Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение
Ктырь



Пост N: 1886
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.08 22:03. Заголовок: Прибалты в бою с точки зрения РККА (продолжение)


Итак давно меня занимала эта тема. В интернете все - т.е. абсолютно все считают что прибалтийские формирования Вермахта и СС годились только для съёмок весёлых роликов про разбегающихся в ужасе подразделений прибалтов от тяжёлой поступи РККА.
Так что же было на самом деле? И воевали ли они вообще - поскольку эти же апологеты считают что в боях они не участвовали, а случайно попадали под удары советских войск сидя в обозах во 2-х и 3-х эшелонах... Скажите бред такое писать про дивизии с мощной артиллерией и противотанковыми САУ? Скажите бред писать такое про латышей награждаемых рыцарскими крестами на последних рубежах руин Берлина вместе с "трусливыми по природе французами" по мнению многих российских интернет вояк?

Нет не бред, а реалии нашей общественно-исторической (военной-исторической) жизни.

Поскольку в рунете нет более сильного в военно-историческом плане форума чем Милитера то именно нам его форумчанам и белым и красным и таким как я в полосочку надо расставить все точки надо i...

Война - это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 126 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


RaD
постоянный участник


Пост N: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 13:02. Заголовок: Эстонцы на "Tann..


Эстонцы на "Tannenberg-Stellung" были, они показаны у старого немецкого кладбища в книге Wilhelm Tieke "Korps Steiner"

[img]http://tinypic.com/dbi16x.jpg [/img]

Об них пишет mahtrasass
http://mahtrasass.livejournal.com/10361.html

Спасибо: 0 
Профиль
RaD
постоянный участник


Пост N: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 13:34. Заголовок: http://tinypic.com/d..




На внешнем оборонительном обводе города Таллина оборонялась боевая группа «Герок» (Kampfgruppe "Gerok").
19 сентября 1944-го года последние оставшиеся моторизованные части 20-й пд СС были посланы на защиту Таллина и подчинены этой боевой группе.
В районе Каберла-Кодасоо, в 45 километрах к востоку от Таллинна группа генерала К. Герока оказала серьезное организованное сопротивление.
Бои так же были в таллинском районе Нымме и в порту.


Спасибо: 0 
Профиль
chem



Пост N: 2054
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 17:26. Заголовок: RaD пишет: На внешн..


RaD пишет:

 цитата:
На внешнем оборонительном обводе города Таллина оборонялась боевая группа «Герок» (Kampfgruppe "Gerok").


А состав группы известен? Какие части 20 дивизии в неё вошли?

 цитата:
В районе Каберла-Кодасоо, в 45 километрах к востоку от Таллинна группа генерала К. Герока оказала серьезное организованное сопротивление.
Бои так же были в таллинском районе Нымме и в порту.


Нет ли информации относительно времени эвакуации группы из Таллина?

Спасибо: 0 
Профиль
RaD
постоянный участник


Пост N: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 18:19. Заголовок: 1) KG Gerok (CO: Gen..


1) KG Gerok (CO: Gen.Maj. Gerok)
2)
3) 18.9.'44
4)
5) naval units
Estonian home-guard formations
Heeres-Art.Abt.
KG from Pz.Jg.Abt.
Elements from 11. Inf.Div. and 20. SS-Div.
6)
7) bridgehead Revel
8) Tieke: Tragedy of the Faithful


Спасибо: 0 
Профиль
vova



Пост N: 203
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 10:45. Заголовок: RaD пишет: Эстонцы ..


RaD пишет:

 цитата:
Эстонцы на "Tannenberg-Stellung" были, они показаны у старого немецкого кладбища в книге Wilhelm Tieke "Korps Steiner"


- не понял, а куда делась замечательная карта по "Нордланду", вплоть до рот, на "линии Таненнберг"? Только-только тут была! Нечесно! Насколько помню, там указан только батальон ПТО 20СС.
RaD пишет:

 цитата:
Об них пишет mahtrasass


именно, про "упорные бои под Таллином": "Владимир Метелица: "19-го была команда -- вперед! И довольно беспорядочно, потому что и немцы отступали беспорядочно: из-под Тарту вторая ударная армия ударила во фланг, немцы боялись окружения и стали отступать. Бежать начали. Мы только видели оставшуюся технику и трупы немецких солдат"
Курт Еверт: "Мы знали, что если мы быстро из Эстонии не уйдем, нас как зверей загонят в клетку. Была еще надежда, что мы вырвемся"."
RaD пишет:

 цитата:
В районе Каберла-Кодасоо, в 45 километрах к востоку от Таллинна группа генерала К. Герока оказала серьезное организованное сопротивление


Каберла на уровне поворота на Айгвиду по Ленинградскому шоссе - 25 км от Таллина, если 21 сентября добивали эсэсманов у Раквере (100км от Таллина), а 22-го уже окончательно взяли город, то у Каберла (25 км от Таллина) скорее всего разгромлена такая же отставшая группа, как и под Раквере: "солянка" из бегущих частей 3ТК.



Спасибо: 0 
Профиль
RaD
постоянный участник


Пост N: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 13:06. Заголовок: vova пишет: ...указ..


vova пишет:

 цитата:
...указан только батальон ПТО 20СС.



В журнале боевых действий говрят правду например 26-го июля 1944-го года, что 20-я дивизия на момент в такой степени в беспорядке рассеяна ,что её боевая способность равна трём батальонам.
Батальон Альфонса Ребане 47/ II подчинили с 27 июля 54-му саперному батальону бригады «Недерланд», позиции в Муммассааре
Свежесформированный батальон Эдуарда Хинтси 47/ III подчинен II-му батальону «Норге», позиции на горе Ластекоду и Гренадерской возвышенности.
Батальон Соодена 47/ I «Нарва» прибыл на передовую 27-го июля после обеда, на схеме Марта Лаара нарисован на старом немецком кладбище.


Спасибо: 0 
Профиль
vova



Пост N: 204
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 16:52. Заголовок: RaD пишет: В журнал..


RaD пишет:

 цитата:
В журнале боевых действий говрят правду например 26-го июля 1944-го года, что 20-я дивизия на момент в такой степени в беспорядке рассеяна ,что её боевая способность равна трём батальонам.


- спасибо об этом и речь.
RaD пишет:

 цитата:
Батальон Альфонса Ребане 47/ II подчинили с 27 июля 54-му саперному батальону бригады «Недерланд», позиции в Муммассааре
Свежесформированный батальон Эдуарда Хинтси 47/ III подчинен II-му батальону «Норге», позиции на горе Ластекоду и Гренадерской возвышенности.


- это у немецких СС просто обычай такой: батальон эстонцев подчинять не полку а батальону, дивизию не корпусу а дивизии?
RaD пишет:

 цитата:
Батальон Соодена 47/ I «Нарва» прибыл на передовую 27-го июля после обеда, на схеме Марта Лаара нарисован на старом немецком кладбище.


- т.е. "Нарва", родом из "Викинга", смогла собраться с мыслями о фронте, на день позже батальона Ребане?


Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь



Пост N: 3348
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 18:13. Заголовок: vova пишет именно, ..


vova пишет


 цитата:
именно, про "упорные бои под Таллином": "Владимир Метелица: "19-го была команда -- вперед! И довольно беспорядочно, потому что и немцы отступали беспорядочно: из-под Тарту вторая ударная армия ударила во фланг, немцы боялись окружения и стали отступать. Бежать начали. Мы только видели оставшуюся технику и трупы немецких солдат"


Ну как обычно. А своих убитых они не видели. Видимо их не брали не пули ни осколки снарядов да вообще ничто.


 цитата:
Курт Еверт: "Мы знали, что если мы быстро из Эстонии не уйдем, нас как зверей загонят в клетку. Была еще надежда, что мы вырвемся"."


Видимо это должно означать что Курт Эверт сотоварищи трусы и разбегуны...


 цитата:
Каберла на уровне поворота на Айгвиду по Ленинградскому шоссе - 25 км от Таллина, если 21 сентября добивали эсэсманов у Раквере (100км от Таллина),


Ложь. Там никого не добивали.


 цитата:
а 22-го уже окончательно взяли город, то у Каберла (25 км от Таллина) скорее всего разгромлена такая же отставшая группа, как и под Раквере: "солянка" из бегущих частей 3ТК.


Ещё раз ложь. О разгроме можно говорить при наличии 75% потерь - есть такие данные?
Бегущие части это РККА вот это реальность в 1941-42 (или в январе 1945 под Балатоном к примеру) - эстонцы отступали в полном порядке пачками сжигая наши танки. Потери напомнить от бегущих? Мало того бегущие не смогли бы попросту грузится на корабли атакуемые сверхсмелыми любителями заливного трёпа - эстонендойче из 8СК. Арьергард группы Герок - погиб в полном составе, обороняя порт и дав товарищам погрузится на корабли.
Ну и конечно эстонцы ведь не действовали на таллинском направлении...


 цитата:
В журнале боевых действий говорят правду например 26-го июля 1944-го года, что 20-я дивизия на момент в такой степени в беспорядке рассеяна ,что её боевая способность равна трём батальонам.


Ложь. Дивизия на 24 июля имела собственный участок на 13 км фронте от залива до Нарвы, где оборонялись 46 полк и II\47 - командир Ребане. Уже в этот день батальон Ребане отмечен немцами.
Эти четыре батальона не "смешивали свои ряды" и с линии фронта не снимались. Батальон Ребане проводил беспрерывные контратаки и лишь к ночи был усилен батальоном 49 полка.

Но больше всех отличился 45 полк Риипалу состоявший из двух батальонов - он особо отмечен в сводке Армейской группы Нарва от 24 июля. Полк Риипалу оставил позиции лишь по приказу командира 11 пд который и был придан - он находился на направлении главного удара 8А.

Многочисленные упоминания о переформировании означают переподчинение частей дивизии и прибытие доформированных частей. Никакого беспорядочного рассеивания которое попросту было невозможно -
1)На 24 июля части дивизии и так были раскиданы по всему Нарвскому фронту.
2)И командование группы Нарва и обширный труд Тике говорят об упорнейшем сопротивлении эстонцев без всяких "рассеиваний".
3)При потере управления потери 20 пд СС неизмеримо бы возросли однако они более чем в норме.


 цитата:
Батальон Альфонса Ребане 47/ II подчинили с 27 июля 54-му саперному батальону бригады «Недерланд», позиции в Муммассааре


Позже Недерланду подчинили весь 47 полк.


 цитата:
Батальон Соодена 47/ I «Нарва» прибыл на передовую 27-го июля после обеда, на схеме Марта Лаара нарисован на старом немецком кладбище.


В течение 27 и 28 июля батальон проводило беспрерывные контратаки - потери составили 2\3 бойцов убитыми и ранеными.


 цитата:
- это у немецких СС просто обычай такой: батальон эстонцев подчинять не полку а батальону, дивизию не корпусу а дивизии?


Это обычная практика - вся 20 дивизия была раздёргана ещё на 24 июля имея собственный участок "лишь" в 13 км обороняемый 4 батальонами дивизии. Поскольку дивизия не закончила формирование и её уже существующие части и подразделения находились сразу на двух участках, то естественно они подчинялись действующим в данном районе частям - этот батальон был придан сапёрному батальона Нидерланда, а вот подчинялся он штабу бригады.


 цитата:
- т.е. "Нарва", родом из "Викинга", смогла собраться с мыслями о фронте, на день позже батальона Ребане?


Этот батальон на 24 июля держит локтевую связь с 45 полком Риипалу - он в бою с 24 июля. Прибыл означает "в данные район" для проведения контратак.

Война - это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
vova



Пост N: 205
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 21:13. Заголовок: Ктырь пишет: Ложь ..


Ктырь пишет:

 цитата:
Ложь



смотри ЖБД 3ТК СС

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь



Пост N: 3353
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 22:26. Заголовок: vova пишет смотри ЖБ..


vova пишет

 цитата:
смотри ЖБД 3ТК СС


Смотрю-смотрю вовынька. Помните вы в своё время говорили, что эстонцы не воевали под Нарвой... И чуть ли не лично искали могилы эстонцев?
Так вот в этом самом ЖБД Армейской группы Нарва от 24 июля - отмечают и не просто отмечают, а с положительной стороны некий 45 полк 20 дивизии под командованием некого эстонца (по вове немца или эстоно-немца) Риипалу...

Война - это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
vova



Пост N: 206
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 11:30. Заголовок: Ктырь пишет: Смотрю..


Ктырь пишет:

 цитата:
Смотрю-смотрю вовынька. Помните вы в своё время говорили, что эстонцы не воевали под Нарвой... И чуть ли не лично искали могилы эстонцев?


- Был неправ! В июле 44-го 20СС выделили таки 6км фронта по реке Нарове (от Kutterkul до Weskul, в Gugenburg находились немецкие части, привожу немецкие названия, что б не путаться ). Это отражено на немецкой карте от 15 июля. Этот вопрос уже обсудили: ИМЕННО на этом участке форсировали Нарову (ширина 150м, глубина более 3м) 25 июля две дивизии 2Уд.А и продвинулись, в первый же день, на 8-10км вглубь плацдарма. Потери были , сравнительно, небольшими если судить по донесению о потерях офицеров 191СД: с 24июля по 4 августа - 2 комвзвода.
Ктырь пишет:

 цитата:
Так вот в этом самом ЖБД Армейской группы Нарва от 24 июля - отмечают и не просто отмечают, а с положительной стороны некий 45 полк 20 дивизии под командованием некого эстонца (по вове немца или эстоно-немца) Риипалу...


- Было такое: в контексте отражения 11ПД разведки боем 8А 24 июля, был упомянут Риипалу (в девичестве Reibach) с батальоном, но напрягает другое: с 25 числа, когда собственно и началось наступление 8А и 2 Уд.А, 20СС упоминается в сводках только в негативном смысле- потерявшая боеспособность, приводящая в порядок, да и расположена не на "линии Таненберг" (сухая полоска где собственно и шли бои 26 июля -5 августа ), а вдоль побережья залива или в болоте (если посмотреть на карту ОКВ за 19 августа - 20СС указана, в числе прочих частей, на правом фланге 11ПД, то самое болото, и ... вдоль побережья Финского залива). То что какие то подразделения из этой дивизии оказывались в порядках Нидерланда или Нордланда в конце июля - это само-собой, тогда туда стаскивали все что под руку попадалось, что бы удержать "линию Танненберг", но эстонской дивизии СС, как боеспособной силы, после 25 июля уже практически не существовало - что и видим на карте Нордланда - рота ПТО из этой дивизии.

Спасибо: 0 
Профиль
RaD
постоянный участник


Пост N: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.09 22:11. Заголовок: цитата: В журнале б..




 цитата:
цитата:
В журнале боевых действий говорят правду например 26-го июля 1944-го года, что 20-я дивизия на момент в такой степени в беспорядке рассеяна ,что её боевая способность равна трём батальонам.



Ложь. Дивизия на 24 июля имела...



Какой ужас! Великого эстонского историка хярру Марта Лаара обвинили во лжи!

Ктырь, вы, понимаете разницу между числами 24 и 26?

Спасибо: 0 
Профиль
vova



Пост N: 208
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 01:37. Заголовок: RaD пишет: Великого..


RaD пишет:

 цитата:
Великого эстонского историка хярру Марта Лаара обвинили во лжи


вот этого Ктырю эстонцы не простят!!!

Спасибо: 0 
Профиль
RaD
постоянный участник


Пост N: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 14:16. Заголовок: chem "Nü&..


chem

"Nüüd oli olukord muutunud. Narva alt suuremaid üksusi Tallinna ei taandunud, toime tuli tulla käepäraste jõududega. Selleks koondati Narva rinde tagalas, s. o rannakaitses Sillamäelt Tallinnani ning Tallinnas ja Paldiskis paiknevad Saksa väeosad Narva rannakaitse ülema kindralleitnant Kurt Gerocki juhtimise all asuvaks Gerocki lahinggrupiks. Gerocki lahinggrupp koosnes peamiselt mereväele ja armeegrupile ,,Narva" allunud rannakaitsepatareide meeskondadest, 1004. armee-rannakaitsedivisjonist ja kahest pioneeripataljonist; eestlaste üksustest olid sellele allutatud 291. politseipataljon ja 286. politseipataljoni 4. kompanii. Gerocki lahinggrupile allusid ka Tallinna komandandi (kindralmajor Artur Bisle) ja Paldiski komandandi lahinggrupid. Esimese koosseisu kuulusid Tallinna garnison, 1005. armee-rannakaitsesuurtükirügemendi staap, 20. Eesti SS-diviisi
väli-tagavarapataljon (sealhulgas ,,soomepoiste" II pataljon) ja 45. eesti SS-rügemendi III pataljon, 1002. armee-rannakaitsesuurtükidivisjon ning väiksemad suurtüki- ja pioneeriüksused; Paldiski komandandile allutati peale Paldiski garnisoni ka mitmetuhandemeheline 20. Eesti SS-väljaõppe- ja tagavararügement.

Kindralleitnant Gerockil oli sellele lisaks võimalik käsutada Idapoolse Läänemere mereväe juhatajale viitseadmiral Theodor Burchardile alluvaid 530., 531. ja 532. mereväe suurtükidivisjoni, mis pidid taganema koos Gerocki grupiga. 530. ja 532. divisjon hävitasid oma suurtükid enne taganemist, 531. divisjon (ülem korvetikapten Hans Hossfeld) oli oma suurtükid varem ära andnud ning saanud seejärel eriväljaõppe evakueerimiste katmiseks.
Gerocki grupi ülesandeks määras armeegrupp ,,Narva" Punaarmee edasitungi takistamise piki Tapa-Tallinna raudteed ja Rakvere-Tallinna maanteed ning Tallinna ja Paldiski kaitsmise kuni linnade evakueerimise lõpetamiseni. Grupp pidi asuma positsioonile Rakvere-Varangu liinil, seades oma staabi üles Haljalas. Rakvere ja Tallinna vahele rajati kolm vahepositsiooni: Loobu, Kahala ja Jägala. Kuna raudtee ja maantee olid koormatud taanduvate üksustega, jõudsid Gerocki grupi üksused Rakvere ette positsioonidele alles 19. septembril. Lahinggrupi mobiilsuse tagamiseks varustati lahinggrupp grupi tarbeks Tallinnast rekvireeritud 40 veoautoga, mis võimaldas Gerockil püsida võimalikult kaua Rakvere juures positsioonil. Tallinna kägu- ja idaserval paigutati samas positsioonidele Gerockile allutatud eesti pataljonid. 19. septembri õhtul pommitas Nõukogude lennuvägi Rakveret, kuid Gerocki grupp ei kandnud nimetamisväärseid kaotusi.
20. septembril algas Gerocki lahinggrupi kaitse all ulatuslikum evakueerimine."

Перевод нужен? По-моему, и так всё понятно)


Спасибо: 0 
Профиль
прибалт



Пост N: 335
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 19:33. Заголовок: RaD пишет: Перевод ..


RaD пишет:

 цитата:
Перевод нужен? По-моему, и так всё понятно)


Это шутка?

Спасибо: 0 
Профиль
RaD
постоянный участник


Пост N: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 21:15. Заголовок: chem пишет: А соста..


chem пишет:

 цитата:
А состав группы известен? Какие части 20 дивизии в неё вошли?



Боевую группу Gerockа состояла в основном из военно-морских и подчиненных армейской группе ,,Narva"команд батарей береговой охраны, 1004-го армейского дивизиона береговой охраны и двух саперных батальонов, из эстонских соединений были сюда подчинены 291-й полицайбатальон и 4-я рота 286-го полицайбатальона. Боевой группе Герока подчинялись так же боевые группы коменданта Таллина (генерал-майор Артур Бисле) и коменданта Палдиски. В состав первого входили таллинский гарнизон, штаб 1005-го армейского артиллерийского полка береговой охраны, запасной батальон (в том числе 2-ой батальон «финских парней») и 3-й батальон 45-го эстонского полка СС, 1002-й армейский артиллерийский дивизион береговой охраны и мелкие артиллерийские и саперные соединения; коменданту Палдиски кроме гарнизона Палдиски подчинялись так же многотысячные учебный и запасной полки 20-й дивизии СС.
У генерал-лейтенант Герока была так же дополнительная возможность распоряжаться на востоке Балтийского моря вице-адмиралу Теодору Бурхарду подчиненными 530-м,531-м и 532-м военно-морскими артиллерийскими дивизионами, которые должны были отступать вместе с группой Герока.


Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 19:33. Заголовок: vova пишет - Был не..


vova пишет


 цитата:
- Был неправ! В июле 44-го 20СС выделили таки 6км фронта по реке Нарове (от Kutterkul до Weskul, в Gugenburg находились немецкие части, привожу немецкие названия, что б не путаться ).


Давайте приводите - по батальонам.


 цитата:
Это отражено на немецкой карте от 15 июля. Этот вопрос уже обсудили: ИМЕННО на этом участке форсировали Нарову (ширина 150м, глубина более 3м) 25 июля две дивизии 2Уд.А и продвинулись, в первый же день, на 8-10км вглубь плацдарма.


Не понял что обсудили? На фронте от залива до Нарвы 4 - четыре батальона укомплектованных выходцами из ныне существующей страны Эстония - то есть эстонцами.


 цитата:
Потери были , сравнительно, небольшими если судить по донесению о потерях офицеров 191СД: с 24июля по 4 августа - 2 комвзвода.


Судить надо по потерям рядовых и сержантов, потери офицериков у нас зачастую не показатель.


 цитата:
- Было такое: в контексте отражения 11ПД разведки боем 8А 24 июля, был упомянут Риипалу (в девичестве Reibach) с батальоном,


С каким батальоном? У него их два а сам он комполка.


 цитата:
но напрягает другое: с 25 числа, когда собственно и началось наступление 8А и 2 Уд.А, 20СС упоминается в сводках только в негативном смысле- потерявшая боеспособность, приводящая в порядок, да и расположена не на "линии Таненберг" (сухая полоска где собственно и шли бои 26 июля -5 августа ),


Где упоминается и каким образом? Потери дивизии невысокие, полк Риипалу попавший в цент нашего наступления вообще проявил себя с лучшей стороны. Кто там приводил себя в порядок если с фронта батальоны не снимали, что было бы идиотизмом просто...


 цитата:
а вдоль побережья залива или в болоте (если посмотреть на карту ОКВ за 19 августа - 20СС указана, в числе прочих частей, на правом фланге 11ПД, то самое болото, и ... вдоль побережья Финского залива).


Это о чём? Всю весну 1944 самые тяжёлые бои шли как раз в секторе Лембиту в самом что ни на есть болоте Кривасоо.


 цитата:
То что какие то подразделения из этой дивизии оказывались в порядках Нидерланда или Нордланда в конце июля -


Какие-то? 8 батальонов всего-то.


 цитата:
это само-собой, тогда туда стаскивали все что под руку попадалось, что бы удержать "линию Танненберг",


Как понять стаскивали если батальоны 20 эстонской пехотной дивизии СС вели бои с 24 июля, мало того 45 двухбатальонный полк отмечен как стойкая часть даже на фоне восточно-прусской пехоты?


 цитата:
но эстонской дивизии СС, как боеспособной силы, после 25 июля уже практически не существовало - что и видим на карте Нордланда - рота ПТО из этой дивизии.


Этого вы видите вова. А я вижу что там период с июль-сентябрь... И поскольку вы всё время лжёте как с могилами эстонец (и вообще всегда) то спрашиваю вас ещё раз у вас есть данные о дислокации на 26 июля подразделений 20 дивизии? И наконец главное - на 24 июля штабу дивизии подчинялось только 4 пехотных батальона - все три 46 полка и II\47 Ребане или как немцы его называли батальон Ребане. Что там могло смешаться и "несуществовать" из четырёх батальонов это только как обычно вова знает.
Реально же подразделения дивизии дрались не выходя из боя все эти дни и несли такие же потери что и немцы - не больше не меньше.

RaD пишет

 цитата:
Какой ужас! Великого эстонского историка хярру Марта Лаара обвинили во лжи!


Нет это я вас обвиняю...

Тут сказано:


 цитата:
В журнале боевых действий говорят правду например 26-го июля 1944-го года, что 20-я дивизия на момент в такой степени в беспорядке рассеяна ,что её боевая способность равна трём батальонам.


На 24 июля дивизия имела в подчинении 4 батальона, все они несли потери к 26 июля штаб дивизии оценивали их боевую ценности по немецким критериям в три батальона. Остальные подразделения действовали вне дивизии.

А вы что подумали? Что 10000 л\с раскиданного по всей Эстонии вдруг превратились в 2000 тысячи?


 цитата:
Ктырь, вы, понимаете разницу между числами 24 и 26?


Отлично понимаю. А вы?

прибалт пишет

 цитата:
Это шутка?


Нет это уже не шютка - это уже привычка.

Спасибо: 0 
RaD
постоянный участник


Пост N: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 22:12. Заголовок: Ктырь пишет: Нет эт..


Ктырь пишет:

 цитата:
Нет это я вас обвиняю...



Обвинение беспочвенно.



Спасибо: 0 
Профиль
RaD
постоянный участник


Пост N: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 12:44. Заголовок: "Идем от Пярну б..


"Идем от Пярну берегом к Риге. В лесах кучками новое немецкое обмундирование. Раздевались мобилизованные местные жители."
Виктор Залгаллер (Израиль)
"БЫТ ВОЙНЫ"
http://www.vestnik.com/issues/2001/0522/win/zalgaller.htm

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь



Пост N: 4076
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 14:32. Заголовок: Один из эстонцев кав..


Один из эстонцев кавалеров Рыцарского креста Харальд Нугисекс - ещё живой. Интересно, чтобы он рассказал об этом. О том что если эстонец в немецкой форме то он предатель, трус (это как аксиома ) и вообще никто, а если в советской (и ещё вопрос эстонец ли ) то герой. Нужно оценивать ситуацию с обеих сторон, а мы такой возможности не имеем.

Вы RaD его интервью кстати читали? Многое понятно становится. Этот парнишка не был ни айзсаргом, ни пронемецки настроенным. А вон как всё обернулось.

Война - это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
RaD
постоянный участник


Пост N: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 20:33. Заголовок: "22 февраля 308-..


"22 февраля 308-й стрелковый полк, а через два-три дня 593-й и 743-й полки, измотанные и обескровленные в многодневных боях, были выведены во второй эшелон, с передачей участков обороны на северном плацдарме 30-му, 34-му и 84-му отдельным пулеметно-артиллерийским батальонам укрепрайона (УРа).
В пулеметно-артиллерийских батальонах УРа находилось очень много ленинградских девушек. Они составляли пулеметные расчеты, и когда гитлеровцам удалось прорваться к берегу, многие из них, оказавшись в окружении, мужественно сражались на западном берегу р. Нарвы до последнего патрона, до последней капли крови. К сожалению, мы очень мало знаем об их подвигах, о их беспримерном мужестве и героизме."
Зато Харальд Нугисекс знает...


Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь



Пост N: 4083
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.09 09:14. Заголовок: Ну вот видите. "..


Ну вот видите. "Истекающие кровью от надрезов перочинными ножичками трусливых эстонцев и тупоголово-трусливых немцев".

RaD заканчивайте эту бадягу. С лозунгами мы далеко не уедем.


 цитата:
Зато Харальд Нугисекс знает...


Знает потому что воевал. И намного лучше вас знает.

Война - это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
vova



Пост N: 254
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.09 15:32. Заголовок: Ктырь пишет: Ну вот..


Ктырь пишет:

 цитата:
Ну вот видите. "Истекающие кровью от надрезов перочинными ножичками трусливых эстонцев и тупоголово-трусливых немцев".


"Участком главных ударов была деревня Рииги, расположенная на западном берегу реки, на полпути между Нарвой и Балтикой. Там находились многострадальные пехотинцы Венглера. Они воспользовались старой траншеей, оставшейся со времени наступления в 1941 году.
16 февраля я был направлен к полковнику Венглеру с двумя танками для оказания поддержки его людям в обороне от массированных атак русских из-за Нарвы. Командный пункт Венглера был расположен примерно в 2 километрах за линией фронта, отделенный от него заболоченными лесами. Полковник приветствовал меня с распростертыми объятиями..." (Кариус)
- "Старина Венглер", если верить на все 100% Кариусу, получил за уничтожение этих плацдармов (Рийги и Васа) всего-навсего дубовые листья к крестику.
RaD пишет:

 цитата:
22 февраля 308-й стрелковый полк, а через два-три дня 593-й и 743-й полки, измотанные и обескровленные в многодневных боях, были выведены во второй эшелон, с передачей участков обороны на северном плацдарме 30-му, 34-му и 84-му отдельным пулеметно-артиллерийским батальонам укрепрайона (УРа)


- 24 февраля, когда вывели с плацдармов наши полки, и Кариус уехал с "тиграми" на позиции южнее Нарвы. "Нордланд" же добился уничтожения плацдармов ... то что при "зачистке" позиций после "Нордланда" Нугисекс проявил невиданную в эстонских СС храбрость - это просто гримаса пропаганды, для поднятия боевого духа эстонских эсэсманов, ВДРУГ оказавшихся в феврале 44-го на передовой (кто бы из них мог подумать об этом в 41-43-м, вешая "партизанен"?) .
"- Сильно удивились, когда за эту атаку вам дали Рыцарский Крест?
- Такого я, да, не мог предугадать. Как я позже прочитал, нашему командиру дивизии Аугсбергеру сказали, что за этот бой будет один Рыцарский Крест, и не офицеру. Когда получал награду, лежал с тяжелой болезнью в тюриской больнице. Из эстонцев к этому времени Рыцарский Крест был только у Альфонса Ребане и он был офицером..."(http://www.inosmi.ru/print/237440.html).

Ктырь пишет:

 цитата:
Многое понятно становится. Этот парнишка не был ни айзсаргом, ни пронемецки настроенным. А вон как всё обернулось


- "statt dessen kam es zur Aufstellung der estnischen, mit deutschem Personal durchsetzten Sicherungsabteilungen 181-186 im Rahmen des deutschen Heeres. In einer solchen Truppe begann auch Harald Nugiseks soldatische Karriere. Die Angehörigen dieser Sicherungsabteilungen, die später in Ostbataillone und Ostkompanien (Nr.657-660) umbenannt wurden ..." - Ну и как обернулось? "Подчищать" тылы вермахта "от бандитов" на Псковщине и Новгородчине "ни пронемецки настроенный" парнишка с какого бодуна добровольно согласился?

Ну и насчет незаменимости и храбрости эстонских эсэсманов Ктырю еще учиться и учиться "настоящим образом" у Марта Лаара:
"1 февраля 1944 года Красная Армия вышла на границу Эстонии. Понесшая тяжелые потери группировка "Nord" получила нового командующего - генерал-полковника Вальтера Моделя (Walter Model). В его 18 армии было 14 измотанных батальонов против второй ударной армии и 4 армейского корпуса красных. Русские наладили переправы, форсировали Нарову и высадили десант в Мерикюла. 11 февраля при поддержке 3000 орудий и минометов началось решающее наступление. 13 февраля эстонский импровизированный полк "Таллинн" (майор Рихард Рубах - Richard Rubach) опрокинули наступавших под Ауверре, один эстонский батальон уничтожил русский десант, другой разбил русский авангард, вышедший на железнодорожную ветку Нарва-Таллинн. Положение было спасено. Русские подвели в подкрепление целый корпус, но за это время немцы смогли перегруппироваться, под Нарву поспела Эстонская дивизия..."(http://www.okupatsioon.ee/rus/1940/walter.html)
На кой там (под Нарвой) какой то Модель , когда есть великий Рихард Рубах и всем известный Нугисекс.


Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь



Пост N: 4113
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.09 16:47. Заголовок: Вовы да я же говорю ..


Вова да я же говорю эстонцы они дерьмо (абсолютно во всём) потому что так вова сказал или ещё кто. Эта ваше песня как-то уже поднадоела.

Мы с вами вопрос фронта 20 пехотной уже обсудили. Вы с могилками то лажанулись - всем интернету клялись что эстонцев у реки не было - вова дескать сам могилы искал и смотрел куда родственники ездят! А оказывается были аж на 13 км фронте и ещё в полосе 8 Армии тоже были.

Это помимо того что эстонцы по словам вовы в немецкой форме бегут от дуновения советского ветерка и вешают на бегу всех подряд, а в советской форме совершают подвиги и раздают хлеб с абрикосами.

Ну вы это раз такой знаток могилок сходите к деду этому интервью повторно возьмите специально для форума! Скажите слышь старый ты чего тут мне врёшь?!! Я вас эстонцев ещё с гражданской знаю.

Война - это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
RaD
постоянный участник


Пост N: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.09 17:03. Заголовок: Ктырь пишет: Эта ва..


Ктырь пишет:

 цитата:
Эта ваше песня как-то уже поднадоела.



jrgen20 создал тему "SS Panzerjäger Abteilung 20" на эстонском форуме, собеседников у него нет.
http://www.wehrmacht.pri.ee/foorum/phpBB2/viewtopic.php?t=4984


Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь



Пост N: 4116
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.09 17:07. Заголовок: Ну спасибо RaD вот э..


Ну спасибо RaD вот это по нашему по эстонски!



Война - это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь



Пост N: 4117
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.09 17:10. Заголовок: И по сути ничего не ..


И по сути ничего не даёт. Вы там зарегены?

Война - это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
RaD
постоянный участник


Пост N: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.09 17:15. Заголовок: Ктырь пишет: Вы там..


Ктырь пишет:

 цитата:
Вы там зарегены?



Да, регистрация простая. Сначала нужно подтвердить, что старше 13-ти лет. Дальше не помню.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь



Пост N: 4120
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.09 17:17. Заголовок: Хотел вас попросить ..


Хотел вас попросить чтобы вы задали всего один вопрос, а вы уже вежливо послали. Ну да ладно.

Война - это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
zjn



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.09 17:52. Заголовок: Ктырь пишет: Поскол..


Ктырь пишет:

 цитата:
Поскольку в рунете нет более сильного в военно-историческом плане форума чем Милитера



А дальше так и просится а лучший на этом форуме я.Скромненько и со вкусом.
Извините не выдержал.

Спасибо: 0 
Ктырь



Пост N: 4121
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.09 17:58. Заголовок: Jah juhataja. Ä..


Jah juhataja.

Ärge Vabandame, et

Ir vairāk jautājumi?

Война - это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
RaD
постоянный участник


Пост N: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.09 21:01. Заголовок: Ктырь пишет: ...тру..


Ктырь пишет:

 цитата:
...трусливых эстонцев...



Зачем так упрощать. Эстонцы храбрые:
"Вскоре фашисты опомнились и предприняли контратаку против 1078-го полка. Основной удар они нанесли по первому и второму батальонам. Чтобы отразить наступление противника, капитан С. Грязнов произвел перегруппировку сил и огневых средств батальона и сосредоточил все станковые пулеметы на правом фланге. Фашистские солдаты с русским «Ура!» бросились в атаку. Вначале это привело наших солдат в недоумение. Потом они поняли, что против них немецкое командование бросило власовские части. Тогда по команде командира пулеметной роты «По предателям родины — огонь!» заработали все пулеметы батальона, сосредоточенные на направлении главного удара противника. Массированным пулеметным огнем первые шеренги власовцев были уничтожены, а остальные прижаты к земле. Атака противника захлебнулась.
В эту темную февральскую ночь немецкое командование еще четыре раза бросало власовцев в атаку, но все попытки врага выбить 1078-й полк с его позиций закончились безуспешно."
И хитрые:
"Однажды из темноты нас окликнули по-русски. «Свои!» — обожгла радостная мысль, и мы пошли на голос, не таясь. Но из кустов раздались автоматные очереди и мы поняли, что это были власовцы."

Спасибо: 0 
Профиль
vova



Пост N: 257
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.09 10:00. Заголовок: Ктырь пишет: Мы с в..


Ктырь пишет:

 цитата:
Мы с вами вопрос фронта 20 пехотной уже обсудили. Вы с могилками то лажанулись - всем интернету клялись что эстонцев у реки не было - вова дескать сам могилы искал и смотрел куда родственники ездят


- так там и нет могилок: 20 дивизию поставили за месяц до нашего наступления (тихо было - хоронить особо некого) , а когда стали форсировать - сбежали (помните наше продвижение в первый день на 8-12км? И это с переправой через Нарову, без танков и артиллерии в передовых порядках).
Ктырь пишет:

 цитата:
А оказывается были аж на 13 км фронте и ещё в полосе 8 Армии тоже были.

- насчет 13км - докажите! Насчет "полосы 8 армии" - а был еще запасной батальон под Таллином - значит 20СС занимала весь северный фланг Восточного фронта ... Вас, мой дорогой, я отсылал чуть выше постом - к Марту Лаару ... тому и Модель был не нужен.
Ктырь пишет:

 цитата:
Это помимо того что эстонцы по словам вовы в немецкой форме бегут от дуновения советского ветерка и вешают на бегу всех подряд


"Как правило, эти «добровольческие» подразделения на фронте не использовались, однако в партизанских областях они приносили большую пользу. Их моральный дух и, следовательно, надежность колебались в зависимости от обстановки на фронте. Пока им казалось, что немцы сильнее русских, на них можно было положиться ..." (Типпельскирх).
Ктырь пишет:

 цитата:
Ну вы это раз такой знаток могилок сходите к деду этому интервью повторно возьмите специально для форума!


- на кой мне встречаться с этим отродьем? Вот на похороны Героя Советского Союза Мери, я ходил. http://smotri.com/video/view/?id=u42363382e6
Стать Героем в июле 41-го !!!

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь



Пост N: 4152
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.09 10:19. Заголовок: Всё вова мы с вами в..


Всё вова мы с вами всё 50 раз обсудили. Уже отродье пошло? Стать героем в июле 1941?
А что были и те кто в Испании стал году так в 1939 (потом правда некоторых расстреляли - видимо ошиблись наградой).

Насчёт боёв эстонцев у вас остался последний шанс - перевести книгу Тике. Листы я вам могу предоставить - распознаете и вперёд. Более уважаемого автора на тему боёв III тк СС под Нарвой пока не печаталось. Но могу сразу сказать я её уже изучил. Нет и намёка на ваши главпуррассказы.

С вами больше говорить не о чем.

Kuni uue koosoleku molu.


Война - это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
RaD
постоянный участник


Пост N: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.09 11:05. Заголовок: Ктырь пишет: Но мог..


Ктырь пишет:

 цитата:
Но могу сразу сказать я её уже изучил.



Изложите, пожалуйста, кратенько содержание.

Спасибо: 0 
Профиль
RaD
постоянный участник


Пост N: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.09 11:24. Заголовок: Подскажите, как вот ..


Подскажите, как вот это предложение правильно перевести
"Die 20. Estnische und das an der Küste zurückgehende Marine-Bataillon wehrten sich verzweifelt gegen den nach Westen strebenden Gegner; sie mußten Zug um Zug weichen und bauten gegen Abend des 25. Juli in der Linie Auga — Purga eine neue Sicherungslinie auf."

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь



Пост N: 4153
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.09 11:44. Заголовок: RaD пишет Изложите, ..


RaD пишет

 цитата:
Изложите, пожалуйста, кратенько содержание.


Я даже не кратко, а подробно изложил в данной теме. Тут и странички выкладывались и переводили - чего только не было.


 цитата:
"Die 20. Estnische und das an der Küste zurückgehende Marine-Bataillon wehrten sich verzweifelt gegen den nach Westen strebenden Gegner; sie mußten Zug um Zug weichen und bauten gegen Abend des 25. Juli in der Linie Auga — Purga eine neue Sicherungslinie auf."


Вроде смысл такой. 20 эстонская и Морской батальон береговой обороны отчаянно сдерживали противника пытающегося пробится в западном направлении до 25 июля - когда была сколочена новая линия обороны Auga - Purga куда они вместе и отступили.

У нас тут по немецки есть человек свободно балакающий так что вас в беде не бросим.


Война - это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
RaD
постоянный участник


Пост N: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.09 11:54. Заголовок: Значит, утром 25-го ..


Значит, утром 25-го началось наступление, а вечером 20 пд СС уже на линии Ауга-Пурга.
Молодцы эстонцы, шустрые.
А больше то про них там и нет ничего.
Только упоминается батальон Ребане.

Спасибо: 0 
Профиль
RaD
постоянный участник


Пост N: 36
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.09 12:26. Заголовок: Вот здесь у Тике хор..


Вот здесь у Тике хорошо написано ( стр.62):
"26 июля, около 8 ч. I. батальон как авангард 48-го полка достигает, наконец, пространства к югу от Tuulukse. В тоже время батальон Frühauf должен был сдать под сильным вражеским нажимом пространство к западу от Laagna . Когда I. / 48 выходил из леса и хотел атаковать Tuulukse, это было встречено сильным огнем примерно 300 красноармейцев. При Laagna были установлены 13 советских танков, которые также открыли огонь. Тяжелые орудия пехоты и Pak 48-го полка заняли позицию на опушке леса и подавляли стоящие при Laagna силы неприятеля пока не израсходовали все боеприпасы . При этом 4 советских танка были подбиты.
В тоже время атака штурмовых орудий "Nederlande" для принятия на себя Rgts. 48 при Laagna танками противника сорвана. При этом роттенфюрер Bruins с его штурмовыми орудиями подбил 8 советских танков. 2 собственных штурмовых орудия с руководителями батареи v.d. Kuyl и Pempeit были потеряны. Около 8 ч. сдал под сильным неприятельским давлением затем также II. / 49 его промежуточный оборонительный рубеж между Laagna и Repniku - в железнодорожной насыпи вокзал. Auwere - Mereküla . Руководимая оберштурмфюрером Kühne разведывательная рота „Nederland", которая должна была стоять до 9 ч. как арьергард, окружена в усадьбе при Repniku и уничтожена."


Спасибо: 0 
Профиль
vova



Пост N: 258
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.09 12:29. Заголовок: Ктырь пишет: отчаян..


Ктырь пишет:

 цитата:
отчаянно сдерживали противника пытающегося пробится в западном направлении до 25 июля - когда была сколочена новая линия обороны Auga - Purga куда они вместе и отступили.


-
- особенно если вспомнить, что форсирование 2уд.А началось 25 июля и к вечеру еще не были переправлены ни танки ни артиллерия (ссылку на документ я приводил).

Ктырь пишет:

 цитата:
Стать героем в июле 1941?


- один из 127 ГСС за весь 1941-й? М-мда!

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 126 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 49
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет