Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 16.03.09 17:52. Заголовок: Соотношение сторон в полосе ПрибОВО (продолжение)
|
|
Профиль
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[см. все]
|
|
|
Отправлено: 03.04.09 22:18. Заголовок: 917 пишет: Не тигр,..
917 пишет: цитата: | Не тигр, но вполне на уровне. Во всяком случае превосходит большинство танков противника. |
|
мое личное мнение- "двойка" была нормальным танком, те. весь этот хлам в виде БТ она могла вынести- вопрос конечно в количестве хлама, ну так ПТО ей помогли. Не забудем также что двойка была основной рабочей лошадкой франц. кампании.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.04.09 22:18. Заголовок: vlad пишет: понимае..
vlad пишет: цитата: | понимаете вы можете расставить балы по произволу.. |
| Я же не произволу, а беру параметры из справочника. Любой может проверить. И сравниваю с параметрами Т-34. vlad пишет: цитата: | НО эти параметры входят в общ. оценку |
| Я и делаю общую оценку каждому виду. Вот про скорость я подумал - если она у всех одинакова, зачем ее учитывать? Ну и 0,5 балла лубому немецкому танку за связь и оптику. vlad пишет: цитата: | Грубо говоря танк без пушки- не танк- его ценность ок нуля (к вопросу о пулеметных). |
| Ну почему? Оценю броню и мощность выведу полезность по сравнению с танком. А вот про пулемет - вопрос. Может просто дать 0,1 балла? Кстати и огнемет то же вопрос.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.04.09 22:25. Заголовок: прибалт пишет: Ну п..
прибалт пишет: очень просто: вес ОФC-залпа ноль, бронеробиваемость, тоже ноль- вот и смотрите. Те. такой дЕвайс против пехоты только- вот с пехотой можете сравнить.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.04.09 22:29. Заголовок: прибалт пишет: Вот ..
прибалт пишет: цитата: | Вот про скорость я подумал - если она у всех одинакова, зачем ее учитывать? |
|
супер, но за движок баллы всЕж поставите ? прибалт пишет: цитата: | Ну и 0,5 балла лубому немецкому танку за связь и оптику. |
|
ну да еще за комфорт по .5 , мы рассматриваем коробки, dummy- какая оптика ?!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.04.09 22:31. Заголовок: vlad пишет: супер, ..
vlad пишет: цитата: | супер, но за движок баллы всЕж поставите ? |
| Как Вы считаете зачем тогда ее использовали немцы?
|
|
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 8502
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.04.09 22:35. Заголовок: vlad пишет: на люби..
vlad пишет: цитата: | на любителя- я б лучше о бомберах почитал- бомбер все-таки вещь !! |
|
- Тут есть нюансы. На мой взгляд сейчас морская тематика как бы испытывает некоторый подьем. Т.е. там есть интерсные издания посвященные образцам оружия и описанию боевых действий. Про бомберы я чего то такого пока не видел. Т.е. например, купить книжку стр. на 600 про чисто БТ(для примера взял танк) было бы здорово. А вот тут как раз мурзилки стр 120-160 крупным шрифтом и дурацким качеством фото.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.04.09 22:36. Заголовок: прибалт пишет: Как ..
прибалт пишет: цитата: | Как Вы считаете зачем тогда ее использовали немцы? |
|
кого? - пулеметный танк ..да хрен их знает !-чтоб добро не пропадало, потом их выкинули из многих PD группы Север. а т-26 зачем наши использовали ?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.04.09 22:44. Заголовок: vlad пишет: да хрен..
vlad пишет: цитата: | да хрен их знает !-чтоб добро не пропадало |
| Ну так и учтем!!! Предлагаю в понедельник обменяться данными по БТТ Кто за?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.04.09 22:47. Заголовок: прибалт пишет: Ну т..
прибалт пишет: нет, а вы уверены что они были в группе Север ?- в 7-й и 1-й ТД единичек не было
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.04.09 22:53. Заголовок: Были в 3-й ТГр. Сейч..
Были в 3-й ТГр. Сейчас не вспомню в какой именно тд.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.04.09 22:55. Заголовок: прибалт пишет: Были..
прибалт пишет: цитата: | Были в 3-й ТГр. Сейчас не вспомню в какой именно тд. |
|
а откуда данные ?
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 03.04.09 22:59. Заголовок: vlad пишет: а откуд..
vlad пишет: Коломиец - ПРибалтика 12тд - 40, 19тд - 42, 20тд - 44
|
|
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 8503
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.04.09 23:06. Заголовок: vlad пишет: мое лич..
vlad пишет: цитата: | мое личное мнение- "двойка" была нормальным танком |
|
- Ну, раставленный Ктырем акцент на уровне бронезащиты Т-38 я естественно при корректировке учту. тут он верно обратил внимание на защищенность. С модернизмом Праге пожалуй стоит повременить, технологически машина собрана на заклепках, что уже в 1940 году было не модно. Работа 37 мм пушки? Разговоров много, статистика это не подтверждает. Если мне не изменняет память, где то я видел табличку по % поражения Т-34. Там, на самое начало войны падает небольшой % танков. И это на массу орудий ПТО и танковых пушек вместе.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.04.09 23:12. Заголовок: 917 пишет: Если мне..
917 пишет: цитата: | Если мне не изменняет память, где то я видел табличку по % поражения Т-34. Там, на самое начало войны падает небольшой % танков. И это на массу орудий ПТО и танковых пушек вместе. |
|
да у Исаева есть данные , правда по ПТО: цитата: | По данным НИИ-48, датированным 1942 г., попадания в "Т-34" распределялись по калибрам следующим образом. 54,3% попаданий приходилось на калибр 50 мм, 10% - 37 мм, 10,1% - 75 мм, 4,7% - 20 мм, 3,4% - 88 мм, 2,9% - 105 мм. |
|
|
|
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 8504
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.04.09 23:13. Заголовок: прибалт пишет: Были..
прибалт пишет: цитата: | Были в 3-й ТГр. Сейчас не вспомню в какой именно тд. |
|
- в свое время был такой сайт на русском Ахтунг, панцирь там были данные о количестве машин и статьи по танкам. Про Т-1 я бы информацию перевел так, обычно это 3-ий батальон, который где-то к сентябрю был расформирован. Т.е. можно понять, что первые месяцы Т-1 участвовал непосредственно в компании. На фото же обычно тройки, четверти, двойки , Т-38 и Т-35. Единичек особо не встречал, хотя по данным их должно быть много. Может их наши истореги приписали, чтобы бланс по танкам лучше дать?А они там играли, например учебную роль?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.04.09 23:21. Заголовок: 917 пишет: Может их..
917 пишет: цитата: | Может их наши истореги приписали, чтобы бланс по танкам лучше дать?А они там играли, например учебную роль? |
|
непонятно это дело. Вот скажем 1-я ТД: кажадая 1-я рота- двойки и четверки, каждая 2-я- двойки+ тройки. Ну а где место единичкам- вместо четверок чтоли ? или их добавляли по неск. штук в каждую роту, чтоб было кого убить сразу ?
|
|
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 8505
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.04.09 23:37. Заголовок: vlad пишет: Вот ска..
vlad пишет: цитата: | Вот скажем 1-я ТД: кажадая 1-я рота- двойки и четверки, каждая 2-я- двойки+ тройки. Ну а где место единичкам- вместо четверок чтоли ? |
|
- Если я правильно понял эту информацию с сайта, то это был батальон на Т-1.?? Каких либо других следов участия не обнаружено. А да, еще была там же инфа о больших потерях Т-1 , что делало их использование сомнительным. В 12 ТД еще в сентябре в рабочем состоянии числится 7 штук, при 51 общей численности. Это я взял из Йетца "Танковые группы". Но, вот каких-то советских источников для контроля я не знаю. А Вы?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.04.09 00:03. Заголовок: 917 пишет - Мне вид..
917 пишет цитата: | - Мне видится не стоит заводится на эту тему, так как там указано поражение, но нет вероятности. |
| А мне видится стоит начать читать вам. А, как считаете? Там указывается устойчивый результат. цитата: | Вполне возможно, что это одни и те же данные. Например, 35 мм с вероятностью 100%, 50 мм с вероятностью 1/2. Надо просто уточнить, так как это не отчет, а его литературная обработка. |
| Нет нечего вполне возможно, невозможно, слегка возможно и прочего в похожем стиле. Указаны зачётные толщины пробиваемые данным орудием, причём в случае с 32-мм бронеплитой речь идёт о стандартной на то время немецкой броне исключительно высокого качества. Вероятностный фактор тут не при делах вообще. Вероятности разные бывают - можно и с 100 метров не пробить при желании. Указано что пробивает под прямым углом и баста. И я тоже не знаю о чём вы. У французов бронирование в 40-мм уже обыденность. цитата: | Мы обсуждаем восточное направление. В 1940 году танки Т-34 и КВ только начали производится, |
| При этом их успели сделать больше чем Тигров за весь период производства и вполне сравнимо с любым типом немецкой БТТ на 22 июня. цитата: | Т-28 относительно малотиражный танк - нет проблемы, если из них стрелять по Т-2 картечью на пролом, так не очень то и эффективно и с коротких дистанций. |
| Т-28 достаточно многочисленная машина - примерно на уровне Т-IV. цитата: | Не выглядит эта машина для Восточного ТВД устаревшей. |
| Именно она устарела уже в 1938 году. цитата: | Есть всего 2000 машин противника, которые для нее не по зубам. А 10000 вполне по зубам. |
| Главная проблема в том что она для этих 20 тысяч машин по зубам. И это очень большая проблема. цитата: | И еще не факт , что из этих 2000 она многим по зубам. |
| Пробивается практически навылет. В то же время шанс поразить Т-34\Т-28Э\Т-26Э\КВ очень невелик, его можно сказать вообще нет. цитата: | Не тигр, но вполне на уровне. Во всяком случае превосходит большинство танков противника. |
| Скажем так не Т-IV Lang в 1943 году - причём далеко. цитата: | - Ктырь, Вас послушаешь, так у нас все лучшие проекты были загублены на краю, а тем не менее такой машины то не было и это теоретические посылы. |
| Ни слова не понял. Вы про что? Про какие такие послушаешь? Я могу обосновать любой свой посыл. Вы можете? Нет и вряд ли когда сможете. Пр незнании матчасти и постоянной путанице в элементарных ТТХ БТТ вы мне предъявы вас послушать делаете? Не хотите слушать - не слушайте. цитата: | - Так двойка это и есть легкая БТТ. Есть и своя тактика применения. |
| Так точно. Только есть несколько особенностей: 1)Эта машина числится как устаревшая да ещё "ограниченного стандарта" что означает - её нельзя вооружать соединения и части целиком - только смешивать в определённых уставами пропорциях с другими машинами 2)Прочие лёгки танки поступают на вооружение формаций поскольку даже имея статус устаревший они не имеют статуса "ограниченный стандарт" яркий пример 35(t) - целая дивизия на этих танках. А почему? да потому что немцы оценивают её выше чем двойку. Тупые немцы а? цитата: | - Не очень понимаю проблему? |
| Я уже привык что вы начинаете на отвечать на мои посты в духе я не понял... цитата: | Все, что подходило по возможностям, то и ставили. |
| Логично. цитата: | У Вас же есть теплые слова о Пуме с 50 мм пушкой, ну, а на нее так же ставили и РАК-40 и L-24 c Т-4 и что? |
| Не на неё, а на SdKfz 234/2 Puma - Пума такой же вариант этого четырехосного броневика (SdKfz 234) как и 234/1 - с вооружением 2 cm KwK 30 L/55, как колёсная САУ поддержки 7.5cm K51 L/24 и наконец 234/4 - противотанковая колёсная САУ с вооружением из PaK40. Роль лёгкого танка играла как раз Пума вооруженная 50-мм орудием. цитата: | Разные системы решали по разному разные задачи. Извините за тавтологию. Непонятно, что это доказывает? |
| да . То что 20-мм пушка неспособна решать задачи даже линейного лёгкого танка. Полсе опыта эксплуатации выяснилось, что на роль разведывательного танка Лухс с 20-мм пушкой тоже слабоват особенно на фоне начавшегося производства Пумы. Ответ танкистов в виде Леопарда в серии освоить не удалось. цитата: | Меня учили, что бытие определяет сознание. Теперь уже не переделаешь. |
| Значит неправильно учили. цитата: | Однозначно уверен, что будь на вооружении КА те же немецкие тройки успехи в летней компании были бы больше на стороне КА. Это моя «философская» позиция. |
| Однозначно уверен что было бы только хуже. А вот если в таких же количествах... цитата: | - Где то сдох медведь. Ктырь стал литературным агентом Свирина. |
| Да? А где-то писал что кто-то по советской БТТ написал что-то лучше? У Свирина много недомолвок и противоречий, но ряд моментов - те же лёгкие танки освещены отлично причём не столько им - сколько документами. цитата: | Ну, впрочем, с рекомендацией я согласен. Свирин, нормально свои томики изложил. |
| Дело не в этом. цитата: | Читается легко с любого места. Писательским талантом Бог Дедамишу явно не обидел. Бестселлер. |
| Дело в том что нет ничего другого вообще. Впроечм в серии Фронтовая иллюстрация есть кое-что и также в серии Военная летопись, но насколько я знаю - всё это писалось на основе добытых Свириным материалов кои он продал в 90-е. цитата: | Р.S. Чуть-чуть не хватает идеи - читайте меня и Свирина. |
| Вы тоже публикуетесь?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.04.09 00:06. Заголовок: 917 пишет: - Если я..
917 пишет: цитата: | - Если я правильно понял эту информацию с сайта, то это был батальон на Т-1.?? Каких либо других следов участия не обнаружено. |
|
так вроде нет; кaк-то странно пишет Lexikon : http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/panzer1.htm там табличка с чсленностью единичек (всего ок 100) похожей на инфу прибалта, но перед этим такая фраза- Mitte 1941 waren fast alle Wagen zu Ausbildungszwecken herausgezogen worden. вот и понимай их
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.04.09 00:11. Заголовок: По данным НИИ-48, да..
цитата: | По данным НИИ-48, датированным 1942 г., попадания в "Т-34" распределялись по калибрам следующим образом. 54,3% попаданий приходилось на калибр 50 мм, 10% - 37 мм, 10,1% - 75 мм, 4,7% - 20 мм, 3,4% - 88 мм, 2,9% - 105 мм. |
| Во первых это данные за 1942 год. Во вторых это не поражения с выводом из строя, а вообще поражения. В 1941 году 37-мм пушки играли куда большую роль, а вот в 1942 роль 50-мм ПТО резко возросла. А вообще отмечаются танки Т-34 сгоревшие от огня 37-мм ПТО летом 1943.
|
|
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 8506
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.04.09 09:35. Заголовок: Ктырь пишет: Там у..
Ктырь пишет: цитата: | Там указывается устойчивый результат. |
|
- Возможно. Только в одном месте он составляет 35 мм, в другом 50 мм, у Широкорада , кстати также 35мм. Возможно к ней был спецбоеприпасы, которые и поражающую способность РаК-36 поднимали. Противотанковая пушка могла стрелять такими боеприпасами немецкого производства. В любом случае есть как раз сомнения в устойчивости этого результата. Ктырь пишет: цитата: | Однозначно уверен что было бы только хуже. |
|
- Уверен в обратном. Меньше лучше, и лучше лучше. Ктырь пишет: цитата: | Вероятностный фактор тут не при делах вообще. |
|
- Сомневаюсь, что не при делах. Ктырь пишет: цитата: | А вообще отмечаются танки Т-34 сгоревшие от огня 37-мм ПТО летом 1943. |
|
- Отмечатся, то может и отмечаются. Только это стрельба со 100 метров. И % такой не велик.
|
|
Профиль
|
|
917
|
| |
Пост N: 8508
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.04.09 10:16. Заголовок: Влад, а что там по В..
Влад, а что там по Вашей кривой получалось с 20-мм и 37 мм орудием? Что-то у меня появились сомнения, что пропорция 0,3 к 0, 375 найдена верно.
|
|
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 8509
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.04.09 10:25. Заголовок: vlad пишет: Mitte 1..
vlad пишет: цитата: | Mitte 1941 waren fast alle Wagen zu Ausbildungszwecken herausgezogen worden. |
|
- Фраз не противоречит имеющейся информации. Она говорит о том, что к середине 1941 года почти все танки Т-1 были изъяты в учебных целях. Вопрос же о конкретных машинах и их роли. По Йетцу они участвуют. Но, вот участвуют ли они в боях я так пока и не понял.. Можно же участвовать в компнии и охранять тыловой район, например.
|
|
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 8510
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.04.09 10:30. Заголовок: Ктырь пишет: Пробив..
Ктырь пишет: цитата: | Пробивается практически навылет. |
|
- Не вопрос. Просто, где физически эти пробитые навылет танки Т-2? И чем их навылет пробивают? Дробью? В общем-то по описанию боя у того же Алитуса я так понял результаты по танкам в основном как на стороне нашей, так и немецкой артиллерии, поэтому вот рассказ с пробитием навылет двойки из танкового орудия как то очень мифичен. Теоретически возможно, практически мы этоо результата не увидим.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.04.09 11:40. Заголовок: 917 пишет: Влад, а ..
917 пишет: цитата: | Влад, а что там по Вашей кривой получалось с 20-мм и 37 мм орудием? Что-то у меня появились сомнения, что пропорция 0,3 к 0, 375 найдена верно. |
|
эти-то точки ложатся перфектно. Вообще для малых калибров все пучком, вот бОльшие калибры дают неск. больше отклонение 917 пишет: цитата: | - Не вопрос. Просто, где физически эти пробитые навылет танки Т-2? |
| вспоминался ваш давний спор с мимоходом- вот был кадр с незамутненным сознанием
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.04.09 11:49. Заголовок: 917 пишет: В общем-..
917 пишет: цитата: | В общем-то по описанию боя у того же Алитуса я так понял результаты по танкам в основном как на стороне нашей, так и немецкой артиллерии |
|
не.. вы Не поняли: советской артиллерии не было, она Не участовола в бою, те. вообще. Все битые праги и четверки- результат работы танкистов- в том то и сила 5-й ТД.
|
|
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 8511
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.04.09 16:39. Заголовок: vlad пишет: не.. вы..
vlad пишет: - А что тут понимать? Я просто прочитал, что хорошо себя проявила при стрельбе по танкам зенитная батарея прикрывавшая мост. Про немецкую артиллерию то же кусок приводился, кстати у Исаева. Танки как участники событий рассматриваются, но вот инфы о том, что именно они одни записали себе результат, так этого просто в тексте нет. "10-й танковый полк 5-й дивизии в трех километрах западнее Алитуса первым встретил и уничтожил передовой отряд фашистских мотоциклистов. Затем танкисты 9-го танкового полка, артиллеристы 5-го мотострелкового полка и отдельного зенитно-артиллерийского дивизиона 5-й танковой дивизии, подпустив танки врага на 200-300 метров, открыли по ним огонь прямой наводкой. За 30-40 минут боя они подбили 16 вражеских машин.[7] Продвижение танковой дивизии врага было приостановлено." или "В это время наши зенитчики открыли огонь по самолетам, и все активнее стали стрелять наши артиллеристы, а через час все батареи открыли дружный огонь, но, по-моему, было уже поздно." Т.е. в описании боя артиллерия участвует наряду с танкистами, а может и ранее их и более их.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.04.09 20:27. Заголовок: 917 пишет: "В э..
917 пишет: цитата: | "В это время наши зенитчики открыли огонь по самолетам, и все активнее стали стрелять наши артиллеристы, а через час все батареи открыли дружный огонь, но, по-моему, было уже поздно." |
|
угу, и "сапоги свистели над головой"- не буду вас разубеждать
|
|
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 8512
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.04.09 20:47. Заголовок: vlad пишет: угу, и ..
vlad пишет: цитата: | угу, и "сапоги свистели над головой"- не буду вас разубеждать |
|
- убеждать? Это наделять чем-то типа веры? Лучше дать другое описание боя, где руководящая и направляющая роль танкистов лучше показана. Ведь , если бой вели танки с танками на пример дуэли, так этоо еще интереснее.
|
|
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 8514
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.04.09 21:33. Заголовок: Как воспринимается м..
Как воспринимается мысль о равенстве Т-26 и БТ? Или какая-то машина имеет преимущество?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.04.09 22:21. Заголовок: 917 пишет: Лучше да..
917 пишет: цитата: | Лучше дать другое описание боя, где руководящая и направляющая роль танкистов лучше показана. Ведь , если бой вели танки с танками на пример дуэли, так этоо еще интереснее. |
|
такое описание есть, ваша ирония от незнания - я продолжу в теме Алитуса
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 04.04.09 23:02. Заголовок: 917 пишет: Как восп..
917 пишет: цитата: | Как воспринимается мысль о равенстве Т-26 и БТ? |
|
плохо
|
|
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 8517
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.04.09 23:34. Заголовок: vlad пишет: плохо -..
vlad пишет: - А конкретнее, какие аргументы против БТ, или наоборот против Т-26?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.04.09 23:40. Заголовок: не.. sorry : я сгоря..
не.. sorry : я сгоряча подумал про пулеметный танк, но посмотрев Вики, пере-думал
|
|
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 8519
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.04.09 00:08. Заголовок: vlad пишет: но посм..
vlad пишет: цитата: | но посмотрев Вики, пере-думал |
|
- На самом деле мне машины как-то видятся очень похожими, хотя конечно за БТ более мощный двигатель и несколько большие массо-габаритные параметры.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.04.09 00:26. Заголовок: да, похожЕ...
да, похожЕ.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.04.09 16:17. Заголовок: 917 и vlad У вас н..
917 и vlad У вас нет данных по огнеметам которые были устанавленны на немецкие и советские танки в июне 41?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.04.09 17:20. Заголовок: ОТ-130: 40 выстрело..
ОТ-130: 40 выстрелов по 9 л огнесмеси Дальность огнеметания 50 м У PzII Flamm 320 л огнесмеси с метанием на 40 м.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.04.09 17:22. Заголовок: amyatishkin Спасибо..
amyatishkin Спасибо. Можно сказать, что они были одинаковы?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.04.09 17:54. Заголовок: Огнеметы или танки? ..
Огнеметы или танки? +10 м для огнемета - это немало. Фактически это должно давать бОльшую эффективность на всех дистанциях. Танки: PzIIFlamm - броня обеспечивает минимальную защиту от ПТО, огнеметы в башенках на передних углах корпуса. ОТ-130 - огнемет в башне обеспечивает более точное наведение. Как-то так.
|
|
Профиль
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[см. все]
|
|