Ура! Ура! Ура! Михаил Николаевич, Вы меня совсем разорите, вот ФИ по Т-70 решил покупать, а теперь ещё и кулаком надо затариваться! Даёшь бронированный ботинок Хрущёва!
И все-таки, я прошу хоть какую-нибудь инфу про танк Рафаэлянца
Да не было танка рафаэлянца. Был эскизный проект-предложение рафаэлянца-гиндина, на котором Рафаэлянц получил бабки и сильно погрелся. Это предложение было НЕВОЗМОЖНО РЕАЛИЗОВАТЬ, о чем в деле имеются соотвествующие заключения. То-есть Рафаэлянц был сродни Курчевского и Гороховского :) Такой же мастер-фантаст :)
Вчера заходил в Глобус и Гвардию, там Вашей книженции нема, и это странно . Судя по всему качество печати книги идентично предыдущим двум, соответственно оно понравится тем, кому не понравилось содержание - можно использовать заместо т/б. А книгу ждемс...
На книжные рынки не езжу, бо далековато, в магазине и на лотках в Гадюкино-на-Гражданке (областной центр Матвиенковск ) пока нет. Первую купил за 100 рублей на лотке у метро, вторую - за 110.
Всмысле 02.10.2006 или 09.10.2006? По идее сначала должна появится в И-нет магазинах однако нет ни в Озоне ни в Глобусе-онлайн...
В смысле, в эту пятницу привезут из типографии. Все, кто купил на прошлой и этой неделе - купили библиоредкость упертую с типографии и собранную вручную :)
Понятно. Спасибо за информирование читателей. Я походу догадываюсь, где можно было купить "библиоредкость". На Фрунзенской прям у выхода из метро палаточка с книгами - я там племяннику "Гарри П." в подарок купил на две недели раньше официального выхода. Жаль в субботу не доехал до туда.
У меня к Вам просьба. Найдите и убейте пожалуйста менеджера по продажам или кто там заведует тиражами у Коломийца. Вчера был на Клубе, так кулака Сталина нет ещё, а вот ФИ по Т-70 - УЖЕ! ЧЕРЕЗ 2 НЕДЕЛИ ПОСЛЕ ВЫХОДА! Нельзя такими мизерными тиражами книжки печатать.
У меня к Вам просьба. Найдите и убейте пожалуйста менеджера по продажам или кто там заведует тиражами у Коломийца. Вчера был на Клубе, так кулака Сталина нет ещё, а вот ФИ по Т-70 - УЖЕ! ЧЕРЕЗ 2 НЕДЕЛИ ПОСЛЕ ВЫХОДА! Нельзя такими мизерными тиражами книжки печатать.
У Коломийца менеджера по продажам нет. Просто никто не ожидал, что 2500 экз Т-70 кончатся за 5 дней. А с "Кулаком", говорят, что вчера он таки был там. Говорят, что продавали. Мне звонили купишие.
У Коломийца менеджера по продажам нет. Просто никто не ожидал, что 2500 экз Т-70 кончатся за 5 дней. А с "Кулаком", говорят, что вчера он таки был там. Говорят, что продавали. Мне звонили купишие.
Дык фиг с ней, если б одна была. Но на Исаевский "прорыв Миус-фронта" я просто не успел. предыдущий "Харьков 1943" купил только из допечатки. Бронепоезда также купил только в клубе да и то за бешенные деньги. Исаевскую ФИ по Украине-1941 мне подарили. С тех пор я её и не видел, кроме как у себя дома. Хроническая эта болезнь.
Дык фиг с ней, если б одна была. Но на Исаевский "прорыв Миус-фронта" я просто не успел. предыдущий "Харьков 1943" купил только из допечатки. Бронепоезда также купил только в клубе да и то за бешенные деньги. Исаевскую ФИ по Украине-1941 мне подарили. С тех пор я её и не видел, кроме как у себя дома. Хроническая эта болезнь.
Вы бы подписывались. "Фронтовая иллюстрация" становится хорошим брендом, а бабок, чтобы печатать много, у ребят нет.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 911
Отправлено: 10.10.06 22:31. Заголовок: Re:
Купил сегодня вечером, уже почти что прочел .
Дедмиша пишет:
цитата:
Интересует в первую голову качество печати, цена и место продаж.
Качество печати - точь-в-точь как на предшествующих книгах серии, бумага, конечно, рыхловатая, но мелованная будет заведомо небюджетна. Цена - 170 руб. Место продажи - киоск у выхода из метро.
Да, сегодня в нашем книжном увидел забавную ситуацию. Броневой щит - 145 руб, Стальной кулак - 175 руб, Броня крепка - 185 руб :)) Это при том, что "броня" самая тонкая, а "щит" - самый толстый :)
Я подумаю. Просто надо деньги копить. Я вообще не специалист в торговле, мягко говоря. Но всё же мне кажется, что ситуация это странная, когда весьма не дешёвые книжки распупаются за неделю и являются дефицитом, а денег нет.
Я подумаю. Просто надо деньги копить. Я вообще не специалист в торговле, мягко говоря. Но всё же мне кажется, что ситуация это странная, когда весьма не дешёвые книжки распупаются за неделю и являются дефицитом, а денег нет.
Я был в такой же ситуации. Печатаешься за заемные. Чем быстрее оборот, тем меньше процентов в плюс. Поэтому для меня было главное - быстрее сбыть продукцию оптовику. Оптовик как правило, накручивает на этом от 50 до 150 процентов и формирует цену магазина. Часто мой "полигон" возвращался ко мне в редакцию для продажи с накуткой оптовика. это тож нормально. Но вы бы всегда сначала звонили в редакцию! 787-3610 И никаких проблем бы не имели!
За номер телефона спасибо. Но я не понимаю в первую очередь то, почему тиражи такие маленькие, если большинство последних выпусков раскупается моментально.
Потому, что нет денег, чтобы печатать больше. Деньги-то возвращаются не сразу. Магазины-то перечисляют раз в квартал, а некоторые тянут перечисления годами.
Да не было танка рафаэлянца. Был эскизный проект-предложение рафаэлянца-гиндина, на котором Рафаэлянц получил бабки и сильно погрелся. Это предложение было НЕВОЗМОЖНО РЕАЛИЗОВАТЬ, о чем в деле имеются соотвествующие заключения. То-есть Рафаэлянц был сродни Курчевского и Гороховского :) Такой же мастер-фантаст :)
- Насколько я понял не совсем вроде так. Рафаэлянц в данном случае проработывал идею не свою, а некого конструктора однофамильца известного английского мастера детектива (женский псевдоним), чей кстати танк для внедрения и был закуплен. И причем уверен делал он это если не по поручению официальных властей, то по крайней мере с их согласия, и наверняка по утвержденной программе или нечто подобному.
В предыдущей части был забавный ляп - "А-20 уступал по проходимости колёсно-гусеничным танкам". Что-то в таком акцепте. Можно подумать, что А-20 был чисто "гусяночным"
Начал читать. Я в шоке. Аффтар, пеши эсчо!(с) Классная книжка, ПМСМ, безусловно лучшая из 3. Во всяком случае я никак не знал, что так много не знал. :)
Кстати,в тексте упоминается МВТУ им. Баумана в контексте 1942 года. Так вот тогда никакого МВТУ им. Баумана ещё не существовало. С 1930 Технилище звалось МММИ им. Баумана. http://www.bmstu.ru/mstu/info/history/
Кстати,в тексте упоминается МВТУ им. Баумана в контексте 1942 года. Так вот тогда никакого МВТУ им. Баумана ещё не существовало. С 1930 Технилище звалось МММИ им. Баумана.
Вообще странно. И в 1935 и в 1940 и в 1941 и в 1942-м название МВТУ встречается в документах как НКВ, так и НКСМ-НКТП. Причем, ММИ (не МММИ, а именно ММИ - "Механико-Машиностроительный институт" всплывает в 30-е годы, независимо от МВТУ.
Чешу репу. Может называли просто по старинке? Ну сейчас Училище никто почти не завёт МГТУ, все продолжают звать по старой абривиатуре.
Все может быть. Самое смешное в том, что, например, Э. Сатэль порой именно так именует институт в подписанных им документах в 1941 и 1942-м, причем в том числе и в одном, адресованном ГКО :)
Надо будет бауманцев порадовать открытием. :) Да и ещё что-то я не понял из того, что Вы про Курск написали. Например говорите, что Катуков не участвовал в Прохоровском сражении. Но ведь контрудар-то он наносил и он был много успешнее знаменитого удара Ротминистрова!
И откуда Вы взяли описание удара Ротмистрова? В документах 29 тк и 18 тк вроде как нет упоминания ни о каких немецких атаках. К тому же зачем посчитан Totenkopf, если он воевал в излучине Псёла восточнее прохоровки, на немецком плацдарме?
Ну это смотря что считать официальным. Насколько я помню, Замулин говорил, что имеет смысл расширить границы Прохоровского сражения, учтя и Катукова и 2 тк и 2 гв.тк и войска Жадова.
И откуда Вы взяли описание удара Ротмистрова? В документах 29 тк и 18 тк вроде как нет упоминания ни о каких немецких атаках.
В брошюре "Победа под Курском", изд-во военно-артиллерийской инжернерной академии, 1954 г. Главе о Курске уже больше 10 лет как в журнальных, так и в брошюрно-книжных вариантах :)
цитата:
К тому же зачем посчитан Totenkopf, если он воевал в излучине Псёла восточнее прохоровки, на немецком плацдарме?
А не надо было? :) Я посчитал все, то же, что в издании "Курская дуга" 1963 г. посчитано относящимся к боям на "Прохоровском плацдарме"
цитата:
Ну это смотря что считать официальным. Насколько я помню, Замулин говорил, что имеет смысл расширить границы Прохоровского сражения, учтя и Катукова и 2 тк и 2 гв.тк и войска Жадова.
Простите, прежде так и считали :) Весь немецкий прорыв чуть ли не от Обояни и Сухо-солотино до Тетеревино. Впрочем, я вроде с 1994-го уже раз пять-шесть писал об этом.
А официальным считается то, что опубликовано в издании ГШ СА "Перечень главнейших операций Великой отечественной войны". По-моему в последний раз переиздавалось в 1983-м, говорят, что собирались выпустить и не ДСП, но перестройка началась.
В брошюре "Победа под Курском", изд-во военно-артиллерийской инжернерной академии, 1954 г. Главе о Курске уже больше 10 лет как в журнальных, так и в брошюрно-книжных вариантах :)
Интересно. Такого симбиоза я никогда не видел.
цитата:
А не надо было? :) Я посчитал все, то же, что в издании "Курская дуга" 1963 г. посчитано относящимся к боям на "Прохоровском плацдарме"
Думаю, что не надо. Как минимум большая часть дивизии за Псёлом наступала в район Весёлого.
цитата:
Простите, прежде так и считали :) Весь немецкий прорыв чуть ли не от Обояни и Сухо-солотино до Тетеревино. Впрочем, я вроде с 1994-го уже раз пять-шесть писал об этом.
Ни разу не видел. Интересно, а до какого времени так считали?
цитата:
А официальным считается то, что опубликовано в издании ГШ СА "Перечень главнейших операций Великой отечественной войны". По-моему в последний раз переиздавалось в 1983-м, говорят, что собирались выпустить и не ДСП, но перестройка началась.
Ну а после дибилдинга ведь ничего не выпускали. Это что, получается официальная точка зрения не переменилась?
Думаю, что не надо. Как минимум большая часть дивизии за Псёлом наступала в район Весёлого.
Это ваша оценка масштабов прохоровского сражения. Но отражали их удар именно в ходе прохоровской операции. Ватутин "прохоровским плацдармом" обозвал территорию: Сухо-Солотино, Кочетовка, Ильинский (иск), Прохоровка, свх. Сталинск. отд, Сторожевое, Беленихино, Тетеревино - то-есть всю территорию немецкого прорыва 6-7 июля, которую он хотел срезать двумя сходящимися ударами на Лучки-Яковлево и устроить Дитриху маленькие канны. На этой территории он и считал свои и немецкие потери, хотя свои почему-то сильно занизил, а немецкие завысил.
цитата:
Ни разу не видел. Интересно, а до какого времени так считали?
В войну. Поэтому и почти все подбитые "пантеры" на "прохоровском плацдарме" волею Ватутина очутились.
цитата:
Ну а после дибилдинга ведь ничего не выпускали. Это что, получается официальная точка зрения не переменилась?
А вы знаете вообще сегодняшнее официальное отношение к войне? Кроме "с глаз долой из сердца вон", я таких не знаю.
Но всё ж если Вы описываете сражения, может и столило его сделать методом копи-паст у Замулина, например?
1. Я не описываю сражения. Я всего лишь рассказал, как их описывали прежде и как они выглядят, если глянуть на них чуть шире :) 2. Я Замулина (равно как и Лопуховского) не читал (я вообще книг и газет не читаю) и поэтому не знаю, стоит ли использовать именно их для "копи-паст". Моя задача - рассказать, как развивался наш танк на фоне разных событий. Кому это сильно надо - сделает "копи-паст" из нужных ему источников, чтобы расшифровать именно ход сражений. Для меня же от того, как описано то, или иное сражение, суть повествования не изменится ни на йоту.
У Коломийца менеджера по продажам нет. Просто никто не ожидал, что 2500 экз Т-70 кончатся за 5 дней.
- Они довольно свободно продаются в Олимпийском. Но не книжной ярмарке, которая опять не работала в эти выходные, а магазине-моделей от ТМ.Стоит она правда 260 рублей. Зато их там много. Так я думаю они и на базаре стоят по 220. Миус-фрон там тоже есть.
Дочитал. Классно написано. Только не понял, почему отказались от "щучего носа". Из-за разрушения при попадании в горбинку? А с этим бороться пытались? Да и вероятность мала.
Дочитал. Классно написано. Только не понял, почему отказались от "щучего носа". Из-за разрушения при попадании в горбинку? А с этим бороться пытались? Да и вероятность мала.
Ну почему отказались? На ИС-7, Т-10 оное было. Отказалтсь ОТ ТОГО "носа с горбинкой", что на ИС-3 был.
Дак это единственный из главных конструкторов, с которым мне довелось общаться. По сау что-нибудь будет, но уже не так детализовано. Издатель говорит, что в одной книжульке надо.
Всё ничего... Но, не в обиду говоря, сложилось такое ощущение, что мысль Ваша опережала клавиатуру / руку - бросается в глаза незаконченность фраз типа "Существующее оборудование не могло справиться с башнями диаметром." И всё, точка. Каким диаметром? Не, я догадался, но всё-таки...
И есть оборванные придаточные предложения без главного. К чему они относятся - опять-таки загадка.
Странная политика партии получается Автор пишет книгу, но не даёт название ей Понимаю, когда отдел продаж издаёт книгу в рамках серии - вопросов нет, это их дело, как назвать серию. Но книгу... Так, в суд за нарушение афторских прав!
Странная политика партии получается Автор пишет книгу, но не даёт название ей Понимаю, когда отдел продаж издаёт книгу в рамках серии - вопросов нет, это их дело, как назвать серию. Но книгу... Так, в суд за нарушение афторских прав!
С какого рожна? Их названия удачны. С ними издание продется хорошо, а главное, они согласовывают свое название со мной. То-есть без моего "одобрямс" оно в продажу не идет. Никакого нарушения авторских прав нет.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1004
Отправлено: 30.10.06 11:37. Заголовок: Re:
Demon пишет:
цитата:
Конечно, жалко, что Дедмиша мало место посвятил боевому применению - остаётся ощущение неудовлетворённости!
А тут видите ли, какое дело - некоторое время назад на ВИФ-2NE Дедмиша интересовался, какие именно аспекты истории артиллерии советского периода интересны сообществу. Вы "Историю отечественной артиллерии" Широкорада видели? Так вот, после обобщения предложенного для освещения автором круга вопросов стало понятно, что речь идет о многотомнике - томов эдак на ...дцать - такого объема, как широкорадовский. Вот только желающих издать такой многотомник не найдется, потому что не найдется никогда - коммерческого успеха он иметь не будет. Примерно то же самое имеет место и здесь. Даже если оставить в стороне многократные повторения Дедмишей, что описания боевых действий ему не слишком интересны, а просто "в лоб" подойти к вопросу боевого применения - это многие сотни тысяч (кабы не миллионы) листов доков. И много ль кому они интересны?
Это понятно. Но дать общие оценки боевому применению, концепции построения, структуры войск и т.д. было бы очень желательно. Подвести итог, так сказать, тому.
Просто получается, как мудро заметил г-н Водопьянов, "книжка для цифросеков" (при всём уважении к Дедмиша).
Малыш пишет:
цитата:
Даже если оставить в стороне многократные повторения Дедмишей, что описания боевых действий ему не слишком интересны
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1005
Отправлено: 30.10.06 13:35. Заголовок: Re:
Demon пишет:
цитата:
Но дать общие оценки боевому применению, концепции построения, структуры войск и т.д. было бы очень желательно. Подвести итог, так сказать, тому.
Миль пардон - а как Вы представляете себе "общие оценки боевому применению" за полвойны? Применительно к КВ к периоду 1941 - 1943 годов, например, сие означает "начинаем за здравие, заканчиваем за упокой" - машина, в 1941-м году представляющая собой "трудную мишень" для немецкой противотанковой артиллерии, в 1943-м году уже уверенно перфорируется основными калибрами немецких противотанковых пушек на всех дистанциях реального боя. Концепция применения наших войск - это вообще отдельная песня на увесистый томик. Структура войск - еще один томик некислых объемов, тем более, что отрывать "танчики" от мотострелковых и механизированных бригад, самоходной и буксируемой артиллерии будет неправильно.
Demon пишет:
цитата:
Просто получается, как мудро заметил г-н Водопьянов, "книжка для цифросеков" (при всём уважении к Дедмиша).
Нет. Получается книжка из серии "История конструкции и производства советских танков" и ценная охватом именно что ограниченной темы.
Demon пишет:
цитата:
Но они интересны нам!
Ну, у Вашего покорного слуги, например, счет листов ксер ЦАМО уже давно пошел на тысячи. Как Вы полагаете, Ваших личных финансов хватит, чтобы профинансировать их издание, интересное "узкому кругу ограниченных людей"?
Как Вы полагаете, Ваших личных финансов хватит, чтобы профинансировать их издание, интересное "узкому кругу ограниченных людей"?
Коллега, все эти товарищи, что дружно требуют "книг с оценками и применением", потом так же дружно будут требовать этого же в виде халявы в Сети.
У нас вообще выход подобных книг - большое дело, ибо они после выхода кде-то через месяц уже становятся доступны в виде халявы. И какой коммерческий интерес потом может быть?
Так и будут у нас либо халявное по автогрским правам старье переиздавать, либо западные стоки. Нормальных же авторских работ будет выходить крайне мало.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1006
Отправлено: 30.10.06 15:29. Заголовок: Re:
Demon пишет:
цитата:
Короче, недо "бомбить" что-то типа энциклопедий АСТ-ких.
А тут возникает чисто коммерческий аспект - подобная книга стоит дорого, ее рыночная ниша невелика. То есть получается книга для немногих "эстетствующих" фанатов, большинство из которых и так "в общем и целом" осведомлено о предмете и без этой самой энциклопедии.
Беда не в моём пристрастии к пиратствованию, а в физической невозможности "выловить" подобные работы типа "Военная Летопись" или "Фронтовая иллюстрация". Лично у меня дома нет ни единого номера А всё потому, что их нигде не достать
Малыш
Но ведь за рубежом издают разные вещи типа "Боевой путь ТД №ХХ". Можно, наверно, совместить одно с другим?
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1007
Отправлено: 30.10.06 17:19. Заголовок: Re:
Demon пишет:
цитата:
Но ведь за рубежом издают разные вещи типа "Боевой путь ТД №ХХ". Можно, наверно, совместить одно с другим?
Ну так одно дело "Боевой путь", на который можно от души пофетишировать, а совсем другое - тысячи и тысячи страниц документов. Вот хотя бы, чтобы далеко за примерами не ходить - издавала "Терра" серию "Русский архив. Великая Отечественная". Всего выпустила где-то от двадцати до тридцати томов документов. И...? И квакнулось издание, не пользуется оно коммерческим спросом.
Беда не в моём пристрастии к пиратствованию, а в физической невозможности "выловить" подобные работы типа "Военная Летопись" или "Фронтовая иллюстрация". Лично у меня дома нет ни единого номера А всё потому, что их нигде не достать
Все это отговорки, знаете ли. Заказать ту же "ФИ" можно и на их же сайте, и на сайте того же магазина-клуба "Т-М", и в том же "ХоббиШопе", да и много где еще.
цитата:
Но ведь за рубежом издают разные вещи типа "Боевой путь ТД №ХХ". Можно, наверно, совместить одно с другим?
И сколько там подобная литература стоит, знаете?
А у нас, извините, если книжка стоит дорже несчастных 100 руб. - уже целый вой поднимают, что цена "ну просто грабительская".
И квакнулось издание, не пользуется оно коммерческим спросом.
И, главное, до сих пор оно у них частично висит. Не смотря на небольшой тираж.
Вот когда наши "любители док-в и описаний б/д" будут готовы выкладывать по 50-100-150 $ за томик из крохотного тиража - вот тогда, может быть, дело пойдет.
Так ведь 150$ там - это 150 рублей здесь (относительно зарплаты).
Ничего подобного. У них 150 $ - хорошие деньги. И цену им они знают. Да и у вас, надеюсь, з/п не менее тыс. двадцати рублей будет - если вы из России. Только прошу ответный флейм не разводите. Очень прошу.
chem
цитата:
А где конкретно висит? В самом издательстве?
В ТЕРРЕ и висит. И в их оставшихся после междусобойного передела собственности магазинах. На Щипке, в подвале, например, была. Практически вся подборка Русского Архива - от 150 руб. за том.
Между прочим есть опыт, который не замечают. Скажем, журнал "Если" появляется в продаже одновременно и в бумажном виде, и в электронном. Электронный стоит 30 рублей. Почему бы специализированную историческую литературу не продавать так же - в электронном виде и по умеренной цене, поскольку затраты на типографию и экспедирование нулевые?
Почему бы специализированную историческую литературу не продавать так же - в электронном виде и по умеренной цене, поскольку затраты на типографию и экспедирование нулевые?
Займитесь. Попробуйте. Тольк вот продав пару экземплрчиков вы обнаружите, что ваш эксклюзив уже где-нибудь "доброжелателями выложен". И не забудте, что авторам тоже кушать хочется и тоже деньги нужны. Вы готовы платить по 70-80 $ за печатный лист (40 тыс. знаков)? А за исследования - и более.
Тольк вот продав пару экземплрчиков вы обнаружите, что ваш эксклюзив уже где-нибудь "доброжелателями выложен".
"Если" уже распространяется в электронном виде. Октябрьский номер появился две недели назад. Попробуйте, найдите его на "халявных" сайтах.
мимоходом пишет:
цитата:
И не забудте, что авторам тоже кушать хочется и тоже деньги нужны.
Если автор научного исторического исследования хочет со своих трудов кормиться, то это клиника.
мимоходом пишет:
цитата:
Вы готовы платить по 70-80 $ за печатный лист (40 тыс. знаков)?
Повторяю еще раз: для основной массы живущих в Росси 1$=1R по отношению к зарплате.
Человеку, желающему получать "по 70-80 $ за печатный лист (40 тыс. знаков)" и жить с гонорара за научные исследования стОит сменить страну и время проживания.
"Если" уже распространяется в электронном виде. Октябрьский номер появился две недели назад. Попробуйте, найдите его на "халявных" сайтах.
Я вообще не знаю, что это за журнал.
цитата:
Если автор научного исторического исследования хочет со своих трудов кормиться, то это клиника.
Автор НАУЧНОГО ИССЛЕДОВАНИЯ - дипломированный специалист. И научные исторические исследования - это неотъемлемая часть его работы. То, что у нас сейчас специалисты - в попе, вовсе не означает, что это - правило. За рубежом с вас в начале грант на написание потребуют - чтобы жить и работать 1/2-1 год безбедно.
цитата:
Повторяю еще раз: для основной массы живущих в Росси 1$=1R по отношению к зарплате.
Это полная ерунда. 70-80 $ - это СРЕДНЯЯ ставка за авторский п.л. (40 тыс. знаков) для рукописи для более-менее раскрученных авторов, пишуших беллитристику. Плюс еще потиражные. Для исследований цена должна быть выше. Это я вам пишу, КАК должно быть. В силу того, что рассматриваемая литература проходит мизерными 3-5 тыс. тиражами и менее, то Авторам платят гораздо меньше, чем должны бы были. Не все издатели, конечно, но - многие. Практически все крупные. Берут авторские тексты, фактически, Христа Ради.
цитата:
Человеку, желающему получать "по 70-80 $ за печатный лист (40 тыс. знаков)" и жить с гонорара за научные исследования стОит сменить страну и время проживания.
А многие так и делают. Вот поэтому вы "кушаете" всякий "поп-даже-не науч."
ребят, давайте жить дружно . Правы все: на сайте фронтовой иллюстрации действительно нифига заказать Невозможно из того что хотелось бы: ну скажем Исаева. Я уж молчу про возможность пересылки в дальнее забугорье. Так что остается .. лишь одно искать халяву !
Автор НАУЧНОГО ИССЛЕДОВАНИЯ - дипломированный специалист. И научные исторические исследования - это неотъемлемая часть его работы. ... За рубежом с вас в начале грант на написание потребуют - чтобы жить и работать 1/2-1 год безбедно.
Ну вот, вы же сами признаете, что и за рубежом наука не самоокупаема (академическая, не прикладная).
мимоходом пишет:
цитата:
А многие так и делают. Вот поэтому вы "кушаете" всякий "поп-даже-не науч."
Я представил вашу реакцию на историческое исследование, написанное на зарубежный грант, с выводами которого вы не согласны. "Демшиза", "продавшийся", "либераст" будут самыми мягкими термиманми вашей реакции. Разве не так?
Все это отговорки, знаете ли. Заказать ту же "ФИ" можно и на их же сайте, и на сайте того же магазина-клуба "Т-М", и в том же "ХоббиШопе", да и много где еще.
Ага. Приедьте в Гомель, и попробуйте заказать. И получить, что крайне желательно. Сумеете - дам медаль. Большую.
yossarian пишет:
цитата:
А где её можно стянуть? Адресок не подскажете?
мимоходом пишет:
цитата:
Во-во!!! На халяву!!!
Тсссссссс! Никому не говорите! Я нашёл кое-что здесь:
Часть в пдф, часть jpg - надо распозновать, что я сейчас на досуге и делаю.
Есть её в Киеве зачотный магазинчик - там сие дело на компактах выложено, стоит недорого.
Диоген пишет:
цитата:
Почему бы специализированную историческую литературу не продавать так же - в электронном виде и по умеренной цене, поскольку затраты на типографию и экспедирование нулевые?
Кстати, это идея!
Малыш пишет:
цитата:
Ну так одно дело "Боевой путь", на который можно от души пофетишировать, а совсем другое - тысячи и тысячи страниц документов. Вот хотя бы, чтобы далеко за примерами не ходить - издавала "Терра" серию "Русский архив. Великая Отечественная". Всего выпустила где-то от двадцати до тридцати томов документов. И...? И квакнулось издание, не пользуется оно коммерческим спросом.
Так фетишизировать-то не обязательно. Можно собрать коллектив авторов, засесть на пару лет в архивах, и выпустить что-нибудь типа "История советских бронетанковых сил". Про историю создания и развития танка Дедмиша уже написал / дописывает / короче, ждём. Вот и надо "замкнуть цикл"
Ну вот, вы же сами признаете, что и за рубежом наука не самоокупаема (академическая, не прикладная).
Тем не менее, книг за рубежом обилие выходит. У нас же сейчас - либо перепечатки старья (при всем к нему уважении), либо не пойми какие переводы - первые две категории и составляют основную массу, либо оригинальные работы публицистическго плана (которые можно по пальцам пересчитать). По тем же танкам - где у нас современные работы класса Йенца или Шпилбергера?
цитата:
Я представил вашу реакцию на историческое исследование, написанное на зарубежный грант, с выводами которого вы не согласны. "Демшиза", "продавшийся", "либераст" будут самыми мягкими термиманми вашей реакции. Разве не так?
А вы не решайте за меня, тем более, не предугадывайте моих поступков. А если вы не так поняли мной написанного, то повторюсь: в идеале на работу автору выделяется грант, с помощью которого он сможет существовать необходимое время, а также производить текущие траты для проведения работ. За рубежом - это обычная практика, у нас - ???? Если только какие-нибудь альбомчики для любимого Президента выпускать по истории там чего-либо - тут уж не жалеют - "пилят" во всю.
Demon
цитата:
Ага. Приедьте в Гомель, и попробуйте заказать. И получить, что крайне желательно. Сумеете - дам медаль. Большую.
Мальчик, хамить не надо. Если у вас денежков не хватает, или вам их сподручнее на пивко потратить - не фига мне тут про гомели впрягать. Я лично сам кучу книжек и из ближнего, и из дальнего зарубежья получаю, преимущественно букинистические раритеты - и все нормально. Просто желание нужно иметь. Тем более, когда речь о постоянно анонсируемых текущих изданиях идет.
цитата:
Так фетишизировать-то не обязательно. Можно собрать коллектив авторов, засесть на пару лет в архивах, и выпустить что-нибудь типа "История советских бронетанковых сил". Про историю создания и развития танка Дедмиша уже написал / дописывает / короче, ждём. Вот и надо "замкнуть цикл"
А кто содержать будет этот "коолектив авторов, который засядет в архивах на пару лет"? Вы, может быть? На съэкономленные на халяве 10 $ ? Глупости-то писать не надо - уже не смшно.
Если у вас денежков не хватает, или вам их сподручнее на пивко потратить - не фига мне тут про гомели впрягать. Я лично сам кучу книжек и из ближнего, и из дальнего зарубежья получаю, преимущественно букинистические раритеты - и все нормально.
Денег у меня хватает, не переживайте В Гомеле подобные вещи достать физически невозможно. Пробовал. Даже в Минске с этим напряжёнка. Проверено и не один раз. В лучшем случае удаётся что-то раздобыть по подписке. По цене заоблачной. В библиотеках нет. В лучшем случае "Морскую коллекцию" / "Бронеколлекцию" удаётся найти.
Думаете, от хорошей жизни мне приходится заказывать подобные вещи в Киеве и на компактах? На бумаге-то не достать вообще
мимоходом пишет:
цитата:
А кто содержать будет этот "коолектив авторов, который засядет в архивах на пару лет"? Вы, может быть? На съэкономленные на халяве 10 $ ? Глупости-то писать не надо - уже не смшно.
Извините, но ведь сидят авторы в архивах и пишут книги. М. Свирин не поленился ведь. Коломийец, Барятинский и Ко. Как Вы говорите
мимоходом пишет:
цитата:
Просто желание нужно иметь.
Тема ведь обширная получается. И никто не заставляет писать сразу всё. Разбить на тома, по периодам разложить.
Даже очень. Конечно, жалко, что Дедмиша мало место посвятил боевому применению - остаётся ощущение неудовлетворённости!
Потому, что боевое применение для меня - пустой звук.Demon пишет:
цитата:
Это понятно. Но дать общие оценки боевому применению, концепции построения, структуры войск и т.д. было бы очень желательно. Подвести итог, так сказать, тому.
Просто получается, как мудро заметил г-н Водопьянов, "книжка для цифросеков" (при всём уважении к Дедмиша).
Как раз наоборот. Цифр-то там нет. Таблички приведены по требованию издателя. Там есть ИСТОРИЯ появленния ТОГО, или ИНОГО танка. Почему он родился именно таким, а не другим.
Demon пишет:
цитата:
Но ведь за рубежом издают разные вещи типа "Боевой путь ТД №ХХ". Можно, наверно, совместить одно с другим?
Да, конечно! Средняя стоимость такого издания толщиной 100 страниц - 50-80 баксов при тираже 500-1000 экз. Вы купите такое за 1500 руб тут? У нас вон история ГБТУ в трех томах стоит 1900 руб и что-то нет особо желающих ее купить.
Диоген пишет:
цитата:
Так ведь 150$ там - это 150 рублей здесь (относительно зарплаты).
Вы правы, только стоимость полиграфии и там и тут сходна. Тут (в Москве) даже немного дороже. А вот гонорар ТАМ раз в пять поболее (говорю на примере "Броня крепка" и "Броневого щита"), чем тут даже для столь узкой темы, как военная история.
Диоген пишет:
цитата:
Если автор научного исторического исследования хочет со своих трудов кормиться, то это клиника.
А что, вы предлагаете ему идти вагоны разгружать? Или его кто-то кормить будет нахаляву? В том-то и беда наших исследователей, что приходится заниматься изысканиями В СВОБОДНОЕ ОТ РАБОТЫ ВРЕМЯ. А не как Гланцу.
vlad пишет:
цитата:
Правы все: на сайте фронтовой иллюстрации действительно нифига заказать
Вы знаете, у "фронтовой иллюстрации" постфактум заказать в самом деле нельзя. Кончается тираж в среднем за неделю. А все потому, что "фронтовая иллюстрация" с некоторых пор очень хорошо работает по предоплате. Вот например, в пятницу выйдет "Сталинградская Т-34", а уже 1200 экз из 2000 тиража продано. И те, кто оплатил заранее, получат ее за 150 руб, те, кто успеют купить в редакции - по 160 руб, а в магазинах она появится от 200 до 280 руб. Так что думайте сами.
Demon пишет:
цитата:
Так фетишизировать-то не обязательно. Можно собрать коллектив авторов, засесть на пару лет в архивах, и выпустить что-нибудь типа "История советских бронетанковых сил". Про историю создания и развития танка Дедмиша уже написал / дописывает / короче, ждём. Вот и надо "замкнуть цикл"
Кто кормить будет пару лет этот "коллектив авторов". Кстати, я собирал информацию для "истории танка" с 1991 го. И то увремен, что многое там еще надо открыть заново.
Я не про то. Вы написали техническую историю создания и развития советских танков. Потому я и в шутку написал "для цифросеков". Думаю, люди с гуманитарным образованием не всё поймут в ней
Но для полноты картины хочется увидеть и то, как воевали наши танковые войска. В принципе, я не одинок в своём желании.
Дедмиша пишет:
цитата:
Кто кормить будет пару лет этот "коллектив авторов". Кстати, я собирал информацию для "истории танка" с 1991 го. И то увремен, что многое там еще надо открыть заново.
Насчёт "кормить" - не знаю. Но дело, уверен, стоящее.
Дедмиша пишет:
цитата:
Да, конечно! Средняя стоимость такого издания толщиной 100 страниц - 50-80 баксов при тираже 500-1000 экз. Вы купите такое за 1500 руб тут? У нас вон история ГБТУ в трех томах стоит 1900 руб и что-то нет особо желающих ее купить.
Подобные моменты не надо пускать на самотёк, к сожалению, это явный недосмотр государства. Это ведь ему в основном надо, чтобы люди знали, что и как было. Фундаментальные исследования по военной истории, ИМХО, должны издаваться под патронажем государства.
Судя по вашей любви к смайликам предполагаю обратное.
цитата:
Денег у меня хватает, не переживайте В Гомеле подобные вещи достать физически невозможно. Пробовал. Даже в Минске с этим напряжёнка. Проверено и не один раз. В лучшем случае удаётся что-то раздобыть по подписке. По цене заоблачной. В библиотеках нет. В лучшем случае "Морскую коллекцию" / "Бронеколлекцию" удаётся найти.
Думаете, от хорошей жизни мне приходится заказывать подобные вещи в Киеве и на компактах? На бумаге-то не достать вообще
Вы, Демон, понимаете то, что вам пишут? Сдается, что не понимаете. Я по почте получаю массу книг и из Ближнего, и из Дальнего Зарубежья. Вы же тут льете слезы, что ничего не достать. Вам просто это не нужно.
цитата:
Извините, но ведь сидят авторы в архивах и пишут книги. М. Свирин не поленился ведь. Коломийец, Барятинский и Ко. Как Вы говорите
У вас весьма примитивное представление по данному вопросу. В розовых тонах. Впрочем, Михаил вам уже ответил.
цитата:
цитата: Просто желание нужно иметь.
Тема ведь обширная получается. И никто не заставляет писать сразу всё. Разбить на тома, по периодам разложить.
Вообще-то, я совсем о другом вам писал, а именно, повторяю: Я лично сам кучу книжек и из ближнего, и из дальнего зарубежья получаю, преимущественно букинистические раритеты - и все нормально. Просто желание нужно иметь. Тем более, когда речь о постоянно анонсируемых текущих изданиях идет.
Насчёт "кормить" - не знаю. Но дело, уверен, стоящее.
Ну вот вы и пробйте это "стоящее дело. Запишитесь на прием к Батьке, попадите к нему, убедите его в том, что "Беларуси ну прм ну ни как нельзя без нескольких томов исследований, допустим, по ЗапОВО в 1941 г.", выбейте денег, собирите исследователей, "пасите" их, забив на все остальное, найдите издателя, опубликуйте и продайте. Если не полысели еще - полысееете, 100%.
цитата:
Подобные моменты не надо пускать на самотёк, к сожалению, это явный недосмотр государства. Это ведь ему в основном надо, чтобы люди знали, что и как было. Фундаментальные исследования по военной истории, ИМХО, должны издаваться под патронажем государства.
Ну так пробейте, свои, белорусские, темы у Батьки. Он мужик понимающий. Попробуйте. А потом на работу уважаемых авторов пригласите - кто вам по душе? Исаев, Свирин, Коломиец, Дриг, Хазанов, Замулин, Морозов? Сколько им среднемесячно платить будете? А ведь еще бабкам-архивариусам нужно. И сканы-ксерокопии нужно. И много чего еще другого нужно.
Я не про то. Вы написали техническую историю создания и развития советских танков. Потому я и в шутку написал "для цифросеков". Думаю, люди с гуманитарным образованием не всё поймут в ней
Вроде даже домохозяки все понимают :)
Demon пишет:
цитата:
Но для полноты картины хочется увидеть и то, как воевали наши танковые войска. В принципе, я не одинок в своём желании.
Ищите и обрящете. Для меня все величайшие победы прошедшей войны были сделаны в тылу. Фронт мне интересен только до уровня лейтенанта.
Demon пишет:
цитата:
Насчёт "кормить" - не знаю. Но дело, уверен, стоящее.
Ну "в принципе" может и да, хотя вряд ли. Передерутся авторы.
Demon пишет:
цитата:
Подобные моменты не надо пускать на самотёк, к сожалению, это явный недосмотр государства. Это ведь ему в основном надо, чтобы люди знали, что и как было. Фундаментальные исследования по военной истории, ИМХО, должны издаваться под патронажем государства.
спасибо, я поглядел в хобби-шопе тоже нет ФИ от Исаева: вот что значит слава ! Другой магазинчик похоже только по РФ рассылает. Ну да ладно, где-нить еше погляжу: в принципе идея понятнA издательство распродает все оптом, остальное не их проблемы.
ИМХО, подобные глобальные вещи должны идти от МО или подобных структур. Авторов "в теме" не так и много. Смысл, на мой взгляд, в подобном издании есть.
Дедмиша пишет:
цитата:
Вроде даже домохозяки все понимают :)
Вам повезло с домохозяйками!
Дедмиша пишет:
цитата:
Для меня все величайшие победы прошедшей войны были сделаны в тылу.
Мне кажется, Вы здесь не правы. Вернее, правы наполовину.
Дедмиша пишет:
цитата:
Ну "в принципе" может и да, хотя вряд ли. Передерутся авторы.
Надо сделать так, чтобы не передрались. Назначить "самого главного", например!
Дедмиша пишет:
цитата:
А кто-то мешает?
Не кто-то, а что-то. Ручки кривые, пендатичность не та
Мне кажется, Вы здесь не правы. Вернее, правы наполовину.
Знаете, у каждого есть свое видение того, или иного аспекта. Для меня подвиги, совершенные Устиновым, Малышевым, Ванниковым сотоварищи, куда весомее, чем совершенное Жуковым, Рокоссовским, Кневым сотоварищи. Я разделяю мнение, что фронтовик должен в пояс поклониться своим "окопавшимся" в тылу.
Кстати, "Фронтовая иллюстрация" высылает свои издания в Белоруссию. В частности, в Минск, Гомель, Гомельскую обл. В Минск сегодня уехало на автобусе 100 шт "Сталинградских Т-34"
Купил позавчера в Одессе - Книжный рынок на Александровском проспекте, на той же точке, где приобрёл и "Щит". Цена - 30 гривен (6 у.е.) Расходится книга хорошо. Я взял последнюю. Только вот что не пойму. На приведённой ДедМишей обложке, внизу - Т-54 и ПТ-76, а на обложке моей - Т-54 и Т-34-85. У меня что - пиратская копия?
Книгу купил неделю назад в Новосибирске на книжной ярмарке за 95 р. (на другом лотке стоила 100р.). Показалось, что стало больше грамматических ошибок и по крайней мере в одной таблице столбцы поехали (ая-я-яй редактору).
Я уже деликатно намекал, что есть незаконченные предложения. Что-то типа "Не могли обрабатывать бышню с диаметром погона более." И всё, точка. Более скольки - не ясно, хотя из текста понятно.
Если интересно, попробую детально порыться и указать конкретно страницы.
Кстати, "Фронтовая иллюстрация" высылает свои издания в Белоруссию. В частности, в Минск, Гомель, Гомельскую обл. В Минск сегодня уехало на автобусе 100 шт "Сталинградских Т-34"
Спасибо, попробую поискать! Пока что ни в одном из магазинов увидеть не удалось
Кстати, ДедМиша, может зря вы с Ротмистровым так? Ведь "в главном он прав" был Ведь и у вас в книге сказано, что несмотря на то, что "тигр" уже с осени 1942 перестал быть секретной машиной, к началу Курской битвы наша промышленность не смогла, по ряду причин, дать фронту "зверобойных" танков.
Кстати, ДедМиша, может зря вы с Ротмистровым так? Ведь "в главном он прав" был Ведь и у вас в книге сказано, что несмотря на то, что "тигр" уже с осени 1942 перестал быть секретной машиной, к началу Курской битвы наша промышленность не смогла, по ряду причин, дать фронту "зверобойных" танков.
ИС-2, уж на что зверобойная машина, но и их превращали в железный хлам, если перли без РАЗВЕДКИ и поддержки артилерии в лоб на ПТО. Основная задача танков - бить вражью пехоту, а для борьбы в вражескими танками ПТ-пушки придуманы.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1079
Отправлено: 08.11.06 19:28. Заголовок: Re:
yossarian пишет:
цитата:
... несмотря на то, что "тигр" уже с осени 1942 перестал быть секретной машиной, к началу Курской битвы наша промышленность не смогла, по ряду причин, дать фронту "зверобойных" танков.
А промышленность должна была таки "дать фронту зверобойные танки"? Или вспомним про изданный как раз осенью 1942 г. Приказ №325 (см. здесь,здесь,здесь и здесь) в части "Установившаяся практика противопоставлять танковым атакам противника наши танки и ввязываться в танковые бои является неправильной и вредной. (...) При появлении на поле боя танков противника основную борьбу с ними ведет артиллерия. Танки ведут бой с танками противника только в случае явного превосходства в силах и выгодного положения"?
Установившаяся практика противопоставлять танковым атакам противника наши танки и ввязываться в танковые бои является неправильной и вредной. (...) При появлении на поле боя танков противника основную борьбу с ними ведет артиллерия. Танки ведут бой с танками противника только в случае явного превосходства в силах и выгодного положения"?
Так ведь и с артиллерией тоже швах был. Дивизионки, не говоря уж о 45-ках броню "тигра" не брали (лобовую, да и бортовую - с трудом и не с любой дистанции), производство 57-мм пушек и боеприпасов к ним тоже пробуксовывало, 85- и 100-мм ПТП к Курской битве не подоспели. Что остаётся? Противотанковые мины, 85-мм зенитки, гаубицы 122-мм (малоэффективно), да из имеющегося арсенала стараться бить по ходовой (гусеницы, катки) или подпускать на пистолетный выстрел, желательно в борт/корму.
Мне, Диоген, ПО ХРЕНУ. Я сюда РЕДКО захожу. По указанным НИЖЕ причинам. Ферштейн? Просто форум превратился в сборище флудерастов - все темы в слoвоблудие уходят. Это не считая периодических набегов блаженного со своими записями интервью.
Кстати, ДедМиша, может зря вы с Ротмистровым так? Ведь "в главном он прав" был Ведь и у вас в книге сказано, что несмотря на то, что "тигр" уже с осени 1942 перестал быть секретной машиной, к началу Курской битвы наша промышленность не смогла, по ряду причин, дать фронту "зверобойных" танков.
В чем он был прав? В том, что наши танкостроитель зазнались?
Demon пишет:
цитата:
У меня сложилось ощущение, что Ротмистров писал этот отчёт "в запале". Ведь в дальнейшем он неплохо себя проявил на посту
У меня мложилось впечатление, что он всегда "ел глазами начальство".
Велика его роль и в поедании Катукова после войны. Впрочем, как я уже писал, меня он больше не интересует, равно как и боевое применение наших танковых частей и соединений.
Вот эта пушка, к которой зенитный прицел и не предполагался, и называлась ЕМНИП 85-мм противотанковой пушкой обр. 1941 г.
Не, не. Не помню, где именно, но читал, что в условиях полного "швах" зенитки сии выпускались без зенитных прицелов. Зениткам не хватает важной вещи - манёвренности.
Нечто подобное творили нибелнуги, ставя на прямую наводку своих "acht-comma-acht". Всё равно паллиатив получается
Дедмиша пишет:
цитата:
В чем он был прав? В том, что наши танкостроитель зазнались?
В том, что принципиально новой техники в войсках не появилось к лету 1943 г.
Дедмиша пишет:
цитата:
У меня мложилось впечатление, что он всегда "ел глазами начальство".
В том, что принципиально новой техники в войсках не появилось к лету 1943 г.
То-есть в условиях, когда ротмистровы потеряли за три месяца боев всю военную технику, что страна по крупицам собирала десять лет и оказалась без 70 процентов всей своей танковой промышленности и без 90 процентов броневого производства вы ожидаете спешного появления чего-то радикально нового?
Demon пишет:
цитата:
Кутузов, ИМХО, тоже грешил подобным...
Кутузов тоже имел желание спихнуть все с себя на других?
Конструкторы-то разрабатывали, о чём и пишет Свирин, только промышленность массовый выпуск потянуть не могла без резкого падения количества техники. Т.б., Т-34 43-го года был уже намного больше похож на боевую машину, чем в 1941-м. Отлажен двигатель, заменена КПП, увеличена башня появился хоть какой-то обзор. Можно было-бы снять абсолютно бесполезный курсовой пулемёт, но на это не пошли.
K.S.N. пишет: "по крайней мере в одной таблице столбцы поехали (ая-я-яй редактору)."
Очень интересно. На какой странице?
Таблица 1 на странице 103: строки: 4,5,8, 10,11,14 съехали на один столбец влево. Дедмиша пишет:
цитата:
K.S.N. пишет: Показалось, что стало больше грамматических ошибок
А можно указать, где?
1. стр.6, шестая строка снизу: "И с особной теплотой... " - пропущена буква "е". 2. стр.18, 11 строка сверху: "В серию пошли PZKpfw IV..." - буква "z" не того размера. 3. стр. 22, 8 строка сверху: "...но их серийное производство было началто..." - лишняя буква "л". 4. стр. 24, 4 строка снизу: "Но не смотря на то что разработка..." - нет запятой перед "что". 5. стр. 28, 2 строка сверху: "Несмотря на то что он..." - нет запятой перед "что". 6. стр. 35, первая строка второго абзаца: "Поэтому группа слушателя академии..." - падеж не тот.
Дальше стр. 43 я не перечитывал, но и там подобные ляпы встречаются, только не знаю, стоит ли мне их отлавливать?
вы ожидаете спешного появления чего-то радикально нового?
Я не ожидаю, но Ротмистров, ИМХО, мог плакаться
Дедмиша пишет:
цитата:
Кутузов тоже имел желание спихнуть все с себя на других?
Не, не имел, но то, что он был ловким царедворцем и любил разные подковёрные интриги, общеизвестно. Хотя мог и плюнуть на высокое руководство, когда это нужно было для дела
Я вот чего не понял. Почему 75-мм лобовой лист Т-34-85 немецкая 88-мм пушка пробивала с 2000 м, а такой же 75-мм лист Т-44 эта же пушка брала только с 600 м? В какой консерватории дело?
K.S.N. Я вот ещё заметил, что в одном месте вместо 100-мм написано 100-сс. Очепятка. Конечно, понятно, о чём речь, но абыдна, да?
Таблица 1 на странице 103: строки: 4,5,8, 10,11,14 съехали на один столбец влево.
K.S.N. пишет:
цитата:
1. стр.6, шестая строка снизу: "И с особной теплотой... " - пропущена буква "е". 2. стр.18, 11 строка сверху: "В серию пошли PZKpfw IV..." - буква "z" не того размера. 3. стр. 22, 8 строка сверху: "...но их серийное производство было началто..." - лишняя буква "л". 4. стр. 24, 4 строка снизу: "Но не смотря на то что разработка..." - нет запятой перед "что". 5. стр. 28, 2 строка сверху: "Несмотря на то что он..." - нет запятой перед "что". 6. стр. 35, первая строка второго абзаца: "Поэтому группа слушателя академии..." - падеж не тот.
Дальше стр. 43 я не перечитывал, но и там подобные ляпы встречаются, только не знаю, стоит ли мне их отлавливать?
Это все нормально. Типичные опечатки и оргехи переформатирования. Вы уж меня перепугали. Думал, в самом деле грамматика поехала...
yossarian пишет:
цитата:
Я вот чего не понял. Почему 75-мм лобовой лист Т-34-85 немецкая 88-мм пушка пробивала с 2000 м, а такой же 75-мм лист Т-44 эта же пушка брала только с 600 м? В какой консерватории дело?
Так угол наклона и качество брони.
Demon пишет:
цитата:
Я не ожидаю, но Ротмистров, ИМХО, мог плакаться
Именно, что плакаться, ожидая дыню в задницу. Михал Ефимович Катуков, например, ни слова об оном не помянул, Семен Ильич Богданов, несмотря на большие потери в первом контрударе тоже не нашел ни одного плохого слова о качестве наших танков и танкостроителях, Павел Семенович Рыбалко сетует лишь на недостаток подкалиберных снарядов и эвакуационных средств, а цаца-Ротмистров обвиняет в СВОИХ больших потерях почему-то не свои "гениальные действия", а "зазнаек-танкостроителей". Причем спустя несколько дней после того, как Жуков отдает распоряжение Федоренко разобраться с тем, кто виновен в больших потерях матчасти и личного состава... Простите, не могу я уважать такого "гения советского танкокомандования".
цитата:
Не, не имел, но то, что он был ловким царедворцем и любил разные подковёрные интриги, общеизвестно. Хотя мог и плюнуть на высокое руководство, когда это нужно было для дела
В том-то и дело, что никого в своих промахах не обвинял и мог, когда надо, плюнуть на высокое руководство, а Павел Алексеевич Ротмистров НЕ МОГ плюнуть на высокое руководство и почему-то поспешил спихнуть С СЕБЯ на танкостроителей ПРИЧИНУ того, что его побили под Прохоровкой.
Впрочем, как я уже писал, меня он больше не интересует, равно как и боевое применение наших танковых частей и соединений.
Хорошо что война с НАТО при Сов. власти не началась. А то с такими охвицерами(запаса или действующими) которых не интересует боевое применение танков мы бы до Владивостока довоевались бы.
Это все нормально. Типичные опечатки и оргехи переформатирования.
Ну что тут сказать? Только пожалеть о «раньших» временах, когда «очепятки» и «оргехи» в книгах не попадались чуть ли не на каждой странице.
Или только мне, как техническому редактору в прошлой жизни, они настолько режут глаз? Ведь если при редактировании пропустили такое, то это же ни одной чиселке без дополнительной проверки доверять нельзя. Ладно, если стоит «1841 год» вместо 1941, а если «800 танков» вместо 300, или наоборот?
Хорошо что война с НАТО при Сов. власти не началась. А то с такими охвицерами(запаса или действующими) которых не интересует боевое применение танков мы бы до Владивостока довоевались бы.
Простите, Киса, но мне уже до чертиков надоели ваши заумные замечания. Во-первых, как офицер срочной службы, я был одним из лучших в нашем ОЛБС (так уж меня воспитывали в советское время). Потому в 1985-м был представлен к награждению медалью в ознаменование 40-летия Победы. Потому и если пишу, то стараюсь сделать это как можно лучше. А вот боевое применение танковых ЧАСТЕЙ и СОЕДИНЕНИЙ (если вы не догоняете в чем фишка, то пояснять не стану) меня КАТЕГОРИЧЕСКИ не итересует. Однако, смею вас заверить, что в поединке на Т-55 и Т-62 (остальные танки знаю не так хорошо), смогу заткнуть за пояс многих любителей и интересователей каких-то там эфимерных боевых применений :)
Все-таки в студенческое время не зря права на бульдозер ДТ-75 получил и поработал на нем ажно пять лет, да и в армии с друзьями-танкистами не только спирт и прочее водо-пьяное пил :)
Ну что тут сказать? Только пожалеть о «раньших» временах, когда «очепятки» и «оргехи» в книгах не попадались чуть ли не на каждой странице.
Или только мне, как техническому редактору в прошлой жизни, они настолько режут глаз? Ведь если при редактировании пропустили такое, то это же ни одной чиселке без дополнительной проверки доверять нельзя. Ладно, если стоит «1841 год» вместо 1941, а если «800 танков» вместо 300, или наоборот?
Знаете, тут еще с текстом работают. Просто как обычно, быстро все очень проходит. Время поджимает. Одна правка (вместо трех), одна вычитка (вместо двух) и все. "Фронтовая иллюстрация", "АСТ" бывает, вообще без вычиток пропускают. Нормально все это.
Это все нормально. Типичные опечатки и огрехи переформатирования. Вы уж меня перепугали. Думал, в самом деле грамматика поехала...
Тогда извините, в данном случае я не вполне корректно выразился, поскольку имел ввиду именно такие ляпы, просто не нашел сразу нужной фразы (чтобы коротко было). Еще обнаружил предложение, в котором ИМХО слова не на своих местах стоят (строкой выше, чем нужно)... В принципе, смысл-то понятен, просто на таких предложениях запинаешся (перечитывать приходится). ИМХО в первых двух книгах такого было меньше (правда, вы говорили, что вас со сдачей рукописи торопят, так что это объяснимо).
Почему 75-мм лобовой лист Т-34-85 немецкая 88-мм пушка пробивала с 2000 м, а такой же 75-мм лист Т-44 эта же пушка брала только с 600 м? В какой консерватории дело?
У Т-34-85 не было 75-мм "лба" - всего лишь 45-мм.
А у Т-44 - 75-мм + иная конструкция "лба". К тому же, ИМХО, он был катаным, а не литым
Равно как у ранних и поздних ИС-2 - на "поздних" спрямили нос и поменяли режимы закалки.
А вот ещё неплохо было бы изобразить в книге "генеалогическое древо" советских танков, подобное тому, что мне довелось увидеть у справочнике Шаврова "История конструкций советских самолётов".
А вот ещё неплохо было бы изобразить в книге "генеалогическое древо" советских танков, подобное тому, что мне довелось увидеть у справочнике Шаврова "История конструкций советских самолётов".
Нечто подобное есть на проходной Уралввагонзавода, ИМХО
Время поджимает. Одна правка (вместо трех), одна вычитка (вместо двух) и все. "Фронтовая иллюстрация", "АСТ" бывает, вообще без вычиток пропускают. Нормально все это.
Ну уж, если это «нормально», то что тогда «очень плохо»?
Опять же, в «раньшие» времена тоже, наверное, время поджимало. Только это не было поводом для того, чтобы делать свою работу абы как, или даже вообще не делать. Если выпустили вообще без вычиток, нафиг указывать корректоров в выходных данных?
Так хотели и ей тоже 75-мм (наработки по Т-43 и Т-44 ведь активно использовали при создании Т-34-85), но после отстрела передумали.
А вот ещё интересно - почему братскому корейскому (или даже китайскому) народу не подкинули в своё время батальон-другой Т-44-ых или ИС-3-их для испытаний в боевых условиях?
Вот именно "сорокапятки" как раз таки и брали - подкалиберным
В корму. Читал воспотинания о Курской битве Птанкиста из бригады ИПТПАП. То писал что полк бригады на 45-х вообще против тигров бесполезен. Потерял все орудия за пару танков.
А вот ещё неплохо было бы изобразить в книге "генеалогическое древо" советских танков, подобное тому, что мне довелось увидеть у справочнике Шаврова "История конструкций советских самолётов".
Знаете, пожелание-то благое, но в танках такие связи неочевидны и крайне редко имеют разветвленную структуру с прямыми связями.
O'Bu пишет:
цитата:
Опять же, в «раньшие» времена тоже, наверное, время поджимало. Только это не было поводом для того, чтобы делать свою работу абы как, или даже вообще не делать. Если выпустили вообще без вычиток, нафиг указывать корректоров в выходных данных?
Раньше книгу готовили в среднем год. Даже от "сдано в набор" до "подписано в печать" проходило от полугода до двух лет (типичный пример: "Удар и Защита" А. Бескурникова). Теперь - две недели. Есть разница?
yossarian пишет:
цитата:
А вот ещё интересно - почему братскому корейскому (или даже китайскому) народу не подкинули в своё время батальон-другой Т-44-ых или ИС-3-их для испытаний в боевых условиях?
Зачем? ИС-3 и Т-44 на западе ждали возможного вторжения в Европе. Да и вообще ничего такое применение не давало и мы ничего не "подкидывали" Корейцам.
R1976 пишет:
цитата:
В корму. Читал воспотинания о Курской битве Птанкиста из бригады ИПТПАП. То писал что полк бригады на 45-х вообще против тигров бесполезен. Потерял все орудия за пару танков.
Где "в корму", там и "в борт". В борт даже проще. А на Курской дуге были и полностью "сухие" потери батарей, дивизионов и полков орудий всех типов. Это от грамотности применения сильно зависит. Да и потом то же самое. 91-й гвардейский пушечный полк, в котором командиром ЗИС-3 служил мой отец в "битве на Житомирском шоссе" в конце 1943-го потерял практически всю матчасть и не против "тигров". "Четверки" там были, коих побили - крохи. А полк - на переформировку. Пости то же самое под Балатоном. Это уже 1945-й, март, ан пехота драпанула и один ИПТАП на ЗИС-2 как корова языком слизнула. 3 орудия всего осталось из 20-ти и подбить-то успели всего три танка. Пехота их сничтожила. Так что не показатель сие типа орудия.
Пехота их сничтожила. Так что не показатель сие типа орудия.
Короче -"Стая баранов во главе со львом, победит стаю львов во главе с бараном." Наполеон. Дедмиша пишет:
цитата:
А на Курской дуге были и полностью "сухие" потери батарей, дивизионов и полков орудий всех типов. Это от грамотности применения сильно зависит
Метко. Сильно зависит. Консенсус. Но тип возможности расширяет. Или уменьшает. Дедмиша пишет:
цитата:
Пости то же самое под Балатоном. Это уже 1945-й, март, ан пехота драпанула и один ИПТАП на ЗИС-2 как корова языком слизнула. 3 орудия всего осталось из 20-ти и подбить-то успели всего три танка. Пехота их сничтожила.
Неудивительно. Да и вообще могли не потерять танков. Против хорошей пехоты с соответствующим вооружением и артиллерия и танки без пехотного прикрытия мало что могут. Но тут Дедмиша пишет:
Раньше книгу готовили в среднем год. Даже от "сдано в набор" до "подписано в печать" проходило от полугода до двух лет (типичный пример: "Удар и Защита" А. Бескурникова). Теперь - две недели. Есть разница?
Понял-отстал. Хотя всё равно не считаю нынешнюю ситуацию нормальной.
Вот он, волчий оскал капитализма. Эти гиены пера, эти шакалы ротационных машин…
Понял-отстал. Хотя всё равно не считаю нынешнюю ситуацию нормальной.
Да она на самом деле ненормальная. Можно сколько угодно говорить, что пять опечаток на странице - это норма, но как ссылаться на книгу как на источник, когда непонятно, где правильная цифра, а где - очипятка.
Понял-отстал. Хотя всё равно не считаю нынешнюю ситуацию нормальной.
Я тоже. С этим можно или мириться (приняв так, как есть), или отрицать, то-есть смириться с тем, что ничего вообще не будет. Я выбрал первый путь, осознавая все его недочеты.
O'Bu пишет:
цитата:
Вот он, волчий оскал капитализма. Эти гиены пера, эти шакалы ротационных машин…
Это так и вряд ли мы что-то сможем радикально лучшее сделать. Ведь сейчас преобладают "короткие деньги". То-есть быстрое вложение и быстрое "пипл хавает".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Судя по всему качество печати книги идентично предыдущим двум, соответственно оно понравится тем, кому не понравилось содержание - можно использовать заместо т/б. А книгу ждемс...
Спасибо еще раз! 
- участник сейчас на форуме