Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 29.09.06 09:40. Заголовок: Кто уже читал "Стальной кулак сталина"?
Интересует в первую голову качество печати, цена и место продаж.
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 213
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 06.11.06 20:00. Заголовок: Re:
tancist, Demon - большое спасибо. Буду ещё раз посмотреть по указанным адресам.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.11.06 21:16. Заголовок: Re:
yossarian пишет: цитата: | На приведённой ДедМишей обложке, внизу - Т-54 и ПТ-76, а на обложке моей - Т-54 и Т-34-85. У меня что - пиратская копия? |
|
У меня точно такая же. Так что не огорчайтесь - у вас не пиратская копия. Видимо, здесь выложен один из эскизов.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.11.06 00:48. Заголовок: Re:
Книгу купил неделю назад в Новосибирске на книжной ярмарке за 95 р. (на другом лотке стоила 100р.). Показалось, что стало больше грамматических ошибок и по крайней мере в одной таблице столбцы поехали (ая-я-яй редактору).
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.11.06 11:23. Заголовок: Re:
K.S.N. пишет: цитата: | Показалось, что стало больше грамматических ошибок |
|
А можно указать, где? K.S.N. пишет: цитата: | по крайней мере в одной таблице столбцы поехали (ая-я-яй редактору). |
|
Очень интересно. На какой странице?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.11.06 11:52. Заголовок: Re:
В Тюмени кстати книгу надо еще поискать. А две первых - до сих пор лежат свободно.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.11.06 12:07. Заголовок: Re:
Когда третью допечатают еще пару раз (как первые две), она тоже будет лежать свободно :)
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.11.06 11:36. Заголовок: Re:
Дедмиша пишет: Я уже деликатно намекал, что есть незаконченные предложения. Что-то типа "Не могли обрабатывать бышню с диаметром погона более." И всё, точка. Более скольки - не ясно, хотя из текста понятно. Если интересно, попробую детально порыться и указать конкретно страницы.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.11.06 11:39. Заголовок: Re:
Дедмиша пишет: цитата: | Кстати, "Фронтовая иллюстрация" высылает свои издания в Белоруссию. В частности, в Минск, Гомель, Гомельскую обл. В Минск сегодня уехало на автобусе 100 шт "Сталинградских Т-34" |
| Спасибо, попробую поискать! Пока что ни в одном из магазинов увидеть не удалось Но буду искать старательно!
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.11.06 14:26. Заголовок: Re:
Дедмиша поскольку книга дома, а комп только на работе, то ответить смогу не раньше, чем завтра.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.11.06 17:19. Заголовок: Re:
Кстати, ДедМиша, может зря вы с Ротмистровым так? Ведь "в главном он прав" был Ведь и у вас в книге сказано, что несмотря на то, что "тигр" уже с осени 1942 перестал быть секретной машиной, к началу Курской битвы наша промышленность не смогла, по ряду причин, дать фронту "зверобойных" танков.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.11.06 17:57. Заголовок: Re:
yossarian пишет: цитата: | Кстати, ДедМиша, может зря вы с Ротмистровым так? Ведь "в главном он прав" был |
| У меня сложилось ощущение, что Ротмистров писал этот отчёт "в запале". Ведь в дальнейшем он неплохо себя проявил на посту
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 08.11.06 18:22. Заголовок: Re:
yossarian пишет: цитата: | Кстати, ДедМиша, может зря вы с Ротмистровым так? Ведь "в главном он прав" был Ведь и у вас в книге сказано, что несмотря на то, что "тигр" уже с осени 1942 перестал быть секретной машиной, к началу Курской битвы наша промышленность не смогла, по ряду причин, дать фронту "зверобойных" танков. |
| ИС-2, уж на что зверобойная машина, но и их превращали в железный хлам, если перли без РАЗВЕДКИ и поддержки артилерии в лоб на ПТО. Основная задача танков - бить вражью пехоту, а для борьбы в вражескими танками ПТ-пушки придуманы.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 1079
|
|
Отправлено: 08.11.06 19:28. Заголовок: Re:
yossarian пишет: цитата: | ... несмотря на то, что "тигр" уже с осени 1942 перестал быть секретной машиной, к началу Курской битвы наша промышленность не смогла, по ряду причин, дать фронту "зверобойных" танков. |
| А промышленность должна была таки "дать фронту зверобойные танки"? Или вспомним про изданный как раз осенью 1942 г. Приказ №325 (см. здесь, здесь, здесь и здесь) в части "Установившаяся практика противопоставлять танковым атакам противника наши танки и ввязываться в танковые бои является неправильной и вредной. (...) При появлении на поле боя танков противника основную борьбу с ними ведет артиллерия. Танки ведут бой с танками противника только в случае явного превосходства в силах и выгодного положения"?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.11.06 19:36. Заголовок: Re:
Чего то я не понял - тут на обложке показаны Т-54 и ПТ-76, а у меня на обложке Т-54 и Т-34-85. Подделка что ли?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.11.06 19:37. Заголовок: Re:
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.11.06 19:44. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff, спасибо. Самому ответ искать было лень. Знал что добрые люди найдутся.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.11.06 19:45. Заголовок: Re:
Алексей пишет: цитата: | Знал что добрые люди найдутся. |
|
Нет, просто мне приходится читать всё. Кое что из прочитанного я некоторое время помню. А вообще-то я злобная, агрессивная, гнусная тоталитарная обезьяна, склонная к произволу и геноциду.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.11.06 19:55. Заголовок: Re:
Малыш пишет: цитата: | Установившаяся практика противопоставлять танковым атакам противника наши танки и ввязываться в танковые бои является неправильной и вредной. (...) При появлении на поле боя танков противника основную борьбу с ними ведет артиллерия. Танки ведут бой с танками противника только в случае явного превосходства в силах и выгодного положения"? |
| Так ведь и с артиллерией тоже швах был. Дивизионки, не говоря уж о 45-ках броню "тигра" не брали (лобовую, да и бортовую - с трудом и не с любой дистанции), производство 57-мм пушек и боеприпасов к ним тоже пробуксовывало, 85- и 100-мм ПТП к Курской битве не подоспели. Что остаётся? Противотанковые мины, 85-мм зенитки, гаубицы 122-мм (малоэффективно), да из имеющегося арсенала стараться бить по ходовой (гусеницы, катки) или подпускать на пистолетный выстрел, желательно в борт/корму.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.11.06 20:04. Заголовок: Re:
yossarian Корпусные 122-мм пушки забыли, а они оказались наиболее эффективными.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.11.06 20:59. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | А вообще-то я злобная, агрессивная, гнусная тоталитарная обезьяна, склонная к произволу и геноциду. |
| понимаю, что оффтоп но не могу не спросить про геноцид - какая народность имело счастье от Вас пострадать ?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.11.06 21:00. Заголовок: Re:
анватыч пишет: цитата: | какая народность имело счастье от Вас пострадать ? |
|
Форум стонет под моей тоталитарной пятой. Форумная народность.
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 08.11.06 22:40. Заголовок: Re:
Кто там "стонет"? Сюда бы освежающего ветерка 37-го года. Одна демагогия и словоблудие практически во всех темах.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.11.06 22:51. Заголовок: Re:
мимоходом пишет: цитата: | Сюда бы освежающего ветерка 37-го года. |
|
Вы настолько уверены, что будете стоять извне в шинели с автоматом, а не внутри с кайлом в ватнике?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.11.06 22:59. Заголовок: Re:
Блин. Название темы прочитать не судьба? Одну фразу написал - разговоров теперь будет на полтемы.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.11.06 23:09. Заголовок: Re:
Диоген Мне, Диоген, ПО ХРЕНУ. Я сюда РЕДКО захожу. По указанным НИЖЕ причинам. Ферштейн? Просто форум превратился в сборище флудерастов - все темы в слoвоблудие уходят. Это не считая периодических набегов блаженного со своими записями интервью.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 1080
|
|
Отправлено: 09.11.06 09:35. Заголовок: Re:
yossarian пишет: цитата: | Дивизионки, не говоря уж о 45-ках броню "тигра" не брали |
| Вот именно "сорокапятки" как раз таки и брали - подкалиберным. yossarian пишет: цитата: | 85- и 100-мм ПТП к Курской битве не подоспели. Что остаётся? |
| 85-мм противотанковая пушка обр. 1941 г. чем не устраивает? Та же самая зенитка ЕМНИП с уменьшенными углами возвышения. yossarian пишет: цитата: | гаубицы 122-мм (малоэффективно) |
| А 122-мм корпусные пушки директивно отменили ?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.11.06 11:58. Заголовок: Re:
Малыш пишет: цитата: | 85-мм противотанковая пушка обр. 1941 г. чем не устраивает? Та же самая зенитка ЕМНИП с уменьшенными углами возвышения. |
| А она была? ИМХО, это были как раз зенитки в "противотанковом" исполнении - со снятыми зенитными прицелами Малыш пишет: цитата: | А 122-мм корпусные пушки директивно отменили |
| Не отменяли, так они не были массовым орудием ПТО...
| |
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 1086
|
|
Отправлено: 09.11.06 12:04. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | ИМХО, это были как раз зенитки в "противотанковом" исполнении - со снятыми зенитными прицелами |
| Вот эта пушка, к которой зенитный прицел и не предполагался, и называлась ЕМНИП 85-мм противотанковой пушкой обр. 1941 г.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.11.06 12:55. Заголовок: Re:
yossarian пишет: цитата: | Кстати, ДедМиша, может зря вы с Ротмистровым так? Ведь "в главном он прав" был Ведь и у вас в книге сказано, что несмотря на то, что "тигр" уже с осени 1942 перестал быть секретной машиной, к началу Курской битвы наша промышленность не смогла, по ряду причин, дать фронту "зверобойных" танков. |
|
В чем он был прав? В том, что наши танкостроитель зазнались? Demon пишет: цитата: | У меня сложилось ощущение, что Ротмистров писал этот отчёт "в запале". Ведь в дальнейшем он неплохо себя проявил на посту |
|
У меня мложилось впечатление, что он всегда "ел глазами начальство". Велика его роль и в поедании Катукова после войны. Впрочем, как я уже писал, меня он больше не интересует, равно как и боевое применение наших танковых частей и соединений.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.11.06 14:24. Заголовок: Re:
Малыш пишет: цитата: | Вот эта пушка, к которой зенитный прицел и не предполагался, и называлась ЕМНИП 85-мм противотанковой пушкой обр. 1941 г. |
| Не, не. Не помню, где именно, но читал, что в условиях полного "швах" зенитки сии выпускались без зенитных прицелов. Зениткам не хватает важной вещи - манёвренности. Нечто подобное творили нибелнуги, ставя на прямую наводку своих "acht-comma-acht". Всё равно паллиатив получается Дедмиша пишет: цитата: | В чем он был прав? В том, что наши танкостроитель зазнались? |
| В том, что принципиально новой техники в войсках не появилось к лету 1943 г. Дедмиша пишет: цитата: | У меня мложилось впечатление, что он всегда "ел глазами начальство". |
| Кутузов, ИМХО, тоже грешил подобным...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.11.06 14:33. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | В том, что принципиально новой техники в войсках не появилось к лету 1943 г. |
|
То-есть в условиях, когда ротмистровы потеряли за три месяца боев всю военную технику, что страна по крупицам собирала десять лет и оказалась без 70 процентов всей своей танковой промышленности и без 90 процентов броневого производства вы ожидаете спешного появления чего-то радикально нового? Demon пишет: цитата: | Кутузов, ИМХО, тоже грешил подобным... |
|
Кутузов тоже имел желание спихнуть все с себя на других?
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 09.11.06 14:39. Заголовок: Re:
Конструкторы-то разрабатывали, о чём и пишет Свирин, только промышленность массовый выпуск потянуть не могла без резкого падения количества техники. Т.б., Т-34 43-го года был уже намного больше похож на боевую машину, чем в 1941-м. Отлажен двигатель, заменена КПП, увеличена башня появился хоть какой-то обзор. Можно было-бы снять абсолютно бесполезный курсовой пулемёт, но на это не пошли.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.11.06 17:09. Заголовок: Re:
Дедмиша пишет: цитата: | K.S.N. пишет: "по крайней мере в одной таблице столбцы поехали (ая-я-яй редактору)." Очень интересно. На какой странице? |
| Таблица 1 на странице 103: строки: 4,5,8, 10,11,14 съехали на один столбец влево. Дедмиша пишет: цитата: | K.S.N. пишет: Показалось, что стало больше грамматических ошибок А можно указать, где? |
| 1. стр.6, шестая строка снизу: "И с особной теплотой... " - пропущена буква "е". 2. стр.18, 11 строка сверху: "В серию пошли P ZKpfw IV..." - буква "z" не того размера. 3. стр. 22, 8 строка сверху: "...но их серийное производство было нача лто..." - лишняя буква "л". 4. стр. 24, 4 строка снизу: "Но не смотря на то что разработка..." - нет запятой перед "что". 5. стр. 28, 2 строка сверху: "Несмотря на то что он..." - нет запятой перед "что". 6. стр. 35, первая строка второго абзаца: "Поэтому группа слушате ля академии..." - падеж не тот. Дальше стр. 43 я не перечитывал, но и там подобные ляпы встречаются, только не знаю, стоит ли мне их отлавливать?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.11.06 17:29. Заголовок: Re:
Дедмиша пишет: цитата: | вы ожидаете спешного появления чего-то радикально нового? |
| Я не ожидаю, но Ротмистров, ИМХО, мог плакаться Дедмиша пишет: цитата: | Кутузов тоже имел желание спихнуть все с себя на других? |
| Не, не имел, но то, что он был ловким царедворцем и любил разные подковёрные интриги, общеизвестно. Хотя мог и плюнуть на высокое руководство, когда это нужно было для дела
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.11.06 19:38. Заголовок: Re:
Я вот чего не понял. Почему 75-мм лобовой лист Т-34-85 немецкая 88-мм пушка пробивала с 2000 м, а такой же 75-мм лист Т-44 эта же пушка брала только с 600 м? В какой консерватории дело? K.S.N. Я вот ещё заметил, что в одном месте вместо 100-мм написано 100-сс. Очепятка. Конечно, понятно, о чём речь, но абыдна, да?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.11.06 20:10. Заголовок: Re:
yossarian пишет: цитата: | K.S.N. Я вот ещё заметил, что в одном месте вместо 100-мм написано 100-сс. Очепятка. Конечно, понятно, о чём речь, но абыдна, да? |
| Это вы к чему?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.11.06 21:31. Заголовок: Re:
K.S.N. пишет: цитата: | Таблица 1 на странице 103: строки: 4,5,8, 10,11,14 съехали на один столбец влево. |
|
K.S.N. пишет: цитата: | 1. стр.6, шестая строка снизу: "И с особной теплотой... " - пропущена буква "е". 2. стр.18, 11 строка сверху: "В серию пошли PZKpfw IV..." - буква "z" не того размера. 3. стр. 22, 8 строка сверху: "...но их серийное производство было началто..." - лишняя буква "л". 4. стр. 24, 4 строка снизу: "Но не смотря на то что разработка..." - нет запятой перед "что". 5. стр. 28, 2 строка сверху: "Несмотря на то что он..." - нет запятой перед "что". 6. стр. 35, первая строка второго абзаца: "Поэтому группа слушателя академии..." - падеж не тот. Дальше стр. 43 я не перечитывал, но и там подобные ляпы встречаются, только не знаю, стоит ли мне их отлавливать? |
|
Это все нормально. Типичные опечатки и оргехи переформатирования. Вы уж меня перепугали. Думал, в самом деле грамматика поехала... yossarian пишет: цитата: | Я вот чего не понял. Почему 75-мм лобовой лист Т-34-85 немецкая 88-мм пушка пробивала с 2000 м, а такой же 75-мм лист Т-44 эта же пушка брала только с 600 м? В какой консерватории дело? |
|
Так угол наклона и качество брони. Demon пишет: цитата: | Я не ожидаю, но Ротмистров, ИМХО, мог плакаться |
|
Именно, что плакаться, ожидая дыню в задницу. Михал Ефимович Катуков, например, ни слова об оном не помянул, Семен Ильич Богданов, несмотря на большие потери в первом контрударе тоже не нашел ни одного плохого слова о качестве наших танков и танкостроителях, Павел Семенович Рыбалко сетует лишь на недостаток подкалиберных снарядов и эвакуационных средств, а цаца-Ротмистров обвиняет в СВОИХ больших потерях почему-то не свои "гениальные действия", а "зазнаек-танкостроителей". Причем спустя несколько дней после того, как Жуков отдает распоряжение Федоренко разобраться с тем, кто виновен в больших потерях матчасти и личного состава... Простите, не могу я уважать такого "гения советского танкокомандования". цитата: | Не, не имел, но то, что он был ловким царедворцем и любил разные подковёрные интриги, общеизвестно. Хотя мог и плюнуть на высокое руководство, когда это нужно было для дела |
|
В том-то и дело, что никого в своих промахах не обвинял и мог, когда надо, плюнуть на высокое руководство, а Павел Алексеевич Ротмистров НЕ МОГ плюнуть на высокое руководство и почему-то поспешил спихнуть С СЕБЯ на танкостроителей ПРИЧИНУ того, что его побили под Прохоровкой.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.11.06 22:47. Заголовок: Re:
Дедмиша пишет: цитата: | Впрочем, как я уже писал, меня он больше не интересует, равно как и боевое применение наших танковых частей и соединений. |
| Хорошо что война с НАТО при Сов. власти не началась. А то с такими охвицерами(запаса или действующими) которых не интересует боевое применение танков мы бы до Владивостока довоевались бы.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.11.06 22:59. Заголовок: Re:
Дедмиша пишет: цитата: | Это все нормально. Типичные опечатки и оргехи переформатирования. |
|
Ну что тут сказать? Только пожалеть о «раньших» временах, когда «очепятки» и «оргехи» в книгах не попадались чуть ли не на каждой странице. Или только мне, как техническому редактору в прошлой жизни, они настолько режут глаз? Ведь если при редактировании пропустили такое, то это же ни одной чиселке без дополнительной проверки доверять нельзя. Ладно, если стоит «1841 год» вместо 1941, а если «800 танков» вместо 300, или наоборот? С наилучшими пожеланиями, O’Bu.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.11.06 23:04. Заголовок: Re:
Водопьянов пишет: цитата: | Хорошо что война с НАТО при Сов. власти не началась. А то с такими охвицерами(запаса или действующими) которых не интересует боевое применение танков мы бы до Владивостока довоевались бы. |
|
Простите, Киса, но мне уже до чертиков надоели ваши заумные замечания. Во-первых, как офицер срочной службы, я был одним из лучших в нашем ОЛБС (так уж меня воспитывали в советское время). Потому в 1985-м был представлен к награждению медалью в ознаменование 40-летия Победы. Потому и если пишу, то стараюсь сделать это как можно лучше. А вот боевое применение танковых ЧАСТЕЙ и СОЕДИНЕНИЙ (если вы не догоняете в чем фишка, то пояснять не стану) меня КАТЕГОРИЧЕСКИ не итересует. Однако, смею вас заверить, что в поединке на Т-55 и Т-62 (остальные танки знаю не так хорошо), смогу заткнуть за пояс многих любителей и интересователей каких-то там эфимерных боевых применений :) Все-таки в студенческое время не зря права на бульдозер ДТ-75 получил и поработал на нем ажно пять лет, да и в армии с друзьями-танкистами не только спирт и прочее водо-пьяное пил :)
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 213
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|