Отправлено: 09.01.06 20:26. Заголовок: Против лома - 1

ССЫЛКА: http://rapidshare.de/files/10691178/1._Against.doc.html

Здесь лежит 1-я глава "Ничего не боясь - 2".

Инструкция по применению:

1. Скопировать ссылку и вставить в адресное окно. Нажать Enter.
2. Появляется окно RapidShare.
3. Идите в самый низ страницы. Вы видите таблицу: "You want to download 1._Against.doc"? Само собой, вы хотите этого. Вам нужна крайне правая колонка: "Free" (бесплатная). Внизу квадратная кнопка с той же надписью "Free". Нажмите её.
4. Появляется новое окно RapidShare. Идите вниз. Там видите надпись: You have requested the file 1._Against.doc (44032 Bytes). То есть: Вы заказали файл "Против лома". Так точно!
5. Ниже - надпись жирным шрифтом: No premium-user. Please enter here:
6. Там вы видите три цветные, коряво написанные, буквы или цифры. Они нечитаемы для шпионских программ, но человеческий глаз прекрасно их различает.
7. Впечатайте их в маленькое окошко.
8. Рядом длинная прямоугольная кнопка: 'Start Download'. Нажмите её.
9. Долго ли, коротко ли, RapidShare сгрузит вам файл в "Word". Советую завести вам особую папку "Ничего не боясь - 2" и сохранять там каждую главу. Потому что, как сказал tancist, долго там файлы держать не будут.

Желаю успеха и жду отзывов.

 Отправлено: 11.01.06 20:08. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата

---

Почему именно НГШ? Жуков из всех самый малограмотный и не способный. Ведь т. Сталин ничего не делал просто так.

---

вот уж послал Жукова дед !
А списочек вероятных кандидатов, расставленных
по ГрамОтности(БезГрамОтности) не огласите ?

 Отправлено: 11.01.06 20:21. Заголовок: Re:

мимоходом пишет:

цитата

---

Не нужно всех в виде быдла из "поля чудес" представлять.

---

Это правильно, а то пишут сейчас и снимают фильмы исходя из презумпции дебелизма населения, а потом удивляемся, почему всяким дерьмом полны полки книжных магазинов.

Товарищу Комбригу скажу прямо: Вам, батенька, лучше совсем не писать на исторические темы, потому что в Вашем труде больше идеологии, чем исторической науки, а Ваш пещерный антисоветизм не совместим с объективностью честного исследователя.

 Отправлено: 11.01.06 20:33. Заголовок: Re:

у Комбрига Интернет-поэма, ИМХО;
Web- он такой, все стерпит
Не думаю чтоб какое издательство подобные "виршы" публиковало.
Хотя Комбриг- он мужик упорный.
Уж сколько месяцев его хором убеждают, он все о своем.
Надо бы его с дедом скомбинировать:
с целю антикоммунистической пропаганды and агитации

 Отправлено: 11.01.06 23:39. Заголовок: Re:

vlad

цитата

---

Не думаю чтоб какое издательство подобные "виршы" публиковало.

---

Ошибаетесь. Любители издавать и продавать макулатуру сейчас имеются.
Я думаю, что Комбригу нужно сразу же бежать в "Крафт+". У них там специализация имеется - трилогию Купцова они издавали.
Интересно, а у Комбрига авторские рисунки, типа как у Купцова, будут? Со всякими гермофродитами и прочим? Или как там некто с ЛОМОМ вылезает?

У меня, кстати, все время вопрос вертиться - а почему Комбриг - это Комбриг? Почему не Завсклад, ни Комкор, не Прораб, не Командарм, не Начдив, не Начфин, не Замполит ?

 Отправлено: 11.01.06 23:49. Заголовок: Re:

мимоходом пишет:

цитата

---

Или как там некто с ЛОМОМ вылезает?

---

да, вот это идея хорошая: "товарищ Лом" во всех его положениях
при защите с нападением

мимоходом пишет:

цитата

---

У меня, кстати, все время вопрос вертиться - а почему Комбриг - это Комбриг?

---

Ну не знаю, нравится ему Комбриг- имеет право !

 Отправлено: 12.01.06 00:01. Заголовок: Re:

мимоходом пишет:

цитата

---

У меня, кстати, все время вопрос вертиться - а почему Комбриг - это Комбриг? Почему не Завсклад, ни Комкор, не Прораб, не Командарм, не Начдив, не Начфин, не Замполит ?

---

Это чОрный пеарЪ одноименного антикварного магазина в Москве на Ленинском проспекте. :-)

 Отправлено: 12.01.06 00:11. Заголовок: Re:

Исаев Алексей

А я как-то и не подумал! Возможно.
Тогда нужно срочно обозваться "ДК Замоскворечье" или "Клуб Т-М".

 Отправлено: 12.01.06 00:47. Заголовок: Re:

мимоходом пишет:

цитата

---

Тогда нужно срочно обозваться "ДК Замоскворечье" или "Клуб Т-М".

---

А вы, батенька, тоже из наших, из моделистов?

 Отправлено: 12.01.06 01:00. Заголовок: Re:

tancist

А як же! Плавали, знаем.

 Отправлено: 12.01.06 01:59. Заголовок: Re:

Исаев Алексей

Вас кто-то обманул. Покажите этот занесенный лом, плиз. Он существует только в Вашем воображении.

«К 22 июня 1941 г. ВС СССР были крупнейшей армией мира насчитывали 5 774 211 человек: 4 605 321 — в сухопутных войсках, 475 656 — в ВВС, 353 752 — в ВМФ, 167 582 — в пограничных и 171 900 — во внутренних войсках НКВД» {83}. «В сухопутных войсках имелось 303 дивизии, 16 воздушно-десантных и 3 стрелковые бригады. Войска располагали 117 581 орудием и минометом, 25 784 танками и 24 488 самолетами» {84}. Из этих войск в пяти западных приграничных округах дислоцировались 174 расчетные дивизии...»

Для страны с протяженной сухопутной границей - разумный ход.

Вот если бы РККА была равномерно растянута на десятки тысяч километров сухопутной границы, тогда это был бы не "лом", а слёзы. Однако львиная их доля была сконцентрирована на западе, а ещё лавина неслась из внутренних округов с "криком: киии-яяя". С ломом наперевес...

Неимоверных количеств там не было. РККА тогда была поменьше, чем КА лета 1942 г.

Я это знаю. А товарищ Сталин не знал, раз он полагал, что количество "железа" само по себе задавит любого противника!

С середины июня уже предпринимались пожарные меры по приведению армии в состояние повышенной готовности.

Это вы расскажите chemу. Он-таки не верит в пожарные меры...

Огласите весь список!

См. выше

Вермахт ее не сокрушил, но больно побил.

Весь первый и часть второго Стратегических эшелонов была полностью разгромлена за каких-то 2 - 3 недели в 4-х летней войне. Что в чистом виде является проведением приёма № 1. Я ж не говорю, что было не больно...

Поэтому взятия Варшавы и выхода на Вислу от "лома" РККА ожидать не приходится.

Возражать не буду. Но приём № 2 неотвратимо следовал!

А каким это боком к О.Вишлеву?

Вот таким: "некоторые защитники традиционной версии объявляют идущую дискуссию проявлением "антинаучной тенденции" и призывают "не давать возможности" оппонентам публиковать свои исследования."

******************************************
chem

Ну и? Я, во-первых, такой цифры "неимоверное количество" не знаю, во-вторых, цель этого процесса вами не раскрыта.

См. ответ Исаеву - и узнаете. Или: "К маю 1941 г. в составе РККА вместо прежних 120 было уже 300 дивизий, из которых почти 100 являлись танковыми и моторизованными." Узнаёте? А цель этого процесса движения войск к западной границы каждый трактует по разному. Я, например, по другому, чем вы...

Небыло никакого преобразования во фронты до утра 22 июня.

"19 июня 1941 г. командование Красной Армии по согласованию с политическим руководством отдало приказ вывести управления западных приграничных округов, преобразовав их во фронтовые управления, на полевые командные пункты, маскировать аэродромы, воинские части, парки, склады, базы и рассредоточить самолеты на [60] аэродромах"

Это всё оттуда же: Вишлёв О.В. Накануне 22 июня 1941 года. - М.: Наука, 2001

В том, что разгром был, сомнений быть не может...

Вот и хорошо... Договорились.

Зачем? Меня альтернативная история мало интересует.

А меня весьма и весьма...

Нет, тут Мельтюхов драматизирует трагедию. Некие попытки мумифицировать кондовую советскую версию событий ВВ2 имеют место быть

Всё правильно. Но драматизации со стороны Мельтюхова не наблюдаю. Напротив, даже в данной дискуссии, г-да o.tishkov и мимоходом пытаются лишить меня слова и запретить мне писать! Не думаю, что этот номер у них пройдёт... А вас я уважаю.

*******************************************
2GvShAD_Romeo

Вот по совокупности (недостаток квалифицированных...

Я не настаиваю. Можно и "по совокупности"... Главное - общая картина.

Никакого приема. Сказано - завоевать жизненное пространство...

Ну как же никакого приёма, майор? "Весь первый и часть второго Стратегических эшелонов была полностью разгромлена за каких-то 2 - 3 недели в 4-х летней войне. Что в чистом виде является проведением приёма № 1."

 Отправлено: 12.01.06 02:16. Заголовок: Re:

Комбриг

цитата

---

г-да o.tishkov и мимоходом пытаются лишить меня слова и запретить мне писать! Не думаю, что этот номер у них пройдёт...

---

Разве? Пишите, пишите, если так Вам хочется. Бумага все стерпит.

цитата

---

А вот мою книжку - проглотят в один присест и забалдеют!

---

Забалдеют? Кто интересно? Фанаты Купцова? Таких мало.
Или вы серьезно считаете, что придурошный стиль письма - залог успеха? Вы там, главное, больше криков "кия-я-я" вставьте. Изобразите советских танкистов этакими самураями. И про катаны не забудьте. У Катукова она просто обязана была быть.

 Отправлено: 12.01.06 02:32. Заголовок: Re:

o.tishkov

Г-н оппонент, у нас с вами, очевидно, разная манера читать и понимать.

Эт-т точно... Ваш "разбор" МИМа по косточкам ни один простой читатель "ниасилит". Разве что такой фанат военной истории, как ваш покорный слуга и присутствующие г-да офицеры. А вот мою книжку - проглотят в один присест и забалдеют!

Сопоставляя Мельтюхова и других историков, понимаешь, что товарищ занимается откровенными интерпретациями, додумывает и выдумывает...

Разве что на ваш взгляд.

*****************************************
Водопьянов

А почему творение Комбрига Вы называте написанным в "псевдонародном стиле"? ИМХО легкость подачи материала первая задача любой книги. Сложные вещи - простым языком.

В который раз отмечаю, что вы, голубчик, попадаете в яблочко! В вашем диалоге с мимоходом я целиком на вашей стороне!

*************************

vlad, Энциклоп, мимоходом, Исаев Алексей

Поржал знатно, братцы! Ничуть не обижаюсь...

 Отправлено: 12.01.06 02:43. Заголовок: Re:

мимоходом

Вы же обещали исчезнуть с сайта: "подзадержался" и всё такое... Исполняйте обещание!

МОДЕРАТОРУ НА ЗАМЕТКУ:

...почему Комбриг - это Комбриг?

...придурошный стиль письма - залог успеха?

Цитаты из мимоходом. Меня почему-то в гораздо более невинных случаях сразу же пресекали!

********************
vlad

Хотя Комбриг- он мужик упорный.
Уж сколько месяцев его хором убеждают, он все о своем.
Надо бы его с дедом скомбинировать...

С ним бы в разведку пошёл, а кое с кем - нет!

 Отправлено: 12.01.06 03:47. Заголовок: Re:

Комбриг пишет:

цитата

---

С ним бы в разведку пошёл, а кое с кем - нет

---

[убито цензурой, уже почти сдохшей от хохота]

Огромная просьба: мужики, не чморите его без особой нужды! Форум много потеряет без такой незамутненной излишками сознания особи. Такая прелесть... Не обижайте, хорошо? Вы ведь не злобные по натуре...

(на правах бессменного читателя, уже давно не испытывавшего такого удовольствия)

 Отправлено: 12.01.06 09:54. Заголовок: Re:

мимоходом пишет:

цитата

---

Забалдеют? Кто интересно? Фанаты Купцова? Таких мало.

---

Нет, отчего же. Я балдю еще с того, первого раза.

мимоходом и всем, кто не в курсе: Ники и аватары участников не обсуждаются, приравнивается к обсуждению личности.

Илтис пишет:

цитата

---

Огромная просьба: мужики, не чморите его без особой нужды! Форум много потеряет без такой незамутненной излишками сознания особи. Такая прелесть... Не обижайте, хорошо? Вы ведь не злобные по натуре...

---

Слушать всем и принять к исполнению.

 Отправлено: 12.01.06 10:38. Заголовок: Re:

Комбриг пишет:

цитата

---

К 22 июня 1941 г. ВС СССР были крупнейшей армией мира насчитывали 5 774 211 человек:

---

...если не считать армию Германии. :-) Всего в Вермахте и войсках СС перед началом войны с СССР насчитывалось 7234000 человек. См. Мюллера-Гиллебранда.

цитата

---

Вот если бы РККА была равномерно растянута на десятки тысяч километров сухопутной границы

---

Извините, что у Вас было в школе по географии? Экватор 40 тыс. км. А граница СССР и Германии это грубо 2000 км. о которым армии приграничных округов были практически равномерно размазаны. Т.е. везде 30-50 км, иногда 80 км на дивизию.

цитата

---

Однако львиная их доля была сконцентрирована на западе...

---

"На западе" не означает "на границе". Поинтересуйтесь где был, например 7-й ск.

цитата

---

а ещё лавина неслась из внутренних округов с "криком: киии-яяя". С ломом наперевес...

---

И лавины тоже не было. Плотность по уставу для обороны и наступления могли обеспечить только войска особых и внутренних округов вместе. Каждая группа войск по отдельности имела плотность 30-50 км на дивизию.

цитата

---

Это вы расскажите chemу. Он-таки не верит в пожарные меры...

---

Не надо прятаться за чьими-то спинами.

цитата

---

Весь первый и часть второго Стратегических эшелонов была полностью разгромлена за каких-то 2 - 3 недели в 4-х летней войне. Что в чистом виде является проведением приёма № 1. Я ж не говорю, что было не больно...

---

Вы явно не читали МП-41. По опыту ПМВ предполагалось 100 % обновление армии за год войны. Потери в пехоте и танковых войсках за год предполагались 150 % численности по штатам военного времени, в авиации - 200 % (и о чем высшие руководители думали когда сыновей в пилоты посылали...).

цитата

---

Вот таким: "некоторые защитники традиционной версии объявляют идущую дискуссию проявлением "антинаучной тенденции" и призывают "не давать возможности" оппонентам публиковать свои исследования."

---

Может он еще и имена "некоторых" назвал? :-) Голословные утверждения.

 Отправлено: 12.01.06 11:07. Заголовок: Re:

Вопрос автору.
Вы можете в 2-3 абзацах изложить тезисно суть вашей позиции или версии? Но только своими словами и без метафор.

 Отправлено: 12.01.06 11:21. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата

---

Жуков из всех самый малограмотный и не способный. Ведь т. Сталин ничего не делал просто так. Следовательно была причина. Интересно какая?

---

- развалить Генштаб?
А что Иосиф сделал грамотно? Ну я имею ввиду ни какие то мелкие или средние успехи, если так можно выразиться, а глобально?
- Рагромил церковь (Один из ...), а потом решил с ней помириться;
- Провел коллективизацию, и не раз сажал страну в голод;
- Провел индустриализацию, и тоже с мое точки зрения не удачно;
- Тысячи растрелянных и убитых, и полное возвращение к старому через 38 лет после смерти, а фактически оставил после себя на хозяйстве платного агента "украинской разведки", т.е. фиско наступило чуть ли не режиме он лайн.
- Готовил армию, уж не знаю может как Вы считаете к захвату Европы, или к обороне страны как считаю я, но разбита она за 4 месяца в пух и прах феноминально. И чуть ли не вся страна (за исключением тундры, тайги и песков) была разграблена.
И этот список бесконечен - и вопрос где Вы вообще нашли признаки ума? Не хрестианская жестокость к врагами и жесткость в проведении курса -бесусловно, хитрость и изворотливость при захвате и удержании власти просто на лицо, звериное чутье - ну тут не знаю, не думаю, что больше чем у меня или у Вас, угадал в 50% случаев причем с отклонением в сторону не желательного результата, а вот где данному товарищу ум то удалось проявить? Вот уж загадка. И Жукова он назначил не потому, что как Вы и Суворов пишете видел все наперед, а потому, что "мудак" и в кадрах не разобрался, хотя ему Георгий Константинович об своих, если не способностях, то наклонностях прямо заявил. Да и аттестация Рокоссовского была в деле наверняка. А этот мудило подумал наверное, что он мужика когда ему за 40, переделаешь. Не сочиняйте про оракулов, он просто ошибся.

 Отправлено: 12.01.06 11:58. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата

---

- Рагромил церковь (Один из ...), а потом решил с ней помириться;

---

Когда и как громил? Когда и как мирился?

917 пишет:

цитата

---

- Провел коллективизацию, и не раз сажал страну в голод;

---

А какова альтернатива? Что нужно сделать? Крестьяне вели натуральное хозяйство - полное самообеспечение/самопотребление. Как города кормить?

917 пишет:

цитата

---

- Провел индустриализацию, и тоже с мое точки зрения не удачно;

---

В чем неудача-то?

917 пишет:

цитата

---

- Тысячи растрелянных и убитых, и полное возвращение к старому через 38 лет после смерти, а фактически оставил после себя на хозяйстве платного агента "украинской разведки", т.е. фиско наступило чуть ли не режиме он лайн.

---

38 лет после смерти - он-лайн
Хрущев назначен Сталиным?

917 пишет:

цитата

---

- Готовил армию, уж не знаю может как Вы считаете к захвату Европы, или к обороне страны как считаю я, но разбита она за 4 месяца в пух и прах феноминально. И чуть ли не вся страна (за исключением тундры, тайги и песков) была разграблена.

---

Когда разбита? А кто Москву защищал? А кто Берлин брал?
Москва и Ленинград тайга?
Большую часть промышленности удалось вывезти из окупированных районов. На счет разграбили - не уверен, а разрушили и уничтожили действительно много

 Отправлено: 12.01.06 12:08. Заголовок: Re:

917
Сейчас придут геи-сталинисты(с) и морду порвут вам в кровь за такие слова про Лучшего Друга Всех Советских Дережаблестроителей!

 Отправлено: 12.01.06 12:10. Заголовок: Re:

smalvik

smalvik пишет:

цитата

---

А какова альтернатива? Что нужно сделать? Крестьяне вели натуральное хозяйство - полное самообеспечение/самопотребление. Как города кормить?

---

Я Вас умоляю! Вы хоть какие-то книжки про экономику 20-х годов читали?

 Отправлено: 12.01.06 12:15. Заголовок: Re:

Комбриг пишет:

цитата

---

"К маю 1941 г. в составе РККА вместо прежних 120 было уже 300 дивизий, из которых почти 100 являлись танковыми и моторизованными."

---

И что они прям все к западной границе подтягивались?

цитата

---

А цель этого процесса движения войск к западной границы каждый трактует по разному. Я, например, по другому, чем вы...

---

Ну так я книг не пишу и о занесённом ломе, как о свершившемся факте не заявляю. Правило такое - вы делаете утверждение, вы его и доказываете. Если доказать невозможно, тогда будьте добры оговорить, что это ваша гипотеза.

цитата

---

19 июня 1941 г. командование Красной Армии по согласованию с политическим руководством отдало приказ вывести управления западных приграничных округов, преобразовав их во фронтовые управления, на полевые командные пункты

---

Если совсем корректно, то был отдан приказ выделить фронтовые управления и вывести их на командные пункты. Таковая процедура производилась и при проведении военных игр (смотрите например план проведения этих игр в 41 году в "малиновке"), при этом фронт не создавался. Про ситуацию с фронтами наш любимый автор написал: "Официально они созданы после германского вторжения - как реакция на это вторжение" и опровергнуть это утверждение так толком и не смог. Следов наличия фронтов до утра 22 июня в доступных документах не наблюдается. Впрочем, это все мелочи, а на вопрос "что из этого следует?" вы не ответили.

цитата

---

Напротив, даже в данной дискуссии, г-да o.tishkov и мимоходом пытаются лишить меня слова и запретить мне писать!

---

Это вы им говорите, а не мне, ага.

 Отправлено: 12.01.06 12:37. Заголовок: Re:

mrimidalv пишет:

цитата

---

Я Вас умоляю! Вы хоть какие-то книжки про экономику 20-х годов читали?

---

И что там?

 Отправлено: 12.01.06 12:42. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата

---

Когда и как громил? Когда и как мирился?

---

- Ну вот например Храм Храста спасителя разве не принем в Москве разгромили, причем не в переносном, а прямом смысле.
Конечно не он (едвали кайлом работал) , но приего участие 100%. Храм новый видели?
smalvik пишет:

цитата

---

Крестьяне вели натуральное хозяйство - полное самообеспечение/самопотребление. Как города кормить?

---

- ну так как он кормил, ему лучше и не браться за эту работу. Просто если вспомнить конец 80-х то это был основной лозунг или идея КПСС, что якобы без КПСС все умрут с голуду и что мы видем?
Ну я не буду утверждать, что дешевой жратвы так до отвалу, что никто себя не ограничивает и все стали толстыми и красивыми, но как то мне кажется, что проблему с питанием без коммунистов в России удалось решить так или иначе, более того мы выяснили, что и не Украина нас кормит, и я думаю на этом поприще еще будут успехи.
smalvik пишет:

цитата

---

Хрущев назначен Сталиным?

---

- Хрущев назначен не Сталиным. Но вырос он в его среде, а это еще камень в адрес вождя - и тут он ошибся с кадрами. Ну и с организацией системы. Или может быть хитро замаскировался? Не знаю как Вас, а меня учили так - в армии нет понятия "спиздили", есть понятие "проебал".
smalvik пишет:

цитата

---

Когда разбита? А кто Москву защищал? А кто Берлин брал?

---

- ну вовсе не те, кого для этого готовили. Неужто и тут спорить будете?
Москва и Ленинград? Это то обстрелы Ленинграда осадной артиллерией и Блокаду Вы называете успехом? Или может быть проявлением ума? Хотя конечно если бы немцы Россию отрезали по Урал или Волгу было бы хуже. Хуже быть могло. Что здесь скажешь. А вот часть страны с наиболее развитой инфраструктурой, лучшими землями и промышленность немцы разграбили хорошо.

 Отправлено: 12.01.06 12:44. Заголовок: Re:

А то, что до Года Великого Перелома люди в городах как-то жили и никто от голода не умер, а вот товарный голод на селе начиная с середины 20-х начал ощущаться и крестьянам стало лениво продавать с/х продукцию за деньги, на которые они не могли купить промышленные товары.
Читайте литературу про дебаты того времени об экономических путях развития.

 Отправлено: 12.01.06 12:57. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата

---

- Тысячи растрелянных и убитых, и полное возвращение к старому через 38 лет после смерти, а фактически оставил после себя на хозяйстве платного агента "украинской разведки", т.е. фиско наступило чуть ли не режиме он лайн.

---

Самое печальное в дяде Джо- это то, что он, не смотря на все жертвы, и человеческие и материальные, не смог создать жизнеспособную СИСТЕМУ, которая смогла бы просуществовать хоть сколько-нибудь долго по историческим меркам. Получилось: ИВС откинулся и система откинулась (38 лет -это в историческом масштабе ничто).
Если бы он действительно смог создать жизнеспособную ИМПЕРИЮ, то никто бы и не тыкал ему в нос коллективизацией, голодом, репрессиями и т.д.
Победителю все спишут, потому что цель оправдала средства. Но этого ничего нет.
А следовательно- в газенваген. Империй однодневок за человеческую историю создавалось не один десяток.
ergo: Считать ИВС фигурой полезной для России антиисторично.

 Отправлено: 12.01.06 13:13. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата

---

- Хрущев назначен не Сталиным. Но вырос он в его среде, а это еще камень в адрес вождя - и тут он ошибся с кадрами.

---

Сталин растил Хрущева? Или все-же работал, с тем, кто есть? Вас явно зацепила мысль, что Сталин это Бог
Можно иметь большую власть, но невозможно все знать. Еще никто не смог предугадать, как поведет себя конкретный человек в той или иной ситуации и почему так а не иначе.

917 пишет:

цитата

---

- ну вовсе не те, кого для этого готовили. Неужто и тут спорить будете?

---

.

А кто? Всю РККА положили на границе? Всю без исключения, всю до последнего генерала?
А для чего готовили тех, кто Москву защищал? И кто ее защищал?


917 пишет:

цитата

---

- Ну вот например Храм Храста спасителя разве не принем в Москве разгромили, причем не в переносном, а прямом смысле.
Конечно не он (едвали кайлом работал) , но приего участие 100%. Храм новый видели?

---

Так храм или Церковь?
Интересно, а мимо чего там на Красной площади парады рассекали?

 Отправлено: 12.01.06 13:18. Заголовок: Re:

917

Выбирайте выражения. Если трудно сдержаться, могу Вам на сегодня отпуск устроить.

 Отправлено: 12.01.06 13:20. Заголовок: Re:

mrimidalv пишет:

цитата

---

Читайте литературу про дебаты того времени об экономических путях развития.

---

Кстати, что посоветуете почитать?

 Отправлено: 12.01.06 13:21. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата

---

Так храм или Церковь?
Интересно, а мимо чего там на Красной площади парады рассекали?

---

Мимо Храма Василия Блаженного.

 Отправлено: 12.01.06 13:23. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата

---

Кстати, что посоветуете почитать?

---

До дома доеду сегодня, тогда подкину список источников.

 Отправлено: 12.01.06 13:25. Заголовок: Re:

mrimidalv пишет:

цитата

---

Самое печальное в дяде Джо- это то, что он, не смотря на все жертвы, и человеческие и материальные, не смог создать жизнеспособную СИСТЕМУ, которая смогла бы просуществовать хоть сколько-нибудь долго по историческим меркам. Получилось: ИВС откинулся и система откинулась (38 лет -это в историческом масштабе ничто).
Если бы он действительно смог создать жизнеспособную ИМПЕРИЮ, то никто бы и не тыкал ему в нос коллективизацией, голодом, репрессиями и т.д.

---

"Грамотно" управляя можно развалить все, что угодно и рекордно короткий срок

 Отправлено: 12.01.06 13:28. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата

---

Мимо Храма Василия Блаженного.

---

И как он уцелел?

 Отправлено: 12.01.06 13:30. Заголовок: Re:

smalvik
Сами-то поняли чего написали? Грамотно построенная система- это система которая способна выдержать любой стиль управления. Система, которая жестко зависима от группы управленцев, порочна по своей сути. Она бесперспективна.

 Отправлено: 12.01.06 13:35. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата

---

И как он уцелел?

---

Чудом. :) Я вот не помню, он действующий был или нет?

 Отправлено: 12.01.06 13:36. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата

---

И Жукова он назначил не потому, что как Вы и Суворов пишете видел все наперед, а потому, что "мудак" и в кадрах не разобрался, хотя ему Георгий Константинович об своих, если не способностях, то наклонностях прямо заявил

---

смешно пишите.. но до уровня Комбрига пока не дотягиваете

 Отправлено: 12.01.06 13:40. Заголовок: Re:

mrimidalv пишет:

цитата

---

Сами-то поняли чего написали? Грамотно построенная система- это система которая способна выдержать любой стиль управления.

---

Идеальная система, желательно без управленцев
Хоть одну назовите

 Отправлено: 12.01.06 13:41. Заголовок: Re:

Были брошены зерна, и проросли комбриги и 917 :)
Сравнить Армию с Ломом - мне кажется, у человека, в отличие от нас, простых смертных, есть главная молекула. Она его озаряет.
"Дядей Джо" Сталина ласково называли между собой Рузвельт и Черчилль. Они Сталина уважали и побаивались :)

 Отправлено: 12.01.06 13:47. Заголовок: Re:

mrimidalv пишет:

цитата

---

Грамотно построенная система- это система которая способна выдержать любой стиль управления.

---

этто все "сферические кони"... Роль личности в истории , etc.

 Отправлено: 12.01.06 13:47. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата

---

Идеальная система, желательно без управленцев
Хоть одну назовите

---

США в какой-то степени. Она способна выдержать даже Буша. Принципат Августа.