воды плеснул в костер бензинчик.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.06.07 06:43. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | А ребенок, который играя со спичками умудрился поджечь дом, несет ответственность? |
| Коллега, мы ведь обсуждаем не детей, верно? Давайте представим другое: один пилот самолета загнал по злобному умыслу самолет в штопор и упал в чистом поле. Все пассажиры погибли. Другой с чистой душой рухнул на переполненный аэропорт. Вреда то от кого больше? Насчет сознательно согласен, но ведь вопрос о наибольшем вреде.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.06.07 06:43. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | А ребенок, который играя со спичками умудрился поджечь дом, несет ответственность? |
| Цитирую слова Солоухина о Брежневе: "У нас в деревне у таких спички отбирали".
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.06.07 08:04. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Цитирую слова Солоухина о Брежневе: "У нас в деревне у таких спички отбирали". |
| По-моему, очень несправедливые слова. Если бы не Леонид Ильич все бы еще раньше рухнуло. Система начала раскачиваться сразу же после смерти Сталина - из неё был удален главный и единственный стабилизирующий элемент - Гос. Страх. И удалили его не по прихоти Никиты Сергеевича, а потому что это было основным требованием номенклатуры - они больше не хотели жить в срахе. Не было бы Хрущева, номенклатура привела бы к власти кого-то другого, кто гарантировал бы уничтожения Страха. А без Леонида Ильича все рухнуло бы при первой же попытке реформироивать нестабильную систему. Скажем, при Косыгинской реформе, которую Брежнев мягко спустил на тормозах. Правда, ему еще и повезло - сибирская нефть.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.06.07 08:09. Заголовок: Re:
СМ1 пишет: цитата: | Коллега, мы ведь обсуждаем не детей, верно? |
|
Верно. Только я не пойму, чем Горбачев хуже Ельцина. Первый просто дурак, а второй злой дурак.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.06.07 08:16. Заголовок: Re:
VIR пишет: цитата: | Если бы не Леонид Ильич все бы еще раньше рухнуло. Система начала раскачиваться сразу же после смерти Сталина - из неё был удален главный и единственный стабилизирующий элемент - Гос. Страх. И удалили его не по прихоти Никиты Сергеевича, а потому что это было основным требованием номенклатуры - они больше не хотели жить в срахе. Не было бы Хрущева, номенклатура привела бы к власти кого-то другого, кто гарантировал бы уничтожения Страха. А без Леонида Ильича все рухнуло бы при первой же попытке реформироивать нестабильную систему. Скажем, при Косыгинской реформе, которую Брежнев мягко спустил на тормозах. Правда, ему еще и повезло - сибирская нефть. |
| "Ох уж мне эти сказочки. Ох уж мне эти сказочники!"
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.06.07 08:26. Заголовок: Re:
tsv +100
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.06.07 09:02. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Только я не пойму, чем Горбачев хуже Ельцина. |
| Да ничем. Просто я понял вопрос темы не кто из деятелей хуже или лучше. По масштабам разрушений в пределах СССР, а не только РФ, Горби, по-моему, немного впереди
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.06.07 10:08. Заголовок: Re:
VIR пишет: Чистота. Пунктуальность в делах и не только. Ну и пиво, конечно. Про BMW я уж и не говорю.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.06.07 10:28. Заголовок: Re:
ВЛКСМ пишет: Она вне конкурса.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.06.07 11:24. Заголовок: Re:
СМ1 пишет: цитата: | По масштабам разрушений в пределах СССР, а не только РФ, Горби, по-моему, немного впереди |
|
Зато Ельцин этот процесс сделал необратимым. Потому его так псевдолибералы любят.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.06.07 12:36. Заголовок: Re:
VIR пишет: цитата: | Если бы не Леонид Ильич все бы еще раньше рухнуло. |
| «Раньше сядешь – раньше выйдешь». VIR пишет: цитата: | А без Леонида Ильича все рухнуло бы при первой же попытке реформироивать нестабильную систему. Скажем, при Косыгинской реформе, которую Брежнев мягко спустил на тормозах. Правда, ему еще и повезло - сибирская нефть. |
| Откат был и при Хрущеве и при Брежневе. Но если бы постепенное реформирование административно-командной системы началось в 50-60 годах, такого обвала как в 90-х не случилось. А страх остался. Но он был смягчен: потерять жизнь или потерять партбилет, конечно, разные вещи.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.06.07 13:24. Заголовок: Re:
VIR пишет: цитата: | Нет, предлагаю поучиться у англо-саксов. "Не умеешь делать сам, посмотри как делают другие, и сделай также" |
| Не поймешь Вас, ученых, то говорите этому научиться нельзя, то наоборот. А с чего начать, с работорговли? Так они этот ресурс уже себе в фундамент заложили. VIR пишет: цитата: | Проснулись. Уже лет 7 как Россию исключили из лотереи - слишком много уже получили. |
| Я плакаль
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.06.07 13:34. Заголовок: Re:
Yroslav пишет: цитата: | Не поймешь Вас, ученых, то говорите этому научиться нельзя, то наоборот. А с чего начать, с работорговли? Так они этот ресурс уже себе в фундамент заложили. |
| Нафих,нафих....Нам только афрорусских сидящих на пособии и не хватает.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.06.07 15:15. Заголовок: Re:
СМ1 пишет: цитата: | один пилот самолета загнал по злобному умыслу самолет в штопор и упал в чистом поле... |
| А, мне представляется так: пилот Брежнев поставил самолет на автопилот и лег почивать, летели долго, пассажиры утомились, стали шастать по самолету, выпили и слопали все, что было. А он все летит, есть пить нечего, книги-газеты прочитаны, по телеку одно и тоже "Летайте самолетами Аэрофлота" и выйти нельзя... Тоска-безнадега. Собрались все в одной маленькой кухне, обсудить, что вобще происходит, баланс и нарушился... Пилот Брежнев так и не проснулся, а стальные то ли не знают, что нажимать, то ли на автопилот надеются, назначили пилотом Горбачева, он давай за разные рычаги хвататься.. Может у него, что и получилось бы, да тут еще красная лампочка "Fuel" загорелась... Некоторые ушлые стюарды, откуда не возьмись, парашюты достали и выпрыгнули. На земле потом, как члены экипажа, руководили растаскиванием обломков, один хрен самолет уже не склеишь. Я думаю, что пилот Брежнев должен был либо рулить, либо сажать "ласточку". Халатное отношение порадившее критическую ситуацию. Сажать - в смысле приземляться, а вы что подумали.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.06.07 15:43. Заголовок: Re:
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.06.07 16:26. Заголовок: Re:
VIR пишет: цитата: | Если бы не Леонид Ильич все бы еще раньше рухнуло. Система начала раскачиваться сразу же после смерти Сталина - из неё был удален главный и единственный стабилизирующий элемент - Гос. Страх. |
| Не система стала раскачиваться, а политбюро. Свалили все на одного Сталина, что бы и руководящую роль партии оставить вне критики и самих себя от всех грехов отмазать. Таким образом получилось, что историю переписали по Хрущеву, с глобусами, а многое из того, что было - неизвестно. Маршал Голованов вспоминал, что много документов было уничтожено по его приказу. "Сто сорок бесед с Молотовым", Чуев.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.06.07 16:28. Заголовок: Re:
tsv пишет: цитата: | Yroslav 5 баллов! Не, серьезно, очень понравилось! |
| Спасибо, доброе слово...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.06.07 18:45. Заголовок: Re:
Yroslav пишет: цитата: | назначили пилотом Горбачева, он давай за разные рычаги хвататься.. |
|
Тема сисекЕльцина не раскрыта. Потому дополню аналогию: Горбачев за рычаги хватался-хватался, тумблерами щелкал-щелкал и не заметил, как некоторые ушлые стюарды его сместили, посадив за штурвал пьяного придурка, который и ввел самолет в крутое пике, из которого так и не вышли.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.06.07 19:28. Заголовок: Re:
Может где-то в консерватории летном училище подправить?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.06.07 20:41. Заголовок: Re:
Сталинский Ястреб пишет: Это ноу комментс.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.06.07 20:51. Заголовок: Re:
Здрагер пишет: Здрагер! Вы по што его так? Он был добавлен для мебели кворума. Зря вы свой голос за него отдали. Лучше бы уж пьяному пилоту Гаранту Конституции
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.06.07 20:57. Заголовок: Re:
Yroslav пишет: цитата: | Маршал Голованов вспоминал, |
| Надо ещё вспомнить - почему ему не дали опубликовать свои воспоминания при жизни. А Горбачёву и Ельцину(так,на всякий случай, для общего развития) почитать главу "Стиль работы Верховного Главнокомандующего".
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.06.07 20:58. Заголовок: Re:
assaur пишет: *** Но если бы постепенное реформирование административно-командной системы началось в 50-60 годах, такого обвала как в 90-х не случилось. *** Тогда еще делить (то есть, конечно, реформировать) было особо нечего. А к 90-м поднакопилось обьектов халявной дележки (нефть, газ, электроэнергия), да и средства их легкой доставки за рубеж (трубопроводы) построили - тут то реформы и пошли - обидно, когда такие деньги мимо личного кармана утекают.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.06.07 21:01. Заголовок: Re:
VIR пишет: цитата: | Скажем, при Косыгинской реформе, которую Брежнев мягко спустил на тормозах. |
| Биографию Косыгина почитайте на досуге. Наверно, я полагаю Косыгин стал Косыгиным во времена России,которую ВЫ потеряли...году так в 1917...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.06.07 21:10. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Но если бы постепенное реформирование административно-командной системы началось в 50-60 годах, такого обвала как в 90-х не случилось |
| Оно и не могло тогда начаться!!! Где страна бы нашла волевого руководителя, думающего масштабно и дальновидно и небоящегося взять на себя ответственность?! В девяностые ожидания электората были обмануты тем самым любителем слива жидкости на шасси(С), который руки и другие фрагменты обещал отдать на злую волю МПС. Потом публично извинился по зомбиящику и... на дачу-огород, теннисные кубки и по баварским друзьям. Сталин до конца доработал и такие сценки себе не позволял. Ибо он представлял Великую страну.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.06.07 21:40. Заголовок: Re:
Сталинский Ястреб пишет: цитата: | Оно и не могло тогда начаться!!! Где страна бы нашла волевого руководителя, думающего масштабно и дальновидно и небоящегося взять на себя ответственность?! |
| Где, где... на Колыме! Сталинский Ястреб пишет: цитата: | В девяностые ожидания электората были обмануты |
| Во второй половине 80-х годов "электорат" пережил всю гамму чувств: от надежды до отчаяния, и я не знаю кто мог серьезно принять слова Ельцина про рельсы. Sergey-17 пишет: цитата: | Тогда еще делить (то есть, конечно, реформировать) было особо нечего. А к 90-м поднакопилось обьектов халявной дележки (нефть, газ, электроэнергия) |
| Почему тогда самые крутые воры не из верхушки власти? Тов. Гришин(?), кажется, в собесе помер: жена послала выколачивать добавку к пенсии за 2 Гер. Соц. труда.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.06.07 22:37. Заголовок: Re:
assaur пишет: *** Почему тогда самые крутые воры не из верхушки власти? *** Ну что-ж сразу - "воры"? Предприниматели. И среди них немало "бывших". Сейчас-то уж меньше - годы идут, поколения меняются, пошла "вторая волна". Остальная верхушка - активно содействовала дележу. А Гришин, Романов - можно и еще фамилии вспомнить - этих, чтобы не мешали бабки пилить, заранее в сторонку отодвинули.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.07 00:14. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Тема сисекЕльцина не раскрыта. Потому дополню аналогию: Горбачев за рычаги хватался-хватался, тумблерами щелкал-щелкал и не заметил, как некоторые ушлые стюарды его сместили, посадив за штурвал пьяного придурка, который и ввел самолет в крутое пике, из которого так и не вышли. |
| Ельцин аналог Ленина, ИМХО, примерно в одинаковой точке событий получают "ключ от города".. Но Ельцин, пока, на два корпуса впереди, думаю из-за того, что посвежее впечатления голосующих. Сталинский Ястреб пишет: цитата: | Надо ещё вспомнить - почему ему не дали опубликовать свои воспоминания при жизни. |
| А, если не сложно, поконкретней и где почитать.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.07 06:39. Заголовок: Re:
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.07 09:39. Заголовок: Re:
Yroslav пишет: цитата: | Ельцин аналог Ленина, ИМХО, примерно в одинаковой точке событий получают "ключ от города".. Но Ельцин, пока, на два корпуса впереди, думаю из-за того, что посвежее впечатления голосующих. |
| ИМХО, и результаты чем-то похожи. PS: кого пророчите на аналог ИВС?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.07 11:19. Заголовок: Re:
smalvik пишет: цитата: | PS: кого пророчите на аналог ИВС? |
| Ну раз Ленин = Ельцин, то... Открываются охренительные перспективы - Троцкий = Березовский... скорей бы его уже. Полониевым ледорубом Кстати про следующего президента - по старой формуле лысый-лохматый кто получается? Горбачев лысый, Ельцин лохматый, Путин (ну... лысеющий), следующий лохматый. Кто?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.07 11:33. Заголовок: Re:
Sneaksie пишет: цитата: | Кстати про следующего президента - по старой формуле лысый-лохматый кто получается? Горбачев лысый, Ельцин лохматый, Путин (ну... лысеющий), следующий лохматый. Кто? |
| А доживем до следующего-то ? Или договорятся о продлении президентского срока до "пожизненно" ?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.07 12:00. Заголовок: Re:
assaur пишет: Спасибо. smalvik пишет: цитата: | ИМХО, и результаты чем-то похожи. |
| Но с разным вектором. цитата: | PS: кого пророчите на аналог ИВС? |
| А, задачи после обломов и бардака у государств одинаковые, кто будет их решать в пользу страны тот и претендент. Вау, даже аналог Троцкого обнаружился Статейка в обсуждаемую тему: "Мог ли Хрущев стать Ельциным?" http://www.dpnews.ru/?clause_id=318
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.07 12:39. Заголовок: Re:
Yroslav пишет: цитата: | Статейка в обсуждаемую тему: "Мог ли Хрущев стать Ельциным?" |
| Статейка то где?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.07 12:51. Заголовок: Re:
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.07 17:31. Заголовок: Re:
А вот мне пару раз попадались упоминания Маленкова как потенциального реформатора. Я о Маленкове, к стыду своему, почти ничего не знаю. Есть где-нибудь материалы?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.07 17:45. Заголовок: Re:
assaur пишет: Где ваши доказательства(С)?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.07 18:02. Заголовок: Re:
Sneaksie пишет: Немцов с Хакамадой!
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.07 18:41. Заголовок: Re:
Sneaksie пишет: цитата: | Горбачев лысый, Ельцин лохматый, Путин (ну... лысеющий), следующий лохматый. Кто? |
| Может кавказец? Кадыров например?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.07 19:10. Заголовок: Re:
Да не дай Бог. Вот, Иванов подходит например и Медведев:)
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.07 20:00. Заголовок: Re:
Sneaksie пишет: Тот, кого Путин назовет своим преемником, вестимо. Сталинский Ястреб пишет: цитата: | Где ваши доказательства(С)? |
|
Вообще-то "Какие будут ваши доказательства?"
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.07 21:32. Заголовок: Re:
Диоген пишет: *** Тот, кого Путин назовет своим преемником, вестимо. *** "Но он должен ... быть потолще."((с) Швейк)
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.07 21:54. Заголовок: Re:
Сталинский Ястреб пишет: цитата: | Где ваши доказательства(С)? |
| Вам цифирки нужны? Вы потом их сложите, потом поделите, получите результат с точностью до тысячных, и поставите диагноз -- "по отношению к общей численности населения полученные данные ничтожно малы и ни к каким серьезным последствиям привести не могли"?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.07 22:01. Заголовок: Re:
Retwizan пишет: цитата: | А вот мне пару раз попадались упоминания Маленкова как потенциального реформатора. Я о Маленкове, к стыду своему, почти ничего не знаю. Есть где-нибудь материалы? |
| Любопытно было бы прочитать книгу Маленков А.Г. О моем отце Георгии Маленкове. — М., 1992. Но в сети я ее не нашел. Кстати: "...Сильный перепад от большей интеллектуальности к существенно меньшей произошёл с переходом власти от Маленкова к Хрущеву в 1955 году. Вот как сравнивал этих двух лидеров в 1971 году Эдвард Кранкшоу (E.Crankshaw): "Маленков был человеком громадного интеллекта, потенциальных способностей, твёрдости и амбиций. Он был много более опытным и утончённым по образованию и манерам, чем Хрущев, которого он вероятно рассматривал горлопаном и неотесанным мужланом. Со смертью в 1948 году Андрея Жданова, Маленков стал второй наиболее важной и властной фигурой в советском руководстве. Он повсюду рассматривался как наследник Сталина. Это впечатление похоже подтвердилось, когда Сталин поручил ему зачитать генеральный доклад от его имени на XIX съезде партии. Короткое время после смерти Сталина Маленков был Первым секретарём в партии и премьер-министром." Есть у меня в бумаге Медведев Р.А. "Они окружали Сталина". О Маленкове глава называется "Несостоявшийся наследник Сталина". Отсканирую ради интереса.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.07 23:59. Заголовок: Re:
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.06.07 00:30. Заголовок: Re:
Retwizan пишет: цитата: | А вот мне пару раз попадались упоминания Маленкова как потенциального реформатора. Я о Маленкове, к стыду своему, почти ничего не знаю. Есть где-нибудь материалы? |
| Была передача на "Радио Свобода": http://www.svoboda.org/programs/hd/2005/hd.020505.asp цитата: | Владимир Тольц: В мае 1953 года по инициативе Маленкова было принято постановление правительства о пересмотре норм денежного вознаграждения для партийных и хозяйственных чиновников. Раньше, например, руководитель отдела ЦК КПСС приравнивался по размеру денежного довольствия к министру, заместитель заведующего отделом - к замминистра и так далее. По новым правилам партийные чиновники должны были получать меньше хозяйственников, при этом те и другие теряли часть своих доходов, особенно тех, что выдавались в пресловутых "конвертах". Конечно, это вызвало возмущение аппаратчиков. "Масла в огонь" неожиданно добавил сам Маленков, когда весной 1954 г. выступил перед партийным и хозяйственным активом страны. На том собрании присутствовал Федор Бурлацкий. Он вспоминал: Главный пафос его [Маленкова] речи был - борьба против бюрократизма "вплоть до его полного разгрома". То и дело в его устах звучали такие уничтожающие характеристики, как "перерождение отдельных звеньев государственного аппарата", "выход некоторых органов государства из-под партийного контроля", "полное пренебрежение нуждами народа", "взяточничество и разложение морального облика коммуниста" и т.д. Надо было видеть лица присутствовавших, представлявших как раз тот самый аппарат, который предлагалось громить. Недоумение было перемешано с растерянностью, растерянность - со страхом, страх - с возмущением. После доклада стояла гробовая тишина, которую прервал живой и, как мне показалось, веселый голос Хрущева: "Все это так, конечно, верно, Георгий Максимилианович. Но аппарат - это наша опора". И только тогда раздались дружные, долго не смолкавшие аплодисменты". Елена Зубкова:На Маленкова обиделись тогда не только партаппаратчики. Даже самые близкие соратники, казалось бы, люди вовсе не бедствующие, накинулись на него с упреками. Вот что вспоминала об этом дочь Маленкова - Воля Георгиевна. Мы разговаривали с Волей Георгиевной в декабре 2000 года, когда работали над проектом "ХХ съезд". Воля Маленкова: Он считал, что вся эта структура аппарата и вот эти привилегии и непрозрачность обеспечения вот этого аппарата, он считал, что все должно быть четко, открыто, так сказать, по определенным правилам, чтобы каждый получал за свою работу столько, сколько полагается, всем это было ясно, никаких там не было, чтобы был порядок. И вот он это начал он еще при Сталине, и Сталин согласился с этим, и это начали делать. И это вызвало в общем очень негативную реакцию многих самых верхних, так сказать, правителей, вот в том числе. Я просто знаю разговор, со мной был, Булганин как-то сказал на прогулке: "Что это выдумал твой батюшка, говорит, у меня же не будет денег, что же я буду есть, у меня если только в оранжерее какой-то огурец вырастет, а то мне завтракать будет нечем". Вот такие дурацкие разговоры. Ну это шутка в общем-то, а на самом деле это очень серьезно. |
| Н-да! Что то мне это напомнило похожую , ЕМНИП, ситуацию с партократами из книги Ю.Жукова "Иной Сталин".
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.06.07 06:31. Заголовок: Re:
assaur ,Yroslav - спасибо
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.06.07 00:48. Заголовок: Re:
Retwizan пишет: Да, не за что, материала мало, а assaur`у стоит - спасибо
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 1159
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.06.07 19:19. Заголовок: Re:
Медаль надо дать Святому. Все ж таки профукать 300-летнюю империю будет покруче чем 70-летнюю
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.06.07 21:55. Заголовок: Re:
2 Удафф 300-летнюю династию. Империя помоложе лет на сто. Нормальный срок, чтобы выродиться до полного маразма. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 1161
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.06.07 23:18. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: цитата: | 300-летнюю династию. Империя помоложе лет на сто. |
| Царь от ампиратора не шибко отличается (с точки зрения простого народа уж точно), да и по территории на империю тянем к 1618 году вполне. O'Bu пишет: цитата: | Нормальный срок, чтобы выродиться до полного маразма. |
| Так ради Бога, только без ущерба для страны, как Виндзоры.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.07 10:03. Заголовок: Re:
Удафф Так в том-то и дело, что за де прогаженный войны Николая №2 надо было ставить к стенке без раздумий.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 1166
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.06.07 10:06. Заголовок: Re:
Demon Так и я про тоже. Канитель же со Святого началась. И по сию пору не думает кончаться.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.07 10:14. Заголовок: Re:
Удафф Мне интересно, за какие заслуги Николай №2 и семья его получила этот титул. Дмитрий Донской - без вопросов, Ушаков, Кутузов - справедливо на 100%, даже сомнений нет, хоть я и недолюбливаю религию как таковую. Но давать чин Святого за ТАКОЕ?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.07 10:18. Заголовок: Re:
Demon ему не за это, а как великомученнику. Подробнее написать не могу, т.к. в делах церковных ни бум-бум.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 1168
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.06.07 10:20. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Но давать чин Святого за ТАКОЕ? |
| Святого ему дали как Борису и Глебу, за смерть в муках.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.07 10:43. Заголовок: Re:
Есть анекдот, дюже злободневный, о том, что Москва при нынешнем градоначальнике еще и великомученница. Мэры приходят и уходят, а статус остается.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.07 22:46. Заголовок: Re:
Удафф пишет: цитата: | по территории на империю тянем к 1618 году вполне. |
|
Возьмёмся на пару сочинить сценарий к блокбастеру "Ермак Тимофеевич - основатель Российской Империи"? ИМХО, империя определяется не в км 2, а в подразделении на метрополию и колонии/туземцев, которых иксплатируют (с) и всячески угнетают. Поэтому выражение "советская империя" абсолютно бессмысленно, как бы не пыжились укушенные коммунизмом. Demon пишет: цитата: | Мне интересно, за какие заслуги Николай №2 и семья его получила этот титул. Дмитрий Донской - без вопросов, Ушаков, Кутузов - справедливо на 100%, даже сомнений нет, хоть я и недолюбливаю религию как таковую. |
|
Если Вам это в самом деле интересно, то стоит завести отдельную ветку, в которую, надеюсь, подтянутся подкованные в религиозной сфере. АФАИК, Ушаков и Кутузов никаким боком не православные святые. Из-за того, что Николай II "не справился со служебными обязанностями", тысячи его подданных (примечание: и белых, и красных, чем они хуже?) приняли вскоре после, а то и раньше него, ровно такую же "мученическую" смерть. Они такие же мученики? Всех тоже канонизировать - РПЦ на тыщу лет работы хватит. P.S. Я в курсе, что в католической церкви есть день памяти 40 тысяч мучеников (безымянных), и в курсе, почему это ОДИН день. P.P.S. Я не верующий, я крещёный по обычаям моих предков. И главных представителей этой веры перестал вовсе уважать именно после канонизации Николая II. Отцы звездонии, млин. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.06.07 07:26. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: цитата: | Ушаков и Кутузов никаким боком не православные святые. |
| Насчет Ушакова - ошибаетесь.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.06.07 11:29. Заголовок: Re:
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 1176
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.06.07 13:06. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: цитата: | Возьмёмся на пару сочинить сценарий к блокбастеру "Ермак Тимофеевич - основатель Российской Империи"? |
| Ведущий Сванидзе или сразу Радзинский? O'Bu пишет: цитата: | ИМХО, империя определяется не в км2, а в подразделении на метрополию и колонии/туземцев, которых иксплатируют (с) и всячески угнетают |
| Татарские ханства какое то время были данниками Москвы, то есть в тело страны не были напрямую включены. O'Bu пишет: цитата: | Поэтому выражение "советская империя" абсолютно бессмысленно, как бы не пыжились укушенные коммунизмом. |
| Меня не кусали, однако можно развести флейм в какой степени СССР делали империей например ОВД, СЭВ и проч.?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.06.07 14:21. Заголовок: Re:
Удафф пишет: цитата: | Ведущий Сванидзе или сразу Радзинский? |
|
А зачем этим "гигантам мысли, отцам русской демократии" (с) ещё и чей-то сценарий? "Человеки-оркестры", сами себе сценаристы, режиссёры, ведущие - всё в одном флаконе. Правда, результат типа http://www.rusf.ru/ao/ao-10/main/ardov.html цитата: | ...прекрасное знание материала и - красота литературного изложения. ...Царь Иван Васильевич выпил полный кафтан пенистого каравая, который ему привез один посол, который хотел получить товар, который царь продавал всегда сам во дворце, который стоял в Кремле, который уже тогда помещался там, на месте, на котором он стоит теперь. - Псст, человек! - крикнул царь. - Чего изволите, ваше благородие? - еще из хоромы спросила уборщица, которую царь вызвал из которой. - Меня кто-нибудь еще спрашивал? - Суворов дожидается, генерал. Потом Мамай заходил - хан, что ли... - Скажи, пускай завтра приходят. Скажи, царь на пленуме в боярской думе. Пока уборщица топала, спотыкаясь о пищали, которые громко пищали от этих спотыкновений, царь взялся за трубку старинного резного телефона с двуглавым орлом на деревянном коробе. Он сказал в трубку: - Боярышня, дайте мне царевича Ивана. Спасибо. Ваня, - ты? Дуй ко мне! Живо! Царевич, одетый в роскошный чепрак и такую же секиру, пришел сейчас же. - Привет, папочка. Я сейчас с индейским гостем сидел. Занятный такой индеец. Весь в перьях. Он мне подарил свои мокасины и четыре скальпа. Зовут его Монтигомо Ястребиный Коготь. - А с татарским послом виделся? - Это со стриженым? Будьте уверены. - Татарин - он бритый. - Стриженый. - Бритый!.. Царь Иван ударил жезлом царевича, который, падая, задел такой ящик, в котором ставят сразу несколько икон, которые изображают разных святых, которых церковь считает праведниками. Тут прибежали царские стольники, спальники, рукомойники, подстаканники и набалдашники... |
|
Удафф пишет: цитата: | Татарские ханства какое то время были данниками Москвы, то есть в тело страны не были напрямую включены. |
|
Понятие "данник" - из предыдущей эпохи, феодальной. Скажем, Бухара и Хива так в ней и оставались до самого конца. Скажем, если Версальская Германия платила контрибуцию ("дань") - была ли она чьей-то колонией? Удафф пишет: цитата: | в какой степени СССР делали империей например ОВД, СЭВ и проч.? |
|
В какой степени делает империей нынешнее Соединенное Королевство наличие Британского Содружества? Как должны соотноситься по уровню жизни колония/метрополия и как реально соотносились, например, ГДР/СССР? Польшу я наблюдал в 1987 году (это после семи лет бардака), и сравнение было явно не в пользу наших краёв, где как раз в это время плавно заводились талоны на сахар, колбасу, сливочное масло... далее везде. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 1178
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.06.07 17:07. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: цитата: | Понятие "данник" - из предыдущей эпохи, феодальной. Скажем, Бухара и Хива так в ней и оставались до самого конца. |
| Раз Бухара феодальная до 1920 года, то Россия не имперей от этого не становится, разве не так? O'Bu пишет: цитата: | Скажем, если Версальская Германия платила контрибуцию ("дань") - была ли она чьей-то колонией? |
| Английская криптоколония В каком то определенном смысле вроде того, был такой термин полуколония. Уровень жини опять же был хуже чем в Антантах. O'Bu пишет: цитата: | В какой степени делает империей нынешнее Соединенное Королевство наличие Британского Содружества? |
| Нынешнее Содружество с ОВД уже трудно сравнить, а вот Содружество периода мировых войн..... O'Bu пишет: цитата: | Как должны соотноситься по уровню жизни колония/метрополия и как реально соотносились, например, ГДР/СССР? |
| Ну сравните с Албанией, с Румынией. Я не очень понимаю причем тут уровень жизни. Будь Польша на уровне Люксембурга она все равно слабее СССР. Влияние на определенную территорию не всегда даже экономически выгодно. У Франции многие колонии были убыточными, если я не ошибаюсь, Мадагаскар например. Или вспомним как у нас с уровнем жизни было в царстве Польском, в Финляндии?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.06.07 23:17. Заголовок: Re:
Удафф пишет: цитата: | Раз Бухара феодальная до 1920 года, то Россия не имперей от этого не становится, разве не так? |
|
Я когда-то утверждал, что Российская империя - не империя? Британская империя вон не перестала быть таковой, когда прибрала к рукам всяких там первобытнообщинных. Удафф пишет: Моя таких словей не понимай. Удафф пишет: цитата: | В каком то определенном смысле вроде того, был такой термин полуколония. |
|
ЕМНИП, появился позже обсуждаемого периода. Типа вы формально независимы, а доить мы вас станем по-прежнему, но за социал, господа незалежники, отвечайте сами. Удафф пишет: цитата: | Нынешнее Содружество с ОВД уже трудно сравнить, а вот Содружество периода мировых войн... |
|
Трудно сравнить тоже, но уже с противоположной стороны. Канадские/новозеландские части в Европе, а ведь в Афган вслед за СА никто из ОВД не ломанулся... Удафф пишет: цитата: | Ну сравните с Албанией, с Румынией. Я не очень понимаю причем тут уровень жизни. Будь Польша на уровне Люксембурга она все равно слабее СССР. Влияние на определенную территорию не всегда даже экономически выгодно. У Франции многие колонии были убыточными, если я не ошибаюсь, Мадагаскар например. |
|
"Социалистическая интеграция в действии - сочетание русской точности, польского трудолюбия, монгольской электроники и всем понятного венгерского языка". Про уровень жизни - когда он выше в том, что мы пытаемся обозначить как "колония", то это как-то входит в противоречие с политэкономией капитализма. У Франции до сих пор остались заморские департаменты по всему свету, и именно по этому принципу - нефиг нафиг нам эту независимость, без метрополии пропадём. Начать, что ли, громко декламировать Киплинга "Бремя белых"? Удафф пишет: цитата: | Или вспомним как у нас с уровнем жизни было в царстве Польском, в Финляндии? |
|
Вроде выше, чем в среднем по больнице, особенно если с Чуркестаном сравнивать, статистики под рукой нет. На двуглавого орла не зря приходилось аж три короны. Не знаю, озвучивалось ли это широковещательно, но мою бабушку в ЦПШ научили именно так. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 1182
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.06.07 09:37. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: цитата: | ЕМНИП, появился позже обсуждаемого периода. Типа вы формально независимы, а доить мы вас станем по-прежнему, но за социал, господа незалежники, отвечайте сами. |
| А чем по сути от данника отличается полуколония? O'Bu пишет: цитата: | Про уровень жизни - когда он выше в том, что мы пытаемся обозначить как "колония", то это как-то входит в противоречие с политэкономией капитализма |
| а причем тут политэкономия капитализма и ОВД? O'Bu пишет: цитата: | У Франции до сих пор остались заморские департаменты по всему свету, и именно по этому принципу - нефиг нафиг нам эту независимость, без метрополии пропадём. |
| Французские колонии традиционно беднее английских или даже некоторых испанских (видно на примере Гаити и Доминиканская Республика, это небо и земля, про Ямайку вообще молчу). Может поэтому за юбку Франции еще держаться? O'Bu пишет: цитата: | Начать, что ли, громко декламировать Киплинга "Бремя белых"? |
| Это разжигание O'Bu пишет: цитата: | Вроде выше, чем в среднем по больнице, особенно если с Чуркестаном сравнивать, статистики под рукой нет. |
| Надо в России в 1912 году посмотреть. В принципе, разница в развитии и создает предпосылки распада государства. Но не всегда. САСШ богаче Англии не были. O'Bu пишет: цитата: | Канадские/новозеландские части в Европе, а ведь в Афган вслед за СА никто из ОВД не ломанулся... |
| Киви мало мало в Италии были, да, но в целом Азнаки действовали регионально: Африка, Ближний Восток, Тихий океан. После войны в Малаи еще, Корее. А вот на Фолклендах их не было В этом смысле ОВД регионально поучавствовали в 1968. Впрочем, читал, что ГДР в Африке работали советниками. Кубинцы вообще вне конкуренции.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.06.07 09:44. Заголовок: Re:
Голосую за Сталина, поскольку ни одному другому не удалось погубить столько своих соотечественников...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.06.07 09:48. Заголовок: Re:
Леонид пишет: цитата: | Голосую за Сталина, поскольку ни одному другому не удалось погубить столько своих соотечественников... |
| А кстати сколько?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.06.07 09:59. Заголовок: Re:
по последним данным из пальца - сотни миллионов
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 1184
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.06.07 10:01. Заголовок: Re:
tsv пишет: Многа многа. А считаем то как? Гитлер вон 300 тыщ. немецких коммунистов заморил, с учетом геев и евреев еще больше народу насчитаем, но почему то считается что нацики немцев не убивали
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.06.07 10:04. Заголовок: Re:
Удафф Гитлер пусть идет в . Мне просто методика подсчета числа загубленного Сталиным народу интересна - коллекционирую.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.06.07 10:05. Заголовок: Re:
анватыч пишет: цитата: | по последним данным из пальца - сотни миллионов |
| по самым последним данным из пальца - миллиарды `
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 1185
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.06.07 10:09. Заголовок: Re:
анватыч пишет: цитата: | по последним данным из пальца - сотни миллионов |
| А если в клетках посчитать? Сколько в одном человеке живых клеток? Буш Джуниор тут помятник 100 миллионам жертв коммунихма открыл, посмотреть бы как посчитали.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.06.07 10:25. Заголовок: Re:
Вообще-то методика подсчёта проста, как день - количество жертв растёт прямо пропорционально степени укушенности антикоммунизмом - чем сильнее покусан, тем больше жертв. Удафф пишет: цитата: | Буш Джуниор тут помятник 100 миллионам жертв коммунихма открыл |
| Вот и подтверждение теории
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.06.07 10:25. Заголовок: Re:
анватыч пишет: цитата: | по последним данным из пальца - сотни миллионов |
| smalvik пишет: цитата: | по самым последним данным из пальца - миллиарды |
|
Ох, господа, сдается мне, вы что-то не то сосете...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 1187
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.06.07 10:26. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | Ох, господа, сдается мне, вы что-то не то сосете... |
| А что то?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.06.07 11:34. Заголовок: Re:
tsv пишет: Есть термин от которого не отказывается даже Зюганов: массовые репресии. Сталин в последние годы жизни говорил: "Останетесь без меня -- погибните..." Как думаете почему он это говорил?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.06.07 11:41. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Есть термин от которого не отказывается даже Зюганов: массовые репресии. |
| Так сколько? assaur пишет: цитата: | Сталин в последние годы жизни говорил: "Останетесь без меня -- погибните..." Как думаете почему он это говорил? |
| Удачно разруливал ситуацию в правительстве, а без него все пошло в разнос?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.06.07 11:44. Заголовок: Re:
assaur вопрос был именно "сколько?"
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.06.07 11:44. Заголовок: Re:
smalvik пишет: А Вы не знаете... Официально признано по приговорам более 800 тысяч с "гаком". А вот это гак вполне может потянуть на миллионы.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.06.07 11:47. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | А Вы не знаете... Официально признано по приговорам более 800 тысяч. |
| Это мы знаем. Речь о другом: - Голосую за Сталина, поскольку ни одному другому не удалось погубить столько своих соотечественников... - А кстати сколько? Ответ на вопрос "сколько?" предполагается в виде цифр, а не букв.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.06.07 11:52. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | А вот это гак вполне может потянуть на миллионы. |
| А может и не потянуть... Так сколько?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.06.07 11:53. Заголовок: Re:
tsv А кто знает?Там же черт ногу сломит-кого просто по анкете,а кого за дело... Так вроде-850 тыс. чел с 21 по 53 годы к ВМН и умерло 1606748 чел(с 30 по 51 годы)....А как отделить агнцев от козлищ...мне неведомо
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.06.07 11:54. Заголовок: Re:
tsv пишет: цитата: | Ответ на вопрос "сколько?" предполагается в виде цифр, а не букв. |
| анватыч пишет: цитата: по последним данным из пальца - сотни миллионов smalvik пишет: цитата: по самым последним данным из пальца - миллиарды
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.06.07 11:58. Заголовок: Re:
Krysa пишет: цитата: | А кто знает?Там же черт ногу сломит-кого просто по анкете,а кого за дело... |
| Во-во. Krysa пишет: цитата: | Так вроде-850 тыс. чел с 21 по 53 годы к ВМН и умерло 1606748 чел(с 30 по 51 годы)....А как отделить агнцев от козлищ...мне неведомо |
| Эти-то цифры я знаю.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.06.07 11:58. Заголовок: Re:
smalvik пишет: цитата: | Удачно разруливал ситуацию в правительстве, а без него все пошло в разнос? |
| По-моему он понимал, что "укреплять страну" его методами не сможет никто.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.06.07 12:00. Заголовок: Re:
Методика выяснения того, что Сталин понимал, знал и думал, также представляет несомненный интерес.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.06.07 12:01. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | анватыч пишет: цитата: по последним данным из пальца - сотни миллионов smalvik пишет: цитата: по самым последним данным из пальца - миллиарды |
| Так выберете, чего вам ближе - сотни миллионов или миллиарды...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.06.07 12:23. Заголовок: Re:
smalvik а дело не в близости... Пальцы у всех разные
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 1191
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.06.07 13:02. Заголовок: Re:
Krysa пишет: цитата: | Так вроде-850 тыс. чел с 21 по 53 годы к ВМН и умерло 1606748 чел(с 30 по 51 годы)....А как отделить агнцев от козлищ...мне неведомо |
| То есть, лихо округлив имеем порядка 3 миллиона жертв. С уголовниками. Хотя уголовников не всегда активно стреляли. Много это или мало? Ну по стране естетсвенно в год народу мерло больше. Чисто демографически размазанные на 30 лет дает в целом ничтожный эффект. А уж если сравнить с голодом 1933 или войной, то ГУЛАГ на "сеть лагерей смерти" ни разу не тянет. Хотя всегда лучше быть здоровым и богатым и обойтись как то без крутых мер.... Тут главный Начальник выступал. Дал статистику: 800 тысяч сидит, половина заключенных больных, смертность за год выросла на 10% (!). Нет, я понимаю что не санаторий, но все таки.....
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.06.07 13:07. Заголовок: Re:
И это при том,что наши органы все же выросли из МВД СССР ,а не из отрадов матросов,,им никто не спускал циркуляров отловить за неделю всех....,а оправдательные приговоры почти не выносятся(на такое ЧП прокуратура поитить не может,поэтому если дело совсем разваливается-или его закрывают до суда или лепят условняк)...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.06.07 15:48. Заголовок: Re:
Удафф пишет: цитата: | Ну по стране естетсвенно в год народу мерло больше. Чисто демографически размазанные на 30 лет дает в целом ничтожный эффект. |
| По-моему так сравнивать нельзя. В репрессиях гибли люди трудоспособного возраста. Там отсутствовала, например, детская смертность, смерть от старости и т.д. Если это учесть, то цифры будут совсем другими.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.06.07 16:03. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | По-моему так сравнивать нельзя. В репрессиях гибли люди трудоспособного возраста. Там отсутствовала, например, детская смертность, смерть от старости и т.д. Если это учесть, то цифры будут совсем другими. |
| Есть трудоспособный возраст и репродуктивный возраст. Это разные вещи. И "трудоспособный" есть смысл использовать только при экономических подсчетах. И смерть от старости там была. И преждевременная смерть от старости.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.06.07 16:22. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет: цитата: | И смерть от старости там была. И преждевременная смерть от старости. |
| Из разговора двух бандитов: Эх, дожить бы до старости! Нет не так ты говоришь, надо говорить -- умереть бы от старости! Процент стариков на свободе это где-то 30% от общего, а в лагере? 1% ?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.06.07 16:28. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Из разговора двух бандитов: Эх, дожить бы до старости! Нет не так ты говоришь, надо говорить -- умереть бы от старости! Процент стариков на свободе это где-то 30% от общего, а в лагере? 1% ? |
| А в каком возрасте наступает смерть от старости? И что есть вообще смерть от старости? В смысле как учитывать?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.06.07 16:39. Заголовок: Re:
smalvik пишет: цитата: | А в каком возрасте наступает смерть от старости? И что есть вообще смерть от старости? В смысле как учитывать? |
| Старая, как мир, формулировка: " Жил, пил, помер"
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.06.07 16:46. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Старая, как мир, формулировка: "Жил, пил, помер" |
| Не вижу слова "старость"
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.06.07 17:04. Заголовок: Re:
smalvik пишет: цитата: | А в каком возрасте наступает смерть от старости? И что есть вообще смерть от старости? В смысле как учитывать? |
| Вот так, примерно: Толстой -- Лермонтов Каганович Л. -- Каганович М. Конев -- Кулик Вершинин -- Рычагов
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.06.07 17:25. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Вот так, примерно: Толстой -- Лермонтов Каганович Л. -- Каганович М. Конев -- Кулик Вершинин -- Рычагов |
| Уточните систему учета. По каким признакам вы произвели выборку?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.06.07 18:24. Заголовок: Re:
smalvik пишет: цитата: | Уточните систему учета. По каким признакам вы произвели выборку? |
| Левая графа -- умер от старости. Правая -- несчастный случай.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.06.07 18:56. Заголовок: Re:
smalvik пишет: *** А в каком возрасте наступает смерть от старости? *** Только за последние 4 года похоронил знакомых и друзей в возрасте: 39, 45, 48, 53 года. Двое из них - женщины. Последнего похоронили две недели назад. Это те, кто вел здоровый образ жизни. Соседей-алкоголиков не считаю.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 08:37. Заголовок: Re:
Sergey-17 пишет: цитата: | Только за последние 4 года похоронил знакомых и друзей в возрасте: 39, 45, 48, 53 года. Двое из них - женщины. Последнего похоронили две недели назад. Это те, кто вел здоровый образ жизни. |
| assaur пишет: цитата: | Левая графа -- умер от старости. Правая -- несчастный случай. |
| Так в каком ВОЗРАСТЕ наступает старость? В 18? в 25? в 39? в 45? в 53? в 90? Кого учитывать будем? Как учитывать тех, кто умер по болезни? В их болезни тоже Сталин виноват?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 1194
Замечания:
|
|
Отправлено: 20.06.07 10:02. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | В репрессиях гибли люди трудоспособного возраста. Там отсутствовала, например, детская смертность, смерть от старости и т.д. Если это учесть, то цифры будут совсем другими. |
| У этих людей и на свободе был шанс погибнуть, например в войнах, больших и малых.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 16:26. Заголовок: Re:
Уважаемый ТSV, Цифрами не владею, но голосую против монстра интуитивно. Буду Вам благодарен, если Вы раскроете коллекционируемые Вами данные. Говоря о погубленных за время правления Сталина жизнях, я подразумеваю репресированных, умерших от голода, погибших в войнах и ВОВ. С Уважением, Леонид
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 16:33. Заголовок: Re:
Леонид пишет: цитата: | Говоря о погубленных за время правления Сталина жизнях, я подразумеваю репресированных, умерших от голода, погибших в войнах и ВОВ. |
| Вместо "Сталин" вставьте любого правителя от Хамураппи до Буша - по вкусу
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 16:35. Заголовок: Re:
Леонид пишет: цитата: | Цифрами не владею, но голосую против монстра интуитивно. |
| То что знаний по предмету нету я и сам вижу. Леонид пишет: цитата: | Говоря о погубленных за время правления Сталина жизнях, я подразумеваю репресированных, умерших от голода, погибших в войнах и ВОВ. |
| Эт дело обычное. Также обычным является нираскрытие темы причастности Сталина к этим прискорбным событиям.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 16:43. Заголовок: Re:
Уважаемый TSV, Собственно, другого ответа я и не ожидал. Вы (в отличии от меня) продемонстировали глубокое знание предмета. Что ж, страна подождёт другог сталина, раз одного ей было мало. С Уважением, Леонид
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 16:51. Заголовок: Re:
Уважаемый Змей, Действительно, тут дело вкуса. У меня, наверное, оскомина. А у большинства голосовавших её нет. Вот мы и получаем самых ''незловредных" деятелей Гос-ва в лице Брежнева и Андропова. С Уважением, Леонид
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 16:55. Заголовок: Re:
Леонид пишет: цитата: | У меня, наверное, оскомина. |
| Если читать Солженицина с утра, грани.ру в обед, а Шаламова на ночь, то ничуть не удивлен.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 16:59. Заголовок: Re:
Сталинский Ястреб пишет: Уважаемый Ястреб, Прошу в виде исключения считать в данном разделе читающую и пишущую ителлЕгенцию, всё-таки, интеллигенцией или хотя бы принять её за таковую. С Уважением, Л P.S. Грамматические ошибки допускаю и сам.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 17:02. Заголовок: Re:
Уважаемый Змей, Вы-то наверняка на классиков марксизЬма налегаете? =)
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 17:05. Заголовок: Re:
Леонид пишет: цитата: | Вы-то наверняка на классиков марксизЬма налегаете? =) |
| Он на докУменты налегает, а вы на свою интуицию
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 17:20. Заголовок: Re:
Леонид пишет: цитата: | Собственно, другого ответа я и не ожидал. Вы (в отличии от меня) продемонстировали глубокое знание предмета. |
| Не. Я как раз написал что ответа на вопрос не знаю. Krysa пишет: цитата: | А кто знает?Там же черт ногу сломит-кого просто по анкете,а кого за дело... Так вроде-850 тыс. чел с 21 по 53 годы к ВМН и умерло 1606748 чел(с 30 по 51 годы)....А как отделить агнцев от козлищ...мне неведомо |
| tsv пишет: tsv пишет: А Вы написали Леонид пишет: цитата: | Голосую за Сталина, поскольку ни одному другому не удалось погубить столько своих соотечественников... |
| на что я спросил tsv пишет: и уточнил tsv пишет: цитата: | Ответ на вопрос "сколько?" предполагается в виде цифр, а не букв. |
| tsv пишет: цитата: | Мне просто методика подсчета числа загубленного Сталиным народу интересна |
| ну и далее tsv пишет: цитата: | Методика выяснения того, что Сталин понимал, знал и думал, также представляет несомненный интерес. |
| Стало быть, Вы так же как и я, количества загубленного Сталиным народа не знаете, но при этом делаете далеко идущие выводы. А этот тезис Леонид пишет: цитата: | Что ж, страна подождёт другог сталина, раз одного ей было мало. |
| Тут вообще ни при чем, просто ремарка в сторону.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 17:20. Заголовок: Re:
Уважаемый VIR, Рекомендую Вам посетить странички Голосования http://militera.borda.ru/?1-6-0-00000282-000-160-0. Там тоже приведено множество занимательных цифр и выкладок, в результате которых, самыми полезными Государственными деятелями Росии окажутся... Нет, всё-таки, зайдите сами-) С Уважением, Леонид
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 17:23. Заголовок: Re:
VIR пишет: цитата: | Вы сами-то понимаете что говорите? Посмотрите хоть в Инете что такое функционал |
| Не позорьтесь, а лучше не засоряйте тред вообще своими комментариями.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 17:25. Заголовок: Re:
Леонид пишет: Я давно голоснул за Ленина. И даже обьяснил почему.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 17:27. Заголовок: Re:
Леонид пишет: цитата: | Там тоже приведено множество занимательных цифр и выкладок, в результате которых, самыми полезными Государственными деятелями Росии окажутся... Нет, всё-таки, зайдите сами-) |
| В начальном посте опроса написано цитата: | Кто по Вашему мнению из руководителей российского(советского) государства принёс ему(государству) наибольший вред? |
| Поэтому выводы из этого опроса насчет того, кто был самым полезным государственным деятелем - чистейшая фантазия читателя. Про пользу был другой тред, более ранний: http://militera.borda.ru/?1-6-0-00000276-000-0-0-1181223257 цитата: | Кто по Вашему мнению из руководителей российского(советского)государства принес ему(государству) наибольшую пользу в XX веке? |
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 17:36. Заголовок: Re:
tsv пишет: цитата: | Стало быть, Вы так же как и я, количества загубленного Сталиным народа не знаете, но при этом делаете далеко идущие выводы |
| Уважаемый ТSV, А самое главное, мы никогда не узнаем количества жертв сталинского времени. И что же делать? Давайте опять воздвигнем ему монумент, если не в камне, то в умах людей. Он же столько (сейчас последует вопрос "сколько?" от Вас?-) сделал для Российской Империи и для её народа! Простите, за "ремарку в сторону" в очередной раз. Цифр нет, одни "неопровержимые данные"(кавычки мои), как правильно заметил Уважаемый Змей из трёх ( на его выбор ) источников, а не "докУментов" предоставленных Уважаемым Smalvik-) С Уважением, Л
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 17:45. Заголовок: Re:
Уважаемый TSV, Спасибо за приведённую ссылку. Сходил. Всё понял. Умолкаю. Пямятник уже заложен. Во всяком случае на данном ресурсе. С Уважением, Л
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 17:46. Заголовок: Re:
Леонид пишет: цитата: | А самое главное, мы никогда не узнаем количества жертв сталинского времени. |
| Обоснуйте - почему никогда не узнаем? Кстати говоря это утверждение "никогда не узнаем" просто прекрасссно согласуется с утверждением Леонид пишет: цитата: | Голосую за Сталина, поскольку ни одному другому не удалось погубить столько своих соотечественников... |
| Как можно сравнивать с чем-либо число, значения которого не знаешь - для меня загадка.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 17:48. Заголовок: Re:
Леонид пишет: Насчет "всё понял" - сомневаюсь.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 17:49. Заголовок: Re:
Леонид пишет: цитата: | Пямятник уже заложен. Во всяком случае на данном ресурсе. |
| Нет. См. формулировку вопроса.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 17:58. Заголовок: Re:
tsv пишет: цитата: | Обоснуйте - почему никогда не узнаем? |
| Потому, Уважаемый, что как вы привяжете к ИВ голод в Поволжье (может просто неурожай?!), усиление классовой борьбы внутри страны (вредители, кругом вредители - как отделить реальных от мнимых?!) заполнившее лагеря и военные потери (ведь войны избежать было не возможно?! и походов на польшу с бессарабией и финляндией мы избежать также не могли?!) Какие потери Вы припишите лично "гению ИВ"? С Уважением, Л
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 1195
Замечания:
|
|
Отправлено: 20.06.07 17:59. Заголовок: Re:
Леонид Вас никогда не посещала мысль что некотрые Ваши аксиомы построены на мифах? Есть такой миф - Сталин жарил и ел печень своих жертв убивал миллионами невинных людей. Причем преднамерено убивал: голодом, гнал на пулеметы и т.п. и т.д. Когда же пытаешь понять зачем, то выясняется что все было совсем совсем не так. Неужели Вам не интересно узнать что же на самом деле происходило?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 18:03. Заголовок: Re:
Леонид пишет: цитата: | как вы привяжете к ИВ голод в Поволжье (может просто неурожай?!), усиление классовой борьбы внутри страны (вредители, кругом вредители - как отделить реальных от мнимых?!) заполнившее лагеря и военные потери (ведь войны избежать было не возможно?! и походов на польшу с бессарабией и финляндией |
| Гораздо интереснее как Вы их привяжете.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 18:06. Заголовок: Re:
Леонид пишет: цитата: | и походов на польшу с бессарабией и финляндией мы избежать также не могли?!) |
| А причем тут Бессарабия то?Да и мясорубки там никакой не было-с 11.06 по 6.07 потери 119 чел,из них29 убито,12 самоубийств и трое утонувших... Суицид и утопленнипов тоже в жертвы режима запишем?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 18:07. Заголовок: Re:
Леонид пишет: цитата: | Потому, Уважаемый, что как вы привяжете к ИВ голод в Поволжье |
|
Эта пять, да.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 18:09. Заголовок: Re:
Уважаемый Удафф, Именно потому, что во времена Друга Всех Пионеров или как там называли ИВ, в стране была обстановка страха, которую когда разговаривешь с людьми, жившими в это время они совсем не отрицают. И отнюдь не потому, что все они были в чём-то виноваты... Нет Сталин не жарил печень своих жертв, он ел её сырой. С Уважением, Леонид
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 18:10. Заголовок: Re:
Леонид во-первых, отрицают. Во-вторых, не руководствуйтесь Вы при оценке того времени только байками и слухами. Оно там все посложнее было.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 18:13. Заголовок: Re:
Леонид пишет: цитата: | в стране была обстановка страха, которую когда разговаривешь с людьми, жившими в это время они совсем не отрицают. И отнюдь не потому, что все они были в чём-то виноваты... |
| Странно...То то у моего деда два незарегистрированных ствола было...В открытую ходил... И про страх я что то не припомню в его рассказах...Хотя нет,помню-всеми правдами тулупы старались добыть,боялись замерзнуть в случае ранения ...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 18:13. Заголовок: Re:
Ребята, УЧИТЕ ИСТОРИЮ- МАТЬ ВАШУ! А я пойду вашего горлана Проханова пока послушаю -) See you later
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 18:16. Заголовок: Re:
Леонид пишет: цитата: | Ребята, УЧИТЕ ИСТОРИЮ- МАТЬ ВАШУ! А я пойду вашего горлана Проханова пока послушаю -) See you later |
| ИЗПАДСТАЛА... Леонид,Вы на каком основании пришли к выводу,что мы этого не делали?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 18:21. Заголовок: Re:
Леонид пишет: цитата: | Ребята, УЧИТЕ ИСТОРИЮ- МАТЬ ВАШУ! |
| Хихикс. Мы-то учили, и знаем, что при изучении истории а) глагол "верю" не используется, б) все без исключения утверждения обосновываются ссылками на источники. Игде у Вас ссылки на источники, которыми можно обосновать утверждение Леонид пишет: цитата: | Голосую за Сталина, поскольку ни одному другому не удалось погубить столько своих соотечественников... |
| А?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 18:23. Заголовок: Re:
Леонид пишет: цитата: | А я пойду вашего горлана Проханова пока послушаю -) |
| Потом расскажите вкратце если не в лом - о чем говорил, бо я его например слушать ниасиливаю - воротит.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 18:25. Заголовок: Re:
tsv пишет: цитата: | Оно там все посложнее было. |
| Государственный бандитизм это совсем несложно, гораздо труднее добиться результатов не прибегая к суперчрезвычайным способам. Слабаком оказался тов. Сталин. Обыкновенный пахан.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 18:29. Заголовок: Re:
assaur Помнится что то подобное Вы уже излагали,но доказательств так и не привели...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 18:32. Заголовок: Re:
assaur tsv пишет: цитата: | при изучении истории а) глагол "верю" не используется, б) все без исключения утверждения обосновываются ссылками на источники. |
| Вы ж сами знаете.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 18:52. Заголовок: Re:
Уважаемые Krysa и TSV, Да я не сомневаюсь, что вы знаете историю, только ... ну как бы это сказать, цифирями не измеряются страдания людей в нашей стране и я не "верю", а убеждён, что Сталин - это страшное зло нашей истории. Источник: История СССР (стр с первой по последнюю) С уважением, Л
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 18:53. Заголовок: Re:
для TSV Проханов выступил в своём стиле- ничего неожиданного, призвал защищать свою родину ( сами понимаете, Палестину ) от израильской военщины, правой руки американского империализма. Скушшшно.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 1196
Замечания:
|
|
Отправлено: 20.06.07 18:57. Заголовок: Re:
Леонид пишет: цитата: | Именно потому, что во времена Друга Всех Пионеров или как там называли ИВ, в стране была обстановка страха, которую когда разговаривешь с людьми, жившими в это время они совсем не отрицают. И отнюдь не потому, что все они были в чём-то виноваты |
| Знаете, я сейчас живу вполне в обстановке страха, особенно вечером на темной улице в одиночку. Или страшусь что забанят Давайте на этом основании про Путина поговорим. А печень ИВС все таки ел с майонезом
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 1197
Замечания:
|
|
Отправлено: 20.06.07 18:58. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Государственный бандитизм это совсем несложно, гораздо труднее добиться результатов не прибегая к суперчрезвычайным способам. Слабаком оказался тов. Сталин. Обыкновенный пахан. |
| Может непахана Николая 2-го вспомним? Не прибегал, а толку?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 18:59. Заголовок: Re:
tsv пишет: цитата: | при изучении истории а) глагол "верю" не используется, б) все без исключения утверждения обосновываются ссылками на источники. |
| TSV, Вы историю зачем изучаете? Вам так легче жить? История не в красных стрелах на карте и не в артиллерийских калибрах, а в людях. То чем забиты страницы книг современных "историков" -- это игры дилетантов. Историю может написать только непосредственный участник событий с хорошим кругозором или человек вдумчивый, который изучает не столько цифры (чем Вы, по-моему излишне увлечены), сколько взаимоотношения людей. Но в этом плане тов. Сталин настолько обнулил творческие возможности людей, что это нам икается до сих пор.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 1199
Замечания:
|
|
Отправлено: 20.06.07 19:06. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Историю может написать только непосредственный участник событий с хорошим кругозором или человек вдумчивый, который изучает не столько цифры (чем Вы, по-моему излишне увлечены), сколько взаимоотношения людей. |
| примеры можно? Где и взаимоотношения людей и история есть? а то слишком общо как то. assaur пишет: цитата: | Сталин настолько обнулил творческие возможности людей, что это нам икается до сих пор. |
| Вам Тарле не нравится?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 19:10. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | То чем забиты страницы книг современных "историков" -- это игры дилетантов. |
| Опять же,основание?...Вы,поймите наконец,с "верю" -ходят в церковь,мечеть или синагогу...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 19:20. Заголовок: Re:
Удафф пишет: Не знаю. Я очень долго был уверен, что он француз, и поэтому не читал. Ну, а когда узнал, что он не француз, почему-то решил, ну его на фиг, пусть лучше французом будет. Удафф пишет: цитата: | Где и взаимоотношения людей и история есть? |
| Не у историков, а у мудрых поживших людей, отошедших от суеты и тщеславия (с хорошим пером). Например академики Федосеев, Лихачев, Моисеев, Лотман, Дьяконов. Военные: Голованов, Решетников, Галлай. Таких достаточно много.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 19:35. Заголовок: Re:
Krysa пишет: цитата: | Опять же,основание?...Вы,поймите наконец,с "верю" -ходят в церковь,мечеть или синагогу... |
| Поймите и Вы, наконец, что все замыкается на человека, в том числе и на его веру. Громыко пишет о словах, сказанных ему Косыгиным весной 1942 года в Нью-Йорке: "Теперь у нас столько танков, что войну мы выиграем". И только в феврале 1943-го Сталин своей рукой вписывает в список награжденных, совершившего глубокий танковый рейд Баданова, со словами: "Ну ведь можем же и мы как немцы".
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 19:57. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | TSV, Вы историю зачем изучаете? Вам так легче жить? История не в красных стрелах на карте и не в артиллерийских калибрах, а в людях. То чем забиты страницы книг современных "историков" -- это игры дилетантов. |
| Звиняйте дядьку, но это пустословие. Стрелы и калибры тут ни при чем, а вот пустословия всякие Моцарта не читал но осуждаю, и Сталин убил больше всех людейнаоборот при чем. Грубо говоря стандартная отмазка. assaur пишет: цитата: | Историю может написать только непосредственный участник событий с хорошим кругозором или человек вдумчивый, который изучает не столько цифры (чем Вы, по-моему излишне увлечены), сколько взаимоотношения людей. Но в этом плане тов. Сталин настолько обнулил творческие возможности людей, что это нам икается до сих пор. |
| "Часовню тоже я разрушил?" Рассмотрение исторических работ, выпущенных в разные периоды, показывает что никто ничего не обнулял.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 20:04. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Поймите и Вы, наконец, что все замыкается на человека, в том числе и на его веру. Громыко пишет о словах, сказанных ему Косыгиным весной 1942 года в Нью-Йорке: "Теперь у нас столько танков, что войну мы выиграем". |
| Нет,приведенная Вами цитата как раз доказывает обратное.Вы не знаете про состояние войск,но верите Громыко...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 20:18. Заголовок: Re:
smalvik пишет: *** Так в каком ВОЗРАСТЕ наступает старость? *** Сложный вопрос. В каком возрасте наступает смерть - можно сказать. Можно привести максимальную/минимальную/среднюю продолжительность жизни. А старость - даже нормального определения для этого понятия не могу подобрать. Есть, например, такое: "Старость – заключительный период человеческой жизни, начало которого связано с отходом человека от непосредственного участия в производительной жизни общества."( http://www.polysphere.org/news/?id=93 ) Т.е., вроде, с выходом на пенсию. Но - домашняя работа, хозяйство, внуки - тоже участие в производительной жизни общества. А это может продолжаться и в 70-80-90 лет и далее. Нет, сложный вопрос.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 20:27. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Историю может написать только непосредственный участник событий |
|
Вот это Вы отожгли, сознайтесь. Как-то даже не ожидал от Вас. В таком случае кто будет писать историю древнего мира или средневековья? Да и нового времени, ежели вдуматься. Да и вообще: в такой постановке вопроса - историю должен писать участник событий - я не понимаю претензий к советскому периоду историографии войны. Вообще, если хотите, давайте поговорим об этом и о вдумчивости. Только без нервов.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 21:07. Заголовок: Re:
Krysa пишет: цитата: | Нет,приведенная Вами цитата как раз доказывает обратное.Вы не знаете про состояние войск,но верите Громыко... |
| Там две цитаты. Одна про количество танков, которые весной 42-го высшее руководство считало достаточным условием победы, а вторая о том, что только после Сталинграда количество только-только начало переходить в качество. Не верить Громыко у меня нет оснований, так как он не историк, а участник событий. Тем более что в этом эпизоде отчетливо видно настроение, в том числе и Верховного. Помните за что в 1942 получили Героев Соцтруда Маленков, Устинов и др.?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 21:29. Заголовок: Re:
tsv пишет: цитата: | Звиняйте дядьку, но это пустословие. Стрелы и калибры тут ни при чем, а вот пустословия всякие Моцарта не читал но осуждаю, и Сталин убил больше всех людейнаоборот при чем. Грубо говоря стандартная отмазка. |
| Разный у нас подход к пустословию, для меня как раз Ваше жонглирование цифрами и есть пустословие (многократное переливание из пустого в порожнее). tsv пишет: цитата: | Рассмотрение исторических работ, выпущенных в разные периоды, показывает что никто ничего не обнулял. |
| Иванов С.П. "Штаб армейский, штаб фронтовой": "...Жестоко сокрушался мой старший товарищ ( для ясности --Баграмян И.Х.) из-за того, что не смог в своих трудах изложить собственные подлинные мысли и оценки по ряду вопросов минувшей войны, так как в годы выхода его книг существовало множество ограничений. Зная, что я задумал готовить к печати воспоминания, он говорил: — Ты, Семен Павлович, на целых десять лет моложе меня и, наверное, доживешь до того времени, когда, наконец, позволено будет писать о войне более правдиво. Так постарайся же тогда поправить невольные искажения и умолчания тех, кто ушел из жизни слишком рано..."
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 21:33. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | "...Жестоко сокрушался мой старший товарищ из-за того, что не смог в своих трудах изложить собственные подлинные мысли и оценки по ряду вопросов минувшей войны, так как в годы выхода его книг существовало множество ограничений. |
|
Т.е. признаем, что непосредственный участник событий может как минимум написать что-то не то в истории войны несмотря на свое непосредственное участие, весь кругозор и прочее разное?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 21:36. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Т.е. признаем, что непосредственный участник событий может как минимум написать что-то не то в истории войны несмотря на свое непосредственное участие, весь кругозор и прочее разное? |
| Дык и сейчас не дадут много написать.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 22:00. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Вот это Вы отожгли, сознайтесь. Как-то даже не ожидал от Вас. В таком случае кто будет писать историю древнего мира или средневековья? Да и нового времени, ежели вдуматься. Да и вообще: в такой постановке вопроса - историю должен писать участник событий - я не понимаю претензий к советскому периоду историографии войны. |
| Нет, не отжег. Я действительно так считаю. Мое -- Историю может написать только непосредственный участник событий Ваше -- историю должен писать участник событий Добавлю: наиболее близкую к реальности напишет именно участник событий, который знает не только цифры, но и то, какие факторы влияли на результат. S.N.Morozoff пишет: цитата: | Т.е. признаем, что непосредственный участник событий может как минимум написать что-то не то в истории войны несмотря на свое непосредственное участие, весь кругозор и прочее разное? |
| Если ему не дают написать то, что он хочет, то как минимум может. Самой притягательной из того, что я читал, считаю книгу Свечина "Искусство вождения полка". Но это, увы, 1930 год. Успел как-то проскачить.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 22:01. Заголовок: Re:
ВЛКСМ пишет: цитата: | Дык и сейчас не дадут много написать. |
|
Дык, Петр запутался в собственных построениях. На самом деле, аксиоматично следующее: то, что напишет непосредственный участник событий (хоть с какой вдумчивостью и кругозором) требует критического подхода и только в сравнении с другими источниками (и вот тут мы сразу упираемся в нелюбимые Петром циферки) может быть оценена достоверность сообщенных автором сведений. Особенно это касается воспоминаний, но и исследований касается тоже напрямую.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 22:06. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Мое -- Историю может написать только непосредственный участник событий Ваше -- историю должен писать участник событий |
|
Простите, а не участник может или не может? И что он может? Вот товарищ Катуков сообщил нам о 133 уничтоженных немецких танках и об одновременно атаковавших его 180 танках. А вот герр Кариус рассказал нам о 17 Ис и 5 Т-34, уничтоженных его "Тиграми". Оба - участники событий. Это как, близко к реальности или нет? цитата: | Добавлю: наиболее близкую к реальности напишет именно участник событий, который знает не только цифры, но и то, какие факторы влияли на результат. |
|
И таки совершенно необязательно. Летописцы, понимаешь, участники событий, вроде историю писали, а вот близко ли к реальному они написали - вот это вопрос!.. Многое и многое подвергается сомнению на основании данных, полученных в более позднее время.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 22:29. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Простите, а не участник может или не может? И что он может? Вот товарищ Катуков сообщил нам о 133 уничтоженных немецких танках и об одновременно атаковавших его 180 танках. Это как, близко к реальности или нет? |
| И что он может?.. Может написать "Бочку и обручи", "1942 -- учебный" и т.д. А то что тов. Катуков с цифрами напутал, так это прошло через сертификацию в ИВИ (был такой обязательный ритуал). Ищите, исправляйте. Вы вот в ЦАМО были, пытались сделать реконструкцию одного боя. Вы полностью разобрались в этом? И сколько на это потребовалось времени? А если металлург Мухин печет книжки как блины, то кто же ему поверит? S.N.Morozoff пишет: цитата: | Летописцы, понимаешь, участники событий, вроде историю писали, а вот близко ли к реальному они написали - вот это вопрос!.. Многое и многое подвергается сомнению на основании данных, полученных в более позднее время. |
| Вот передо мной книга Брюхова "Они были крепче брони". Очерки об истории 170 Тбр. Участник событий, сверяясь с архивами, вспоминает как это было. Вряд ли кто-нибудь об этом напишет лучше него. Но это 2005 год, сейчас это возможно.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 22:38. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Вот передо мной книга Брюхова "Они были крепче брони". Очерки об истории 170 Тбр. Участник событий, сверяясь с архивами, вспоминает как это было. Вряд ли кто-нибудь об этом напишет лучше него. Но это 2005 год, сейчас это возможно. |
| Возможно..."Записки танкового техника" Шустов.Намного больше уделено внимания происходящим событиям.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 22:42. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | И что он может?.. Может написать "Бочку и обручи", "1942 -- учебный" и т.д. |
|
Может написать "Курский излом", например. Или Замулину так много лет? цитата: | А то что тов. Катуков с цифрами напутал, так это прошло через сертификацию в ИВИ (был такой обязательный ритуал). Ищите, исправляйте. |
|
Что значит напутал? С чего это Вы взяли? Это он в 1941 году сертификацию в ИВИ проходил? А если я сейчас встану в позу Комбрига, разорву тельник и возоплю: "Вы непосредственному участнику не верите?!" Вы ж мне начнете в ответ что делать? Скучными циферками долбить. цитата: | Вы вот в ЦАМО были, пытались сделать реконструкцию одного боя. Вы полностью разобрались в этом? И сколько на это потребовалось времени? А если металлург Мухин печет книжки как блины, то кто же ему поверит? |
|
Вот. Во-от, Петр! Подходим-то мы к чему? Смотрите: непосредственный участник войны герр Отто Кариус написал мемуар. Рассказал о своей войне. В этой войне во время боя у Малиново он подбил... и т.д. Другой непосредственный участник событий - полковник Корчагин написал ряд документов, которые заверены либо его подписью, либо НШ бригады, в которых изложил свою версию событий. Встает вопрос: насколько можно доверять свидетельствам непосредственных участников, могут ли они написать историю и насколько эта история будет объективной без тех самых циферок, стрелочек, сравнительного анализа и тому подобной скучной математики? В общем, введение в источниковедение. цитата: | Вот передо мной книга Брюхова "Они были крепче брони". Очерки об истории 170 Тбр. Участник событий, сверяясь с архивами, вспоминает как это было. Вряд ли кто-нибудь об этом напишет лучше него. Но это 2005 год, сейчас это возможно. |
|
Что возможно? С архивами сверяться? Так наши мемуаристы из воевавших могли сверяться (и сверялись), какие проблемы? Мало того, еще существовали и личные архивы. Ну и что?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 22:46. Заголовок: Re:
Кстати,assaur ,вы даже название неправильно написали.... "Крепче брони"Брюхов В.П. Василий Павлович написал боевой путь бригады,а не очерки...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 22:47. Заголовок: Re:
А ведь без цифирек никак.Вона Александр Исаич тоже непосредственный участник,а поди ж ты:милионные потоки раскулаченных,расстреляных.В ГУЛАГЕ только невинные.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 23:02. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Что возможно? С архивами сверяться? Так наши мемуаристы из воевавших могли сверяться (и сверялись), какие проблемы? Мало того, еще существовали и личные архивы. Ну и что? |
| Издание: Литвин Г. А, Смирнов Е. И.. Освобождение Крыма (ноябрь 1943 г. - май 1944 г.). Документы свидетельствуют. — Москва, Агентство "Кречет", 1994. Жена Литвина мне рассказывала, что его не пустили в наш архив. С документами ему помогли его товарищи из Германии. S.N.Morozoff пишет: цитата: | Встает вопрос: насколько можно доверять свидетельствам непосредственных участников, могут ли они написать историю и насколько эта история будет объективной без тех самых циферок, стрелочек и тому подобной скучной математики? |
| Сергей это по-моему совсем другой случай. Вы разбираете один-единственный бой, это очень интересно тем, что материалов не так много и район боя невелик. В этом случае можно изучить все и создать реконструкцию очень близкую к действительности. Там нет высокой стратегии, и Вам не придется ничего притягивать за уши. Но "историки" наши мыслят масштабами фронтов! Это не всякому профессиональному военному по плечу. А им по фигу. Они все знают. S.N.Morozoff пишет: цитата: | Может написать "Курский излом", например. Или Замулину так много лет? |
| Вы недочитали, или не обратили внимание я написал "...или человек вдумчивый, который изучает не столько цифры (чем Вы, по-моему излишне увлечены), сколько взаимоотношения людей..." Так что Замулину можно.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 23:19. Заголовок: Re:
Krysa пишет: цитата: | Кстати,assaur ,вы даже название неправильно написали.... "Крепче брони"Брюхов В.П. Василий Павлович написал боевой путь бригады,а не очерки... |
| Я написал: Вот передо мной книга Брюхова "Они были крепче брони". Очерки об истории 170 Тбр. Читайте сами:
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 23:20. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Издание: Литвин Г. А, Смирнов Е. И.. Освобождение Крыма (ноябрь 1943 г. - май 1944 г.). Документы свидетельствуют. — Москва, Агентство "Кречет", 1994. Жена Литвина мне рассказывала, что его не пустили в наш архив. С документами ему помогли его товарищи из Германии. |
|
Еще раз, Петр. Речь идет не о 1994 годе, а о воспоминаниях наших военачальников, вышедших еще в советский период и не только. Было это все, было. Есть такая книжка "Двинский танковый", автор - Кочетков, история соединения. Вышла в 1989 году. Так вот эту фамилию - Кочетков - я неоднократно встречал в делах, которые получал в ЦАМО, благо копали мы один и тот же корпус, хотя и с разными задачами. Причем есть отметки разных лет, ЕМНИП, начиная с 1982 года. НИ тебе компьютеров, ни тебе Ынтырнету, приезжал человек, выписки делал, может даже в свой отпуск или командировки, не знаю. В общем, несколько лет он копался в ЦАМО, это я Вам точно говорю. цитата: | Сергей это по-моему совсем другой случай. Вы разбираете один-единственный бой, это очень интересно тем, что материалов не так много и район боя невелик. В этом случае можно изучить все и создать реконструкцию очень близкую к действительности. |
|
Вы так думаете? Как раз конкретный бой реконстрировать значительно сложнее из-за недостатка данных. А вот в масштабах фронтов данных более чем достаточно, но они требуют сравнительного анализа, критического отбора, воссоздания хронологии, методологии, знания делопроизводства того времени и так далее, и так далее. Причем замечу в скобках, что все это вполне постижимо и для человека нашего времени, можете не сомневаться. Поэтому таки первичной остается системная подготовка и добросовестность автора, а вовсе не его непосредственное участие в чем-то там. цитата: | Вы недочитали, или не обратили внимание я написал "...или человек вдумчивый, который изучает не столько цифры (чем Вы, по-моему излишне увлечены), сколько взаимоотношения людей..." Так что Замулину можно. |
|
Я обратил внимание. Однако роль личности в истории, она, конечно, присутствует, но делать упор именно на нее не всегда разумно. Это в общем, вполне очевидная вещь. Что же касается собственно Замулина, то тут вопрос не в том, что он изучает не столько цифры, сколько взаимоотношения людей, атнють! Просто он подходит к вопросу системно. Цифр у него до фига и больше. И архивов перепаханных - тоже. А вот если упор на взаимоотношения людей делать - удариться в конспироложество легче легкого. Циферки - они двумя ногами на земле заставляют стоять. А "взаимоотношения людей" позволяют передать атмосферу описываемого времени. Но и тут нужен скрупулезный критический отбор, чтобы не получилось так, что у нас за мейнстрим выдается не то, что им на самом деле являлось (куда делись сталинские соколы - разбежались, потому что не хотели воевать за кровавый режим).
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 23:37. Заголовок: Re:
И кстати, Петр, я Вам даже больше скажу. В случае одного конкретного боя роль конкретной личности окажется выше, нежели в случае фронтов.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 23:47. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | И кстати, Петр, я Вам даже больше скажу. В случае одного конкретного боя роль конкретной личности окажется выше, нежели в случае фронтов. |
| Ну, наконец-то пришли к общему знаменателю. Только "историки" об этом как-то не догадываются. Я и писал о том, что от цифр рябит в глазах, а человека за ними не видно.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.07 23:51. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Ну, наконец-то пришли к общему знаменателю. Только "историки" об этом как-то не догадываются. Я и писал о том, что от цифр рябит в глазах, а человека за ними не видно. |
|
Нет, сэр, это не общий знаменатель. Вопрос в постановке задачи. Возьмите Радзиевского. Систематизация опыта войны, довольно скучно. Структура, даты, и так далее. С взаимоотношением личностей как-то не очень. А книга вполне себе, хотя и ее можно дополнить на основании ныне известных данных.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.06.07 00:15. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Нет, сэр, это не общий знаменатель. |
| Отвлекусь маленько. В какой-то момент тема свелась к счетоводству по репрессиям, кое-кто утверждал, что репрессии большого вреда не принесли. Типа их никто из тогда живущих даже не заметил. Расстреливали не так уж много (всего-то 840 тыс.), а в основном сидели те, кому положено было сидеть. При этом берутся ГОЛЫЕ ЦИФРЫ, и только по ним оценивается хорошо это или плохо. О том как эти репрессии повлияли на развитие страны даже и речи нет (однозначный одобрямс). По голосованию главные враги это Хрущев, Горбачев и Ельцин. То есть люди, которые выволакивали страну из тупика. Вот я и укорил наших "историков-счетоводов" в близорукости.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.06.07 00:19. Заголовок: Re:
assaur хихикс. Дело только в том, что упомянутые Вами вещи не имели места быть в этой ветке. Вы их просто сами додумали.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.06.07 00:23. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Вопрос в постановке задачи. Возьмите Радзиевского. Систематизация опыта войны, довольно скучно. Структура, даты, и так далее. С взаимоотношением личностей как-то не очень. А книга вполне себе, хотя и ее можно дополнить на основании ныне известных данных. |
| Сергей, я почти во всем с Вами согласен. То месиво, которое было состряпано в советское время, конечно надо расхлебывать. Но очень жаль, что старшему поколения не дали сказать то, что они хотели. А это брешь почти невосполнимая. Ну и ориентиры сегодняшние надо менять, начудили во время разгула демократии выше крыши.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.06.07 00:25. Заголовок: Re:
tsv пишет: цитата: | хихикс. Дело только в том, что упомянутые Вами вещи не имели места быть в этой ветке. Вы их просто сами додумали. |
| Хихикс, что калибры замучились считать, решили отдохнуть?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.06.07 00:29. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | "...или человек вдумчивый, который изучает не столько цифры (чем Вы, по-моему излишне увлечены), сколько взаимоотношения людей..." Так что Замулину можно. |
| Взаимоотношения людей у Замулина не первое место занимают,да и ИМХО-самая слабая часть его книги...Они на бумаге фиксируютсяя значительно меньше,чем "цифирь" ,соответственно,резко сокращается количество источников.Что получилось у Замулина?Он сделал выводы базируясь фактически на одном источнике-мемуарах жены Катукова.Тоесть если цифры мы можем (правда ,не всегда)проверять из других источников,то людей мы видим глазами только одного человека. assaur пишет: цитата: | Я написал: Вот передо мной книга Брюхова "Они были крепче брони". Очерки об истории 170 Тбр. |
| Передо мной то же...Причем-то же 2005 год...Но сам Брюхов говорил,что писал боевой путь части... (правда пояснил-"цифр особо не найдешь,но события по архиву проверил.Я писал о бригаде как о коллективе,а не о воинской части").На уровне еще боевой путь 4 Гв.МК-"На Южном фланге"..Авторы-В.Ф.Толубко и Н.И.Барышев(воевали в корпусе ЕМНИП с 43 года). А упомянутая мной книга Шустова"Записки танкового техника"(БП 41Гв.Тбр 7мк) значительно больше содержит документов.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.06.07 00:34. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Отвлекусь маленько. В какой-то момент тема свелась к счетоводству по репрессиям, кое-кто утверждал, что репрессии большого вреда не принесли. Типа их никто из тогда живущих даже не заметил. Расстреливали не так уж много (всего-то 840 тыс.), а в основном сидели те, кому положено было сидеть. При этом берутся ГОЛЫЕ ЦИФРЫ, и только по ним оценивается хорошо это или плохо. |
|
По этому вопросу согласен с tsv. Речь была о другом, не говоря уже о мощнейшем набросе Леонида. Но это, если хотите, завтра, сейчас лень перечитывать тред. А вообще, я Вам еще в предыдущем голосовании сказал, что это будет другой вопрос и другие ответы. Обе ветки весьма любопытны, но совершенно не в том плане, как тут выступил Леонид. цитата: | Сергей, я почти во всем с Вами согласен. То месиво, которое было состряпано в советское время, конечно надо расхлебывать. |
|
Во-первых, не такое уж оно и месиво, ежели системно подходить. цитата: | Но очень жаль, что старшему поколения не дали сказать то, что они хотели. А это брешь почти невосполнимая. |
|
Это да, хотя нельзя сказать, что прям уж так не дали и прямо-таки невосполнимая. Многие вещи могут быть восстановлены и без этого. Отдельные подробности - да, утеряны, системные вещи - нет.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.06.07 01:08. Заголовок: Re:
Леонид пишет: цитата: | Источник: История СССР (стр с первой по последнюю) |
|
Для какого класса и какого года издания? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.06.07 09:47. Заголовок: Re:
Sergey-17 пишет: Об этом и речь, поэтому постановка вопроса: "вот этот умер от старости, а вот этот - патамушта кровавыя режим... "
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 1200
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.06.07 11:03. Заголовок: Re:
smalvik пишет: цитата: | Об этом и речь, поэтому постановка вопроса: "вот этот умер от старости, а вот этот - патамушта кровавыя режим... " |
| Так это ж есть такое понятие: чистые потери. Берем уровень смертности для определенной группы людей и вычитаем из умерших число тех кто так и так умер бы. По статистике.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.06.07 11:15. Заголовок: Re:
Удафф пишет: цитата: | Берем уровень смертности для определенной группы людей и вычитаем из умерших число тех кто так и так умер бы. |
| Вы как-то не учитываете, к примеру, повышение уровня медицинской помощи, которая в ряде групп смертность резко снизило.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.06.07 11:36. Заголовок: Re:
Удафф пишет: цитата: | Так это ж есть такое понятие: чистые потери. Берем уровень смертности для определенной группы людей и вычитаем из умерших число тех кто так и так умер бы. По статистике. |
| Повторяю вопрос - где здесь фраза "умер от старости", которой так лихо оперирует уважаемый assaur? Что есть "старость", и чем она отличается от "уровня смертности по группам"? Кого можно считать умершим от старости, а кого - "замученны кровавым режимом"?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 1202
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.06.07 12:10. Заголовок: Re:
smalvik пишет: цитата: | Что есть "старость", и чем она отличается от "уровня смертности по группам"? |
| Старость - это дожил до преклонных лет (за это можно взять среднюю продолжительность жизни) и помер. То есть жертвы = те,кто не дожил до преклонных лет и помер минус те, кто итак не дожил бы до преклонных лет и помер. Змей пишет: цитата: | Вы как-то не учитываете, к примеру, повышение уровня медицинской помощи, которая в ряде групп смертность резко снизило. |
| В тоже время в войну был резкий всплеск смертности в лагерях. Надо думать от недоедания. Те кто на свободе имели черный рынок и огороды.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.06.07 12:38. Заголовок: Re:
Удафф пишет: цитата: | Старость - это дожил до преклонных лет (за это можно взять среднюю продолжительность жизни) и помер. То есть жертвы = те,кто не дожил до преклонных лет и помер минус те, кто итак не дожил бы до преклонных лет и помер. |
| Это уже интереснее, но вот только те, кто сидел в лагерях, но дожил до преклонных лет - это жертвы или нет? Или те, кто погиб в эпидемии, при наводнении и тп. - это жертвы или нет? Они ведь выходят из среднестатестических рамок, но и к репрессиям отношения не имеют. Удафф пишет: цитата: | В тоже время в войну был резкий всплеск смертности в лагерях. Надо думать от недоедания. Те кто на свободе имели черный рынок и огороды. |
| Всплеск смертности был не только в лагерях, но и в целом по стране. Будем сравнивать смертность в Ленинграде или Сталинграде с лагерями? PS:Что-то мне подсказывает, что таким методом выявить жертвы "кровавыя режима" тяжеловато будет.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 1203
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.06.07 13:24. Заголовок: Re:
smalvik пишет: цитата: | Это уже интереснее, но вот только те, кто сидел в лагерях, но дожил до преклонных лет - это жертвы или нет? |
| По логике assaurа получается что нет. smalvik пишет: цитата: | Или те, кто погиб в эпидемии, при наводнении и тп. - это жертвы или нет? |
| Это надо смотреть: где у человека было больше шансов погибнуть от вышеозначенного. Думаю, в лагере от наводнения погибнуть сложнее. smalvik пишет: цитата: | Всплеск смертности был не только в лагерях, но и в целом по стране. Будем сравнивать смертность в Ленинграде или Сталинграде с лагерями? |
| Это понятно, просто, все же, человек в лагере зависит только от пайки, а на воле в конце-концов можно и украсть. smalvik пишет: цитата: | Что-то мне подсказывает, что таким методом выявить жертвы "кровавыя режима" тяжеловато будет. |
| Да не, давайте еще переселенных считать. У них уровень жизни понизился и отсюда можно позавывать.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.06.07 13:41. Заголовок: Re:
Удафф пишет: цитата: | Это понятно, просто, все же, человек в лагере зависит только от пайки, а на воле в конце-концов можно и украсть. |
| Э нет, не все так просто. Хорошо бы украсть, да только где? Да и не все смогут это сделать, как с моральной тоски зрения, так и с физической - голод силы отнимает. Например в том же Ленинграде. Имеется некоторый опыт - у нас в части денег по четыре месяца не выдавали - занял бы, да не у кого. Всем сами без денег сидят. Экономили, естественно в ущерб здоровью... А была всего-лишь перестройка, а не война... Удафф пишет: цитата: | Да не, давайте еще переселенных считать. У них уровень жизни понизился и отсюда можно позавывать. |
| Не, завывать проще без пересчета - мульены-мульярды и точка.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.06.07 13:44. Заголовок: Re:
Удафф пишет: цитата: | Это надо смотреть: где у человека было больше шансов погибнуть от вышеозначенного. Думаю, в лагере от наводнения погибнуть сложнее. |
| Предлагаете смотреть персонально? А как это сделать в принципе?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 1204
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.06.07 14:39. Заголовок: Re:
smalvik пишет: цитата: | Э нет, не все так просто. Хорошо бы украсть, да только где? Да и не все смогут это сделать, как с моральной тоски зрения, так и с физической - голод силы отнимает |
| Так не про всех и речь. Тем более, львинная доля зеков - уголовнички. smalvik пишет: цитата: | Предлагаете смотреть персонально? А как это сделать в принципе? |
| Этого не надо. Надо смотреть где лагерь был. ясно что на Севере вероятность замерзнуть велика.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.06.07 21:25. Заголовок: Re:
Удафф пишет: цитата: | В тоже время в войну был резкий всплеск смертности в лагерях. |
| Всплеск в войну, естественно, был. Но чем объяснить уровень смертоности 1937-39 гг. на лесоповале, который превышал 20%? Каждый пятый! У вольных лесорубов разве была такая смертность? Наберите в поиске "Норильлаг смертность". Там много об этом.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.06.07 21:31. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Но чем объяснить уровень смертоности 1937-39 гг. на лесоповале, который превышал 20%? |
| Нормой выработки, климатом и "калорийным" питанием.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 1205
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.06.07 11:47. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Но чем объяснить уровень смертоности 1937-39 гг. на лесоповале, который превышал 20%? |
| Например, контингентом. Мандельштамов соплей перешибает, а тут лесоповал.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.06.07 13:09. Заголовок: Re:
Леонид пишет: цитата: | Да я не сомневаюсь, что вы знаете историю, только ... ну как бы это сказать, цифирями не измеряются страдания людей в нашей стране |
| А в какой стране измеряется?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.06.07 15:22. Заголовок: Re:
Удафф пишет: На баланде знаете ли любой контингент очень быстро стройнеет. Добавьте неотапливаемый барак, лепилу с зеленкой на все случаи жизни и ряды начнут редеть даже без тяжелой физической работы
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.06.07 16:14. Заголовок: Re:
Удафф пишет: цитата: | Например, контингентом. Мандельштамов соплей перешибает, а тут лесоповал. |
| Удивительно, но заключенные, направлявшиеся в Норильлаг, проходили медкомиссию. Смертность в Норильлаге до начала строительства комбината была рекордной по ГУЛАГу -- 0,87%. Но после начала земляных работ даже у них смертность повысилась в 4,5 раза.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 1212
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.06.07 18:04. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Но после начала земляных работ даже у них смертность повысилась в 4,5 раза. |
| Статистики не знаю, но читал что часть расстрелянных в 1937-38 позже родственникам обьявлялась как умершие в легере. Так шлепнули пасынка Колчака, а матери сказали помер в 1943. Я думаю, что это частный случай, так как никакого смысла править в этом ключе статистику нет.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.08.07 11:55. Заголовок: Re:
СМ1 пишет: цитата: | На баланде знаете ли любой контингент очень быстро стройнеет. Добавьте неотапливаемый барак, лепилу с зеленкой на все случаи жизни и ряды начнут редеть даже без тяжелой физической работы |
| Интересно, а вот где стройнеют быстрее в окопах ВОВ( где зачастую нет вообще никаких бытовых условий) или же в неотапливаемом бараке с одноразовой пайкой баланды, но без артобстрелов, пехотных атак и т.п.?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.08.07 18:12. Заголовок: Re:
Сталинский Ястреб пишет: цитата: | Интересно, а вот где стройнеют быстрее в окопах ВОВ( где зачастую нет вообще никаких бытовых условий) или же в неотапливаемом бараке с одноразовой пайкой баланды, но без артобстрелов, пехотных атак и т.п.? |
| Да и то и это для человеческого организма не очень-то.Противоестественно.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.08.07 20:58. Заголовок: Re:
Сталинский Ястреб пишет: цитата: | Интересно, а вот где стройнеют быстрее в окопах ВОВ( где зачастую нет вообще никаких бытовых условий) или же в неотапливаемом бараке с одноразовой пайкой баланды, |
| Мы говорим о периоде, когда войны еще не было. Бытовые условия окопов не сахар, согласен. Но солдатский паек и баланда несколько разные вещи. Прибавьте к этому ТБЦ , холод и отсутствие медицинской помощи. Норильск - это под 50 мороза. Если когда-нибудь ощущали, Вы меня поймете.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.08.07 23:06. Заголовок: Re:
СМ1 пишет: цитата: | Мы говорим о периоде, когда войны еще не было. Бытовые условия окопов не сахар, согласен. Но солдатский паек и баланда несколько разные вещи. Прибавьте к этому ТБЦ , холод и отсутствие медицинской помощи. Норильск - это под 50 мороза. Если когда-нибудь ощущали, Вы меня поймете. |
| Я просто задаюсь вопросом(абсурдным, возможно). Кому было легче - жертвам КСК(ГУЛАГА) или солдатам в окопах.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.08.07 18:13. Заголовок: Re:
Сталинский Ястреб пишет: цитата: | Кому было легче - жертвам КСК(ГУЛАГА) или солдатам в окопах. |
| Хрен редьки не слаще. По-моему так.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 1376
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.08.07 11:38. Заголовок: Re:
СМ1 пишет: цитата: | Хрен редьки не слаще. По-моему так. |
| Солдату легче, он Родину обороняет.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.08.07 19:54. Заголовок: Re:
Тем не менее и Солж, и Разгон, и прочая, прочая, сверкая сохранившимися зубами, вещают об ужастях Совдепии. Тому же Исаичу, cancer никто бы столь успешно на фронте лечить бы не стал. Свечку бы ставил за здравия И.В.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.09.07 10:33. Заголовок: Re:
Сталинский Ястреб пишет: цитата: | Кто по Вашему мнению из руководителей российского(советского) государства принёс ему(государству) наибольший вред? |
|
Сталин. Благодаря его усилиям в СССР была создана экономика, неэффективная в некризисных ситуациях и, соответственно, проигрывающая в эффективности капиталистической экономике.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.09.07 10:55. Заголовок: Re:
цитата: | и, соответственно, проигрывающая в эффективности капиталистической экономике |
|
Обоснования данного тезиса воспоследуют? Только сразу хочу заметить — разговор именно о сталинской экономике, не СССР "вабче", там много веселого было, а вот именно сталинской, желательно с примерами "некризисного" времени в этот период.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.09.07 17:41. Заголовок: Re:
Steps пишет: цитата: | Только сразу хочу заметить — разговор именно о сталинской экономике, не СССР "вабче", там много веселого было, а вот именно сталинской |
|
В СССР и при Сталине, и после Сталина была одна и та же экономика, а не две разных. Созданная Сталиным экономика была эффективнеее капиталистической в кризиные периоды (ускоренная индустриализация, война, послевоенное восстановление), и проигрывала капиталистической в некризисное время.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.09.07 17:49. Заголовок: Re:
Да втом-то и дело, что и две разных и в то же время одна… Тут дело в чём — для сталинского времени оно оправдана, после надо было менять и подвижки к этому намечались, но вот то, что этого не сделали… А в этом, простите, не Сталин виноват, он умер уже.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.09.07 18:58. Заголовок: Re:
Steps пишет: цитата: | А в этом, простите, не Сталин виноват, он умер уже. |
|
Преемниками Сталина оказались те люди, которых именно Сталин расставил на ключевые партийные и государственные посты. Это как бы "раз". А как бы "два" - если бы Сталин не был догматиком, в СССР была бы создана экономика, сочетающая в себе все преимущества плановой и рыночной экономик, и практически свободная от их недостатков. Этого сделано не было, и в этом виноват Сталин.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.09.07 04:45. Заголовок: Re:
■■ Вы просто не в курсе как дело было.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.09.07 07:48. Заголовок: Re:
Не в курсе чего? Производственных отношений? Вполне в курсе.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.09.07 20:21. Заголовок: Re:
■■ пишет: цитата: | А как бы "два" - если бы Сталин не был догматиком, в СССР была бы создана экономика, сочетающая в себе все преимущества плановой и рыночной экономик, и практически свободная от их недостатков. Этого сделано не было, и в этом виноват Сталин. |
| А кем бы была создана такая экономика, в смысле какими политическими силами, персоналиями?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.10.07 00:38. Заголовок: Re:
■■ пишет: цитата: | А как бы "два" - если бы Сталин не был догматиком... |
| А вы че, с ним лично знакомы были? Из его трудов вовсе не следует, что он был догматиком.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.10.07 19:59. Заголовок: Re:
50 cent пишет: цитата: | Из его трудов вовсе не следует, что он был догматиком. |
|
Вот из его трудов это как раз и следует.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.10.07 11:37. Заголовок: Re:
tsv пишет: цитата: | Вы просто не в курсе как дело было. |
|
а как было дело ?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.10.07 01:57. Заголовок: Re:
цитата: | Николай второй. Почему: Ввязался в войну с Японией, единственным сильным соседом, не имевшим к России никаких претензий (и наоборот). Более того, вчистую проиграл и получил МЗД в виде перманентно революционного общества. Армию пришлось реформировать, флот - вообще создавать заново. Для успокоения страны залез в долги Франции. Эти кредиты пришлось отрабатывать в ПМВ, воюя там и тогда, когда было нужно не РИ, а союзникам. Опять же проиграл. Как абсолютный монарх, верховный главнокомандующий и первый помещик – именно он из государственных и военных деятелей первой половины века больше других ответственен за абсолютный развал к 1917 государства, в т. ч. армии, а также полную неподготовленность армии и ВПК к упомянутым войнам. В других странах с подготовкой тоже было не ахти, но они выдержали. Большинство негативных факторов развития страны были заложены именно при Николае. Так что корни сложившейся ситуации надо искать не в том, что 22 июня 1941 кого-то не разбудили, а раньше: кто просаживал бюджет на яхты, а не на военные заводы. Те немногие заводы, что были построены, после дорогостоящих социальных экспериментов © пришлось воссоздавать заново или доделывать, и обучать персонал, кто не был убит в войне, помер от тифа и др. Вообще заново делать всю инфраструктуру. Армия –аналоигчно, лучшие и наиболее преданные части первыми были брошены в мясорубку. Николаевский генералитет – проиграл три войны подряд. По сравнению с такими достижениями прочие деятели – жалкие любители. |
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.10.07 07:08. Заголовок: Re:
Steps, надеюсь, это не ваша точка зрения, потому что уже даже первая фраза: цитата: | Ввязался в войну с Японией, единственным сильным соседом, не имевшим к России никаких претензий |
|
воспринимается как анекдот.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.10.07 09:56. Заголовок: Re:
Насчет причин войны с Японией у меня информации нет, кроме проскальзывавшего в книгах описания непонятного бардака в Манчжурии. Так что анекдотом или нет сие называть мне сложно. А вот НиколЯ — да, не люблю-с. Не за что.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.04.08 09:16. Заголовок: Здесь, кстати вот ещ..
Здесь, кстати вот ещё, что есть. Чтобы не говорили про кровавый режим и про то что их в неловкую позу поставили, что плюрализма мнений на "неосталинистком" форуме не существует.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.04.08 14:38. Заголовок: Сталинский Ястреб пи..
Сталинский Ястреб пишет: цитата: | Кто по Вашему мнению из руководителей российского(советского)государства принес ему(государству) наибольшую пользу в XX веке? |
|
Наткнулся на вот такое мнение: "Говорят, что Черчилль, мол, так однажды высказывался о Сталине: он принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой. На самом деле, уже сейчас говорят, что Черчилль не был автором этой фразы. А вот Ельцин и правда принял Россию с деревянными счетами, а оставил с высокоскоростным Интернетом." http://afrikane3.livejournal.com/439991.html :)
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 1737
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.04.08 18:03. Заголовок: Энциклоп пишет: А в..
Энциклоп пишет: цитата: | А вот Ельцин и правда принял Россию с деревянными счетами, а оставил с высокоскоростным Интернетом |
| Не ошибусь, если скажу что Черчилль и этого не говорил:) Кстати, зона SU когда появилась?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 25.04.08 15:23. Заголовок: Энциклоп пишет: А ..
Энциклоп пишет: цитата: | А вот Ельцин и правда принял Россию с деревянными счетами, а оставил с высокоскоростным Интернетом |
| Интересно, кто ж курировали проект высокоскоростного Интерента? :))
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.04.08 01:42. Заголовок: :)
„T„t„p„†„† „Ѓ„y„Љ„u„„: цитата: | „K„ѓ„„„p„„„y, „x„Ђ„~„p SU „{„Ђ„s„t„p „Ѓ„Ђ„‘„r„y„|„p„ѓ„Ћ? |
| 1990 „^„~„?„y„{„|„Ђ„Ѓ „Ѓ„y„Љ„u„„: цитата: | „E„|„Ћ„?„y„~ „y „Ѓ„‚„p„r„t„p „Ѓ„‚„y„~„‘„| „Q„Ђ„ѓ„ѓ„y„ђ „ѓ „t„u„‚„u„r„‘„~„~„Ќ„}„y „ѓ„‰„u„„„p„}„y, „p „Ђ„ѓ„„„p„r„y„| „ѓ „r„Ќ„ѓ„Ђ„{„Ђ„ѓ„{„Ђ„‚„Ђ„ѓ„„„~„Ќ„} „I„~„„„u„‚„~„u„„„Ђ„} |
| „V„}. „O„„„{„…„t„p „ѓ„y„z „q„‚„u„t? „r 50-„‡ „q„Ќ„| „„„Ђ„„ „w„u „A„^„R„M-6, „{„Ђ„„„Ђ„‚„Ќ„z „Ѓ„Ђ „}„~„Ђ„s„y„} „Ѓ„p„‚„p„}„u„„„‚„p„} „Ђ„ѓ„„„p„r„|„‘„| „Ѓ„Ђ„x„p„t„y „q„…„‚„w„…„z„ѓ„{„y„u „ѓ„‰„u„„„Ќ. „D„p „r „„„Ђ„} „w„u 1979 „~„p„Љ„y „Ѓ„‚„Ђ„?„u„ѓ„ѓ„Ђ„‚„Ќ „x„p„~„y„}„p„|„y „Ѓ„u„‚„r„Ќ„u „}„u„ѓ„„„p „~„p „}„u„w„t„…„~„p„‚„Ђ„t„~„Ќ„‡ „r„Ќ„ѓ„„„p„r„{„p„‡. „B „}„~„Ђ„s„y„‡ „Ђ„q„|„p„ѓ„„„‘„‡ „~„p„Љ„y „…„ѓ„„„‚„Ђ„z„ѓ„„„r„p „y „r„Ђ„r„ѓ„u „q„Ќ„|„y „…„~„y„{„p„|„Ћ„~„Ќ, „p „}„~„Ђ„s„y„u „r„u„‹„y „q„…„‚„w„…„y „ѓ„|„y„x„p„|„y „ѓ 15-„|„u„„„~„y„} „x„p„Ѓ„p„x„t„p„~„y„u„}. „B„ѓ„u "„y„x„}„u„~„y„|„Ђ„ѓ„Ћ" „ѓ „Ѓ„‚„y„‡„Ђ„t„Ђ„} „Ђ„t„~„Ђ„s„Ђ „~„u„‡„Ђ„‚„Ђ„Љ„u„s„Ђ „‰„u„|„Ђ„r„u„{„p, „{„Ђ„„„Ђ„‚„Ђ„s„Ђ „t„Ђ „ѓ„y„‡ „Ѓ„Ђ„‚ „‡„Ђ„‰„u„„„ѓ„‘ „Ѓ„‚„y„q„y„„„Ћ „‰„u„}-„~„y„q„…„t„Ћ „„„‘„w„u„|„Ќ„}. ЃЎЃЎ „Ѓ„y„Љ„u„„: цитата: | „Ѓ„‚„Ђ„y„s„‚„Ќ„r„p„ђ„‹„p„‘ „r „Џ„†„†„u„{„„„y„r„~„Ђ„ѓ„„„y „{„p„Ѓ„y„„„p„|„y„ѓ„„„y„‰„u„ѓ„{„Ђ„z „Џ„{„Ђ„~„Ђ„}„y„{„u. |
| „D„p„r„p„z-„{„p „ѓ „?„y„†„u„‚„{„p„}„y:)
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.04.08 06:02. Заголовок: Ученик пишет: „D„p„..
Ученик пишет: цитата: | „D„p„r„p„z-„{„p „ѓ „?„y„†„u„‚„{„p„}„y:) |
|
"Высокоскоростной" интернет подвел? ;)
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.04.08 08:07. Заголовок: Энциклоп пишет: ..
Энциклоп пишет: цитата: | "Высокоскоростной" интернет подвел? ;) |
| Не, это большевики-подпольщики из Цюриха глушат. По анекдоту: "Феликс Эдмундович, меня не ищите. Я в Цюрихе. Начинаю все сначала".
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 2815
|
|
Отправлено: 27.04.08 16:15. Заголовок: Энциклоп пишет: ..
Энциклоп пишет: цитата: | "Высокоскоростной" интернет подвел? ;) |
| Нет. Коллега отвечал на вот этот постинг. Цитирование имени того, кто написал постинг, вызывает моментальный сбой кодировки.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.04.08 17:42. Заголовок: Энциклоп цитирует: ..
Энциклоп цитирует: цитата: | А вот Ельцин и правда принял Россию с деревянными счетами, а оставил с высокоскоростным Интернетом. |
|
Тема личной заслуги дорогого Ильича Николаича не раскрыта. Давайте ещё сравним количество компьютеров. Как было принято, с 1913 годом. Рост вообще в бесконечное количество раз! Кстати, и деревянных счёт при этом не сильно убавилось. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.04.08 18:18. Заголовок: :)
Энциклоп пишет: цитата: | Ельцин и правда принял Россию с деревянными счетами, а оставил с высокоскоростным Интернетом |
| В каждой шутке есть доля шутки. Автор того жж слишком наивно подошел к вопросу:) В свое время мы имели такие замечательный счеты, как БЭСМ-6, которые уделывали аналогичные западные счеты. На 80 не смотря на изрядное копирование чужих схем, мы имели и свои разработки. Скажем, процессор киевского завода Электроника в 79 выйграл золотую медаль. Также как и первый суперскалярный компьютер опять-таки был в СССР. Настоящий разрыв начал формироваться с приходом Горбачева, а потом и с Ельциным. Если раньше почти у каждого крупного предприятия был мейнфрейм(недешевая штучка), то сейчас на многих ли предприятиях они стоят? Интернет вышел на широкую арену лишь в 90-91(в 90-ом зарегистрирована зона SU), поэтому заслуги тут явно никакой нет. А высокороскоростной...Сейчас доступен даже в Африке, только цены везде разные.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.04.08 19:16. Заголовок: Ученик пишет: Сейча..
Ученик пишет: цитата: | Сейчас доступен даже в Африке. |
|
Вот-вот. И в этом тоже "заслуга" Ельцина. Этож в одно время происходило, следовательно связь есть. :) Вообще, тема компьютеризации здесь активно обсуждалась, давно правда. O'Bu пишет: цитата: | Тема личной заслуги дорогого Николаича не раскрыта. |
|
А что ее раскрывать? Очевидно одно: заслуга Ельцина в том, что теперь нет нашей компьютерной отрасли.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 306
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|