Отправлено: 04.06.07 13:43. Заголовок: Vote: Голосование:Кто по Вашему мнению из руководителей российского(советского) государства...

Кто по Вашему мнению из руководителей российского(советского) государства принёс ему(государству) наибольший вред?

По просьбам читающей и пишущей интеллегенции.


Черненко нет - не успел привнести вреда.(ИМХО) Добавлен В.В.Путин.

 Отправлено: 07.06.07 23:29. Заголовок: Re:

Retwizan пишет:

цитата:

Европа мне лично симпатичнее своим более расслабленным отношением к жизни:

Черт его знает. Меня от Европы тошнит. Нет, как музей - превоcxодно. Но нельзя же жить в музее

 Отправлено: 08.06.07 04:48. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

как музей - превоcxодно. Но нельзя же жить в музее

Жизнь в музее имеет свои недостатки. Как, впрочем, и жизнь в магазине. Кому что.

 Отправлено: 08.06.07 06:35. Заголовок: Re:

СМ1 пишет:

цитата:

неумение не освобождает от ответственности

А ребенок, который играя со спичками умудрился поджечь дом, несет ответственность? А Ельцин это тот, кто вместо воды плеснул в костер бензинчик.

 Отправлено: 08.06.07 06:43. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

А ребенок, который играя со спичками умудрился поджечь дом, несет ответственность?

Коллега, мы ведь обсуждаем не детей, верно? Давайте представим другое: один пилот самолета загнал по злобному умыслу самолет в штопор и упал в чистом поле. Все пассажиры погибли. Другой с чистой душой рухнул на переполненный аэропорт. Вреда то от кого больше?
Насчет сознательно согласен, но ведь вопрос о наибольшем вреде.

 Отправлено: 08.06.07 06:43. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

А ребенок, который играя со спичками умудрился поджечь дом, несет ответственность?

Цитирую слова Солоухина о Брежневе:
"У нас в деревне у таких спички отбирали".

 Отправлено: 08.06.07 08:04. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Цитирую слова Солоухина о Брежневе: "У нас в деревне у таких спички отбирали".

По-моему, очень несправедливые слова.

Если бы не Леонид Ильич все бы еще раньше рухнуло. Система начала раскачиваться сразу же после смерти Сталина - из неё был удален главный и единственный стабилизирующий элемент - Гос. Страх. И удалили его не по прихоти Никиты Сергеевича, а потому что это было основным требованием номенклатуры - они больше не хотели жить в срахе. Не было бы Хрущева, номенклатура привела бы к власти кого-то другого, кто гарантировал бы уничтожения Страха.

А без Леонида Ильича все рухнуло бы при первой же попытке реформироивать нестабильную систему. Скажем, при Косыгинской реформе, которую Брежнев мягко спустил на тормозах. Правда, ему еще и повезло - сибирская нефть.

 Отправлено: 08.06.07 08:09. Заголовок: Re:

СМ1 пишет:

цитата:

Коллега, мы ведь обсуждаем не детей, верно?

Верно. Только я не пойму, чем Горбачев хуже Ельцина. Первый просто дурак, а второй злой дурак.

 Отправлено: 08.06.07 08:16. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Если бы не Леонид Ильич все бы еще раньше рухнуло. Система начала раскачиваться сразу же после смерти Сталина - из неё был удален главный и единственный стабилизирующий элемент - Гос. Страх. И удалили его не по прихоти Никиты Сергеевича, а потому что это было основным требованием номенклатуры - они больше не хотели жить в срахе. Не было бы Хрущева, номенклатура привела бы к власти кого-то другого, кто гарантировал бы уничтожения Страха. А без Леонида Ильича все рухнуло бы при первой же попытке реформироивать нестабильную систему. Скажем, при Косыгинской реформе, которую Брежнев мягко спустил на тормозах. Правда, ему еще и повезло - сибирская нефть.

"Ох уж мне эти сказочки. Ох уж мне эти сказочники!"

 Отправлено: 08.06.07 08:26. Заголовок: Re:

tsv
+100

 Отправлено: 08.06.07 09:02. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Только я не пойму, чем Горбачев хуже Ельцина.

Да ничем. Просто я понял вопрос темы не кто из деятелей хуже или лучше.
По масштабам разрушений в пределах СССР, а не только РФ, Горби, по-моему, немного впереди

 Отправлено: 08.06.07 10:08. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

А чем?

Чистота. Пунктуальность в делах и не только. Ну и пиво, конечно. Про BMW я уж и не говорю.

 Отправлено: 08.06.07 10:28. Заголовок: Re:

ВЛКСМ пишет:

цитата:

"А Россия лучше всех!!!"

Она вне конкурса.

 Отправлено: 08.06.07 11:24. Заголовок: Re:

СМ1 пишет:

цитата:

По масштабам разрушений в пределах СССР, а не только РФ, Горби, по-моему, немного впереди

Зато Ельцин этот процесс сделал необратимым. Потому его так псевдолибералы любят.

 Отправлено: 08.06.07 12:36. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Если бы не Леонид Ильич все бы еще раньше рухнуло.

«Раньше сядешь – раньше выйдешь».

VIR пишет:

цитата:

А без Леонида Ильича все рухнуло бы при первой же попытке реформироивать нестабильную систему. Скажем, при Косыгинской реформе, которую Брежнев мягко спустил на тормозах. Правда, ему еще и повезло - сибирская нефть.

Откат был и при Хрущеве и при Брежневе. Но если бы постепенное реформирование административно-командной системы началось в 50-60 годах, такого обвала как в 90-х не случилось. А страх остался. Но он был смягчен: потерять жизнь или потерять партбилет, конечно, разные вещи.

 Отправлено: 08.06.07 13:24. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Нет, предлагаю поучиться у англо-саксов. "Не умеешь делать сам, посмотри как делают другие, и сделай также"

Не поймешь Вас, ученых, то говорите этому научиться нельзя, то наоборот.
А с чего начать, с работорговли? Так они этот ресурс уже себе в фундамент заложили.

VIR пишет:

цитата:

Проснулись. Уже лет 7 как Россию исключили из лотереи - слишком много уже получили.

Я плакаль

 Отправлено: 08.06.07 13:34. Заголовок: Re:

Yroslav пишет:

цитата:

Не поймешь Вас, ученых, то говорите этому научиться нельзя, то наоборот. А с чего начать, с работорговли? Так они этот ресурс уже себе в фундамент заложили.

Нафих,нафих....Нам только афрорусских сидящих на пособии и не хватает.

 Отправлено: 08.06.07 15:15. Заголовок: Re:

СМ1 пишет:

цитата:

один пилот самолета загнал по злобному умыслу самолет в штопор и упал в чистом поле...

А, мне представляется так: пилот Брежнев поставил самолет на автопилот и лег почивать, летели долго, пассажиры утомились, стали шастать по самолету, выпили и слопали все, что было. А он все летит, есть пить нечего, книги-газеты прочитаны, по телеку одно и тоже "Летайте самолетами Аэрофлота" и выйти нельзя... Тоска-безнадега. Собрались все в одной маленькой кухне, обсудить, что вобще происходит, баланс и нарушился...
Пилот Брежнев так и не проснулся, а стальные то ли не знают, что нажимать, то ли на
автопилот надеются, назначили пилотом Горбачева, он давай за разные рычаги хвататься..
Может у него, что и получилось бы, да тут еще красная лампочка "Fuel" загорелась...
Некоторые ушлые стюарды, откуда не возьмись, парашюты достали и выпрыгнули.
На земле потом, как члены экипажа, руководили растаскиванием обломков, один хрен самолет уже не склеишь.
Я думаю, что пилот Брежнев должен был либо рулить, либо сажать "ласточку".
Халатное отношение порадившее критическую ситуацию.
Сажать - в смысле приземляться, а вы что подумали.

 Отправлено: 08.06.07 15:43. Заголовок: Re:

Yroslav 5 баллов! Не, серьезно, очень понравилось!

 Отправлено: 08.06.07 16:26. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Если бы не Леонид Ильич все бы еще раньше рухнуло. Система начала раскачиваться сразу же после смерти Сталина - из неё был удален главный и единственный стабилизирующий элемент - Гос. Страх.

Не система стала раскачиваться, а политбюро. Свалили все на одного Сталина, что бы и руководящую роль партии оставить вне критики и самих себя от всех грехов отмазать.
Таким образом получилось, что историю переписали по Хрущеву, с глобусами, а многое из того, что было - неизвестно. Маршал Голованов вспоминал, что много документов было уничтожено по его приказу. "Сто сорок бесед с Молотовым", Чуев.

 Отправлено: 08.06.07 16:28. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

Yroslav 5 баллов! Не, серьезно, очень понравилось!

Спасибо, доброе слово...

 Отправлено: 08.06.07 18:45. Заголовок: Re:

Yroslav пишет:

цитата:

назначили пилотом Горбачева, он давай за разные рычаги хвататься..

Тема сисекЕльцина не раскрыта. Потому дополню аналогию:
Горбачев за рычаги хватался-хватался, тумблерами щелкал-щелкал и не заметил, как некоторые ушлые стюарды его сместили, посадив за штурвал пьяного придурка, который и ввел самолет в крутое пике, из которого так и не вышли.

 Отправлено: 08.06.07 19:28. Заголовок: Re:

Может где-то в консерватории летном училище подправить?

 Отправлено: 08.06.07 20:41. Заголовок: Re:

Сталинский Ястреб пишет:

цитата:

Добавлен В.В.Путин.

Это ноу комментс.

 Отправлено: 08.06.07 20:51. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Это ноу комментс.

Здрагер! Вы по што его так? Он был добавлен для мебели кворума. Зря вы свой голос за него отдали. Лучше бы уж пьяному пилоту Гаранту Конституции

 Отправлено: 08.06.07 20:57. Заголовок: Re:

Yroslav пишет:

цитата:

Маршал Голованов вспоминал,

Надо ещё вспомнить - почему ему не дали опубликовать свои воспоминания при жизни. А Горбачёву и Ельцину(так,на всякий случай, для общего развития) почитать главу "Стиль работы Верховного Главнокомандующего".

 Отправлено: 08.06.07 20:58. Заголовок: Re:

assaur пишет:

***
Но если бы постепенное реформирование административно-командной системы началось в 50-60 годах, такого обвала как в 90-х не случилось.
***

Тогда еще делить (то есть, конечно, реформировать) было особо нечего. А к 90-м поднакопилось обьектов халявной дележки (нефть, газ, электроэнергия), да и средства их легкой доставки за рубеж (трубопроводы) построили - тут то реформы и пошли - обидно, когда такие деньги мимо личного кармана утекают.

 Отправлено: 08.06.07 21:01. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Скажем, при Косыгинской реформе, которую Брежнев мягко спустил на тормозах.

Биографию Косыгина почитайте на досуге. Наверно, я полагаю Косыгин стал Косыгиным во времена России,которую ВЫ потеряли...году так в 1917...

 Отправлено: 08.06.07 21:10. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Но если бы постепенное реформирование административно-командной системы началось в 50-60 годах, такого обвала как в 90-х не случилось

Оно и не могло тогда начаться!!! Где страна бы нашла волевого руководителя, думающего масштабно и дальновидно и небоящегося взять на себя ответственность?!

В девяностые ожидания электората были обмануты тем самым любителем слива жидкости на шасси(С), который руки и другие фрагменты обещал отдать на злую волю МПС. Потом публично извинился по зомбиящику и... на дачу-огород, теннисные кубки и по баварским друзьям. Сталин до конца доработал и такие сценки себе не позволял. Ибо он представлял Великую страну.

 Отправлено: 08.06.07 21:40. Заголовок: Re:

Сталинский Ястреб пишет:

цитата:

Оно и не могло тогда начаться!!! Где страна бы нашла волевого руководителя, думающего масштабно и дальновидно и небоящегося взять на себя ответственность?!

Где, где... на Колыме!

Сталинский Ястреб пишет:

цитата:

В девяностые ожидания электората были обмануты

Во второй половине 80-х годов "электорат" пережил всю гамму чувств: от надежды до отчаяния, и я не знаю кто мог серьезно принять слова Ельцина про рельсы.

Sergey-17 пишет:

цитата:

Тогда еще делить (то есть, конечно, реформировать) было особо нечего. А к 90-м поднакопилось обьектов халявной дележки (нефть, газ, электроэнергия)

Почему тогда самые крутые воры не из верхушки власти? Тов. Гришин(?), кажется, в собесе помер: жена послала выколачивать добавку к пенсии за 2 Гер. Соц. труда.

 Отправлено: 08.06.07 22:37. Заголовок: Re:

assaur пишет:

***
Почему тогда самые крутые воры не из верхушки власти?
***

Ну что-ж сразу - "воры"? Предприниматели. И среди них немало "бывших". Сейчас-то уж меньше - годы идут, поколения меняются, пошла "вторая волна". Остальная верхушка - активно содействовала дележу.

А Гришин, Романов - можно и еще фамилии вспомнить - этих, чтобы не мешали бабки пилить, заранее в сторонку отодвинули.

 Отправлено: 09.06.07 00:14. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Тема сисекЕльцина не раскрыта. Потому дополню аналогию: Горбачев за рычаги хватался-хватался, тумблерами щелкал-щелкал и не заметил, как некоторые ушлые стюарды его сместили, посадив за штурвал пьяного придурка, который и ввел самолет в крутое пике, из которого так и не вышли.

Ельцин аналог Ленина, ИМХО, примерно в одинаковой точке событий получают "ключ от города"..
Но Ельцин, пока, на два корпуса впереди, думаю из-за того, что посвежее впечатления голосующих.

Сталинский Ястреб пишет:

цитата:

Надо ещё вспомнить - почему ему не дали опубликовать свои воспоминания при жизни.

А, если не сложно, поконкретней и где почитать.

 Отправлено: 09.06.07 06:39. Заголовок: Re:

Yroslav пишет:

цитата:

А, если не сложно, поконкретней и где почитать.

Вот письмо Голованова Брежневу и Косыгину и записка в редакцию журнала "Октябрь":
http://ilpilot.narod.ru/temp/golovanov.doc

 Отправлено: 09.06.07 09:39. Заголовок: Re:

Yroslav пишет:

цитата:

Ельцин аналог Ленина, ИМХО, примерно в одинаковой точке событий получают "ключ от города".. Но Ельцин, пока, на два корпуса впереди, думаю из-за того, что посвежее впечатления голосующих.

ИМХО, и результаты чем-то похожи.

PS: кого пророчите на аналог ИВС?

 Отправлено: 09.06.07 11:19. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

PS: кого пророчите на аналог ИВС?

Ну раз Ленин = Ельцин, то...
Открываются охренительные перспективы - Троцкий = Березовский... скорей бы его уже. Полониевым ледорубом

Кстати про следующего президента - по старой формуле лысый-лохматый кто получается? Горбачев лысый, Ельцин лохматый, Путин (ну... лысеющий), следующий лохматый. Кто?

 Отправлено: 09.06.07 11:33. Заголовок: Re:

Sneaksie пишет:

цитата:

Кстати про следующего президента - по старой формуле лысый-лохматый кто получается? Горбачев лысый, Ельцин лохматый, Путин (ну... лысеющий), следующий лохматый. Кто?

А доживем до следующего-то ? Или договорятся о продлении президентского срока до "пожизненно" ?

 Отправлено: 09.06.07 12:00. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Вот письмо Голованова Брежневу и Косыгину и записка в редакцию журнала "Октябрь": http://ilpilot.narod.ru/temp/golovanov.doc

Спасибо.

smalvik пишет:

цитата:

ИМХО, и результаты чем-то похожи.

Но с разным вектором.

цитата:

PS: кого пророчите на аналог ИВС?

А, задачи после обломов и бардака у государств одинаковые, кто будет их решать в пользу страны тот и претендент.
Вау, даже аналог Троцкого обнаружился

Статейка в обсуждаемую тему: "Мог ли Хрущев стать Ельциным?"
http://www.dpnews.ru/?clause_id=318

 Отправлено: 09.06.07 12:39. Заголовок: Re:

Yroslav пишет:

цитата:

Статейка в обсуждаемую тему: "Мог ли Хрущев стать Ельциным?"

Статейка то где?

 Отправлено: 09.06.07 12:51. Заголовок: Re:

СМ1 пишет:

цитата:

Статейка то где?

Сорри, лоханулся.
http://www.dpnews.ru/?clause_id=318

 Отправлено: 09.06.07 17:31. Заголовок: Re:

А вот мне пару раз попадались упоминания Маленкова как потенциального реформатора. Я о Маленкове, к стыду своему, почти ничего не знаю. Есть где-нибудь материалы?

 Отправлено: 09.06.07 17:45. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Где, где... на Колыме!

Где ваши доказательства(С)?