Отправлено: 04.06.07 13:43. Заголовок: Vote: Голосование:Кто по Вашему мнению из руководителей российского(советского) государства...

Кто по Вашему мнению из руководителей российского(советского) государства принёс ему(государству) наибольший вред?

По просьбам читающей и пишущей интеллегенции.


Черненко нет - не успел привнести вреда.(ИМХО) Добавлен В.В.Путин.

 Отправлено: 19.06.07 11:44. Заголовок: Re:

assaur вопрос был именно "сколько?"

 Отправлено: 19.06.07 11:44. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

Так сколько?

А Вы не знаете... Официально признано по приговорам более 800 тысяч с "гаком".
А вот это гак вполне может потянуть на миллионы.

 Отправлено: 19.06.07 11:47. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

А Вы не знаете... Официально признано по приговорам более 800 тысяч.

Это мы знаем. Речь о другом:

- Голосую за Сталина, поскольку ни одному другому не удалось погубить столько своих соотечественников...
- А кстати сколько?

Ответ на вопрос "сколько?" предполагается в виде цифр, а не букв.

 Отправлено: 19.06.07 11:52. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

А вот это гак вполне может потянуть на миллионы.

А может и не потянуть... Так сколько?

 Отправлено: 19.06.07 11:53. Заголовок: Re:

tsv
А кто знает?Там же черт ногу сломит-кого просто по анкете,а кого за дело...
Так вроде-850 тыс. чел с 21 по 53 годы к ВМН и умерло 1606748 чел(с 30 по 51 годы)....А как отделить агнцев от козлищ...мне неведомо

 Отправлено: 19.06.07 11:54. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

Ответ на вопрос "сколько?" предполагается в виде цифр, а не букв.

анватыч пишет:

цитата:
по последним данным из пальца - сотни миллионов


smalvik пишет:

цитата:
по самым последним данным из пальца - миллиарды

 Отправлено: 19.06.07 11:58. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

А кто знает?Там же черт ногу сломит-кого просто по анкете,а кого за дело...

Во-во.
Krysa пишет:

цитата:

Так вроде-850 тыс. чел с 21 по 53 годы к ВМН и умерло 1606748 чел(с 30 по 51 годы)....А как отделить агнцев от козлищ...мне неведомо

Эти-то цифры я знаю.

 Отправлено: 19.06.07 11:58. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

Удачно разруливал ситуацию в правительстве, а без него все пошло в разнос?

По-моему он понимал, что "укреплять страну" его методами не сможет никто.

 Отправлено: 19.06.07 12:00. Заголовок: Re:

Методика выяснения того, что Сталин понимал, знал и думал, также представляет несомненный интерес.

 Отправлено: 19.06.07 12:01. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

анватыч пишет: цитата: по последним данным из пальца - сотни миллионов smalvik пишет: цитата: по самым последним данным из пальца - миллиарды

Так выберете, чего вам ближе - сотни миллионов или миллиарды...

 Отправлено: 19.06.07 12:23. Заголовок: Re:

smalvik а дело не в близости... Пальцы у всех разные

 Отправлено: 19.06.07 13:02. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Так вроде-850 тыс. чел с 21 по 53 годы к ВМН и умерло 1606748 чел(с 30 по 51 годы)....А как отделить агнцев от козлищ...мне неведомо

То есть, лихо округлив имеем порядка 3 миллиона жертв. С уголовниками. Хотя уголовников не всегда активно стреляли. Много это или мало? Ну по стране естетсвенно в год народу мерло больше. Чисто демографически размазанные на 30 лет дает в целом ничтожный эффект. А уж если сравнить с голодом 1933 или войной, то ГУЛАГ на "сеть лагерей смерти" ни разу не тянет. Хотя всегда лучше быть здоровым и богатым и обойтись как то без крутых мер....

Тут главный Начальник выступал. Дал статистику: 800 тысяч сидит, половина заключенных больных, смертность за год выросла на 10% (!). Нет, я понимаю что не санаторий, но все таки.....

 Отправлено: 19.06.07 13:07. Заголовок: Re:

И это при том,что наши органы все же выросли из МВД СССР ,а не из отрадов матросов,,им никто не спускал циркуляров отловить за неделю всех....,а оправдательные приговоры почти не выносятся(на такое ЧП прокуратура поитить не может,поэтому если дело совсем разваливается-или его закрывают до суда или лепят условняк)...

 Отправлено: 19.06.07 15:48. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Ну по стране естетсвенно в год народу мерло больше. Чисто демографически размазанные на 30 лет дает в целом ничтожный эффект.

По-моему так сравнивать нельзя. В репрессиях гибли люди трудоспособного возраста. Там отсутствовала, например, детская смертность, смерть от старости и т.д. Если это учесть, то цифры будут совсем другими.

 Отправлено: 19.06.07 16:03. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

По-моему так сравнивать нельзя. В репрессиях гибли люди трудоспособного возраста. Там отсутствовала, например, детская смертность, смерть от старости и т.д. Если это учесть, то цифры будут совсем другими.

Есть трудоспособный возраст и репродуктивный возраст. Это разные вещи.
И "трудоспособный" есть смысл использовать только при экономических подсчетах.

И смерть от старости там была. И преждевременная смерть от старости.

 Отправлено: 19.06.07 16:22. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

И смерть от старости там была. И преждевременная смерть от старости.

Из разговора двух бандитов:
Эх, дожить бы до старости!
Нет не так ты говоришь, надо говорить -- умереть бы от старости!

Процент стариков на свободе это где-то 30% от общего, а в лагере? 1% ?

 Отправлено: 19.06.07 16:28. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Из разговора двух бандитов: Эх, дожить бы до старости! Нет не так ты говоришь, надо говорить -- умереть бы от старости! Процент стариков на свободе это где-то 30% от общего, а в лагере? 1% ?

А в каком возрасте наступает смерть от старости? И что есть вообще смерть от старости? В смысле как учитывать?

 Отправлено: 19.06.07 16:39. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

А в каком возрасте наступает смерть от старости? И что есть вообще смерть от старости? В смысле как учитывать?

Старая, как мир, формулировка: "Жил, пил, помер"

 Отправлено: 19.06.07 16:46. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Старая, как мир, формулировка: "Жил, пил, помер"

Не вижу слова "старость"

 Отправлено: 19.06.07 17:04. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

А в каком возрасте наступает смерть от старости? И что есть вообще смерть от старости? В смысле как учитывать?

Вот так, примерно:
Толстой -- Лермонтов
Каганович Л. -- Каганович М.
Конев -- Кулик
Вершинин -- Рычагов

 Отправлено: 19.06.07 17:25. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Вот так, примерно: Толстой -- Лермонтов Каганович Л. -- Каганович М. Конев -- Кулик Вершинин -- Рычагов

Уточните систему учета. По каким признакам вы произвели выборку?

 Отправлено: 19.06.07 18:24. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

Уточните систему учета. По каким признакам вы произвели выборку?

Левая графа -- умер от старости. Правая -- несчастный случай.

 Отправлено: 19.06.07 18:56. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

***
А в каком возрасте наступает смерть от старости?
***

Только за последние 4 года похоронил знакомых и друзей в возрасте: 39, 45, 48, 53 года. Двое из них - женщины. Последнего похоронили две недели назад. Это те, кто вел здоровый образ жизни. Соседей-алкоголиков не считаю.

 Отправлено: 20.06.07 08:37. Заголовок: Re:

Sergey-17 пишет:

цитата:

Только за последние 4 года похоронил знакомых и друзей в возрасте: 39, 45, 48, 53 года. Двое из них - женщины. Последнего похоронили две недели назад. Это те, кто вел здоровый образ жизни.

assaur пишет:

цитата:

Левая графа -- умер от старости. Правая -- несчастный случай.

Так в каком ВОЗРАСТЕ наступает старость? В 18? в 25? в 39? в 45? в 53? в 90? Кого учитывать будем? Как учитывать тех, кто умер по болезни? В их болезни тоже Сталин виноват?

 Отправлено: 20.06.07 10:02. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

В репрессиях гибли люди трудоспособного возраста. Там отсутствовала, например, детская смертность, смерть от старости и т.д. Если это учесть, то цифры будут совсем другими.

У этих людей и на свободе был шанс погибнуть, например в войнах, больших и малых.

 Отправлено: 20.06.07 16:26. Заголовок: Re:

Уважаемый ТSV,

Цифрами не владею, но голосую против монстра интуитивно. Буду Вам благодарен, если Вы раскроете коллекционируемые Вами данные.

Говоря о погубленных за время правления Сталина жизнях, я подразумеваю репресированных, умерших от голода, погибших в войнах и ВОВ.

С Уважением,

Леонид

 Отправлено: 20.06.07 16:33. Заголовок: Re:

Леонид пишет:

цитата:

Говоря о погубленных за время правления Сталина жизнях, я подразумеваю репресированных, умерших от голода, погибших в войнах и ВОВ.

Вместо "Сталин" вставьте любого правителя от Хамураппи до Буша - по вкусу

 Отправлено: 20.06.07 16:35. Заголовок: Re:

Леонид пишет:

цитата:

Цифрами не владею, но голосую против монстра интуитивно.

То что знаний по предмету нету я и сам вижу.

Леонид пишет:

цитата:

Говоря о погубленных за время правления Сталина жизнях, я подразумеваю репресированных, умерших от голода, погибших в войнах и ВОВ.

Эт дело обычное. Также обычным является нираскрытие темы причастности Сталина к этим прискорбным событиям.

 Отправлено: 20.06.07 16:43. Заголовок: Re:

Уважаемый TSV,

Собственно, другого ответа я и не ожидал. Вы (в отличии от меня) продемонстировали глубокое

знание предмета.

Что ж, страна подождёт другог сталина, раз одного ей было мало.

С Уважением,

Леонид

 Отправлено: 20.06.07 16:51. Заголовок: Re:

Уважаемый Змей,

Действительно, тут дело вкуса. У меня, наверное, оскомина.

А у большинства голосовавших её нет. Вот мы и получаем самых ''незловредных" деятелей Гос-ва в лице Брежнева и Андропова.

С Уважением,

Леонид

 Отправлено: 20.06.07 16:55. Заголовок: Re:

Леонид пишет:

цитата:

У меня, наверное, оскомина.

Если читать Солженицина с утра, грани.ру в обед, а Шаламова на ночь, то ничуть не удивлен.

 Отправлено: 20.06.07 16:59. Заголовок: Re:

Сталинский Ястреб пишет:

цитата:

По просьбам читающей

Уважаемый Ястреб,

Прошу в виде исключения считать в данном разделе читающую и пишущую ителлЕгенцию, всё-таки, интеллигенцией или хотя бы принять её за таковую.

С Уважением,

Л

P.S. Грамматические ошибки допускаю и сам.

 Отправлено: 20.06.07 17:02. Заголовок: Re:

Уважаемый Змей,

Вы-то наверняка на классиков марксизЬма налегаете? =)

 Отправлено: 20.06.07 17:05. Заголовок: Re:

Леонид пишет:

цитата:

Вы-то наверняка на классиков марксизЬма налегаете? =)

Он на докУменты налегает, а вы на свою интуицию

 Отправлено: 20.06.07 17:20. Заголовок: Re:

Леонид пишет:

цитата:

Собственно, другого ответа я и не ожидал. Вы (в отличии от меня) продемонстировали глубокое знание предмета.

Не. Я как раз написал что ответа на вопрос не знаю.

Krysa пишет:

цитата:

А кто знает?Там же черт ногу сломит-кого просто по анкете,а кого за дело... Так вроде-850 тыс. чел с 21 по 53 годы к ВМН и умерло 1606748 чел(с 30 по 51 годы)....А как отделить агнцев от козлищ...мне неведомо

tsv пишет:

цитата:

Во-во.

tsv пишет:

цитата:

Эти-то цифры я знаю.

А Вы написали

Леонид пишет:

цитата:

Голосую за Сталина, поскольку ни одному другому не удалось погубить столько своих соотечественников...

на что я спросил

tsv пишет:

цитата:

А кстати сколько?

и уточнил

tsv пишет:

цитата:

Ответ на вопрос "сколько?" предполагается в виде цифр, а не букв.

tsv пишет:

цитата:

Мне просто методика подсчета числа загубленного Сталиным народу интересна

ну и далее

tsv пишет:

цитата:

Методика выяснения того, что Сталин понимал, знал и думал, также представляет несомненный интерес.

Стало быть, Вы так же как и я, количества загубленного Сталиным народа не знаете, но при этом делаете далеко идущие выводы.

А этот тезис

Леонид пишет:

цитата:

Что ж, страна подождёт другог сталина, раз одного ей было мало.

Тут вообще ни при чем, просто ремарка в сторону.

 Отправлено: 20.06.07 17:20. Заголовок: Re:

Уважаемый VIR,

Рекомендую Вам посетить странички Голосования http://militera.borda.ru/?1-6-0-00000282-000-160-0.

Там тоже приведено множество занимательных цифр и выкладок, в результате которых, самыми полезными Государственными деятелями Росии окажутся... Нет, всё-таки, зайдите сами-)

С Уважением,

Леонид

 Отправлено: 20.06.07 17:23. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Вы сами-то понимаете что говорите? Посмотрите хоть в Инете что такое функционал

Не позорьтесь, а лучше не засоряйте тред вообще своими комментариями.

 Отправлено: 20.06.07 17:25. Заголовок: Re:

Леонид пишет:

цитата:

Рекомендую Вам посетить странички Голосования http://militera.borda.ru/?1-6-0-00000282-000-160-0.

Я давно голоснул за Ленина. И даже обьяснил почему.

 Отправлено: 20.06.07 17:27. Заголовок: Re:

Леонид пишет:

цитата:

Там тоже приведено множество занимательных цифр и выкладок, в результате которых, самыми полезными Государственными деятелями Росии окажутся... Нет, всё-таки, зайдите сами-)

В начальном посте опроса написано

цитата:

Кто по Вашему мнению из руководителей российского(советского) государства принёс ему(государству) наибольший вред?

Поэтому выводы из этого опроса насчет того, кто был самым полезным государственным деятелем - чистейшая фантазия читателя.

Про пользу был другой тред, более ранний:
http://militera.borda.ru/?1-6-0-00000276-000-0-0-1181223257

цитата:

Кто по Вашему мнению из руководителей российского(советского)государства принес ему(государству) наибольшую пользу в XX веке?

 Отправлено: 20.06.07 17:36. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

Стало быть, Вы так же как и я, количества загубленного Сталиным народа не знаете, но при этом делаете далеко идущие выводы

Уважаемый ТSV,

А самое главное, мы никогда не узнаем количества жертв сталинского времени. И что же делать? Давайте опять воздвигнем ему монумент, если не в камне, то в умах людей. Он же столько (сейчас последует вопрос "сколько?" от Вас?-) сделал для Российской Империи и для её народа!

Простите, за "ремарку в сторону" в очередной раз.

Цифр нет, одни "неопровержимые данные"(кавычки мои), как правильно заметил Уважаемый Змей из трёх ( на его выбор ) источников, а не "докУментов" предоставленных Уважаемым Smalvik-)
С Уважением,

Л