Голицын пишет: цитата: Видимо по тем же, что и комбриг Котовский.
Хм... и что же должен означать такой ответ?
Видимо этот ответ означает, что Майер Зайдер и Лазарь Коленберг были бывшими красными командирами, имели дома револьверы и веские причины ими воспользоваться. Косвенно это тоже имеет отношение к нашей теме.
Особенно с учетом того, что ни тот ни другой за свои действия практически не пострадали. Убит командир корпуса и ведущий преподаватель лучшего военного училища страны. Убийцы отставники РККА. Следствие ведет ОГПУ. Зайдер садится на "химию" на пару лет, а Коленберга вообще отпускают вчистую даже без содержания под арестом по ходу следствия. ................................. неуловимые мстители?
Так возразите по существу! По Вашему выходит, что г-н Волков 28 лет работал по 16 часов, если учесть время на поездку в архив, обед и т.п. то на сон у него выходит максимум часа четыре в сутки... Он что, больше ничем не занимался? Вы бы хоть не завирались, г-н Голицын.
если г-н Волков работал по 16 ЧАСОВ, то все равно, ему понадобилось бы ДВАДЦАТЬ ВОСЕМЬ ЛЕТ.
Вот как Волков описывает свою работу:
цитата:
Первая база
1. Название. Условно именуется «Служилое сословие России».
2. Цель. Составляется с целью обобщения сведений обо всех лицах, служивших в императорской России (ХVIII–ХХ вв.) в офицерских и классных чинах и изучения состава российского служилого сословия.
3. Объем. Предполагаемый объем — 1,2–1,5 миллиона человек. В настоящее время — 700–800 тысяч.
4. Вид. Представляет собой алфавитный указатель офицеров и чиновников, расположенный по родам (в зависимости от выявленных родственных связей) и выполненный в программе Exсel (по файлу на каждую букву).
5. Обстоятельства создания. Работа велась с начала 1970-х годов[/i], когда персональные ЭВМ еще не были доступны, и большая часть материала до сих пор находится в виде бумажных карточек. В настоящее время основную проблему представляет перевод этих данных в компьютерную форму. В настоящее время переведены в электронный формат только буквы А и Б.
6. Набор сведений. Содержит по возможности следующие сведения о каждом из выявленных лиц: 1) фамилия, имя, отчество; 2) год рождения; 3) год вступления в службу; 4) год производства в первый офицерский (классный) чин; 5) путь производства (оконченное учебное заведение, из нижних чинов и т.д.); 6) последний чин; 7) год производства в этот чин; 8) год отставки; 9) чин по отставке; 10) год смерти; 11) принадлежность к роду определенного типа (начавшего службу в России в то или иное время); 12) судьба (для доживших до 1917 г.; 13) указание на источник, содержащий наиболее полные сведения о данном лице.
7. Характер источников. Составляется на основе Высочайших приказов, ежегодных списков по старшинству чинам разных рангов (около 2 тыс. справочников) адрес-календарей, губернских справочных книжек, списков чинам разных ведомств, биографических словарей, некрополей, родословных росписей и иной литературы, а также различных архивных материалов. Высшие и старшие чины с 60-х годов XVIII в. по 1916 г. достаточно полно представлены в списках по старшинству (хотя до 1890-х годов эти списки содержат очень скудные сведения). В приказах (до осени 1915 г.) отсутствует, как правило, не только отчество, но и имя, что создает огромные трудности при отождествлении и требует наличия других видов источников (некрополи, родословия, списки выпускников учебных заведений и др.). Поэтому приходится вводить порядка 4–5 млн. записей и затем соединять относящиеся к одному лицу, что чрезвычайно замедляет работу.
8. Современное состояние. В настоящее время введены (помимо сведений ряда мелких источников) следующие основные массивы информации:
1) данные списков по старшинству генералам и старшим офицерам: полковникам, подполковникам, майорам (с 1880-х — капитанам и им равным) с 1768 по 1914–1916 гг. (с лакунами за те годы, когда они не издавались или недоступны), а по гражданским чинам — первых 4-х классов с 1766 по 1916 гг., 5–6-го классов — с 1766 по 1858 гг. и 7-го — с 1766 по 1817 и с 1848–1858, и 8-го — с 1766 по 1797 и с 1848 по 1858 гг.
2) сведения из Высочайших приказов о чинах военных (производства в первый офицерский чин, увольнения в отставку и запас, переименования в гражданские чины, определения вновь на службу, смерти) за 1904–1917 гг.
3) списки выпускников школ прапорщиков 1914–1917 (пока до 70% от всех) по приказам окружного и фронтового начальства и фондам школ (составляются по архивным материалам, т.к. в ряде случаев здесь данные более полны, вплоть до отчеств, и не все успели пройти в Высочайших приказах)
4) списки выпускников и персонала военно-учебных заведений по юбилейных их изданиям (обычно с основания до конца XIX — начала ХХ вв.) — введены практически все известные издания такого рода, в т.ч. по академиям Генштаба, артиллерийской, инженерной и юридической, Пажескому и Морскому корпусам, Михайловскому и Константиновскому артиллерийским, Николаевскому инженерному, Николаевскому кавалерийскому, Павловскому, Александровскому, Новочеркасскому, Виленскому, Юридическому и Штурманскому училищам, кадетским корпусам: 1-му, 2-му, Александровскому, 1-му и 2-му Московским, Александринскому сиротскому, Псковскому, Полоцкому, Полтавскому, Одесскому, Суворовскому, Нижегородскому, Симбирскому, Воронежскому, Орловскому, Донскому, Сибирскому, Хабаровскому, а также Петербургской военно-фельдшерской школе.
5) Общий список офицерским чинам на 1910 г., Общий морской список (произведенные с конца XVII в. по 60-е гг.XIX в.) и списки офицерам и чиновникам флота начала ХХ в. и за 1916–1917 гг., список офицерам 1-й трети XVIII в. (по сенатским материалам).
6) списки офицеров отдельных полков и полковые синодики (по архивам эмигрантских объединений и их памятным изданиям; в основном гвардейских и кавалерийских).
7) данные родословных росписей (в т.ч. 2 тома Лобанова-Ростовского).
8) сведения об убитых в годы Первой мировой войны (по траурным объявлениям и некрологам в печати), охватывающих более половины этих лиц.
9) сведения об умерших и находящихся в плену к 1917 гг. (по фондам ГАРФ).
10) списки мобилизованных большевиками в 1918–1919 гг. по центральным и губернским газетам (до 20 тыс. чел.), ряду фондов РГВА и ГАРФ и другим материалам.
Во всем этом описании нет ни слова про 400.000 ЛИЧНЫХ ДЕЛ А именно про это мы и говорим. Просмотреть и обработать такой объем информации физически невозможно. СМ1 пишет:
цитата:
5. Обстоятельства создания. Работа велась с начала 1970-х годов, когда персональные ЭВМ еще не были доступны, и большая часть материала до сих пор находится в виде бумажных карточек.
Я, конечно, все понимаю, все возможно, но он 1955 года рождения....
5. Обстоятельства создания. Работа велась с начала 1970-х годов, когда персональные ЭВМ еще не были доступны, и большая часть материала до сих пор находится в виде бумажных карточек.
Я, конечно, все понимаю, все возможно, но он 1955 года рождения....
Ха! Великий историк Волков начал собирать сию картотеку в возрасте 15 -16 лет? М-дя...
Так возразите по существу! По Вашему выходит, что г-н Волков 28 лет работал по 16 часов, если учесть время на поездку в архив, обед и т.п. то на сон у него выходит максимум часа четыре в сутки... Он что, больше ничем не занимался? Вы бы хоть не завирались, г-н Голицын.
Сергей. За "завирались" можно и по физиономии получить. Все что вы пишите сводится к мелким придиркам и поискам несостыковок не имеющим серьезного значения для дискуссии. То бишь, чистой воды демагогия и пустая болтовня. То что у Волкова хранится свыше 400 тысяч выписок из личных дел, это факт. Как и каким образом, по сколько часов на дню он тратит на работу, судить не берусь. Сейчас Сергей Владимирович, насколько я знаю, систематизирует эту информацию в электронном виде. Часть в виде копий СО РИА и СО ГШ РИА он получил от меня.
И какой-то дешевый стёб на эту тему неуместен и крайне негативно характеризует ваши личные и профессиональные качества. Если конечно вы личность и профессионал.
Голицын так на примере тов.Грендаля (он умер в 1940г.) видно почему среди комдармов 1941г. не было царских штаб-офицеров, не говоря уж о генералах.
Обоснуйте пожалуйста на фактах и документах, что и почему вам видно. Достаточно будет примера комкора Гренделя. Плиз. Насколько я помню ваше утверждение о некой несостоятельности командующего 13-й армией не было чем-то подкреплено. Или вы подчеркивая, что он умер в 1940 году, намекаете на возрастной ценз?! Так Гальдер его ровестник, а фельдмаршал Лист вообще на 4 года старше.
Сергей. За "завирались" можно и по физиономии получить.
Обороты выбирайте, г-н .... а то ведь точно можете получить. Голицын пишет:
цитата:
Все что вы пишите сводится к мелким придиркам и поискам несостыковок не имеющим серьезного значения для дискуссии. То бишь, чистой воды демагогия и пустая болтовня.
Вы как будто про себя пишите... Я Вам привел пример простейшей арифметики, который показывает, что то, что Вы написали ФИЗИЧЕСКИ не возможно. Поэтому оставьте весь свой гонор и просто признайтесь, что ТУФТУ пишите. Голицын пишет:
цитата:
То что у Волкова хранится свыше 400 тысяч выписок из личных дел, это факт. Как и каким образом, по сколько часов на дню он тратит на работу, судить не берусь.
Выше уже приведены ИСТОЧНИКИ этой информации. Если Вы никак не поймете, что г-н Волков ТЕХНИЧЕСКИ не мог сделать того, что Вы ему приписываете, то с математикой и логикой у Вас совсем нелады. Голицын пишет:
цитата:
Сейчас Сергей Владимирович, насколько я знаю, систематизирует эту информацию в электронном виде. Часть в виде копий СО РИА и СО ГШ РИА он получил от меня.
И сколько составляет эта ЧАСТЬ? Или Вы у нас тоже личные дела с архива домой тягаете? Голицын пишет:
цитата:
И какой-то дешевый стёб на эту тему неуместен и крайне негативно характеризует ваши личные и профессиональные качества.
Приведенный мною расчет ДОКАЗЫВАЕТ, что Вы пишите о том, чего не понимаете. Голицын пишет:
цитата:
Если конечно вы личность и профессионал.
Некоторые примеры, которые я приводил, говорят о том, что Вы таковым точно не являетесь.
А по какому вопросу вы хотите цифры. Сколько бывших белогвардейцев осталось в РККА к 1925 году? Об этом свистит ваш свисток? Никак не пойму.
г-н Голицын, Вам привели цифры за два года, которые показывают, что того процесса, который Вы тут красиво описываете НЕ БЫЛО. Что процесс увольнения бывших не был одномоментен, и причины сокращения их численности лежат не только в плоскости идеалогии. О чем я Вам сразу же и говорил. Сколько от Вас не просят цифр, которые бы ДОКАЗЫВАЛИ Вашу точку зрения, все впустую. Вы МОЖЕТЕ их привести или нет?
А по какому вопросу вы хотите цифры. Сколько бывших белогвардейцев осталось в РККА к 1925 году? Об этом свистит ваш свисток? Никак не пойму.
Вы прекрасно все понимаете. Но от конкретики стараетесь уйти когда ловка, когда довольно неуклюже, сопровождая это облаками пыли и пара. Вопросы по которым бы хотелось получить ответ, по возможности. 1)Сколько бывших белых служило в РККА в 1920 и 1921 годах? Это чтобы определиться с исходной цифрой. Примечание 1. Волков осторожненько говорит о состоящих на учете. Состоящие на учете это еще и лица не призванные, но прошедшие комиссии при местных военкоматах. Примечание 2. В течении 1920 г какая-то часть бывших белых офицеров призывалась дважды.Первый призыв в начале 1920г, затем увольнение и повторный призыв в Польскую кампанию. 2)И Ваши цифры по годам до 1925 г. Если у Вас их нет, тот разговор беспредметен. Право на свою точку зрения никто не отрицает, но как бездоказательная значения для обсуждения она не имеет, а только характеризует Ваши личные предпочтения. 3)Ваша любимая шахматная фигура -конь? (Можно не отвечать)
То что у Волкова хранится свыше 400 тысяч выписок из личных дел, это факт.
Насколько я понял речь шла о 400000 заполненых карточек. А источником для их заполнения служили по большей части не личные дела а различные списки и ПВВ. Или Вы уверены что все 400000 заполнены на основании личных дел?
Обоснуйте пожалуйста на фактах и документах, что и почему вам видно. Достаточно будет примера комкора Гренделя. Плиз. Насколько я помню ваше утверждение о некой несостоятельности командующего 13-й армией не было чем-то подкреплено. Или вы подчеркивая, что он умер в 1940 году, намекаете на возрастной ценз?! Так Гальдер его ровестник, а фельдмаршал Лист вообще на 4 года старше.
да! был возрастной ценз! 50 лет для ком.состава в конце 20х в период сокращений ровесников Грендаля на строевых должностях не было к 1941 на счет несостоятельности Грендаля я ничего не говорил я писал, что он ничем не выделялся из прочих, читайте внимательней
Что процесс увольнения бывших не был одномоментен, и причины сокращения их численности лежат не только в плоскости идеалогии.
Так, мысли в слух...
Вот смотрю я, что с современной Росийской армией делается, сравниваю с 20-30 годами и, ИМХО, нахожу много общего. И армия сокращается, и офицеры увольняются или их увольняют. В том числе с опытом войны в "горячих точках". Причем многие увольняются со словами - "видал я эту армию в гробу...", ибо после перестройки жизнь их стала фиговая, а зарплата никакая. Переодически попадается информация о преступлениях, в которых замешаны офицеры, как уволенные, так и продолжающие служить. Воровство, убийства, рэкет, продажа оружия и техники. ИМХО, некоторым лЮдям уже пофиг эта армия - они баППки делают...
И, "садясь в кресло министра обороны" , задумываюсь я - ну и нафига мне ТАКИЕ офицеры, которые служить не хотят? Многие может и продолжили-бы служить в советской((или царской ) армии, дык нету ее и уже не будет. А страна осталась, и защищать ее надо. И что делать? Готовить новых офицеров, которые будут служить, избавляясь от тех, кто служить не хочет или не может.
И еще, уровень СОВЕТСКИХ офицеров был далеко не одинаковый, и в полезности некоторых для армии я в общем-то сомневаюсь. И сравнивая далекие 20-30 годы и современную Россию с этих позиций, я задаюсь вопросом - насколько нужны были ВСЕ офицеры из бывших? Может быть увольнение их обоснованно? Так-же как и аресты части офицеров?
PS: на счет боевого опыта - приснопамятный Виноградов, останься он в живых, тоже бы считался КОМАНДИРОМ, ВОЕВАВШИМ В ФИНСКУЮ И ИМЕЮЩИМ ОПЫТ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ, вот только второй раз доверить ему не только дивизию, но даже роту, я бы ему не решился.
Голицын пишет: цитата: Сергей. За "завирались" можно и по физиономии получить. Обороты выбирайте, г-н .... а то ведь точно можете получить.
Ух ты зайка. Так я же, собственно говоря и не против!!! Давайте скорее встречаться и вы мне все выскажите лично!!! Готов выделить для вашей персоны любой час.
Сергей ст пишет:
цитата:
Некоторые примеры, которые я приводил, говорят о том, что Вы таковым точно не являетесь.
Так я же, собственно говоря и не против!!! Давайте скорее встречаться и вы мне все выскажите лично!!! Готов выделить для вашей персоны любой час.
Слушайте, а и правда что... Идите, встретьтесь, разберитесь между собой. Кого-нибудь одного в свидетели возьмите, чтоб он засвидетельствовал: разобрались. Можете меня взять.
Мне надоело двух неглупых вроде людей предупреждать. Еще одно слово в адрес друг друга, а не по теме, и будете оба отдыхать.
Во всем этом описании нет ни слова про 400.000 ЛИЧНЫХ ДЕЛ А именно про это мы и говорим. Просмотреть и обработать такой объем информации физически невозможно.
ну за 30 лет наверное можно собрать некую БД в 100 тыс 'юнитов', ручками. Ну сколько у него точно не так важно- главное порядок цифр.
не, не- а вот на ето совсем Не наплевать. Намного интереснее выяснить что именно он собирал в свою БД: не только год рождения/смерти, но чтото еще..(??) а не считать на сколько он соврал в саморекламе.
Вы сам доклад и его обсуждение? Что конкретно в его содержании навело Вас на мысль, что он относится к «сплетням комиссаров, занятых внутрипартийной борьбой» и является «докладом бывшего начальника политуправления РККА подвязавшегося вместе с огпушниками чистить офицерские кадры и плодить комиссаров в страхе перед "бонатартиями"? Интересно - с чего это Вы к этому докладу привязываете тему противостояния Гусева с Троцким по вопросу о военспецах? Можно еще раз повторить вопрос - Вы читали сам доклад?
Еще несколько слов к обсуждению доклада Гусева и его профессиональных качествах. Его тезис о том, что "РВСом не велось политики, направленной к тому, чтобы постепенно сменять старых спецов и ставить новых работников, которые у нас вырабатывались в годы гражданской войны" и ссылки на "беседы с двумя-тремя товарищами" о "заедании их "старыми спецами". И особенно совершенно идиотский пример с главой Командного управления КА Шахтахтинским, что он де военспец не коммунист и НЕ ЗНАЕТ СОВЕРШЕННО КРАСНОЙ АРМИИ(!!!) и её комсостава и вследствие этого не заменяет военспецов на коммунистов - как ничто иное говорит о его полной некомпетентности и , как вы любите писать - ангажированности.
И это несоответствие было замечено не только мной. В июне 1924 года появилось обращение 3-го Всесоюзного совещания военных моряков-коммунистов в ЦК, ЦКК и РВС. Вот выдержка: ""Что касается критики тов.Гусевым стратегических планов морского ведомства, то , не вдаваясь в слишком детальное их расшифровывание, следует отметить явную её бессодержательность и абстрактность"
"Выводы тов.Гусева фактически знаменуют собой ликвидацию морского флота, сводя его на нет и приковав навсегда к берегу. Морская политика СССР тов.Гусевым аннулируется вообще" и т.д.
Также при анализе доклада Гусева и выводов самой комиссии (посмотрите на её состав!!!) надо обязательно ознакомится с ответом товарища Склянского
Слушайте, а и правда что... Идите, встретьтесь, разберитесь между собой. Кого-нибудь одного в свидетели возьмите, чтоб он засвидетельствовал: разобрались. Можете меня взять.
Полностью согласен с сенсеем. Готов в любой момент.
"Что касается критики тов.Гусевым стратегических планов морского ведомства, то , не вдаваясь в слишком детальное их расшифровывание, следует отметить явную её бессодержательность и абстрактность"
"Выводы тов.Гусева фактически знаменуют собой ликвидацию морского флота, сводя его на нет и приковав навсегда к берегу. Морская политика СССР тов.Гусевым аннулируется вообще"
Безотносительно к основной теме обсуждения - а ведь прав был тов. Гусев! Тсказать "в главном".
1)Сколько бывших белых служило в РККА в 1920 и 1921 годах? Это чтобы определиться с исходной цифрой.
Эта цифра колебалась. Так 1920 или 1921?
BP_TOR пишет:
цитата:
Примечание 1. Волков осторожненько говорит о состоящих на учете. Состоящие на учете это еще и лица не призванные, но прошедшие комиссии при местных военкоматах. Примечание 2. В течении 1920 г какая-то часть бывших белых офицеров призывалась дважды.Первый призыв в начале 1920г, затем увольнение и повторный призыв в Польскую кампанию.
Цифры Волкова(по состоящим на учете) комментировать не готов, в силу того, что СВВ не указал точную дату.
BP_TOR пишет:
цитата:
2)И Ваши цифры по годам до 1925 г. Если у Вас их нет, тот разговор беспредметен.
На Особом учете(бывшие белые) состояло 1 сентября 1924 года - 50900 человек.
В армии на 1 января 1924 года оставалось - 837 человек бывших белых офицеров.
это по документам.
По Ефимову (коего цитирует Волков) В течение 1924 года было уволено "1584 - по причине службы в Белых армиях".
Разночтение цифры "837" из отчета управления РККА и "1584" из книги Ефимова могу отнести на счет дополнительной работы ОГПУ по выявлению бывших белых, либо ошибку в подсчетах. Возможно, что имело место поступление на службу части быв.бел. в течение 1924 года и увольнение их в этом же году. Но это лишь предположение.
BP_TOR пишет:
цитата:
Или Вы уверены что все 400000 заполнены на основании личных дел?
Нет. По некоторым персоналиям информация носит сборный характер.
tsv пишет:
цитата:
Безотносительно к основной теме обсуждения - а ведь прав был тов. Гусев! Тсказать "в главном".
ну за 30 лет наверное можно собрать некую БД в 100 тыс 'юнитов', ручками. Ну сколько у него точно не так важно- главное порядок цифр.
Я не исключаю, что можно собрать и на большее количество. Дело заключается в следующем - некий господин усиленно проталкивал мысль, что историк С. Волков ИЗУЧИЛ 400.000 личных дел. Я привел простейший арифметический расчет, который опровергает сей вымысел.
г-н Голицын, Вам привели цифры за два года, которые показывают, что того процесса, который Вы тут красиво описываете НЕ БЫЛО. Что процесс увольнения бывших не был одномоментен, и причины сокращения их численности лежат не только в плоскости идеалогии. О чем я Вам сразу же и говорил.
Это говорите вы. А Организационное управление Штаба РККА писало совершенно другие вещи. 23 апреля 1924. "Реорганизация сопровождалась тщательной чисткой личного состава центральных и местных управлений и привлечением работников с мест. После чистки число комунистов увеличилось с 19% до 30%. Старые спецы, до сего времени не усвоившие психологию Красной Армии, убраны. В основу дальнейшего подбора работников положено привлечение красных генштабистов и краскомов" Начальник и военком Организационного управления Венцов. РГВА .ф.33987.
Насколько я понял речь шла о 400000 заполненых карточек. А источником для их заполнения служили по большей части не личные дела а различные списки и ПВВ. Или Вы уверены что все 400000 заполнены на основании личных дел?
Давайте продолжим урок занимательной арифметики... Выше приведен перечень информации в этой картотеке. Всего в нем 13 пунктов. Допустим на заполнение ОДНОЙ карточки С.В. Волкову нужно 5 минут. Маловато, конечно, ну да ладно. Сделаем допущение, что в карточках заполнено 60% полей (что говорит о неполноте информации). Посчитаем - 400.000х5х0,6=1,2 млн минут, или 20.000 часов. Если работать с картотекой 5 часов в день (это ОЧЕНЬ много, но пусть будет так), то необходимо 4000 дней. Количество рабочих дней в году возьмем около 300 (тоже ОЧЕНЬ много, ну да ладно), получается 13,33 года. Исходя из приведенного расчета я делаю вывод, что в этой картотеке или же меньшее количество карточек, или процент заполнения менее 60%.
Это говорите вы. А Организационное управление Штаба РККА писало совершенно другие вещи. 23 апреля 1924. "Реорганизация сопровождалась тщательной чисткой личного состава центральных и местных управлений и привлечением работников с мест. После чистки число комунистов увеличилось с 19% до 30%. Старые спецы, до сего времени не усвоившие психологию Красной Армии, убраны. В основу дальнейшего подбора работников положено привлечение красных генштабистов и краскомов" Начальник и военком Организационного управления Венцов.
Не понял. Где здесь хоть в чем то опровержение моих слов?
"Что касается критики тов.Гусевым стратегических планов морского ведомства, то , не вдаваясь в слишком детальное их расшифровывание, следует отметить явную её бессодержательность и абстрактность"
"Выводы тов.Гусева фактически знаменуют собой ликвидацию морского флота, сводя его на нет и приковав навсегда к берегу. Морская политика СССР тов.Гусевым аннулируется вообще"
Приведенное мнение товарища Гусева, с учетом конкретного исторического момента - идет ему в БОЛЬШОЙ плюс.
Не понял. Где здесь хоть в чем то опровержение моих слов?
Вы пишите, что процесса увольнения бывших не было и сокращение численности этой категории не лежало в плоскости идеалогии, а документы говорят об обратном.
Вы пишите, что процесса увольнения бывших не было и сокращение численности этой категории не лежало в плоскости идеалогии, а документы говорят об обратном.
Не надо мне приписывать того, что я не говорил. Напоминаю, о чем я ГОВОРИЛ: процесс увольнения не был ОДНОМОМЕНТЕН и причины сокращения численности лежат НЕ ТОЛЬКО в плоскости идеалогии. Как говорится, найдите ДЕСЯТЬ отличий
А не надо искать никакие виртуальные отличия. "Реорганизация сопровождалась тщательной чисткой личного состава центральных и местных управлений и привлечением работников с мест. После чистки число комунистов увеличилось с 19% до 30%. Старые спецы, до сего времени не усвоившие психологию Красной Армии, убраны. В основу дальнейшего подбора работников положено привлечение красных генштабистов и краскомов"
Эта фраза красочно иллюстрирует, что чистка была одномоментной и политизированной.
Эта фраза красочно иллюстрирует, что чистка была одномоментной и политизированной.
Ничего ЭТА фраза не иллюстрирует. Сколько было уволено "старых спецов, не усвоивших психологию"? Увеличение процента коммунистов в 1,5 раза при сокращении армии в ДЕСЯТЬ раз ни говорит ни о чем. Вам уже несколько раз говорили, что Вам НУЖНО сделать, чтобы ДОКАЗАТЬ свою теорию. А Вы все снова и снова наступаете на те же грабли.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
я писал, что он ничем не выделялся из прочих, читайте внимательней
) армии, дык нету ее и уже не будет. А страна осталась, и защищать ее надо. И что делать? Готовить новых офицеров, которые будут служить, избавляясь от тех, кто служить не хочет или не может. 
Тсказать "в главном". 
- участник сейчас на форуме