Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.06 20:26. Заголовок: Против лома - 1


ССЫЛКА: http://rapidshare.de/files/10691178/1._Against.doc.html

Здесь лежит 1-я глава "Ничего не боясь - 2".

Инструкция по применению:

1. Скопировать ссылку и вставить в адресное окно. Нажать Enter.
2. Появляется окно RapidShare.
3. Идите в самый низ страницы. Вы видите таблицу: "You want to download 1._Against.doc"? Само собой, вы хотите этого. Вам нужна крайне правая колонка: "Free" (бесплатная). Внизу квадратная кнопка с той же надписью "Free". Нажмите её.
4. Появляется новое окно RapidShare. Идите вниз. Там видите надпись: You have requested the file 1._Against.doc (44032 Bytes). То есть: Вы заказали файл "Против лома". Так точно!
5. Ниже - надпись жирным шрифтом: No premium-user. Please enter here:
6. Там вы видите три цветные, коряво написанные, буквы или цифры. Они нечитаемы для шпионских программ, но человеческий глаз прекрасно их различает.
7. Впечатайте их в маленькое окошко.
8. Рядом длинная прямоугольная кнопка: 'Start Download'. Нажмите её.
9. Долго ли, коротко ли, RapidShare сгрузит вам файл в "Word". Советую завести вам особую папку "Ничего не боясь - 2" и сохранять там каждую главу. Потому что, как сказал tancist, долго там файлы держать не будут.

Желаю успеха и жду отзывов.

Честь имею! Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 142 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]







Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.06 13:51. Заголовок: Re:


vlad пишет:
цитата
этто все "сферичекие кони"... Роль личности в истории , etc.

Ни фига! Идеальных и вечных систем безусловно нет. Постепенно они подвергаются эррозиям разных типов и умирают. Но не наследующий день после смерти создателя.

Когда я ем, я глух и нем, хитер и быстр и дьявольски умен.. Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.06 13:57. Заголовок: Re:


mrimidalv пишет:
цитата
США в какой-то степени. Она способна выдержать даже Буша.


А что, в США есть Беловежская пуща?
Буш пытался сделать из США кучу самостийных государств?




Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.06 13:58. Заголовок: Re:


mrimidalv пишет:
цитата
Идеальных и вечных систем безусловно нет. Постепенно они подвергаются эррозиям разных типов и умирают. Но не наследующий день после смерти создателя.


ессесно, но скорость отмирания как раз и зависит: кто управляет системой.
А Буш - неудачний пример- он прекрасний продукт той системы.
Им бы кого- нить из бывших советских подкинуть.. типа Солженицина

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.06 14:07. Заголовок: Re:


mrimidalv пишет:
цитата
Ни фига! Идеальных и вечных систем безусловно нет. Постепенно они подвергаются эррозиям разных типов и умирают. Но не наследующий день после смерти создателя.


Одна термоядерная бомба и ... А вы эррозия, эррозия

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.06 14:11. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:
цитата
Кстати, что посоветуете почитать?


дык нету объективных истохников пока, ИМХО.
Мы в "колхозах" обсуждали:
я предложил Роговина, но Обчеству Не понравилось-
грите троцкист он, и вообще.. отщепенец
Тут либо за либо против, пока eщe.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.06 14:16. Заголовок: Re:


vlad пишет:
цитата
Тут либо за либо против, пока eщe.
Ну, читать-то надо все стороны. Просто неохота читать заведомый отстой.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется. Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.06 14:18. Заголовок: Re:


smalvik пишет:
цитата
И как он уцелел?
Разве не знаете эту историю про храм Василия Блаженного (Покровский собор)? Тогда слушайте: в 30-х годах Лазарь Каганович предложил снести Покровский собор, чтобы расчистить место для праздничных демонстраций и автомобильного движения по Красной площади. Существует легенда, что он изготовил особый макет Красной площади со съемным Покровским храмом и принес его к Сталину показывая, как он мешает демонстрациям и машинам. "А если бы его - р-раз!.." - и с этими словами он рывком сорвал храм с площади. Сталин посмотрел, подумал и медленно проговорил знаменитую фразу: "Лазарь! Поставь на место!.."

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.06 14:20. Заголовок: Re:


Комбриг пишет:
цитата
Я не настаиваю. Можно и "по совокупности"... Главное - общая картина.

А общая картина как раз мной и описана: по цифрам выглядит грозно, более 25 тысч танков, более 10 тысяч самолетов, более 5 миллионов человек армия... С той стороны границы смотрится внушительно.
"- Ты че дрожишь, страшно?
- Еще как страшно...
- А че улыбаешься?
- Первый раз такого страшного трахать буду..."
Не испугались немцы. Эту мощь они как раз оценили вполне себе правильно, ровно на столько, сколько она того стоила. Они за армией страны не увидели. Армия же реально не была готова ни к эффективному наступлению, ни к обороне. Она готова была пожертвовать собой.

Комбриг пишет:
цитата
Ну как же никакого приёма, майор? "Весь первый и часть второго Стратегических эшелонов была полностью разгромлена за каких-то 2 - 3 недели в 4-х летней войне. Что в чистом виде является проведением приёма № 1."
С Вашего позволения, гвардии капитан, очередного звания мне еще не присваивали, не за что пока. :)
Из первого предложения совершенно не следует второе. Разгромили, потому что была дана команда разгромить. Тщательно разработали план, провели разведку, подготовку, затем с блеском реализовали. И с треском проиграли. За армией оказалась вся страна. Пока первый стратегический эшелон героически погибал, на восток уехала вся промышленность, а с той стороны приехали злющие дядки в полушубках и валенках и вломили европейцам. Подержали более-менее стабильный фронт на севере и в центре, выдержали драку на юге, а потом подвезли им технику, они и выперли тевтонов обратно.
Слабость России в управлении, а сила - в резервах. Расчет на то, что удастся выиграть войну, уничтожив наличную армию и не дав управлению прийти в себя и воспользоваться резервами, не оправдался.

Oleg "Romeo" Kirillov Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.06 14:55. Заголовок: Re:


Комбриг

цитата
Вы же обещали исчезнуть с сайта: "подзадержался" и всё такое... Исполняйте обещание!

МОДЕРАТОРУ НА ЗАМЕТКУ:

...почему Комбриг - это Комбриг?

...придурошный стиль письма - залог успеха?

Цитаты из мимоходом. Меня почему-то в гораздо более невинных случаях сразу же пресекали!



Комбриг, что же вы такой обидчивый?
Вы для чего на форум пришли? Для того, чтобы ваше произведение подвергли критическим замечаниям, вероятно так?
Или вы думали, что тут все хором, наподобие дедуни вам псалмы будут петь? Так что ли?
Поэтому вы лучше слушайте, что вам люди говорят. А говорят, что плохо. И по существу вопроса, и по способу изложения.
И я на это последнее вам указал.
Не надо всех по себе мерять. Если вам стилистика желтой прессы по душе, то это не значит, что это по душе всем. И учтите, что ваша потенциальная аудитория куда как меньше, чем аудитория читающая "спд-инфо" и пьющая пиво из горла в подворотнях.
Люди культурные и грамотные подобную литературу, как правило, читают.
А вы этого понять не можете и со всеким гавн..м сравниваете. Вам понятно?

К тому же вы цитату у меня вроде как бы взяли - а еще обижаетесь на меня.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.06 15:26. Заголовок: Re:


o.tishkov пишет:
цитата
Были брошены зерна, и проросли комбриги и 917 :)
- Вас видимо характеристика Сталина больно задела. Ну, что ж милый прийдется стерпеть. Или где там проблески ума при назначении Жукова на должность начальника Генштаба. Может я и не прав. Обоснуйте.

tiffi Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.06 15:43. Заголовок: Re:


smalvik пишет:
цитата
А что, в США есть Беловежская пуща?
Буш пытался сделать из США кучу самостийных государств?

В том то и дело, что это не Буш такой хороший, а просто
vlad пишет:
цитата
он прекрасний продукт той системы.
ВОТ! Сами себя и загнали в тупик. Ему их амерская ситема никогда не позволит это сделать.

Когда я ем, я глух и нем, хитер и быстр и дьявольски умен.. Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.06 15:46. Заголовок: Re:


917

цитата
Или где там проблески ума при назначении Жукова на должность начальника Генштаба.


Добавьте только, что это ваше ИМХО.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.06 16:18. Заголовок: Re:


mrimidalv пишет:
цитата
Сами себя и загнали в тупик. Ему их амерская ситема никогда не позволит это сделать.


я рад за вас
Что не позволит ?- поставить Солженицена у власти- не позволит..И этто хорошо.

Просто американсkая система более fool proff.. чем скажем советская была.
Но абсолютной foolproff-ти нету, увы.
Я сказал, что пример неудачний: возьмите Гитлера:
был выбран демократическими выборами.
Через 12 лет результат:
страна в руинах, поделена на части.
Американы кстати, потом сильно потрудились над германскими законами,
чтоб привести их к тому виду что сейчас имеется-им за это спасибоo..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.06 16:19. Заголовок: Re:


мимоходом пишет:
цитата
Добавьте только, что это ваше ИМХО.
- я просто не знаю, что такое ИМХО, а то бы добавил возможно. А может и не добавил, если б узнал.

tiffi Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.06 16:27. Заголовок: Re:


mrimidalv пишет:
цитата
ВОТ! Сами себя и загнали в тупик. Ему их амерская ситема никогда не позволит это сделать.


Никакого тупика Если захочет - предварительно немного подкорректирует систему (например как Хрущев) - далее по плану...
Или убрать одного президента и поменять политику внешнюю и внутреннюю.
Америка останется, но это будет уже немного другая Америка

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.06 22:21. Заголовок: Re:


Комбриг пишет:
цитата
3. Сумел бы Вермахт провести приём номер два, если бы РККА нанесла удар первой?

№1 - это восходящая фаза взмаха, №2 - нисходящая.
Удар - это соприкосновение лома с ...
Ваши приемы не отражают удар. Они его предупреждают.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.06 02:35. Заголовок: Re:


917

Это ваше скромное личное мнение. И про Сталина, и про Жукова. И только.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.06 02:41. Заголовок: Re:


мимоходом пишет:
цитата
Это ваше скромное личное мнение. И про Сталина, и про Жукова. И только


Не это факт.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.06 03:29. Заголовок: Re:


Не хотелось бы допускать перехода "Против лома - 1" в фазу "ПЛ - 2". Поэтому подобью некоторые итоги и выставлю на обсуждение тему "Хотите, верьте - 1".

Напомню вопросы, вынесенные на обсуждение:

1. Устраивает ли вас занесение тов. Сталиным лома неимоверного веса над кем-то в 1941 г.? Если нет, то почему?

В основном НЕ устраивает. Приведенные мною неоспоримые и всем известные цифры для определённой части форума доказательствами не являются.

2. Провёл ли Вермахт приём №1 22-го июня? Если нет, то что он провёл?

Тут, я думал, и спорить-то не о чём. Предвоенная РККА сбита с ног, морда расквашена, оружие потеряно. Но внятного ответа не получил. Товарищи извиваются, плетут околесицу, переходят на другие темы, только бы не сказать Комбригу: "Да, ты прав."

3. Сумел бы Вермахт провести приём №2, если бы РККА нанесла удар первой?

Один Ромео внятно на него ответил: "Да." Остальные ответы - ни к селу, ни к городу.

4. Согласны ли вы, что в официальной исторической науке господствует "вишлёвщина", а Мельтюхов, по сути - единственный, кто ответил на вызов ВБР?

Всего-то и надо было: назвать пару фамилий историков, кто взял на себя смелость: потягаться с ВБР в выяснении РЕАЛЬНЫХ причин чудовищного разгрома 41-го г.

****************************
o.tishkov

Задаёт толковый вопрос:

Вы можете в 2-3 абзацах изложить тезисно суть вашей позиции или версии? Но только своими словами и без метафор.

Извольте. Я написал НЕ книгу пророка Комбрига, НЕ Библию, НЕ Коран, НЕ Талмуд и НЕ Учение Чучхе. Я НЕ призываю вас писать на лбу да-цзы-бао из моих цитат и хором их скандировать! Я написал эссе на историческую тему. В нём я излагаю свою концепцию, отличную от теорий ВБР и АВИ. И я, безусловно, не призываю вас истово ВЕРИТЬ в "Ничего не боясь". Верующий всегда слеп: он идёт за поводырём... Я говорю: есть выбор! И ПРЕДЛАГАЮ ЕГО СДЕЛАТЬ. По-моему, совершенно ни к чему меня за это уничтожать!

****************************
ST

№1 - это восходящая фаза взмаха, №2 - нисходящая.
Удар - это соприкосновение лома с ...
Ваши приемы не отражают удар. Они его предупреждают.


Понимаю, на что вы намекаете, друг мой. Но упаси Бог употребить всуе термин "превентивность" на этом форуме! Сожрут-с... живьём-с! Я и не буду сейчас. На то будет соответствующая глава...

Честь имею! Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.06 07:12. Заголовок: Re:


Комбриг пишет:
цитата
o.tishkov

Задаёт толковый вопрос:

Вы можете в 2-3 абзацах изложить тезисно суть вашей позиции или версии? Но только своими словами и без метафор.

Извольте.

Ну а по существу?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.06 09:51. Заголовок: Re:


Комбриг пишет:
цитата
Приведенные мною неоспоримые и всем известные цифры для определённой части форума доказательствами не являются.


Вам лишь пытались объяснить смысл этих цифр. Вы предпочли спрятать голову в грунт и не слушать. На здоровье.
Вообще как-то незажигательно выступили. Обычно такие мощные мущины как Вы еще пытались поразмахивать запиской Ватутина, но Комбриг ее, скорее всего, ниасилил и в первый раз слышит о ее существовании.

цитата
Но внятного ответа не получил.


Ну это просто традиционное "Папа, где море????" :-)

цитата
Всего-то и надо было: назвать пару фамилий историков, кто взял на себя смелость: потягаться с ВБР в выяснении РЕАЛЬНЫХ причин чудовищного разгрома 41-го г.


Так бы и сказали, что фамилии нужны.
Ответ: Гланц.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.06 11:25. Заголовок: Re:


Комбриг пишет:
цитата
«К 22 июня 1941 г. ВС СССР были крупнейшей армией мира насчитывали 5 774 211 человек: 4 605 321 — в сухопутных войсках, 475 656 — в ВВС, 353 752 — в ВМФ, 167 582 — в пограничных и 171 900 — во внутренних войсках НКВД» {83}. «В сухопутных войсках имелось 303 дивизии, 16 воздушно-десантных и 3 стрелковые бригады. Войска располагали 117 581 орудием и минометом, 25 784 танками и 24 488 самолетами» {84}. Из этих войск в пяти западных приграничных округах дислоцировались 174 расчетные дивизии...»

А численность немецкой армии в июне 1941-го знаете? Видимо, нет. Итак, всего в Вермахте и войсках СС в июне 1941-го было 7 234 000 человек.

Главное для историка - факты.
Для агитатора - интонация.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.06 11:48. Заголовок: Re:


Комбриг пишет:
цитата
Приведенные мною неоспоримые и всем известные цифры для определённой части форума доказательствами не являются.

Да, именно так.
цитата
Тут, я думал, и спорить-то не о чём.

Вы решительно неисправимы. Вам же сказали: внятно сформулируйте свой тезис без аллегорий про ломы, чтобы было понятно, что вы имели в виду. Нет же, оппоненты виноваты - плетут околесицу.
цитата
Остальные ответы - ни к селу, ни к городу.

Я вам ответил - не знаю. Чем вас ответ не устравивает?
цитата
потягаться с ВБР в выяснении РЕАЛЬНЫХ причин чудовищного разгрома 41-го г.

РЕАЛЬНЫХ причин у ВБР нет. Соответственно, тягаться с ним не в чем.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.06 12:40. Заголовок: Re:


chem пишет:
цитата
внятно сформулируйте свой тезис без аллегорий про ломы,
Как можно без лома? Это ведь потрясающая литературная находка Комбрига. Это ведь не Исаев с его скучным языком цифр и фактов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.06 14:54. Заголовок: Re:


мимоходом пишет:
цитата
Это ваше скромное личное мнение. И про Сталина, и про Жукова. И только.
- мнение безусловно мое, только оно опирается на высказывание того же Рокоссовского или я бы сказал характеристику, да и Жукова мнение тоже такое высказано. Надо заметить, что приблизительно в этот же момент с назначением тов. Жукова на должность начальника Генерального штаба, происходили разборки с руководством ВВС РККА, а также Зап.фронта или Округа, что вернее, ну сколько они там фронтом покамандовали? Не очень себя хорошо проявила и другая часть выдвиженцев (В хорошем смысле слова, т.е. просто люди выдвинутые, без оскарблений) тов. Сталина. Т.е. в данном аспекте я вижу вполне обычного человека, который вовсе не обладал даром предвидения, а садил ошибки точно также как их делал бы самый обычный человек. Что само по себе противоречит высказыванию Деда и Суворова, о том что сей Великий деятель ничего не делал просто так. Делалал и очень много. вся его деятельность сплошная ошибка. И это конечно мое личное мнение.

tiffi Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.06 16:12. Заголовок: Re:


На вопросы 1 и 2 я тоже внятно и однозначно ответил: нет.

Oleg "Romeo" Kirillov Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.06 16:46. Заголовок: Re:


Комбриг пишет:
цитата
1. Устраивает ли вас занесение тов. Сталиным лома неимоверного веса над кем-то в 1941 г.? Если нет, то почему?
- а как же колосс на глинянных ногах? Это ведь говорил руководитель проекта "Барбаросса"

tiffi Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.06 18:24. Заголовок: Re:


917 пишет:
цитата
мнение безусловно мое, только оно опирается на высказывание того же Рокоссовского или я бы сказал характеристику, да и Жукова мнение тоже такое высказано.


я так смотрю : осталось только 917 обратить в "правильную веру",
после чего спорить не с кем будет
Итак, чем вас лично Жуков в 41 (к примеру) Не устрaивает.
Только уж ссылайтесь не только на Богданыча, но прочтите и более "вменяемие" книги, Городецкого хотя б

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.06 18:27. Заголовок: Re:


vlad пишет:
цитата
Итак, чем вас лично Жуков в 41 (к примеру) Не устрaивает.
- Я разве писал, что меня Жуков не устраевает в 1941 году? Я писал, что он меня как начальник Генерального штаба в 1941 году не устраевает. А это разве одно и тоже?

tiffi Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.06 18:46. Заголовок: Re:


конечно "как начальник Генштаба" , я плохо выразился, sorry

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.06 19:02. Заголовок: Re:


Исаев Алексей пишет:
цитата
...если бы мы успели развернуться катастрофы не было бы.

"Ну, это вряд ли." (С) Тов. Сухов.

дед пишет:
цитата
Можно назначить заместителем НКО. Почему именно НГШ?

НГШ по должности и есть первый зам. НКО.

Комбриг пишет:
цитата
3. Сами эти войска преобразованы во фронты и их командование выведено в полевые пункты управления

3.1 Запфронт был расформирован в 1929 г. Это означает, что вплоть до двадцать девятого РККА готовилась повторить западный поход -- "Даешь Варшаву, дай Берлин!"
3.2 В 1935/36 образован ДВФ (в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке сосредоточены четверть кадровых соединений РККА) Это означает, что в качестве объекта первой советской "Грозы" предполагалась Маньчжурия.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.06 19:02. Заголовок: Re:


Комбриг
Прочитал. Второй файл лучше первого(в первом если кровавый балет выкинуть- ну уж очень мало по теме). Слегка сумбурно изложено - но основные мысли понятны.
В целом сыровато , но ежели отрихтовать - получится не хуже Исаева .
( Ежели честно- поначалу подумал породию на Алексея Валерьевича пишите. Уж больно стиль схож. А фраза про «Чего изволите?» - дк... вообще... напоминает... )


Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.06 19:04. Заголовок: Re:


vlad пишет:
цитата
конечно "как начальник Генштаба" , я плохо выразился, sorry
- вот как начальник Генштаба он меня как раз всем и не устраевает. Вот всем, чем мог в этот период всем и не устраевает. Правда вся моя информация строиться, на том что я знаю, а он не знал. Возможно жил бы я в 1941, то им бы восхищался. Но я то живу сейчас.
Из крупного:
- не сумели определить направление главного удара немцев в компании лета 1941 года или вернее не захотели признать Белоруссию главным направлением;
- создавали бесмысленную танковую армаду в 30 МК вместо того, чтоб иметь несколько боеспособных;
- слишком увлеклись созданием мобилизационной системы, которая работала всю войну великолепно, но привела к тому, к чему и должна была привести. К огромным потярям в солдатской массе. Нет внимания подготовки войск.
- главное, как кавалерист, кстати вместе с Комбригом (Может комбриг тоже кавалерист?)
не сумел понять, что успех компании будет решен в воздухе, а вовсе не на земле. Участие в расправе над руководством ВВС не в счет.
Ну и т.д. Нет вообще не одного вопроса который мне нравиться. Я понимаю, что 4,5 месяца не срок в такой должности, чтоб так развернуться, но тех идей которые я бы хотел услышать, я от него не слышал не до не после. А ведь генштаб, это мозг армии.


tiffi Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.06 19:31. Заголовок: Re:


917 пишет:
цитата
не сумели определить направление главного удара немцев в компании лета 1941


нда.. боюсь ето уже много, учитывая неопределенность в ситуации
вообше и давление ИВС в частности.

917 пишет:
цитата
- создавали бесмысленную танковую армаду в 30 МК вместо того, чтоб иметь несколько боеспособных;

Ну этто несколько смешно, что ж ревизию матчасти делать ?
потом армады еще мало оказалось, а уж "неслольких боеспособных" -тем болЕе

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.06 19:34. Заголовок: Re:


vlad пишет:
цитата
Ну этто несколько смешно, что ж ревизию матчасти делать ?
потом армады еще мало оказалось, а уж "неслольких боеспособных" -тем болЕе
- армады мало оказалось, потому как ее изначально много было. Некий парадокс?

tiffi Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.06 19:42. Заголовок: Re:


917

цитата
слишком увлеклись созданием мобилизационной системы, которая работала всю войну великолепно, но привела к тому, к чему и должна была привести. К огромным потярям в солдатской массе. Нет внимания подготовки войск.

Потери с обоих сторон были примерно одинаковые.

цитата
не сумели определить направление главного удара немцев в компании лета 1941 года или вернее не захотели признать Белоруссию главным направлением;

Телепаты ушли в отпуск. :) В Нью-Йорке не смогли пресказать разрушение башен, (в Перл-Харборе тоже что-то забыли), при подавляющем превосходстве армии США в количестве и качестве вооруженных сил. По вашей логике что помешало США? Многочисленный флот? :)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.06 19:46. Заголовок: Re:


917,
я вас понимаю: "лучше меньше, да лучше".
Но ето вопрос даже не к Жукову. Формально он, и все кто создавал те корпуса,
были прави: качественное преимушество.. лучше всего погасить количеством.
Ибо оно когда-нить таки перейдет в качество

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.06 20:01. Заголовок: Re:


vlad пишет:
цитата
Ибо оно когда-нить таки перейдет в качество
- есть такая вещь в диалектеке. Только когда перейдет? Сколько надо выпускать одну модель Ваза, чтоб из не получился Мерседес Е класса?
Вот немцы например: имели мало танков и смогли провести своевременно модернизацию, в частности усилить бронирование или улучшить приборы наблюдения. Как СССР мог эту армаду потдерживать в рабочем состоянии? Как он мог должным образом подготовить танкистов? Этаж прорва сожрет при подготовке весь бензин и дизтопливо которое производят. Нет количественный фактор вещь хорошая, но и дорогая. К тому же когда я писал, что один солдат РККА не равен 1 солдату вермахта, Вы были не согласны. А теперь говорите, что техническое преимущество немцев надо было локализовать количественным фактором?

tiffi Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.06 20:07. Заголовок: Re:


917

Но т. Сталин назначил именно его. На мозг посадили ж.... Зачем? И единственно прадоподобная версия у Суврова. Умение громить врага в наступлении. Тоже самое и с назначением коммандующих ВО. И т. Сталин это делает именно в 41. Если войну собирался начать в 42(нас уверяли) там же тоже аналитики есть. Еще раз убеждаюсь Суворов прав. Германия собраться к наступлению успела быстрее. А. Исаев не глупый человек, он умница, но ему надо отвести подозрение от СССР, и выставить СССР всего лишь жертвой нападения. Мол не напал бы Гитлер, так до сих пор бы дружили(а если не дружили, то в чем тогда он нас упредил? Речь про лом). И Исаев проговаривается в ответе Комбригу. Причем в одной фразе. Сначала он говорит - какой лом(не было его), а потом - его мол пытались только вытащить. Ну если у тебя вместо ЕГО ... ОНА ? Так чего ты пытался вытащить? ОНА(оборона ) всегда готова.

Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.06 20:12. Заголовок: Re:


917 пишет:
цитата
Сколько надо выпускать одну модель Ваза, чтоб из не получился Мерседес Е класса?

нет не так.
Нужно спросить: сколько Лад нужно чтоб "завалить" 1 Mерс
(VW по классу ближе) -а немного !-
если уж вас на автомобили потянуло

917 пишет:
цитата
К тому же когда я писал, что один солдат РККА не равен 1 солдату вермахта, Вы были не согласны

нет я такого Не говорил; Вы меня с кемто путаете

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 142 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет