Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 6204
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 06:30. Заголовок: Развитие военно-промышленного комплекса Российской Империи в годы Первой Мировой Войны


Нашёл две заметки в жж коллеги corporatelie<\/u><\/a>
Собственно, это
Часть I<\/u><\/a> и Часть II<\/u><\/a> статьи Михаила Барабанова aka Exeter, известного достаточно хорошей репутацией на ВИФе.

Скрытый текст


Во второй части<\/u><\/a> исследуется вопрос боеприпасов и всего необходимого для их производства, а также краткие выводы:


 цитата:
Краткие выводы:

1) Россия добилась колоссального и до сих пор недооцениваемого скачка военного производства в 1914-1917 гг. Рост военного производства и развитие ОПК в 1914-1917 гг. были, вероятно, наиболее масштабными в отечественной истории, превосходя в относительных цифрах любые скачки военного производства в советский период (включая ВОВ).

2) Многие узкие места в снабжении и военном производстве были успешно преодолены и к 1917, а тем более 1918 г. русская промышленность готова была в изобилии снабдить русскую армию почти всем необходимым.

3) Разогнанные объемы военного производства и реальные перспективы его дальнейшего наращивания позволяли в 1918 г. русской армии выйти на параметры обеспечения по основным видам сухопутного вооружения (в первую очередь артиллерии), сопоставимые с армиями западных союзников (Франции).

4) Рост военного производства в России в 1914-1917 гг. обеспечивался огромной по масштабам мобилизацией частной и казенной промышленности, а также наращиванием производственных мощностей и строительством новых предприятий, с колоссальнейшим объемом государственных инвестиций в военное производство. Многие из построенных либо начатых в указанный период военных предприятий составили основу отечественного ОПК в своих специализациях на межвоенный период и даже далее. Российская империя продемонстрировала высокие способности инвестированию в военную промышленность и реальные возможности гигантского увеличения мощностей и возможностей РПК в кратчайшие сроки.

Таким образом, приписывать такие возможности только Советской власти нет никаких оснований, кроме религиозных. Советская власть скорее продолжала традиции организации и развития русской военной промышленности позднеимперского периода, нежели принципиально превосходила их.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 280 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]







Пост N: 3337
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 10:19. Заголовок: stalker идите нахре..


stalker идите нахрен....

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой" С.И.Руденко
"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"Ярославский
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1321
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 10:26. Заголовок: Париж, эмиграция, ра..


Krysa пишет:

 цитата:
stalker идите нахрен....



Париж, эмиграция, разговоры - Россия которую мы потеряли. А причина революции затянувшаяся война. Что же вы господа офицеры не смогли? А у нас одна винтовка на троих была ... бронебойных снарядов не было, бензовозов не было, танкисты не обучены, авиабензина не хватало

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 8252
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 11:13. Заголовок: stalker пишет: А пр..


stalker пишет:

 цитата:
А причина революции затянувшаяся война.



Причина "революции" дворцовый переворот. Цель переворота - захват власти в преддверии победы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1323
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 14:18. Заголовок: СМ1 пишет: Причина ..


СМ1 пишет:

 цитата:
Причина "революции

Вы это мне или господам эмигрантам в 20-е годы?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 8281
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 14:31. Заголовок: stalker пишет: Вы э..


stalker пишет:

 цитата:
Вы это мне или господам эмигрантам в 20-е годы?


Откуда я знаю, кто из вас на форуме пишет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1325
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 15:07. Заголовок: мной всего лишь была..


мной всего лишь была сделана реконструкция о чём говорили с Антон Антонычем соотечественники в Париже

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1023
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 22:21. Заголовок: 2 Krysa


Krysa пишет:

 цитата:
ни в Ютланде,ни у Доггербанки 229мм БП не был пробит НИРАЗУ.


Были при Ютланде. Читайте по ссылке внимательней.
Krysa пишет:

 цитата:
бронирование "Севастополей" вполне можно считать адекватным для противостояния немецким ЛК и ЛКР с 280мм артиллерий.


В чем Ваша ошибка - пусть даже (ненадолго) Вы правы: но! у немецких ЛК есть запас брони пояса и башен, позволяющий подходить к противнику ближе. Балтика - не Карибы, там видимость 70 каб (для Гангутов) - уже подарок судьбы на ЦМАП. А эта дистанция - не для них. Ибо позиция. Надо охранять свои корабли, отстреливающие вражеские тральщики.
Поэтому и советские Марат и Октябрина были уведены из Таллина.
Еще раз - Вы не рискуете сравнивать Севастополи с линкорами, а только с ЛКр, что доказывает правоту Джэйнса.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3346
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 22:27. Заголовок: gem пишет: Были при..


gem пишет:

 цитата:
Были при Ютланде. Читайте по ссылке внимательней.


Да вот как то имея все эти книги и в бумаге в и электоронке - пробитий 229 мм пояса не нашел.
Есть попадания на стыках-между 229 и 152 мм броней или 229 и 83 мм крышей...Но это все не то..."Тайгеру" два раза пробили 229 мм барбет,но опять таки с почти нулевым КПД-в одном случае снаряд за броню не проник,во втором-лишился взрывателя...
gem пишет:

 цитата:
Еще раз - Вы не рискуете сравнивать Севастополи с линкорами, а только с ЛКр, что доказывает правоту Джэйнса.


Да ну?Это с какими линейными крейсерами я его сравниваю?
С "Тайгером" что ли?Так только как показатель,что 229 мм защиты хватает от немецких снарядов на основных дистанциях.
А так-вполне мог противостоять кораблям ранних серий-типа "Фон дер Танн","Зейдлиц","Мольтке",Нассау"...Да и "Остфрисландам" с их 8ю 12 дм на борт тоже...
gem пишет:

 цитата:
Поэтому и советские Марат и Октябрина были уведены из Таллина.


А вот сей блеск фантазии изложите поподробнее....


"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой" С.И.Руденко
"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"Ярославский
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1107
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 15:06. Заголовок: Krysa пишет: пробит..


Krysa пишет:

 цитата:
пробитий 229 мм пояса не нашел.


Пресловутое турбинное отделение. Разбит кронштейн паропровода, а сам он остался цел.
Krysa пишет:

 цитата:
Тайгеру" два раза пробили 229 мм барбет,но опять таки с почти нулевым КПД-в одном случае снаряд за броню не проник,во втором-лишился взрывателя...


Это проблемы немецких взрывателей.
Krysa пишет:

 цитата:
Это с какими линейными крейсерами я его сравниваю?


Хорошо. Скажем четче: Вы знаете о 9дм поясе у Севастополей, ищете аналог у англичан и ... среди ЛК не находите, поэтому вынуждены обратиться к линейным крейсерам. А противостоять Севастополю будут (немецкие) ЛК с 12дм поясом! То есть (поверим) эффективность пушек и снарядов будет у противников примерно одинакова, НО эффективности «систем оружия», коими являются линкоры - разными. И, увы, не в нашу пользу. С 70 каб какой-нибудь Кениг будет уверенно поражать Севастополь, сам получая меньшие повреждения. Единственный выход для нас - стрелять со 120каб в ясную погоду, пользуясь большими
углами ВН наших пушек. Но шанс, понимаете, мизерный.
Krysa пишет:

 цитата:
gem пишет:

 цитата:
Поэтому и советские Марат и Октябрина были уведены из Таллина.


А вот сей блеск фантазии изложите поподробнее....



А Вы хотели б, чтоб я написал - боялись немецкой авиации и минной опасности?
("Ты шо, мужик, меня там чуть не съели!" - как говорил один червячок рыбачку).
Так оно и было. Но отмазка наверх была выдержана в этом стиле, поскольку
теперь немцы стреляли на 200 каб и были гораздо быстрее. Хотя докУмента у меня нет.
Плавбатареями же Гангуты могли работать и без жутких модернизаций с заменой всего и вся - ну, разве что, еще увеличить угол ВН.
А теперь Вы мне объясните - зачем были нужны эти старые корабли, если боя в море и на ЦМАП они не выдержат, а оборонять даже Либаву, не говоря уж о Таллине - не планировалось? И - ужОс - Ленинград?
Даже для учебы (на кого?) достаточно было одного.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2497
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 15:47. Заголовок: gem пишет: зачем бы..


gem пишет:

 цитата:
зачем были нужны эти старые корабли

Да мало ли...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3371
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 20:02. Заголовок: gem пишет: Преслов..


gem пишет:

 цитата:

Пресловутое турбинное отделение. Разбит кронштейн паропровода, а сам он остался цел.


Вот только не бьется это....Чуть выше описаны последствия опасных попаданий.И что мы там видим?А мы видим,что было пробитие верхнего пояса 152 мм,с возгоранием бк среднего калибра и пробитием палубы отделения паропровода.

 цитата:
В 15 ч. 53 м. 280-мм снаряд с "Мольтке" пробил 152-мм броневой пояс немного ниже вер-хней палубы и разорвался в 7 м от места попа-дания и в 2,5 м позади подъемника 152-мм за-рядов. В результате в верхней части подъемни-ка загорелись два заряда противоминного ка-либра, но пламя не проникло в погреб.

Небольшие повреждения получили легкие конструкции надстройки, в то же время снаряд пробил 25,4-мм бронированную палубу и 19-мм переборку помещения главного паропровода. Другим осколком этого снаряда пробило ниж-нюю (бронированную) палубу. В результате вода затопила кормовой погреб 152-мм зарядов. По этой же причине произошло затопление за-рядного погреба башни "Q". Вода также проник-ла в снарядный погреб этой башни.


скорее всего повреждение нанесено именно этим попаданием,чо хорошо бьется с данными японского атташе ,где зафиксировано пробитие брони у барбета башни Q,но нет никаких следов пробития пояса НИЖЕ броневой палубы.
Вы сами то представляете,что бы было при разрыве 280мм снаряда ПОД броней?От МО его там отделяла только палуба из конструкционной стали толщиной 10 мм.
gem пишет:

 цитата:
Вы знаете о 9дм поясе у Севастополей, ищете аналог у англичан и ... среди ЛК не находите, поэтому вынуждены обратиться к линейным крейсерам. А противостоять Севастополю будут (немецкие) ЛК с 12дм поясом!


Да,и с 11-12 дм артиллерией,которую вполне неплохо держал 9 дм пояс.
gem пишет:

 цитата:
То есть (поверим) эффективность пушек и снарядов будет у противников примерно одинакова


Это с чего бы?Немецкие 11 дм снаряды легче почти в полтора раза.Да и 12 дм то ж полегче будут почти на 20%
gem пишет:

 цитата:
С 70 каб какой-нибудь Кениг будет уверенно поражать Севастополь


Какой нибудь "Кайзер"/"Кениг" на секундочку относится к 3 му поколению немецких линкоров.Ничо так?Надо было сразу сравнивать линкоры типа Н,тогда ничтожность брони виднее будет.
"Кайзер" соответствует "Императору Николаю",а никак не "Севастополю".
Я же Вам написал-вполне адекватен для противостояния первым сериям ЛК и ЛКР:то бишь "Фон дер Танну","Мольтке","Зейдлицу",4 "Нассау" и 4 "Гельголандам".
gem пишет:

 цитата:
А теперь Вы мне объясните - зачем были нужны эти старые корабли, если боя в море и на ЦМАП они не выдержат, а оборонять даже Либаву, не говоря уж о Таллине - не планировалось? И - ужОс - Ленинград?

А зачем амеры "Арканзас " держали в строю?

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой" С.И.Руденко
"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"Ярославский
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1114
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 12:53. Заголовок: 2 Krysa


1. Ссылки с достоверными пробитиями 9дм я привел. Спорьте с их авторами.
Кроме того, англичане основное время догоняли - убегали (мал курсовой угол). Севастополям придется биться на ЦМАП с противником на траверзе.
2. Разговор начался с брони Севастополей, на что я согласился отвечать. Вы, наконец, прочитали материалы о расстреле Чесмы в 1913? В какой раз спрашиваю...
3. Арканзас потребовался американцам для прикрытия высадки в Исландию. Все. Естественно, в начале 30-х они этого не предполагали, но вообще-то он работал флагманом Атлантического флота - т.е., по сути, штабным кораблем.
Повозкой для адмиралов. При существующих ЛК с 14дм артиллерией. Они (американцы) могли себе позволить. Но с 1927 модернизаций (серьезных) этот ЛК не претерпел. Сравните с Вайомингом, которого в 30-х уполовинили по кол. башен и развлекались на нем как могли (разоружен после 1922), был УК и кроликом для всего.
4. Agincourt. 9 inch - lower belt, 6 inch - upper belt, 9 inch - barbettes. Jane's 1919.
Сходится с другими источниками, даже в МК. Картинку дать не могу - все равно разрешение отвратно.
Считаю, что ответил на все Ваши вопросы. Засим позвольте и т.д.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3431
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.11 14:40. Заголовок: gem пишет: 1. Ссылк..


gem пишет:

 цитата:
1. Ссылки с достоверными пробитиями 9дм я привел. Спорьте с их авторами.


Что тут спорить?Муженников скомпилировал данные двух и более разных авторов,видимо,не совсем критично.
Кстати,даже если это пробитие и было-оно единственное эффективное при десятке снарядов ,попавших в броню 229 мм
gem пишет:

 цитата:
Кроме того, англичане основное время догоняли - убегали (мал курсовой угол)


Угу....У пояса непробитие из за большого угла,а буквально через несколько мин-пробитие барбета той же толщины,который как бе круглый.Угол ,видимо,и дистанция резко поменялись.
gem пишет:

 цитата:
Севастополям придется биться на ЦМАП с противником на траверзе.


Это с какого такого перепуга,имея превосходство в скорости на 2 уз(Севастополи могли догнать только ЕМНИП "Кайзер" и "Гроссер Курфюст",превысившие контрактную скорость)?
gem пишет:

 цитата:
прочитали материалы о расстреле Чесмы в 1913


Читал,читал....И привел данные,что при расчете стрельбы с 15км надо кренить корабль не на 7 град,а где то на 20.И снаряды 11года в полтора раза тяжелее 11 дм и на !/5-12 дм немецких.
Надо весь отчет читать,а не перепевки Рабиновичем.
gem пишет:

 цитата:
Арканзас потребовался американцам для прикрытия высадки в Исландию. Все. Естественно, в начале 30-х они этого не предполагали, но вообще-то он работал флагманом Атлантического флота - т.е., по сути, штабным кораблем.


Как это прекрасно...Больше в американском флоте возить было нечем,поэтому держали старый линкор,вместо пускания его на иголки и замены новым кораблем.
gem пишет:

 цитата:
4. Agincourt. 9 inch - lower belt, 6 inch - upper belt, 9 inch - barbettes. Jane's 1919.


У него скорость всего 22 узла,что исключало выбор дистанции боя.

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой" С.И.Руденко
"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"Ярославский
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1163
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.11 18:19. Заголовок: 2 Krysa


Krysa пишет:

 цитата:
барбета той же толщины,который как бе круглый.


А Вы считали, что он как бе прямоугольный ящик? Барбет почти всегда получит близко к нормали в гориз. плоскости.
Krysa пишет:

 цитата:
Это с какого такого перепуга,имея превосходство в скорости на 2 уз


Дак они и рассчитывались на max огонь по траверзу, якобы за счет превосходства в ходе! Пресловутое Т. Носовой-кормовой огонь Гангутов совершенно не впечатляет (что и случилось при погоне за Гебеном).
Вы меня из-зумляете. Шпаки думские от велеречивости Алексея Николаевича могли-то и растаять (оборона! Питера!), но Вы-то...
Krysa пишет:

 цитата:
перепевки Рабиновичем.


Буду готов согласиться. Ознакомьте вместе с Вашими комментариями. Совершенно серьезно. (Я не о весе снарядов). Но что-то заставляло Ставку не посылать Гангуты в набеговые операции.
Krysa пишет:

 цитата:
поэтому держали старый линкор


Флагманский корабль (а таким Арканзас и строился) имеет некоторые преимущества перед прочими по вместимости и комфорту для адмирала и штаба. Все мы люди. Годится для второстепенных миссий у банановых берегов, как какая-нибудь Индиана в 1910-х. И самое главное: захотим построить новый - спишем этот. Вашингтон-22, не хухры-мухры.
Вот он и стоял у стеночки. В конце то концов, где Вы видели адмиралов, без стонов списывающих подведомственный тоннаж? (Мы это видели в 90-х).
Krysa пишет:

 цитата:
У него скорость всего 22 узла,что исключало выбор дистанции боя.


Ну и что? Кроме QE, лучших ходоков нет. Будет, как Ослябя у Рожественского.
Но Джеллико такой пример бесил, поэтому лорды ему насильно вставили.
Приятно было поговорить

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1436
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.11 18:48. Заголовок: gem пишет: javascrip..


gem пишет:

 цитата:
Но что-то заставляло Ставку не посылать Гангуты в набеговые операции.


Несоизмерим риск потери от мин/торпед/посадки на мель с ожидаемым эффектом от такой операции. Ну встанет один-два линкора на длительныйремонт, а завтра Хохзеефлот припрется.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2570
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.11 19:56. Заголовок: marat пишет: завтра..


marat пишет:

 цитата:
завтра Хохзеефлот припрется

На Балтику что ли? А что он там мог забыть? Щас угадаю - от англичан спрятаться?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1652
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.11 20:25. Заголовок: Madmax1975 пишет: Н..


Madmax1975 пишет:

 цитата:
На Балтику что ли? А что он там мог забыть?


Видать забыл что-то, раз был два раза, в 1915 и в 1917.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2574
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.11 20:42. Заголовок: RVK пишет: был два ..


RVK пишет:

 цитата:
был два раза

Ажно два? Именно хох? Пойти, что ли, книжки почитать?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1656
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.11 20:55. Заголовок: Madmax1975 пишет: А..


Madmax1975 пишет:

 цитата:
Ажно два?


Причём не просто на Балтике, а к нам в гости заходил, постреляли малость.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 408
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.11 22:22. Заголовок: RVK пишет: Видать з..


RVK пишет:

 цитата:
Видать забыл что-то, раз был два раза, в 1915 и в 1917.


В 1917, по крайней мере, нечем было занять немецких морячков. Нужна была победа над кем-нибудь. Вот и решили поразмяться на Балтике. Для поддержания морального духа личного состава, так сказать. Других значимых выгод с этого немцы, в общем-то, не имели...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1441
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 08:11. Заголовок: Ostwind пишет: Друг..


Ostwind пишет:

 цитата:
Других значимых выгод с этого немцы, в общем-то, не имели...


так они и с ПМВ их не имели.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3433
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 11:13. Заголовок: gem пишет: А Вы счи..


gem пишет:

 цитата:
А Вы считали, что он как бе прямоугольный ящик? Барбет почти всегда получит близко к нормали в гориз. плоскости.

Да?
Как интересно.....Открытие...Так и запишем-"в вертикальную трубу скользящие попадания не возвозжны"
gem пишет:

 цитата:
Дак они и рассчитывались на max огонь по траверзу, якобы за счет превосходства в ходе! Пресловутое Т. Носовой-кормовой огонь Гангутов совершенно не впечатляет (что и случилось при погоне за Гебеном).


Огонь прямо по носу и по корме -слаб,не спорю.А вот на острых курсовых-вполне)
gem пишет:

 цитата:
Ну и что? Кроме QE, лучших ходоков нет. Будет, как Ослябя у Рожественского.
Но Джеллико такой пример бесил, поэтому лорды ему насильно вставили.


А зачем он нужен?Есть быстроходные корабли,есть корабли линии....А это-не туда и не сюда.
Тем более,не стоит забывать о британской лоскутной системе бронирования-его 229 мм по площади занимал %60 от Севастополя

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой" С.И.Руденко
"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"Ярославский
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1207
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 13:12. Заголовок: 2 Krysa


Падшая женщина!.. Куда деваются мои посты? Ладно, сам виноват...
Krysa пишет:

 цитата:
скользящие попадания не возвозжны


(Кротко) Я же написал «почти всегда»...Ну начертите картинку сами...
С предельно малыми углами отклонения от направления на цель.
Krysa пишет:

 цитата:
на острых курсовых-вполне)


Это сколько?
Krysa пишет:

 цитата:
А зачем он нужен?


Вот именно. Ни в ЛК, ни в ЛКр не годится. Кроме Бразилии, где много диких абизян.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2556
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 10:42. Заголовок: Конкретные недостатк..


Конкретные недостатки (не являющиеся бесспорными) "Севастополей" для темы несущественны. Можно было за те же деньги построить корабли с другим сочетанием ТТХ, на ситуацию в целом это никак не повлияло бы.
Если не прорыв "Гебена", черноморские линкоры тоже остались бы без дела, в смысле, можно было бы и без них обойтись, но это не значит, что их не надо было строить.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3886
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 15:15. Заголовок: AlexDrozd пишет: Ес..


AlexDrozd пишет:

 цитата:
Если не прорыв "Гебена"

А начнись война полгода спустя и черноморким линкорам противостояли бы два турка мэйд ин ингланд...

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1011
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 19:02. Заголовок: AlexDrozd пишет: бе..


AlexDrozd пишет:

 цитата:
без них обойтись, но это не значит, что их не надо было строить.


Зачем строить, если можно обойтись? Бюджет не безмерный. На сэкономленные средства оснастим 10 дивизий(или 20). И выиграем войну на суше.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1229
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 19:52. Заголовок: 2 AlexDrozd


AlexDrozd пишет:

 цитата:
черноморские линкоры тоже остались бы без дела, в смысле, можно было бы и без них обойтись, но это не значит, что их не надо было строить.


Первые 2 заложили без всякой связи с младотурецкими амбициями.
Просто в связи с очередным обострением «проливной» идеи. Невразумительность которой была видна даже Шульгину (см. ветку о кайзере).
AlexDrozd пишет:

 цитата:
Если не прорыв "Гебена"


Тяжело, неудобно, опасно, но бригада ЛК ЧФ с Гебеном как-то...не боялась, в общем. Но кто мог предвидеть Гебен? И уж, извините, не Гебен был причиной стратегического поражения союзников у Дарданелл. Контрольный вопрос: что предпринял ЧФ для помощи союзникам в 1915, кроме практически безрезультатного единичного обстрела? А вот пришел Колчак...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1230
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 20:06. Заголовок: 2 Змей


Змей пишет:

 цитата:
А начнись война полгода спустя и черноморким линкорам противостояли бы два турка мэйд ин ингланд...


У Вас сколько "жизней" "аптечек"? Вы уже ответили на вопрос "когда якобы англичане похерили Версаль?!" 18-го или 18-го 1935-го!?
Добро бы что-нить интересное написали... На Ваши "полгода спустя" любой найдет с полдюжины возражений, и ни одно из них Вам не понравится. И «история не имеет сослагательных» даже не будет фигурировать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2557
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.11 10:43. Заголовок: gem пишет: Тяжело,..


gem пишет:

 цитата:

Тяжело, неудобно, опасно, но бригада ЛК ЧФ с Гебеном как-то...не боялась, в общем.



Потеря, даже временная, одного из "тройки лидеров" бригады, на мине, от торпеды, навигационной аварии сделала бы выход бригады опасной авантюрой.

абв пишет:

 цитата:
Зачем строить, если можно обойтись? Бюджет не безмерный. На сэкономленные средства оснастим 10 дивизий(или 20). И выиграем войну на суше.



Затем, что турки заказали в Англии два дреднуота, а потом еще и третий. Отдавать Черное море без боя - не комильфо, а других действенных средств против линкоров кроме линкоров тогда еще не было.
Безопасней было сэкономить на балтийских линкорах, но они то были заложены раньше черноморских. И опять же, флот то все равно был нужен, не только и не столько на Балтике, он же был тогда и Тихоокеанским и Северным "по совместительству".
Чтобы не строить линейный флот, надо было как минимум не терять его в РЯВ. И то, наверняка не избежали бы "линкорной гонки".
Полагаю, без послезнания сэкономить на флоте не вышло бы.

Постфактум мы знаем, что довоенные производственные мощности для снабжения сухопутной армии оказались безобразно низкими. Я уже приводил пример с боеприпасами: будь у России мощности уровня довоенных французских, снарядный голод 1915 года не носил бы катастрофического характера.
То же и с винтовками, пулеметами и прочим.
Вроде Брусилов упоминал, что вопрос о недостаточном запасе б/п для артиллерии поднимался перед войной, но понимания в военном министерстве не нашел. Поскольку запаса в 7 млн. выстрелов считалось достаточным и его действительно хватило на полгода, даже чуть больше.
Т.е. как бы никто и не виноват, все хотели как лучше, а вышло как всегда. Зато теперь можно восхищаться "небывалым ростом" российского военпрома в относительных цифрах, который Российской империи в целом и императору лично помог, как покойнику хорошие анализы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1240
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.11 11:04. Заголовок: 2 AlexDrozd


AlexDrozd пишет:

 цитата:
Потеря, даже временная, одного из "тройки лидеров" бригады, на мине, от торпеды, навигационной аварии сделала бы выход бригады опасной авантюрой.


То же справедливо для Гебена. Что с ним и случалось.
AlexDrozd пишет:

 цитата:
Полагаю, без послезнания сэкономить на флоте не вышло бы.


Согласен.
AlexDrozd пишет:

 цитата:
Т.е. как бы никто и не виноват, все хотели как лучше, а вышло как всегда.


В 1916 «голод» был в значительной степени преодолен. Более того, ГВ отвоевали на царских (ну, и «временных» еще) запасах, даже вроде до 41-го дотянули!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2558
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.11 14:15. Заголовок: gem пишет: В 1916 «..


gem пишет:

 цитата:
В 1916 «голод» был в значительной степени преодолен.



После того, как компания 1915-го года была благополучно слита из-за отсутствия снарядов.

gem пишет:

 цитата:
Более того, ГВ отвоевали на царских (ну, и «временных» еще) запасах, даже вроде до 41-го дотянули!



Да, какое-то количество снарядов дожило до 41-го года, только для РИ это уже "прошлогодний снег".

К слову, если сравнивать с СССР, в 80-х годах на арсеналах еще хранились снаряды, произведенные в 1930-х. Самые старые я встречал 122-мм снаряды 1929 года изготовления, а в основном 36-го и 39-го попадались, 76 мм ОФ. Черт его знает, сколько их было, но встречались они в нескольких местах и в весьма "товарных" количествах.
Их даже частично переснаряжали и отправляли "дружественным режимам", в Африку.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 586
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.19 16:49. Заголовок: СМ1 пишет: Данный к..


СМ1 пишет:

 цитата:
Данный коммент написан в качестве своего рода ликбеза для просвещения широкой публики в вопросах мобилизации и расширения русской оборонной промышленности в период ПМВ и призвавн продемонстрировать масштабы этого расширения. В данном комментарии я не затрагиваю вопросы авиа- и авиамоторостроительной промышленности, а также автомобилестроения, ибо это отдельная сложная тема. То же самое касается флота и судостроения (тоже отдельная тема). Взглянем только на армию.


Появились сканы интересных исторических документов, показывающих насколько серьезно относились к отечественному производству средств связи для военных целей:


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2237
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 08:13. Заголовок: Просрали Россию-мату..


Просрали Россию-матушку. Выделил бы царь тонну золота на нужды госбезопасности - всех красных вождей передушили бы в женевских подворотнях. Но нет, решил не мараться. Не захотел воевать со своими поданными. Посчитал ниже своего достоинства. Но, как сказал Троцкий, если ты не интересуешься войной, она заинтересуется тобой. Вот она и заинтересовалась.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2951
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.19 10:14. Заголовок: Patriot пишет: Выде..


Patriot пишет:

 цитата:
Выделил бы царь тонну золота на нужды госбезопасности - всех красных вождей передушили бы в женевских подворотнях.


Какая, однако, свежая мысля...
Царя, оказывается, свергли "красные вожди из женевских подворотен".
Воейков:

 цитата:
Великий князь Кирилл Владимирович, с царскими вензелями на погонах и красным бантом на плече,

явился в Думу и доложил Родзянко, что он сам и Гвардейский экипаж находится в полном евойном распоряжении..."

ccsp пишет:

 цитата:
Появились сканы интересных исторических документов, показывающих насколько серьезно относились к отечественному производству средств связи для военных целей:


Ну, Верховский хоть что-то сделал для радиотелеграфа.
К примеру, в 1904 году в Порт-Артуре имелось
16 радиостанций, из них "нашей" выделки
9 штук "Кронштадской мастерской" и 6 штук Дюкрете.
Армия не шелохнулась для создания хотя бы мастерской.
Телефункен - это наше всё...

SVH Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 587
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.19 11:14. Заголовок: SVH пишет: 9 штук &..


SVH пишет:

 цитата:
9 штук "Кронштадской мастерской"


К слову, имеется скан документа где предписывалось делать радиостанции именно этой мастерской


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2952
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.19 09:05. Заголовок: ccsp пишет: К слову..


ccsp пишет:

 цитата:
К слову, имеется скан документа


М-да, Коринфский с тремя мастеровыми засучили рукава и смело
вступили в конкуренцию с Дюкрете,Маркони и Телефункеном.
Грабин писал, что и в 30-е годы у нас конструкторов в человеках
было в разы меньше, чем КБ в Германии.
Где-то читал, что в 41-м у нас в электротехнической промышленности
работало 18 тыс. человек, а в Германии - свыше 200 тысяч.
Это от лампочек до радиостанций и РЛС...

SVH Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 588
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.19 11:08. Заголовок: SVH пишет: М-да, Ко..


SVH пишет:

 цитата:
М-да, Коринфский с тремя мастеровыми засучили рукава и смело
вступили в конкуренцию с Дюкрете,Маркони и Телефункеном.


То что царская Россия отставала в передовых технологиях никто не оспаривает - это нам боком выходило и при царях, и при генсеках.
Беда в другом, что развивая оборонную отрасль, наши военные специалисты так и не смогли понять некоторые передовые достижения и их место на поле боя, за что пришлось нести большие потери и в первую и во вторую мировые войны. Не было это изжито, к сожалению, и в более позднее время, да и сейчас не все с этим в порядке.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2238
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.20 07:08. Заголовок: SVH То есть по-ваше..


SVH

То есть по-вашему надо дожидаться было пока начнут свергать? Мочить всех. Вторым шансом была возможность немецкого шпиона Ленина поймать в Разливе и сунуть головой в какую-нибудь лужу, пока пузыри не перестанут идти. Но новый правитель тоже не решился.
Вот Кирилл Владимирович сразу понял откуда ветер дует, от революции ему не откупится своими услугами, и резво отскочил в Финляндию, только так и спасся.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2955
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.20 10:37. Заголовок: Patriot пишет: То е..


Patriot пишет:

 цитата:
То есть по-вашему надо дожидаться было пока начнут свергать?


Иван Васильевич Рюрикович четко знал, кого и какими средствами мочить, чтобы э-э не свергли.
Екатерина Великая, Романова только по убиенному мужу,
тоже четко знала "царскую формулу":
а) супротив гвардейцев - два милых Гришеньки,
б) супротив народа - подполковник Михельсон, Суворов, Панин и др.
Подавал надежды Николай I, раскрутив Бенкендорфа с его тайной
канцелярией, а потом - сплошное позорище...
В самом деле, это Ленин подал Николаю петицию с Апрельскими тезисами, или все же банда командующих фронтами, Алексеев,
Родзянко заставили царя отречься?!

SVH Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2239
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.20 04:44. Заголовок: Екатерину отравили м..


Екатерину отравили масоны-иллюминаты, Александр I предпочел сбежать, Николай I отбился от масонов-иллюминатов-декабристов, потом его достали иллюминаты Ротшильды, которые собственно Крымскую войну и профинансировали, Александра II масоны-иллюминаты замочили, Александра III масоны-иллюминаты пустили под откос, от чего он в итоге и помер, Николая II масоны-иллюминаты втянули в японскую войну, оплатив военный бюджет Японии, потом и в первую мировую, а потом надавили на него с отречением. Чего он не имел права делать вообще. Но масонам-иллюминатам этого было мало, они дали Ленину 6 миллионов, Троцкому - 20 миллионов и заслали их в Россию превращать буржуазную революцию в коммунистическую, а мировую войну - в гражданскую. Что в итоге и произошло, а все предатели, убедились в своей ошибке, когда было уже слишком поздно. А масоны-иллюминаты так и правят Россией с 1917 года. Можно ли было разорвать эту позорную цепь внешнего влияния? Можно, конечно, была бы политическая воля. Но ее как не было, так и нет. Конечно, колонией-то быть удобней, думать надо меньше, а денег дают больше. За послушание.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 280 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет