Отправлено: 04.06.07 13:43. Заголовок: Vote: Голосование:Кто по Вашему мнению из руководителей российского(советского) государства...

Кто по Вашему мнению из руководителей российского(советского) государства принёс ему(государству) наибольший вред?

По просьбам читающей и пишущей интеллегенции.


Черненко нет - не успел привнести вреда.(ИМХО) Добавлен В.В.Путин.

 Отправлено: 06.06.07 18:03. Заголовок: Re:

Yroslav VIR тут как выяснилось, совсем других вещей апологет
http://militera.borda.ru/?1-4-0-00000452-000-40-0-1181141808

 Отправлено: 06.06.07 18:36. Заголовок: Re:

Yroslav пишет:

цитата:

Принципы социальной справедливости, свободы, равенства это конечно европейские идеалы,

Герцен эти принципы "марксидов" (он их почему-то так называл, видимо, это термин того времени) охарактеризовал примерно так:

- Рабы общественного благосостояния, крепостные приписанные к свободе.


Поживите с моё в Европе и Америке, и всё поймете без всякой идеологии

 Отправлено: 06.06.07 19:01. Заголовок: Re:

Yroslav пишет:

цитата:

СОЦИАЛИЗМ м. 1. Общественно-политический строй, в котором основой производственных отношений является общественная собственность на средства производства и провозглашаются принципы социальной справедливости, свободы, равенства.

К "социализму" советского образца это определение имеет весьма далекое отношение.

 Отправлено: 06.06.07 19:13. Заголовок: Re:

СМ1 пишет:

цитата:

Михал Сергеич, похоже лидирует.

Да и Николай не отстаёт .Его-то за што?Ведь добрейшей души человек был.Царевен своих любил.Сам дрова пилил,снег убирал,фотографией занимался почти профессионально.В святые,чтоль,его недавно назначили.

 Отправлено: 06.06.07 19:22. Заголовок: Re:

ВЛКСМ пишет:

цитата:

В святые,чтоль,его недавно назначили.

В великомученики.

 Отправлено: 06.06.07 19:35. Заголовок: Re:

ВЛКСМ пишет:

цитата:

Его-то за што?Ведь добрейшей души человек был.Царевен своих любил.Сам дрова пилил,снег убирал,фотографией занимался почти профессионально

А за то же, что и Сергеича. Коли стал царем так будь им. А добровольно трон отдать любой дурак может, даже если он добрейшей души человек.

 Отправлено: 06.06.07 20:23. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

VIR тут как выяснилось, совсем других вещей апологет

Опаньки!!! Вот оказывается где "бухаринская собака" зарыто!

 Отправлено: 06.06.07 21:48. Заголовок: Re:

ВЛКСМ пишет:

цитата:

Да и Николай не отстаёт .Его-то за што?Ведь добрейшей души человек был.Царевен своих любил.Сам дрова пилил,снег убирал,фотографией занимался почти профессионально.В святые,чтоль,его недавно назначили.

А в свободное от дров и снега время еще стрелял ворон и кошек.
Душа-человек.

 Отправлено: 07.06.07 00:44. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Герцен эти принципы "марксидов" (он их почему-то так называл, видимо, это термин того времени) охарактеризовал примерно так: - Рабы общественного благосостояния, крепостные приписанные к свободе.

Может потому, что марксово учение было заточено под Европу, а социализм Герцена
другой: "В избе русского крестьянина мы обрели зародыши экономических и административных установлений, основанных на общинном землевладении, на аграрном и инстинктивном коммунизме".


Зато в отношении к демократии у них расхождений не было:

цитата:

Одно из наиболее горьких разочарований русского мыслителя - демократия. В оценках ее деятелей Герцен очень близок Марксу. В демократии Герцен увидел лишь "страшную мощь разрушения" и полную неспособность к творчеству: как только примется созидать, теряется в ученических опытах, в политических этюдах. Обвинение демократической стороне в том, что она "везде боялась быть революционной до конца", сродни тому, что предъявлено и Марксом. Герцен обвинил либералов и демократов в том, что они, получив власть с помощью народа, тут же забыли о его нуждах, оказались неспособными ни предотвратить революционные события, ни воздействовать на них. "Кровь лилась реками", а люди, избранные всеобщей подачей голосов от всей земли французской, "не нашли слова любви, примирения"

http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/ECCE/MAHERZ.HTM

И вообще Герцен же был приличным человеком и не тащил из Европы все, что не попадя.

VIR пишет:

цитата:

Поживите с моё в Европе и Америке, и всё поймете без всякой идеологии

"Ну, вы блин даете!".
Это зачем в такую даль ехать, если в России давным-давно никакой идеологии нет и даже хоть какую национальненькую идеку найти никак не могут.
Ляпота!

Так, Вы будете идеалы Нового Света озвучивать, которые он несет на конце ПРО?


Диоген пишет:

цитата:

К "социализму" советского образца это определение имеет весьма далекое отношение.

Мы же об идеалах, а они как горизонты.

 Отправлено: 07.06.07 03:56. Заголовок: Re:

Yroslav пишет:

цитата:

Мы же об идеалах, а они как горизонты.

Ну и чем же тогда "советская демократия" лучше "западной", если эта самая советская демократия "получив власть с помощью народа, тут же забыла о его нуждах"? А идеалы и у "западных демократов", и у либералов тоже ох какие светлые...

 Отправлено: 07.06.07 06:26. Заголовок: Re:

Yroslav пишет:

цитата:

Это зачем в такую даль ехать

Зачем я уже написал. Но так и быть повторюсь - чтобы понять "почему Америка, слава Богу, не Европа".

Yroslav пишет:

цитата:

в России давным-давно никакой идеологии нет и даже хоть какую национальненькую идеку найти никак не могут

Вот и ладушки

Yroslav пишет:

цитата:

Так, Вы будете идеалы Нового Света озвучивать, которые он несет на конце ПРО?

Приезжайте и посмотрите. Я первый раз приехал году в 89-ом (только-только нас стали выпускать) в маленький город (~ 10К населения) на научный митинг. И мне очень понравилось. Канада тоже очень нравится. Говорят еще очень приличные страны Австралия и Новая Зеландия. Но я там не был. Но заметьте, все они - английские колонии. Если какой-то особый талант у англо-саксов - устраивать жизнь. Этому нельзя научиться. Это от Бога. Пожалуй очень близки к англо-саксам скандинавы. Я около года прожил в Дании - очень приличная страна.

А год назад был в Москве, и пoобщался там с российкими бырократами - это какой-то кошмар. Так жить нельзя, дорогие товарищи! Надо с этим безобразием что-то делать.

 Отправлено: 07.06.07 06:43. Заголовок: Re:

Yroslav пишет:

цитата:

и даже хоть какую национальненькую идеку найти никак не могут.

Кстати, а что вы собираетесь делать с этой самой национальной идеей, если её, не дай Бог, конечно, таки найдут?

 Отправлено: 07.06.07 06:54. Заголовок: Re:

Yroslav пишет:

цитата:

даже хоть какую национальненькую идеку найти никак не могут.

VIR пишет:

цитата:

Кстати, а что вы собираетесь делать с этой самой национальной идеей, если её, не дай Бог, конечно, таки найдут?

А ее и искать не надо - она на поверхности. Ищут тогда (имея в виду властьпредержащих), когда лежащее на поверхности идет вразрез с собственными интересами. Некоторые страны, покинувшие СССР , нашли очень быстро. Правда, иногда гипертрофируют до неприличия.

 Отправлено: 07.06.07 06:55. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Для страны и нации - великое благо.

Для меня, как представителя титульной нации моей страны - нет.

 Отправлено: 07.06.07 07:35. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Если какой-то особый талант у англо-саксов - устраивать жизнь.

Ага. Коренное население под нож, смутьянов на виселицу, красивых теток пожечь и лепота... Уважаю такой подход.

 Отправлено: 07.06.07 07:44. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Приезжайте и посмотрите. Я первый раз приехал году в 89-ом (только-только нас стали выпускать) в маленький город (~ 10К населения) на научный митинг. И мне очень понравилось. Канада тоже очень нравится. Говорят еще очень приличные страны Австралия и Новая Зеландия. Но я там не был. Но заметьте, все они - английские колонии. Если какой-то особый талант у англо-саксов - устраивать жизнь. Этому нельзя научиться. Это от Бога. Пожалуй очень близки к англо-саксам скандинавы. Я около года прожил в Дании - очень приличная страна.

КРИЧУ)

Поверьте мне я не лгу!!!!!

Не всё так красиво в штатах как VIR малюет, а в Канаде и подавно.
Там тоже есть свой проблемы и.т.д.

Я не говорю что там ПЛОХО, но далеко не всё так совершенно и умно устроенно как VIR вещает!!!!!

 Отправлено: 07.06.07 07:51. Заголовок: Re:

Aleksey ну типа того.

 Отправлено: 07.06.07 08:04. Заголовок: Re:

Aleksey пишет:

цитата:

Не всё так красиво в штатах как VIR малюет, а в Канаде и подавно.

Ну, конечно, есть проблемы. Без них скучно будет.

А откуда вы про Канаду знаете?

Aleksey пишет:

цитата:

не всё так совершенно и умно устроенно

Скажите, что именно

 Отправлено: 07.06.07 08:07. Заголовок: Re:

Aleksey пишет:

цитата:

Там тоже есть свой проблемы и.т.д.

Кстати, у вас тоже есть проблема. В вашем профайле на Форуме написано,
что вы - женщина. Если это действительно так, то проблемы нет, а я извиняюсь.

 Отправлено: 07.06.07 08:17. Заголовок: Re:

Aleksey пишет:

цитата:

КРИЧУ)

По-моему, крик здесь неуместен.

Я не утверждал, что Сев. Америка - идеал. Я только сказал, что на мой взгляд, ничего лучшего нет. И у меня есть основания для такого рода утверждений - я во многих странах был, и не только как турист. Т.е. мне есть с чем сравнивать, и не по газетам и книгам, а по жизне.

Но если у вас есть кандидатура(ы) на лучшую страну, не скрывайте, а поделитесь с народом. И мне будет любопытно послушать

 Отправлено: 07.06.07 08:18. Заголовок: Re:

СМ1 пишет:

цитата:

А ее и искать не надо - она на поверхности

И какая же?

 Отправлено: 07.06.07 08:22. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

красивых теток пожечь и лепота...

Вот именно! Полные идиоты! Теперь вон из России импортируют

 Отправлено: 07.06.07 09:07. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Теперь вон из России импортируют

И жгут?

 Отправлено: 07.06.07 09:35. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

И какая же?

Вот это, я понимаю научный, подход. Вы что же, только готовыми выводами питаетесь?
Потратьте час, обозрите все, что предлагается как идея (не так много, кстати). Поглядите, что власть отвергает и даже клеймит и что предлагает как панацею. Только и всего.

 Отправлено: 07.06.07 11:00. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Но если у вас есть кандидатура(ы) на лучшую страну, не скрывайте, а поделитесь с народом. И мне будет любопытно послушать

Дело вкуса. По мне так Германия (особенно Бавария) лучче.

 Отправлено: 07.06.07 11:20. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Ну и чем же тогда "советская демократия" лучше "западной", если эта самая советская демократия "получив власть с помощью народа, тут же забыла о его нуждах"? А идеалы и у "западных демократов", и у либералов тоже ох какие светлые...

Это как про стакан с водой, можно сказать, что не хуже. Мне больше нравится сравнение
с новейшей историей России, результат тот же.

VIR пишет:

цитата:

Зачем я уже написал. Но так и быть повторюсь - чтобы понять "почему Америка, слава Богу, не Европа".

VIR пишет:

цитата:

Приезжайте и посмотрите...

Предлагаете России стать английской колонией?
(Для индивидуалов - получить приписку к общественному благосостоянию в виде Green Card).

VIR пишет:

цитата:

Кстати, а что вы собираетесь делать с этой самой национальной идеей, если её, не дай Бог, конечно, таки найдут?

Когда будете так же откровенны как я и расскажите об идеалах на конце ПРО, может и я Вам открою эту тайну.

VIR пишет:

цитата:

Это от Бога.

Не надо в суе. Кто то подсчитывал сколько раз Буш в своих речах поминает, ой, беда
будет с таким зарядом.

 Отправлено: 07.06.07 17:10. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Дело вкуса.

Это правильно

uliss пишет:

цитата:

По мне так Германия (особенно Бавария) лучче

А чем?

 Отправлено: 07.06.07 17:13. Заголовок: Re:

СМ1 пишет:

цитата:

Вот это, я понимаю научный, подход. Вы что же, только готовыми выводами питаетесь? Потратьте час, обозрите все, что предлагается как идея (не так много, кстати). Поглядите, что власть отвергает и даже клеймит и что предлагает как панацею. Только и всего.

Ну, вы даёте. Я здесь отдыхаю от науки.

 Отправлено: 07.06.07 17:16. Заголовок: Re:

Это заметно...Только зря-история тоже наука.

 Отправлено: 07.06.07 17:25. Заголовок: Re:

Yroslav пишет:

цитата:

Предлагаете России стать английской колонией?

Нет, предлагаю поучиться у англо-саксов. "Не умеешь делать сам, посмотри как делают другие, и сделай также"

Yroslav пишет:

цитата:

Для индивидуалов - получить приписку к общественному благосостоянию в виде Green Card

Проснулись. Уже лет 7 как Россию исключили из лотереи - слишком много уже получили.

 Отправлено: 07.06.07 17:52. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

И жгут?

Не жгут, а ... Черт, чуть опять не нарушил Правила. Ну, вобщем вы поняли - любят

 Отправлено: 07.06.07 18:05. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Нет, предлагаю поучиться у англо-саксов. "Не умеешь делать сам, посмотри как делают другие, и сделай также"

И как индийцам, пакистанцам, бирманцам и заирцам помогла учеба у англосаксов? Не просветите?

 Отправлено: 07.06.07 18:06. Заголовок: Re:

Горбачев лидирует, и на мой взгляд, не заслужено. Все, что он совершил было сделано не по злобному умыслу, а неумению, я так думаю. То ли дело Ельцин. Вот уж кто сознательно разрушал и делал это вопреки всяким принципам демократии и своим же собственным обещаниям.

 Отправлено: 07.06.07 18:18. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Горбачев лидирует, и на мой взгляд, не заслужено. Все, что он совершил было сделано не по злобному умыслу, а неумению, я так думаю.

"Незнание неумение не освобождает от ответственности". Лучше уж ничего не делал бы. К тому же злобный умысел, по-моему, вторичен по отношению к масштабу причиненного. Не было бы Горбачева, где был бы Ельцин?

 Отправлено: 07.06.07 18:29. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Горбачев лидирует, и на мой взгляд, не заслужено... То ли дело Ельцин.

Энциклоп, в лесу медведь сдох, не иначе - я с Вами полностью согласен.

amyatishkin пишет:

цитата:

И как индийцам, пакистанцам, бирманцам и заирцам помогла учеба у англосаксов?

Когда это заирцы у англосаксов поучиться успели? А за Индию можете быть спокойны.

VIR пишет:

цитата:

А чем?

Европа мне лично симпатичнее своим более расслабленным отношением к жизни: нет там этого бесконечного стремления зашибить деньгу и тут же ее потратить на какое-нибудь г... Условно говоря, Америка - это количество, а Европа - качество.

 Отправлено: 07.06.07 18:30. Заголовок: Re:

Удивлён - Леонида Ильича никто ещё не обидел!

 Отправлено: 07.06.07 18:32. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Дело вкуса. По мне так Германия (особенно Бавария) лучче.

"А Россия лучше всех!!!"

 Отправлено: 07.06.07 20:52. Заголовок: Re:

Оговорился. Зимбабвийцы, вот.

 Отправлено: 07.06.07 23:25. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

И как индийцам, пакистанцам, бирманцам и заирцам помогла учеба у англосаксов

"Заирацам", даже русским ничкто и никто не поможет.

Кстати, у меня почему-то ощущение что Заир это бывшее Бельгийское Конго

 Отправлено: 07.06.07 23:26. Заголовок: Re:

СМ1 пишет:

цитата:

Не было бы Горбачева, где был бы Ельцин?

Правильно понимаете. Поэтому, да здравстует Михаил Сергеевич!