Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)

С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.

А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?

 Отправлено: 18.07.17 09:08. Заголовок: Сергей ст пишет: Бу..

 Отправлено: 18.07.17 09:22. Заголовок: Сергей ст пишет: Бу..

Сергей ст пишет:

цитата:

Бурлакин писал только про приказ № 0052, все положения которого были им исполнены в точности. Но дебилу Козинкину этого понять не дано, что можно взять с больного...

вы гавкать начали прям как та моська)))
Есчо раз для умных уверенных наивно что они все приказы тех дней по КАЖДОМУ округа знают за КАЖДЫЙ день )) - Бурлакин перечислил положения и пункты из приказала что ему довели и ТАМ то чего НЕТ в пр. 0052.
Например - о немцах сосредоточеных для нападения о дате нападения кою ему довели как возможную - из ТОГО приказа)))

В 0052 - НЕТ НИЧЕГО из того что Бурлакин привел. А совпадения в приказах по другим пунктам - обычное дело в армии))) См. - дир. НКО от 19 и 20 июня - о маскировке.. Есть и "сходство" но есть и отличия))) Одна - о маскировке только ВВС а предыдущая - о маскировке ВСЕМ)))

Сергей ст пишет:

цитата:

ТЫ НИ ПО ОДНОМУ утверждению Козинкина НИЧЕГО не опровергаешь НИКОГДА. Ибо он не строит версии а - показывает предвоеную фактуру и доки - показывающие как оно что там было в те дни))) Козинкин, идиотос, я не собираюсь опровергать бредни сумасшедшего заведующего склада на пенсии.

так и не смогете ..)) ИБО - вы только подтверждаете - приводимую им фактуру когда вы - только фактуру и приводите - . А вот когда вы даете коменты - наивно увереный что вы что -то умное выдаете или кого-то опровергаете - как про ту же оптику или про слова Бурлакина - вас и несет )))

Сергей ст пишет:

цитата:

НЕ ИЗЫМАЮТ ПРИЦЕЛЫ в артчастях НИКОГДА и ни по каким поводам. Ишь как тебя колбасит.... :) Значит я все верно написал - тебя, Козинкин, лечить надо.

вот об чем я и говорю. Вам военные говорят про какие то весчи кои он ЛУЧШЕ вас знают - а вы в истерики бьетесь)))

Есчо раз для бестолковый малчишек - НЕ ИЗЫМАЮТ ПРИЦЕЛЫ в артчастях НИКОГДА и ни по каким поводам - прицелы буссоли теодолиты и т.п . И уж тем боле ВСЕ сразу и тем более на НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ в оптике "поверки"))) - в окружных мастерских и тем боле в те дни когда о нападении уже официально полки предупреждаются)))

А вот если вы как наводчики свой прицел за который вы лично отвечаете - просрете разбив - вам звиздюлей выпишут по самые помидоры , дадут новый а сломанный - и отправят но не на "поверку" а на РЕМОНТ - имено в окружную чаше мастерскую по ремонту (а не в лабораторию) об чем и написано в приведенной выше указивке для прицелов анонимом амаратом)))

Так что - пока я лечиться буду старый солдат старым сидром - вы пока чо нить почитайте умное про такие вопросы и темы в коих вы плаваете постояно - на досуге)))

 Отправлено: 18.07.17 09:31. Заголовок: B.C. пишет: Наприме..

B.C. пишет:

цитата:

Например - о немцах сосредоточеных для нападения о дате нападения кою ему довели как возможную - из ТОГО приказа

С чего вы взяли, что из приказа? Либо сам сочинил, либо устно добавили.

 Отправлено: 18.07.17 09:31. Заголовок: B.C. пишет: они НИК..

B.C. пишет:

цитата:

они НИКАКОЙ не собирались подписывать)

Что и подтверждается выдвижением условий подписания от СССР к АиФ. Опомнитесь, христа ради.

SVH пишет:

цитата:

1. Гитлер нападает на Польшу, АиФ объявляют ему войну, нас по договору это не напрягает. Всем известно,что на Францию надо нападать брать через трубу через Бельгию. Опа,СССР уже должен объявить войну Гитлеру. А нам это надо? 2. По договору о ненападении с Германией без непременных реверансов и оговорок про агрессию СССР не имеет права вступать в иные союзы иных держав. Гитлер обидется,ибо это грубое нарушение. 3. Если выкинуть бельгии из договора с АиФ, то лордам на фига такое подписывать?

1) Конечно, надо - это же по сути положение РИ в начальном периоде ПМВ или СССР в конечном периоде ВМВ. Как минимум фиксируем приобретения по ПМР, как максимум - претендуем на проливы дальнейшее расширение соцлагеря.
2) Не "иные союзы", а "направленные против" - что исключается ст.3 предполагаемого союзного договора СССР-АиФ (заключаемого, напомню, до начала каких-либо конфликтов). Непонятно, какое конкретное "грубое нарушение" в какой конкретной статье ПМР вы усмотрели, на что якобы "Гитлер обидется".
3) Из проекта договора с АиФ следует выкинуть только оговоренное в приложении к ПМР, дабы не было противоречий.

 Отправлено: 18.07.17 09:36. Заголовок: SVH пишет: Читаем д..

SVH пишет:

цитата:

Читаем договор о нейтралитете с Японией от 13.04.1941:  цитата: Статья вторая В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая Договаривающаяся Сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжении всего конфликта. Т.е., до лампочки, кто начал первым.

не пойдет - ПАКТ Тройственый выше для Японии в случае если мы первыми врежем - превентивно по Германии.
.
Но вы не одиноки. Унтер в ГШ тоже так решил и в апреле и начал носиться с планом удара первыми . Тупо ВООБЩЕ исключив Японию из вероятных противников. На что ему тиран недоучка по башке тупой и настучал - горлопану который в политике ни хрена не разбирался но лез в нее постоянно (как сказал о нем Молотов). И ведь и после Сталтина, унтер продолжал лезть в политические вопросы и дела за что ему постояно по тупой башке стучали уже при Хрущеве))) Он ведь и на США строчил превентивные удары .. то пролеты их самолетов разрешать пытался над ССР)))

SVH пишет:

цитата:

в берлинском пакте есть оговорка:  цитата: Статья 5. Япония, Германия и Италия подтверждают, что указанные выше статьи никоим образом не затрагивают политического курса, существующего в настоящее время между каждым из трех участников пакта и Советским Союзом.

КУРСА а не - НАПАДЕНИЯ на одну из сторон Пакта))) Пункт о нападении и взаимной защите - стоит выше)))

Так что - не мог Сталин бить первым и не мог подставится на обвинение в подготовке агрессии - вот и проходилось выкручиваться)) И хотя Гитлер и попытался обвинить ССР имено в подготовке нападения а он типа превентивно напал, но доказать сего не смог увы.. для него)))

SVH пишет:

цитата:

мы уже под санкциями Англии и США после зимней войны.

весной все изменилось. Вышло заявление США - помогать будем ЖЕРТВЕ а не агрессору)))

SVH пишет:

цитата:

как можно объяснить не только ППД 22 тд в Бресте, но и артиллерийский полигон чуток южнее, на котором катались и танки со стрельбой.

изменой. Именно так Кислицыны и даже и сам Павлов потом так трактовали..

Сандалов о писал потом что типа вся выставка техники успешно ушла из Бреста а вот Кислицыны -- ВСЕ НЕМЦАМ осталось)))SVH пишет:

цитата:

41-ю тд можно разместить во Владимире-Волынском, а 87-ю сд и близко нельзя?

ну а как вы жевание соплей Кирпаносом в ночь нападение объясните? Почему он и ДО ОБЕДА 22-го запрещает приведение в б..г и ОТВЕТНЫЙ огонь?

Сказка про тирана который всех задрочил - и тем боле байка унтера что им тиран запрещал ответный огонь - не прокатит)))

 Отправлено: 18.07.17 09:37. Заголовок: B.C. пишет: и опять..

B.C. пишет:

цитата:

и опять уже вы сравниваете хрен и палец)) Росоковский -комкор . И ему из армии приказ шел . А к Шерстюка - свой комкор есть))) ииэто ОН должен был получив приказ армии

То есть и не должен был в 3.30 никто ничего получать. Схема такая - Пуркаев 3.30 - Комкор 4.00 - комдив 4.30(или даже позже, имеем факты получения приказов в 6.00)

 Отправлено: 18.07.17 09:41. Заголовок: Юрист пишет: как н..

Юрист пишет:

цитата:

как неумелые действия этих конкретных частей опровергают схему - пока они воюют остальные к ним подойти должны? Потому что в данном конкретном случае такую схему и не предполагали. От лагеря до главного рубежа километров 30-40, а от границы 6-8, передовому охранению "день простоять, да ночь продержаться", так что-ли?

вы ж сами сказали - там немцев мало было в первые часы - на этот бат и артилеристов с ними)))

Юрист пишет:

цитата:

войска уже должны быть в своих районах обороны, как 125 сд, например.

я ж - прокурор нужен)))

Юрист пишет:

цитата:

не от хорошей жизни так далеко лагерь пришлось делать, просто в округе нет больше приличных лесов где войска можно было бы спрятать. И это как раз и свидетельствует, что не ждали нападения ни 18-го, ни 22-го.

не свидетельствует.

Бурлакиным дали дату нападения. А то что там нет мест для укрытия полков - так проблема но - не аргумент что нападения не ждали. Увы - о том что нападение ждали БОЛЬШЕ фактов..

Собеников же описал - как он разговаривало с Кузнецовым 18-го - никаких сомнений в нападении не было уже. увы..

 Отправлено: 18.07.17 09:49. Заголовок: marat пишет: о немц..

marat пишет:

цитата:

о немцах сосредоточеных для нападения о дате нападения кою ему довели как возможную - из ТОГО приказа С чего вы взяли, что из приказа? Либо сам сочинил, либо устно добавили.

ну дык - докажите что он придумал))) коли сумлеваетесь и считаете что мужик в свои 45 старый дурак и склеротик и вам делать неча))) С оптикой вы тоже сумлевались но нашли док и - там все показано )))

 Отправлено: 18.07.17 09:56. Заголовок: marat пишет: Росоко..

marat пишет:

цитата:

Росоковский -комкор . И ему из армии приказ шел . А к Шерстюка - свой комкор есть))) ииэто ОН должен был получив приказ армии То есть и не должен был в 3.30 никто ничего получать. Схема такая - Пуркаев 3.30 - Комкор 4.00 - комдив 4.30(или даже позже, имеем факты получения приказов в 6.00)

они чо - флегматы и тормаза - по полчаса переваривали полученный открытым текстом - по телефонам или телеграфам БЕЗ шифровки приказ друг от друга?)))

Вот опять вы- или идиотами их считаете котроые получив приказ по ПОЛЧАСА зачем то тянули резину или - что то опять придумали)))) Надеюсь - не про то как они по полчаса расшифровывали и зашифровывали снова приказы друг другу?)))

Читайте гребанные ответы- НИКТО не занимался мудистикой с шифровами в ту ночь..)) Как потом о Владимирские расписали красиво и это стало для идиотов истинной навсегда!!!))) ВСЕ по ТЕЛЕФОНАМ ТУПО звонили и давали команды)))

И если кто ПОСЛЕ нападения отзвонился- то - или в подвал его или - его начальника в подвал - к Бери кровавому))) тот давно ждет...

 Отправлено: 18.07.17 10:01. Заголовок: marat пишет: о немц..

marat пишет:

цитата:

о немцах сосредоточеных для нападения о дате нападения кою ему довели как возможную - из ТОГО приказа С чего вы взяли, что из приказа? Либо сам сочинил, либо устно добавили.

гадать вы конечно можете а пока - чо сказал про ПРИКАЗ то и сказал:

""Примерно 16-17 июня в 17.00 командиром 188 сд полковником ИВАНОВЫМ были вызваны командиры частей и зачитана директива не помню чья ПрибОВО или 11 армии, кажется ПрибОВО. Точно всю директиву я перечислить не смогу, но часть пунктов хорошо помню, в которых было указано следующее:

Немцы сосредоточили большое количество пехотных и моторизованных дивизий на государственной границе.
Переход границы ожидается в ночь с 19 на 20.6.

В директиве требовалось все имущество и боеприпасы погрузить в транспорт. Личному составу выдать на руки противогазы. (тогда противогаз БСС-МО-2 был секретным), части в ночь на 20.6-41 г. вывести из лагеря и рассредоточить.
Артиллерию по батарейно рассредоточить по лесу.
Самолеты полностью держать заправленными, летчикам дежурить у самолетов. Другие пункты не помню...""
""

 Отправлено: 18.07.17 12:31. Заголовок: B.C. пишет: они чо ..

B.C. пишет:

цитата:

они чо - флегматы и тормаза - по полчаса переваривали полученный открытым текстом - по телефонам или телеграфам БЕЗ шифровки приказ друг от друга?)))

Дозванивались...

 Отправлено: 18.07.17 12:32. Заголовок: B.C. пишет: считает..

B.C. пишет:

цитата:

считаете что мужик в свои 45 старый дурак и склеротик

Ну не я это написал.

 Отправлено: 18.07.17 12:58. Заголовок: marat пишет: считае..

marat пишет:

цитата:

считаете что мужик в свои 45 старый дурак и склеротик Ну не я это написал.

раслабьтесь - до Иисуса вам далеко.

 Отправлено: 18.07.17 16:00. Заголовок: marat пишет: Ну нет..

marat пишет:

цитата:

Ну нет, там написано объект, а не субъект. Т.е. если подвергнется нападению. Насчет собственного нападения на, тем более страну члена оси, нет ничего.

Нет, это в корне неверно.
Мацуока понимал это именно так, ибо нет формулировки "агрессии".
Сами самураи напали на США "как субъекты" и обижались, что СССР сей договор денонсировал в 45-м.
Кроме того, статья 5 Берлинского пакта прямо отменяет все статьи по отношению к СССР.
Читайте тексты внимательнее.

 Отправлено: 18.07.17 16:41. Заголовок: SVH пишет: статья 5..

SVH пишет:

цитата:

статья 5 Берлинского пакта прямо отменяет все статьи по отношению к СССР.

не отменяет а - дает волю действовать как хочется союзнику. Так мы и действовали в итоге - связанные ПОСЛЕ Нейтралитета с Японией союзным военным договором с США мы НИЧЕГО не нарушили - предупредили - черте за скока и атаковали японцев ... ВСЕ честно и прилично )))

 Отправлено: 18.07.17 17:55. Заголовок: B.C. пишет: не пойд..

B.C. пишет:

цитата:

не пойдет - ПАКТ Тройственый выше для Японии в случае если мы первыми врежем - превентивно по Германии.

Во-первых, статья 5 отменяет все остальные статьи относительно СССР.
Во-вторых, важно, как договор СССР с Японией понимали сами японцы.
Их понимание сильно отличалось от Вашего.
Почитайте оба текста и Вы все поймете.
B.C. пишет:

цитата:

КУРСА а не - НАПАДЕНИЯ на одну из сторон Пакта))) Пункт о нападении и взаимной защите - стоит выше))) Так что - не мог Сталин бить первым и не мог подставится на обвинение в подготовке агрессии - вот и проходилось выкручиваться)) И хотя Гитлер и попытался обвинить ССР имено в подготовке нападения а он типа превентивно напал, но доказать сего не смог увы.. для него)))

С чего бы это?
Где там слова про нападение?
B.C. пишет:

цитата:

весной все изменилось. Вышло заявление США - помогать будем ЖЕРТВЕ а не агрессору)))

Вы что-то путаете ,коллега.
Никаких заявлений Рузвельт весной 41-го не озвучивал.
Мне думается, что лорды и США поддержали бы любой сценарий начала войны СССР и Германии.
Просто все их спецы отводили нам в лучшем случае пару месяцев на "потрепыхаться".
B.C. пишет:

цитата:

Сказка про тирана который всех задрочил - и тем боле байка унтера что им тиран запрещал ответный огонь - не прокатит)))

Коллега, фиксирую в Ваших рассуждениях очевидное противоречие.
Все Ваши реплики про "такая было политика" и прочее - это,вроде, против Сталина.

 Отправлено: 18.07.17 17:58. Заголовок: marat пишет: Схема..

marat пишет:

цитата:

Схема такая - Пуркаев 3.30 - Комкор 4.00 - комдив 4.30

"" Ввиду встретившейся надобности прошу кратко ответить на следующие вопросы:
1. когда было получено предупреждение из МИНСКА о готовящемся нападении и об вводе “КРАСНОГО ПАКЕТА”; ...""
............


"" 1/ О готовящемся нападении немцев и о вводе “Красного пакета” было получено извещение по “ВЧ” между 3.00 и 3.30 22.6.41 г. лично командующим 10А. генерал-майором ГОЛУБЕВЫМ от генерала армии ПАВЛОВА.
.............
Между 3.0 и 3.30 22.6.41 г. было отдано распоряжение войскам о немедленном вводе в действие “Красного пакета”. Это распоряжение было передано по телеграфу всем командирам корпусов, за исключением 113 сд, с которой связи не было.
""

Как видите - никто по ПОЛЧАСА не мудил - получили команду - ТУТ же сообщали дальше)))

Зашибалов :

""В 2.00. 22 июня 1941 года начальник штаба дивизии доложил сведения, полученные от Начальника Нурской пограничной заставы, что ....
/9/
немецко-фашистские войска подходят к реке 3ападный Буг и подвозят переправочные средства.
После доклада начальника штаба дивизии в 2 часа 10 минут 22 июня 1941 года приказал подать сигнал "Буря" и поднять стрелковые полки по тревоге и выступить форсированным маршем для занятия участков и районов обороны в подготовленной на 50% дивизионной полосы обороны.
............

В 2 часа 40 минут 22.6.41 г. командиры стрелковых полков и начальник штаба дивизии доложили, что стрелковые полки и штабы выступили на территорию участков обороны согласно плану и приказу командира дивизии, изданному в конце мая 1941 года.
В 2 часа 40 минут 22.6.41 г. о принятом решении и отданных распоряжениях донес Командиру корпуса.
.................
ВЫВОДЫ:
План обороны Государственной границы был мне известен только в пределах 86 Краснознаменной стрелковой дивизии, что мною сдельно - ответ изложен в тексте.
Новая оборонительная полоса 86 стрелковой Краснознаменной дивизии была оборудована только на 50%.
В 1.00. 22.6.41 г. получил личное приказание Командира 5 стрелкового корпуса собрать штаб дивизии, штабы полков и батальонов, а части и учреждения по боевой тревоге не поднимать и ждать особого приказа.
В 2.40 22.6.41 г. получил приказ вскрыть пакет Командира корпуса, хранящийся в моем сейфе, из которого мне стало известно - поднять дивизию по боевой тревоге и действовать согласно принятому мной решению и приказу по дивизии, что мною было сдельно по своей инициативе на час раньше.


""

Как видите и - здесь тем более НЕ ПОНАДОБИЛОСЬ и НЕ НАДО было полчаса на передачу команд ))) Через полчаса - полки уже поднятые выступали у этого комдива)))

 Отправлено: 18.07.17 18:19. Заголовок: SVH пишет: статья ..

SVH пишет:

цитата:

статья 5 отменяет все остальные статьи относительно СССР.

нет. Если мы НАПАДЕМ первыми и это ВОЙНА - то это другое уже кино .. И в п.5 - о ПОЛИТИКЕ базар идет)))

SVH пишет:

цитата:

ажно, как договор СССР с Японией понимали сами японцы. Их понимание сильно отличалось от Вашего. Почитайте оба текста и Вы все поймете.

так и как ПОНИМАЛИ сами японцы свои обязательства перед Германией в случае если ССР НАПАДЕТ первым на Германию? Есть на этот счет заявления какие-то от японцев - чтоб было понятно -как ОНИ ПОНИМАЛИ такую ситуацию?

Разве в нашем Договоре о Нейтралитет сказано - пофиг если ССР первым нападет на Германию?

SVH пишет:

цитата:

Где там слова про нападение?

в п.3???

""Статья 3. Япония, Германия и Италия соглашаются осуществлять взаимное сотрудничество, основывающееся на указанном курсе, если одна из трех договаривающихся сторон подвергнется НАПАДЕНИЮ со стороны какой-либо державы, которая в настоящее время не участвует в европейской войне и в японо-китайском конфликте, то три страны обязуются оказывать взаимную помощь всеми имеющимися в их распоряжении политическими, экономическими и военными средствами. ""


"Статья 5. Япония, Германия и Италия подтверждают, что указанные выше статьи никоим образом не затрагивают политического курса, существующего в настоящее время между каждым из трех участников пакта и Советским Союзом."

Подвергнутся нападению -- агрессии- это что - фигня и будем дальше продолжать ВСЕ вместе политику против ССР - мирную что ли - действующую на сент. 40-го?
ССР на 27 сент. не воюет НИКАК в Европе и Азии. Как и США. Но если и он ПЕРВЫМ нападет - что делать Японии той же?
Послать Гитлера который станет требовать выполнения п. 3 который идет раньше п.5?

А вот когда первыми напали немцы то Япония могла не исполнять п.3 -- ссылаясь что напал то Гитлер - вот и нехай расхлебывает сам))))

Ну и - нейтралитет развязал руки японцам - увереные что ССР не нападет первым на Германию - они ж точно знали кто нападет первым)) - и значит можно не ввязываться с ССР в войну - полезем на юга.. )))

SVH пишет:

цитата:

Никаких заявлений Рузвельт весной 41-го не озвучивал. Мне думается, что лорды и США поддержали бы любой сценарий начала войны СССР и Германии.

не Рузвельт.. Конгрес кажется ... что однохерственно ..))

На словах - ПОДДЕРЖАЛИ БЫ однозначно. А потом, спустя пару месяцев вдруг покушав грибков Гитлер сподобится и - Германия - невинная демократичная страна на которую напал кровавый упырь усатый - надо срочно ей помочь..))
И в В лето 44-го если бы Гитлера грохнули штауфенберги - то вступил бы в силу не план Оверлорд а Ренкин - совместные действия против ССР...))

НО полковник пожалел военых что будут РЯДОМ с Гитлером и положил в портфель не 2 а 1 пластину взрывчатки АНГЛИЙСКОЙ)))

А теперь представьте - и чо й то было бы если Гитлер сдох а власть в Германии- пока мы на границе - колупаемся еще - переходит к демократичным немецким патриотам)))

SVH пишет:

цитата:

все их спецы отводили нам в лучшем случае пару месяцев на "потрепыхаться".

а не байка ли это растиражированная?))) Мы знаем ТОЛЬКО ТАКИЕ оценки ))) и от кого..))

Но - прогнозы это здорово но политика дело тонкое - надо просчитывать НАДОЛГО)))

И англопопые - просчитывают не на пару месяцев свои дела грязные)))

SVH пишет:

цитата:

Сказка про тирана который всех задрочил - и тем боле байка унтера что им тиран запрещал ответный огонь - не прокатит))) Коллега, фиксирую в Ваших рассуждениях очевидное противоречие. Все Ваши реплики про "такая было политика" и прочее - это,вроде, против Сталина.

в смысле? БОЛЕ ВЕЛИКАГА политика мир еще не знал)))) Не согласны?))

В 30-е отказался от мировой революции а в итоге- получил в правление РЕАЛЬНО ПОЛОВИНУ планеты - через 10 лет каких-то)))

 Отправлено: 19.07.17 02:03. Заголовок: B.C. пишет: Собеник..

B.C. пишет:

цитата:

Собеников же описал - как он разговаривало с Кузнецовым 18-го - никаких сомнений в нападении не было уже. увы..

В свидетельства Собеникова не очень верится. Очень похоже на "художественный свист". С его слов Кузнецов ему рассказал, что в Сувалках заметили какие-то мотомехчасти и поэтому Собеникова в окопы. Где Сувалки, а где Таураге... Если это причина, почему Морозова в первую очередь в окопы не посадили? Дальше он там про оркестр в 48 сд рассказывает и про то, что ему было не известно о выводе этой дивизии. В это можно поверить? Если про оркестр еще как-то можно предположить, что после ночного перехода с утра подняли и двинули дальше, то как-то поддержать уставших можно и оркестром, но что бы не знал?? Ему Богданов оперсводки по два раза на день слал, а 18-го он его в Таураге вызвал на "разбор полетов" по 0052 приказу. Ему Богданов на ушко не шепнул, что я тут выдвигаюсь, мол, тайно?

 Отправлено: 19.07.17 02:18. Заголовок: marat пишет: Либо с..

marat пишет:

цитата:

Либо сам сочинил, либо устно добавили.

Что сам полностью сочинил это вряд, директивы-то были ( в мехкорпуса точно, а в армии якобы устно). Сам-то он приказ не читал, а вся информация, что доводили, в том числе, вероятно, и о выводе войск 8 А, 3 и 12 МК в районы по ПП именно 19-го, легко могла трансформироваться в его убеждение, что предупреждали о нападении. Кстати, косвенно о получении такого приказа 11 А свидетельствует шифровка Кузнецова от 21.06 о неправильном использовании саперных батальонов в 11 А. В которой он указывает, что 11 А переподчинила себе саперные батальоны УНС (а это как раз предусматривалось планом прикрытия).

 Отправлено: 19.07.17 02:34. Заголовок: B.C. пишет: предупр..

B.C. пишет:

цитата:

предупредили - черте за скока

А за "скока"?

 Отправлено: 19.07.17 08:19. Заголовок: Юрист пишет: В свид..

Юрист пишет:

цитата:

В свидетельства Собеникова не очень верится. Очень похоже на "художественный свист".

Однозначно - каждый если была ответственность больше чем у комдива - пытался себя изобразить более белым и пушистым))) Но тут интереснее - фактура . В какой день это происходило и прочее.

Юрист пишет:

цитата:

Кузнецов ему рассказал, что в Сувалках заметили какие-то мотомехчасти и поэтому Собеникова в окопы. Где Сувалки, а где Таураге... Если это причина, почему Морозова в первую очередь в окопы не посадили?

так не на затрат же нападение ожидается - после Собненникова он и поехал лично к Морозову. А вот почему у него НЕ ТАК как у Собенникова он выводил - тут может быть несколько причин. Например - части Морозова просто ближе были о границы и им времени меньше и так надо чтоб выйти если что по тревоге .. . и их не спрятать там было если вывести заранее..

Юрист пишет:

цитата:

оркестр в 48 сд рассказывает и про то, что ему было не известно о выводе этой дивизии. В это можно поверить? Если про оркестр еще как-то можно предположить, что после ночного перехода с утра подняли и двинули дальше, то как-то поддержать уставших можно и оркестром, но что бы не знал?? Ему Богданов оперсводки по два раза на день слал, а 18-го он его в Таураге вызвал на "разбор полетов" по 0052 приказу. Ему Богданов на ушко не шепнул, что я тут выдвигаюсь, мол, тайно?

на момент опроса Богданов расстрелян как паскуда немецкая подстилка - чо ж лишний раз не пнуть подонка который реально и по докладам особистов в тет дни "странно" выводил 48-ю - без запаса б/п и прочего военого имущества - шел как на учения сволочь...

Юрист пишет:

цитата:

Сам-то он приказ не читал, а вся информация, что доводили, в том числе, вероятно, и о выводе войск 8 А, 3 и 12 МК в районы по ПП именно 19-го, легко могла трансформироваться в его убеждение, что предупреждали о нападении.

Бурлакин настаивал что это были ПУНКТЫ того приказа .

""Примерно 16-17 июня в 17.00 командиром 188 сд полковником ИВАНОВЫМ были вызваны командиры частей и зачитана директива не помню чья ПрибОВО или 11 армии, кажется ПрибОВО. Точно всю директиву я перечислить не смогу, но часть пунктов хорошо помню, в которых было указано следующее:

Немцы сосредоточили большое количество пехотных и моторизованных дивизий на государственной границе.
Переход границы ожидается в ночь с 19 на 20.6.

"В директиве требовалось все имущество и боеприпасы погрузить в транспорт. Личному составу выдать на руки противогазы. (тогда противогаз БСС-МО-2 был секретным), части в ночь на 20.6-41 г. вывести из лагеря и рассредоточить.
Артиллерию по батарейно рассредоточить по лесу.
Самолеты полностью держать заправленными, летчикам дежурить у самолетов. Другие пункты не помню...""

Юрист пишет:

цитата:

предупредили - черте за скока А за "скока"?

минимум за двое суток уже точно давали дату нападения и время даже - 3.00 22 июня.

Дату знали числа с 11 июня и чем ближе тем меньше разнобоев было.

 Отправлено: 19.07.17 10:56. Заголовок: B.C. пишет: выводи..

B.C. пишет:

цитата:

выводил 48-ю - без запаса б/п и прочего военого имущества

Особисты видимо были не в курсе, имущество отправляли вагонами.

 Отправлено: 19.07.17 11:11. Заголовок: B.C. пишет: минимум..

B.C. пишет:

цитата:

минимум за двое суток уже точно давали дату нападения и время даже - 3.00 22 июня. Дату знали числа с 11 июня и чем ближе тем меньше разнобоев было.

Незамутненный знаниями разум. То значит разведка точно сообщила о переходе в ночь на 20 июня, теперь выясняется точно еще 11 июня знала о нападении 22.06.1941 г.

 Отправлено: 19.07.17 11:17. Заголовок: B.C. пишет: Мне дум..

B.C. пишет:

цитата:

Мне думается, что лорды и США поддержали бы любой сценарий начала войны СССР и Германии.

Это глубокое заблуждение. Лордам и конгрессменам все равно как именно СССР ввяжется в войну. Вопрос-то о последующем отношении к этому - ленд-лиз и одобрение или выжидание - а чёй-то они там делают.

 Отправлено: 19.07.17 11:24. Заголовок: SVH пишет: Мацуока ..

SVH пишет:

цитата:

Мацуока понимал это именно так, ибо нет формулировки "агрессии".

А есть где-то понимание Мацуоки?
SVH пишет:

цитата:

Сами самураи напали на США "как субъекты" и обижались, что СССР сей договор денонсировал в 45-м.

И были правы. Просто как бы мя могли формально выставить захваты наших транспортов.
SVH пишет:

цитата:

Кроме того, статья 5 Берлинского пакта прямо отменяет все статьи по отношению к СССР.

Ага, даже если СССР нападет на одного из. Смешно.

 Отправлено: 19.07.17 11:55. Заголовок: marat пишет: Ага, д..

marat пишет:

цитата:

Ага, даже если СССР нападет на одного из.

Обычное непонимание оборота "не затрагивают политического курса ...", который обозначает непротиворечивость данного договора предшествующим договорам с указанным государством, коротко говоря.

цитата:

Лордам и конгрессменам все равно как именно СССР ввяжется в войну. Вопрос-то о последующем отношении к этому

Эта мысль - что для лордов и конгрессменов все сталины и гитлеры одним миром мазаны (что верно и наоборот для любой из сторон) - для оппонента слишком глубока.

 Отправлено: 19.07.17 20:07. Заголовок: marat пишет: Незаму..

marat пишет:

цитата:

Незамутненный знаниями разум. То значит разведка точно сообщила о переходе в ночь на 20 июня, теперь выясняется точно еще 11 июня знала о нападении 22.06.1941 г.

B.C. пишет:

цитата:

Дату знали числа с 11 июня и чем ближе тем меньше разнобоев было.

Юрист пишет:

цитата:

выводил 48-ю - без запаса б/п и прочего военого имущества Особисты видимо были не в курсе, имущество отправляли вагонами.

????

 Отправлено: 19.07.17 22:30. Заголовок: B.C. пишет: B.C. пи..

B.C. пишет:

цитата:

B.C. пишет:  цитата: Дату знали числа с 11 июня и чем ближе тем меньше разнобоев было.

Вы уж или трусы, или крестик. Дату не знали вплоть до нападения.

 Отправлено: 20.07.17 04:43. Заголовок: B.C. пишет: Особис..

B.C. пишет:

цитата:

Особисты видимо были не в курсе, имущество отправляли вагонами. ????

Булдыгин в своей книге Борьба за Ригу на стр. 48 приводит воспоминания г.л-та А.Н. Потемкина "Войсковое имущество дивизии было загружено в вагоны и отправлено по железной дороге"

 Отправлено: 20.07.17 08:03. Заголовок: marat пишет: Дату н..

marat пишет:

цитата:

Дату не знали вплоть до нападения.

уже не смешно(((

читайте ответы комдивов.

 Отправлено: 20.07.17 08:04. Заголовок: Юрист пишет: имущес..

Юрист пишет:

цитата:

имущество отправляли вагонами. ???? Булдыгин в своей книге Борьба за Ригу на стр. 48 приводит воспоминания г.л-та А.Н. Потемкина "Войсковое имущество дивизии было загружено в вагоны и отправлено по железной дороге"

учебное? А надо было - ВСЕ запасы огнеприпасов и ГСМ грузить.

 Отправлено: 20.07.17 10:45. Заголовок: B.C. пишет: уже не ..

B.C. пишет:

цитата:

уже не смешно((( читайте ответы комдивов.

Читаю - противник перейдет границу в ночь с 19 на 20 июня. Точная информация, зуб даю. Комполка.

 Отправлено: 20.07.17 10:46. Заголовок: B.C. пишет: А надо ..

B.C. пишет:

цитата:

А надо было - ВСЕ запасы огнеприпасов и ГСМ грузить.

Строку в приказе укажите про все. А то как-то все ехали с 0,5 бк в лучшем случае.

 Отправлено: 20.07.17 12:55. Заголовок: marat пишет: Строку..

marat пишет:

цитата:

Строку в приказе укажите про все. А то как-то все ехали с 0,5 бк в лучшем случае.

см. директиву по выводу "глубинных" дивизий - например по КОВО - "брать ПОЛНОСТЬЮ возимые запасы огнеприпасов и гсм"
Желаете сказать что этому округу НАДО было брать ВСЕ свои склады а остальным - НЕТ?

marat пишет:

цитата:

Читаю - противник перейдет границу в ночь с 19 на 20 июня. Точная информация, зуб даю. Комполка.

вы дурак? Я ж сказал вам - поменьше с дебилами резунами общайтесь - на них смахиваете все больше. В Приказе бурлакиным НЕТ таких слов.
Как - ЧИТАЙТЕ его ответ есчо раз - коли с русским у вас туго.

Там написано ТАК_

"" Переход границы ожидается в ночь с 19 на 20.6. "

если не дружите с руским великим и могучим - и готовы перевирать слоова командиров - не мои проблемы.

 Отправлено: 20.07.17 15:59. Заголовок: B.C. пишет: см. дир..

B.C. пишет:

цитата:

см. директиву по выводу "глубинных" дивизий - например по КОВО - "брать ПОЛНОСТЬЮ возимые запасы огнеприпасов и гсм"

Как-то реальность расходится с вашей картинкой. Читайте отчет 228 сд в памятьнарода, 49 ск - все с 0,5 бк. Потому как без модилизации и не влазит все это богатство. 21 ск аналогично с минимумом, да еще тылы отдельно.
B.C. пишет:

цитата:

"" Переход границы ожидается в ночь с 19 на 20.6. "

Так я вам и говорю - точной информации не было, тем более уже 11 июня, раз такие перлы допускали.

 Отправлено: 21.07.17 01:44. Заголовок: B.C. пишет: учебное..

B.C. пишет:

цитата:

учебное?

С чего Вы взяли? Они перешли на ведение боевых документов, т.е. прекрасно знали что это выдвижение означает. Вы же прекрасно помните слова из директивы "С собой брать только то, что нужно для боя и похода".

 Отправлено: 21.07.17 19:44. Заголовок: О роли командарм-11 ..

О роли командарм-11 из описания 1-го дня войны 5 сд:

цитата:

21.06.1941 г к 18.00 по приказу командующего 11 армии генерал-лейтенанта Морозова батальоны были отведены на ...(не понятно) от границы. 22.06.1941 в 2.30 начальники погранзастав, имевшие связь с батальонами, сообщили что противник перешел границу и ведет бой с погранчастями. Батальоны подняли по тревоге с матчастью броском были выброшены к месту боев и с ходу вступили в бой, имея перед собой до 2-х полков противника, который к этому времени занял наши сооружения.

Три батальона и два артдивизиона это те, которые были на оборонительных работах.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=153533306

 Отправлено: 21.07.17 20:18. Заголовок: Положение 31 ск на 2..

Положение 31 ск на 26.06.1941 г

цитата:

боеприпасов взято 0,5 бк, остальное должны перебросить по жд, но вагонов не дают

Это взять все с собой - берут, но по жд. Т.е. что на войну идут не знают.
Тягловой силы не обеспечен, имеет менее 40% - на чем везти все запасы?
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=114802815

 Отправлено: 21.07.17 20:22. Заголовок: По 36 ск - взято 0,5..

По 36 ск - взято 0,5 бк, причем из-за отсутствия транспорта при орудиях по 1/4 бк, остальное перевозят перекатами(25 июня!)