Отправлено: 19.10.05 17:51. Заголовок: Могучим ударом, на чужой территории, малой кровью.

Это не лозунг, а наставление к действию. На этом базировалось строительство ВС. На этом построена гореславная Директива №3.
Теперь вопрос: как понимать сии стратегические новости?
Очевидно - ждать нападения противника (время угадать надо, в 41-м не получилось), встретить его в лоб. Разбить в приграничных сражениях (а вдруг не выйдет?), далее по тексту.
Типа: Даешь Берлин!
Вот интересно - где и когда имелась такая оборонная доктрина? Кто ее в жизнь воплощал, что из этого получилось?
Если понимать это, просто как эфемизм агрессии, тогда все понятно, просто и логично. Примеров таких уйма. То поляки немцев постреляли, то финская военщина провокации устроила.
Оставим мои понимания, лучше присмотримся к непониманию. Кто сможет объяснить гениальные оборительные планы СССР.
А.

 Отправлено: 19.10.05 18:04. Заголовок: Re:

Александр А. Ермаков пишет:

цитата

---

Теперь вопрос: как понимать сии стратегические новости?
Очевидно - ждать нападения противника (время угадать надо, в 41-м не получилось), встретить его в лоб. Разбить в приграничных сражениях (а вдруг не выйдет?), далее по тексту.

---

Заблуждаетесь, господин Ермаков. Встречать противника в лоб никто не собирался.

цитата

---

Я этот вопрос, товарищи, поднимаю потому, что порой сталкиваешься с некоторыми выводами, по-видимому, очень поспешными. Я просмотрел недавно книгу Иссерсона «Новые формы борьбы»{146}. Там даются поспешные выводы, базируясь на войне немцев с Польшей, что начального периода войны не будет, что война на сегодня разрешается просто — вторжением готовых сил, как это было проделано немцами в Польше, развернувшими полтора миллиона людей.

Я считаю подобный вывод преждевременным. Он может быть допущен для такого государства, как Польша, которая, зазнавшись, потеряла всякую бдительность и у которой не было никакой разведки того, что делалось у немцев в период многомесячного сосредоточения войск. Каждое уважающее себя государство, конечно, постарается этот начальный период использовать в своих собственных интересах для того, чтобы разведать, что делает противник, как он группируется, каковы его намерения, и помешать ему в этом.

---

Это отрывок из выступления генерала Кленова по поводу доклада Жукова на декабрьском совещании 1940 года.
Разъясняю. Планировалось, что в начале войны всё-таки будет период сосредоточения и развёртывания.

 Отправлено: 19.10.05 18:06. Заголовок: Re:

Учитывая, что свою силу (перечень частей и соединений, их вооружение,...) руководство себе примерно представляло, учитывая, что аналитические обзоры разведки оно читало регулярно, учитывая, что много надежд возлагалось на то, что зарубежный пролетариат против первого гос-ва рабочих и крестьян воевать не будет, учитывая, что окружение тем не менее считалось враждебным (кроме Монголии), можно сделать вывод - соотношение сил для своего удара считалось явно недостаточным. А вот после того, как у них все разваливаться начнет - почему бы и не ударить в ответ

 Отправлено: 19.10.05 18:24. Заголовок: Re:

В. Кулик пишет:

цитата

---

Это отрывок из выступления генерала Кленова по поводу доклада Жукова на декабрьском совещании 1940 года.
Разъясняю. Планировалось, что в начале войны всё-таки будет период сосредоточения и развёртывания

---

Генерал Кленов оказался поганым генералом.
Но, все таки, с разяснениями. И не завать тему.
Уже вначале 39-го, может чуть позже, стало ясно всем - войны не избежать.
Каковы могуть действия государства.
1. Сложить, точнее поднять ручки и без боя сдаться на милость победителя.
2. Всемерно готовится к обороне,обычными способами.
3. Напасть (объявить войну) первому. Моральные аспекты оставляем за рамками.
А.

 Отправлено: 19.10.05 18:26. Заголовок: Re:

Вряд ли стоит мешать агитки "Если завтра война",
"Малой кровью могучим ударом" с действительными планами.
Есть еще: "Чужой земли мы не хотим ни пяди..."
Совещания руководства РККА 1940-1941 годов оценивают
противника куда серьезнее. В директиве N-3 нет упоминания
о Берлине. Вся фантазия авторов директивы крутится вокруг
приграничных районов (Сувалки и Люблин).
Разбираться с эвфемизмами тут бесполезно. Думаю, что
далеко идущие планы Сталина стоит искать не в военных,
а в политических документах.

 Отправлено: 19.10.05 18:26. Заголовок: Re:

Abv

С Вами могу в чем то согласиться, в чем то нет.
У меня вопрос конкретный о невиданно ни до ни после оборонной доктрины СССР.
А.

 Отправлено: 19.10.05 18:29. Заголовок: Re:

Если она невиданна ни до, ни после - что ж Вы хотите?

 Отправлено: 19.10.05 18:47. Заголовок: Re:

Александр А. Ермаков пишет:

цитата

---

Вот интересно - где и когда имелась такая оборонная доктрина?

---

Ну вот хотя бы:

Когда генерал Селер, начальник штаба, встал и начал объяснять суть оборонительной стратегии, которую нужно было принять, его заместитель полковник де Рикель процедил сквозь зубы: «Мы должны ударить их в самое уязвимое место»...Получив слово, де Рикель удивил своих слушателей тем, что предложил опередить врага, атаковав его на собственной территории до того, как он сможет пересечь бельгийскую границу.
http://militera.lib.ru/h/tuchman/index.html

Впору начать пересмотр причин Первой Мировой Войны и её действительных виновников.

 Отправлено: 19.10.05 18:48. Заголовок: Re:

Abv пишет:

цитата

---

много надежд возлагалось на то, что зарубежный пролетариат против первого гос-ва рабочих и крестьян воевать не будет

---

Насчёт этого имеются серъёзные сомнения. Что ж у нас столько танков/самолётов понаделали, если на пролетариат надеялись?

 Отправлено: 19.10.05 18:54. Заголовок: Re:

chem пишет:

цитата

---

Получив слово, де Рикель удивил своих слушателей тем, что предложил опередить врага, атаковав его на собственной территории до того, как он сможет пересечь бельгийскую границу.

---

Тут с Рикелем проблем нет. Он предлагал действовать на опережение, меры привентивные.
Хорошо это или плохо, меня не интересует.
Я странности нашей доктрины.
Abv пишет:

цитата

---

Если она невиданна ни до, ни после - что ж Вы хотите?

---

Я хочу, что бы мне изложили ее суть. Я сделал свои предположения.
Кто больше?
А.

 Отправлено: 19.10.05 19:38. Заголовок: Re:

Александр А. Ермаков пишет:

цитата

---

Я хочу, что бы мне изложили ее суть. Я сделал свои предположения.

---

Есть вопрос:
Какой документ (совокупность документов) Вы считаете военной доктриной?

 Отправлено: 19.10.05 19:39. Заголовок: Re:

Александр А. Ермаков пишет:

цитата

---

Генерал Кленов оказался поганым генералом.

---

Но на декабрьском совещании его мнение учли. Это подтверждают и МП-41, и планы прикрытия.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата

---

С Вами могу в чем то согласиться, в чем то нет.
У меня вопрос конкретный о невиданно ни до ни после оборонной доктрины СССР.

---

Вы эту доктрину просто придумали (точнее, извратили), и поэтому она начинает казаться Вам странной.Александр А. Ермаков пишет:

цитата

---

Я хочу, что бы мне изложили ее суть. Я сделал свои предположения.
Кто больше?

---

См. моё предыдущее сообщение.

 Отправлено: 19.10.05 19:50. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата

---

Есть вопрос:
Какой документ (совокупность документов) Вы считаете военной доктриной?

---

Обычно он так и называется "Военная доктрина такогото государства на такой то период времени". Утверждается Парламентом (ВС и т.п.)
Интересно, но СССР такового не имел, что изрядно настораживает. Тагда нужен пакет документов. Главный Мобилизационный план на 41-год и план развертывания. Полный с картами.
А.

 Отправлено: 19.10.05 20:14. Заголовок: Re:

Александр А. Ермаков пишет:

цитата

---

Тут с Рикелем проблем нет. Он предлагал действовать на опережение, меры привентивные

---

Не уловил терминологических различий. "Могучий удар" в предложении замначальника бельгийского генштаба присутсвует, "чужая территория" тоже. Про "малую кровь" ничего не говорится, но принимая во внимание размер бельгийской армии, большой кровью у них не получилось бы даже при желании.

 Отправлено: 19.10.05 20:19. Заголовок: Re:

Александр А. Ермаков пишет:

цитата

---

Обычно он так и называется "Военная доктрина такогото государства на такой то период времени". Утверждается Парламентом (ВС и т.п.)

---

Вы можете привести примеры?
Александр А. Ермаков пишет:

цитата

---

Интересно, но СССР такового не имел, что изрядно настораживает.

---

СССР действительно не имел документа с названием, которое Вы "сформулировали".
Зато он имел другие, которые считаются официальной военной доктриной, например:
Постановление ПБ от 15.7.29 "О состоянии обороны СССР".
Александр А. Ермаков пишет:

цитата

---

Главный Мобилизационный план на 41-год и план развертывания. Полный с картами.

---

Что такое "Главный Мобилизационный план на 41-год" и "план развертывания"?

 Отправлено: 19.10.05 21:05. Заголовок: Re:

chem пишет:

цитата

---

Что ж у нас столько танков/самолётов понаделали, если на пролетариат надеялись?

---

На пролетариат надейся, а сам не плошай...

 Отправлено: 19.10.05 23:45. Заголовок: Re:

chem пишет:

цитата

---

Не уловил терминологических различий. "Могучий удар" в предложении замначальника бельгийского генштаба присутсвует, "чужая территория" тоже.

---

Различие огромно.
Бельгиец предлагает нанести превентивный удар. У нас же ожидался удар противника, на который мы тотчас отвечаем ударом. Вот это и есть стратегическая новинка.
А.

 Отправлено: 20.10.05 00:26. Заголовок: Re:

Александр А. Ермаков пишет:

цитата

---

Бельгиец предлагает нанести превентивный удар

---

Естественно. Вся Бельгия в поперечнике - по нашим понятия, приграничная зона. После первого удара противника ответный удар наносить будет уже неоткуда. И некому.

 Отправлено: 20.10.05 04:25. Заголовок: Re:

"Обожьжите... Обожьжите..."
(постоянная реплика М. С. Горбачёва на съездах народных депутатов)

"Остановите музыку! Остановите музыку!
Прошу вас я. Прошу вас я.
С другим танцует девушка моя..."
(бессмысленная эстрадная песня середины 80-х)

Замотали. Да и я виноват: занят был своими делами. Рад был, что прошло моё предложение отказаться от навешивания ярлыков и вести дискуссию на пристойном уровне. К сожалению, участвовать в ней в режиме реального времени не могу: всё-таки разница в 11 часовых поясов с Москвой... Но своё предложение повторю.

Съехали участники в старую колею. Разделение на "Наступленцев" и "Оборонцев" забыто. Опять возвращаются старые кликухи. Я предложил высказать свежий взгляд на проблему 22.06.41. Для этого отдаю на заклание своё детище - книгу "Ничего не боясь". Проблема лишь в том, чтобы выложить её на обозрение офицерского собрания. На сегодняшний день только Аbv прислал своё одобрение идеи. Под страхом смерти не выдам его истинное имя и координаты!

Ну так устроим барбекю или нет? Свежесть мясца гарантирую, фан - гарантирую. Если нет - исчезаю навсегда: больно скушно жевать старую жвачку. Ещё раз мой е-мэйл: kombrig1941@hotmail.com
И помните, в графе subject напишите ЗА или ПРОТИВ, а также свой форумный ник. Либо посоветуйте, как связаться с Hoaxer-ом.

 Отправлено: 20.10.05 08:01. Заголовок: Re:

Комбриг пишет:

цитата

---

Если нет - исчезаю навсегда: больно скушно жевать старую жвачку.

---

И что потом?
Вы думаете без Вас форум "загнется"?
Какой-то детский сад.

 Отправлено: 20.10.05 08:15. Заголовок: Re:

Александр А. Ермаков пишет:

цитата

---

У нас же ожидался удар противника, на который мы тотчас отвечаем ударом. Вот это и есть стратегическая новинка.

---

Какая же это новинка?

 Отправлено: 20.10.05 11:04. Заголовок: Re:

Александр А. Ермаков пишет:

цитата

---

У нас же ожидался удар противника, на который мы тотчас отвечаем ударом.

---

Это вы с чего взяли?
Александр А. Ермаков пишет:

цитата

---

Вот это и есть стратегическая новинка.

---

Новинки тут никакой нет:
В соответствии с этим, главнокомандующему армиями северо-западного фронта к вечеру 9 дня были даны сведения о начавшемся вторжении немецких сил в Занеманский район, причём было указано, что вверенные ему армии должны остановить это наступление...
Главнокомандуюший северо-западным фронтом решил, не ожидая окончания нашего развёртыванимя на среднем Немане, немедленно перейти в решительное наступление обеими армиями одновременно, нанося главный удар в направлении на г. Лык с охватом правого фланга германцев.

 Отправлено: 20.10.05 11:38. Заголовок: Re:

Публицист Барбара Такман давно стала классиком военной истории, потому что она объяснила приемлемым для всех образом странности начала ПМВ, даже с выдуманным примером про бельгийского штабного офицера. Публицист В.Суворов попытался себе такие же лавры отхватить. Ну и мне хочецца.

Мехкорпуса КА образца 1941 года не способны были исполнять роль ударных (наступательных!) клиньев, аналогичных танковым дивизиям вермахта: и танки без поддержки пехоты, и неспособны на дальние расстояния двигаться. Белосток, Сувалки...

Мехкорпуса могли только горловину мешка закрыть. Мешка, который образовали бы неудержимо могучие проравшиеся да хоть до старых УРов германские победоносные танковые клинья. Мехкорпуса короткими ударами вдоль границы перекрыли бы снабжение прорвавшихся вражеских войск. А потом в котлах что-нибудь придумали бы с окруженцами. И ничего более. Поэтому и планов завоевательных для Европы нет. Поэтому и разговорники русско-немецкие имеются. Поэтому и дальних бомберов нет. Поэтому и гаубица - основной род войск.

Не бейте табуретками: в мою теорию вписываются все факты подготовки СССР к войне. В том числе и подвижные КВ-2, которые должны были бы подвижно истреблять укрепившиеся и приготовшиеся к круговой обороне попавшие в мешок вражеские войска. И ни на что более не годные.

Вывод: танк - наступательное оружие, но мехкорпуса обр.1941 года - оружие оборонительное.

ЗЫ. Или все это уже знают, и я просто невнимательно читаю форум?

ЗЫЫ. есть на Востоке поговорка: "идя ловить тигра, подумай, выдержит ли клетка".

 Отправлено: 20.10.05 11:53. Заголовок: Re:

Клон пишет:

цитата

---

КВ-2, которые должны были бы подвижно истреблять укрепившиеся и приготовшиеся к круговой обороне попавшие в мешок вражеские войска. И ни на что более не годные.

---

А мне казалось, что их для борьбы с ДОТами делали еще в финскую?

 Отправлено: 20.10.05 11:53. Заголовок: Re:

А что, ничуть не менее теория… Как там было про войну Судного дня? Арабы заманили евреев в пустыню и ждут, когда ударят морозы? Один недостаток – с УРами так непонятки и остались…

 Отправлено: 20.10.05 12:02. Заголовок: Re:

Steps пишет:

цитата

---

Один недостаток – с УРами так непонятки и остались…

---

Это легко - УРы должны были бы пасть, а не стоять перед прорвавшимся врагом. И после того, как их захватит враг, они стали бы его "базой стояния". Зачем же их излишне укреплять? Оптимизация, так сказать. Не сочтите меня маньяком, но нельзя ли проверить состояние и расположение УРов сообразно теории "желанных прорывов" (с).

И только к лету 1943 года стало ясно нашим стратегам, что никогда нельзя допускать глубкого прорыва. И оборона на Курской дуге должна была стать и стала абсолютно непробиваемой.

Сказал, а потом подумал: "...Тень Восточно-Прусской катастрофы 1914 года висела над всеми приготовлениями СССР к войне с Германией.." Как Вам начало для романа?...

 Отправлено: 20.10.05 12:05. Заголовок: Re:

Клон пишет:

цитата

---

Мехкорпуса могли только горловину мешка закрыть.

---

Для этого как раз надо было двигаться на большие расстояния. Кроме того, при попытке "подрезать клин" они напоролись бы на пехотные соединения с артиллерией. Без своей пехоты и артиллерии им ничего не сделать. Единственно на что они были способны - наносить контрудары (в переделах досягаемости) да затыкать дыры в обороне (и то при условии, что танковые дивизии противника на них сами наткнутся).
Либо, при благоприятном исходе приграничного сражения, наступать не слишком опережая пехоту. В самом лучшем для РККА варианте никаких стремительных прорывов от МК в 41-м ожидать не приходилось.

Клон пишет:

цитата

---

Поэтому и гаубица - основной род войск.

---

Вид артиллерийских орудий, хотите сказать. Вот раскладка по стволам в приграничных округах: http://www.battlefield.ru/library/stat1_r.html
Пушек (без противотанковых) не намного меньше, чем гаубиц.

 Отправлено: 20.10.05 12:10. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата

---

Вид артиллерийских орудий, хотите сказать.

---

Нет, это не оговорка. Другое дело, нужно мне было сказать "инструмент". Ведь мешки были бы не в прифронтовой полосе. Или гаубицы упомянутые не имели большой дальности стрельбы?

AlexDrozd пишет:

цитата

---

Для этого как раз надо было двигаться на большие расстояния

---

Но не больше ресурса имевшихся танков? Это ж вам не до Берлина чесать.

AlexDrozd пишет:

цитата

---

В самом лучшем для РККА варианте никаких стремительных прорывов от МК в 41-м ожидать не приходилось.

---

Никаких прорывов в моей теории "желанных прорывов" нет. Есть только прорывы германских танковых дивизий. Обратите внимание: через неразрушенные мосты к недоделанным УРам (немцы к ним шли, заняли их и удивились, в каком состоянии их получили). типа кутузов или даже лучше - Барклай!

Респект.

 Отправлено: 20.10.05 12:13. Заголовок: Re:

Клон пишет:

цитата

---

И оборона на Курской дуге должна была стать и стала абсолютно непробиваемой

---

Еще как пробиваемой. Успех на Курской дуге был достигнут во многом за счет контрударов в оборонительный период.

 Отправлено: 20.10.05 12:20. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата

---

ще как пробиваемой. Успех на Курской дуге был достигнут во многом за счет контрударов в оборонительный

---

Вот и Вы попались. Как германский генштаб попался бы по модели 1941 года. Да, непробиваемой стационарной обороны не бывает, начиная от Вердена это очевидно. Но подвижные резервы для ЭТОГО и создаются. В случае успеха угробленная в обороне танковая армия человека, похожего на писателя Макаренко, должны бы идти на Харьков. Но это из области мечты. Главное - удержать удар. Сделано.

 Отправлено: 20.10.05 12:27. Заголовок: Re:

41-й от 43-го (Курская дуга) отличается тем, что вермахт имел общее численное превосходство над РККА, а на направлениях главного удара в 3-5 раз. И реальные контрудары мехкорпкусов успеха не достигали, танки разменивались на время, причем по невыгодному курсу.

 Отправлено: 20.10.05 12:56. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата

---

41-й от 43-го (Курская дуга) отличается тем

---

Вы невнимательны: я не сравнивал. Я констатировал в 1943 усвоенный урок.

AlexDrozd пишет:

цитата

---

ермахт имел общее численное превосходство над РККА, а на направлениях главного удара в 3-5 раз

---

Так мною и было сказано: заведомо и очевидно не удержать.

AlexDrozd пишет:

цитата

---

И реальные контрудары мехкорпкусов успеха не достигали

---

Что Вы ЗДЕСЬ понимаете под успехом? Если успех - это цель, то цель у мехкорпуса была одна - встать на тылах наступающего противника. Уж какая есть... Помните заменитую легенду про СТОЯВШИЙ два дня неподвижно на единственной дороге снабжения танк КВ-2?

 Отправлено: 20.10.05 14:44. Заголовок: Re:

Клон пишет:

цитата

---

Что Вы ЗДЕСЬ понимаете под успехом? Если успех - это цель, то цель у мехкорпуса была одна - встать на тылах наступающего противника. Уж какая есть... Помните заменитую легенду про СТОЯВШИЙ два дня неподвижно на единственной дороге снабжения танк КВ-2?

---

Именно, что "легенду", на деле там за один день была разгромлена вся наша танковая дивизия с 50 КВ.

Мехкорпуса в 41-м в основном наносили (пытались наносить) фронтальные контрудары, а то и просто оборонялись. "Встать на тылах наступающекго противника" = попасть в окружение. Попель и К так "встал", что потом уходил огородами и пешком.

 Отправлено: 20.10.05 16:29. Заголовок: Re:

AlexDrozd Ну вот опять Вы мельчите:

AlexDrozd пишет:

цитата

---

Именно, что "легенду", на деле там за один день была разгромлена вся наша танковая дивизия с 50 КВ.

---

не "там", а в боях за переправу, но "дело" с пресловутым КВ-2 было до реки, на одной из дорог, ведущих к этой переправе.

AlexDrozd пишет:

цитата

---

Мехкорпуса в 41-м в основном наносили (пытались наносить) фронтальные контрудары

---

Мехкорпуса не рассчитывались на 1941 год, мы говорим о начальном периоде. О том периоде, в ходе которого стали ясны и сила противника и провал всего советского плана ведения войны. Первые 2 недели. Условно говоря, до выступления Сталина, после чего ни о каких контрударах мехкорпусов первого эшелона уже не приходилось говорить: они свой ресурс исчерпали и "растворились" в истории.

 Отправлено: 20.10.05 23:51. Заголовок: Re:

В. Кулик пишет:

цитата

---

Польша, которая, зазнавшись, потеряла всякую бдительность

---

В чем именно зазналась Польша?
В том, что получила заверения Франции и UK?

В. Кулик пишет:

цитата

---

цитата

---

Каждое уважающее себя государство, конечно, постарается этот начальный период использовать в своих собственных интересах для того, чтобы разведать, что делает противник, как он группируется, каковы его намерения, и помешать ему в этом.

---

В. Кулик пишет:

цитата

---

Планировалось, что в начале войны всё-таки будет период сосредоточения и развёртывания.

---

---

Ну И?
Как там разведка? Ау?
НИКТО из опубликованных разведчиков НЕ ГОВОРИТ об гипотетическом начальном периоде. Рамзай ЯВНО докладывает О НЕОЖИДАННОМ ударе. Другое дело, что УЖЕ БЫЛО ПОЗДНО.

НЕ БЫЛО НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ СЧИТАТЬ, "что в начале войны всё-таки будет период сосредоточения и развёртывания".

НИ ЕДИНОГО ШАНСА. Ни в тот момент. Ни даже лет двадцать заранее.

"Иду на Вы" НИКТО не собирался говорить - ни Антанта, ни Гитлер.

 Отправлено: 21.10.05 07:57. Заголовок: Re:

ST пишет:

цитата

---

В чем именно зазналась Польша?
В том, что получила заверения Франции и UK?

---

В том, что считала их панацеей, зонтиком от всех возможных бед

ST пишет:

цитата

---

НЕ БЫЛО НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ СЧИТАТЬ, "что в начале войны всё-таки будет период сосредоточения и развёртывания"

---

А какие основания были считать, что его НЕ будет? Особенно, если учесть, что ждали НЕ БЛИЦКРИГА, а долгой войны

 Отправлено: 21.10.05 08:43. Заголовок: Re:

Abv

===Особенно, если учесть, что ждали НЕ БЛИЦКРИГА, а долгой войны===

А из чего вы делаете такой вывод? Чистая ваша фантазия.

 Отправлено: 21.10.05 08:44. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата

---

А из чего вы делаете такой вывод? Чистая ваша фантазия.

---

См. итоги декабрьского совещания.

 Отправлено: 21.10.05 08:51. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата

---

А из чего вы делаете такой вывод?

---

Из того, что именно руководству страны и армии было известно про свои возможности, возможности потенциального противника, возможности потенциальных союзников....

 Отправлено: 21.10.05 09:23. Заголовок: Re:

ST пишет:

цитата

---

НЕ БЫЛО НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ СЧИТАТЬ, "что в начале войны всё-таки будет период сосредоточения и развёртывания".
НИ ЕДИНОГО ШАНСА. Ни в тот момент. Ни даже лет двадцать заранее.

---

Не надо орать
Были все основания для этого, поскольку все войны начинались с периода сосредоточения и развертывания, в т.ч. блицкриги в Польше и Франции.

Клон пишет:

цитата

---

не "там", а в боях за переправу, но "дело" с пресловутым КВ-2 было до реки, на одной из дорог, ведущих к этой переправе.

---

Какой "бой за переправу"? 2-я тд 23 июня наступала на фронте ок. 10 км, продвинулась на 3 км, 6 раз предпринимала безуспешные атаки, к концу дня 24-го стала отступать, обойденная с флангов, истратив боеприпасы и горючее и потеряв 4/5 техники. 25-го остатки дивизиии были окончательно окружены, а 26-го погиб почти весь штаб во главе с комдивом.

 Отправлено: 21.10.05 09:46. Заголовок: Re:

Речь идет про мосты у Алитуса. А Вы про где?