Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)

С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.

А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?

 Отправлено: 03.10.17 13:34. Заголовок: SVH пишет: Тема для..

SVH пишет:

цитата:

Тема для Вашего изучения: город-герой Мурманск.

Вы уверены что за караваны ленд-лиза дано?
Попробуйте(если конечно умеете) погуглить. Наверняка получите(как и я) табличку с караванами ленд-лиза и портами разгрузки. В 1941 г семь конвоев, из них шесть разгрузились в Архангельске.
SVH пишет:

цитата:

Перебросить пять дивизий в августе-октябре на второстепенное направление?!

Появилась возможность.
Как учит нас наука надо стремится чтобы важные не срочные дела не перешли в разряд важных срочных.
Как это случилось в июле 1941 г под Псковом и Лугой.
SVH пишет:

цитата:

Карельская армия Хейнрикса перла на Урал?!

Это образное сравнение. Можно сказать прием "доведение до абсурда". У финнов сил даже перейти Свирь не хватило.
SVH пишет:

цитата:

А если бы в ноябре после взятия Тихвина немцы продвинулись на Свирь,до которой оставалось только 125 км?

Так для этого в июле перекинули пять дивизий на Лугу. Вот и не продвинулись.
А финны, несмотря на то что перед ними сняли пять дивизий, пройти дальше Свири не смогли.
SVH пишет:

цитата:

К счастью, Ставка оценивала направления вполне адекватно.

В таком случае не понимаю ваших претензий. Ставка адекватно оценивала, но сняла с этого направления пять дивизий. В чем смысл ваших претензий? Или вы думаете что это я их снял, а Ставка оценивала адекватно. )))
SVH пишет:

цитата:

Вижу,что логика здесь не при чем.

Ну если вы такой умный, то что вы здесь делаете? )))

 Отправлено: 03.10.17 14:27. Заголовок: marat пишет: то чт..

marat пишет:

цитата:

то что в преамбуле писали может использовать 180 дивизий куда денем? Вот куда приедут 60 дивизий, там и будет главный удар.

marat пишет:

цитата:

в условиях политической обстановки сегодняшнего дня Германия, в случае нападения на СССР, сможет выставить против нас до 137 пехотных, 19 танковых, 15 моторизованных, 4 кавалерийских и 5 воздушно-десантных дивизий, а всего до 180 дивизий.

выставить - не значит кинуть сразу в бой - в первые же дни))))

Вам надо бы рускай язык все же подучить)))

Подскажу - главные силы там где танки)))

marat пишет:

цитата:

до 100 дивизий будут развернуты к югу от Демблин для нанесения удара в направлении - Ковель, Ровно, Киев

а подпись тирана на сей бумажке есть??)))

ВЫ мусор исторический - за утвержденые доки не пытайтесь выдавать)))

Эту хернюс - вранье - вы откель содрали ? Из "плана от марта" или сразу их майской хрени?)))

Читайте Захарова - или уроки и выводы- те с УТВЕРЖДЕНЫМИ планами общались))) А в них - ГЛАВНЫЕ ожидаются - ТОЛЬКО севернее полесья)))

Смотрите схемы к урокам и выводам - северный и южный варианты - специально для вам упертых их в ак. Фрунзе сканировали - чтоб вы увидели - главные силы немцев по этим вариантам - ВСЕГДА севернее полесья ожидаются)))) И эти схемы - нарисованы под УТВЕРЖДЕННЫЕ планы ГШ а не под исторический мусор типа бумажки от марта или мая)))

ЭТО ЭТИ варианты Сталин дал добро отрабатывать в октябре 40-го - к 1 мая 41-го! Запишите сей факт где нить себе))))

marat пишет:

цитата:

см. запиську Павлова Я бы посмотрел, только не пойму что вы имеете ввиду. И да, что было в январе, а потом в мае - разные вещи.

а что стало в мае???))) Решили врезать превентивно - по якобы основным главным силам немцев))) что было вррнье со стороны унтера и штабс капитана)))

Но - вы не знаете что сие такое - записка Павлова от января 41-го в ГШ???!!!))) зашибись))) и тады - "куда ты лезешь сирота ?"(старая армейская шутка)

marat пишет:

цитата:

ГДЕ главный удар ждали в ГШ по Захарову - севернее или южнее полесья? И там, и там. Плана было два - северный и южный. Не определились. ))

читайте Захарова есчо раз - и уроки и выводы))

Это у Шапошникова было два варианта - если немцы главные ставят севернее полесья то и мы там свои главные ставим а если южнее - то и мы южнее поставим.

Мерецков же предложил - свой южный вариант - немцы главные севернее полесья но мы свои главные в этом случае - ставим южнее - в КОВО и там или врежем в ответ .. а лучше - и превентивно ..
Ведь легко пройдя через слабые силы противника плюс там союзники немцев которых надо оторвать от Германии - немцы и потерпят поражение. ВСЕ КАК произошло в ИЮНЕ - но с нами(((

И Захаров и написал - при том что относительно того где будут главные силы немцев остались те же ожидания, но а в ГШ решили бить на юге.

Смотрите схемы - северный и южный варианты к урокам и выводам. В отличи от вас ивишники изучали УТВЕРЖДЕННЫЕ варианты - и рисовали эти схемы на основе УТВЕРЖДЕННЫХ вариантов((

 Отправлено: 03.10.17 15:00. Заголовок: B.C. пишет: Вам над..

B.C. пишет:

цитата:

Вам надо бы рускай язык все же подучить)))

Не учите что мне делать и не узнаете куда вам пойти.(с)
B.C. пишет:

цитата:

Мерецков же предложил - свой южный вариант - немцы главные севернее полесья но мы свои главные в этом случае - ставим южнее - в КОВО и там или врежем в ответ .. а лучше - и превентивно ..

Советский план к планам немцев был индифферентен. Почему главный удар мы планировали на юге объяснены популярно в показаниях Тухачевского 1937 г. С тех пор ничего в географии не изменилось.
B.C. пишет:

цитата:

Смотрите схемы - северный и южный варианты к урокам и выводам. В отличи от вас ивишники изучали УТВЕРЖДЕННЫЕ варианты - и рисовали эти схемы на основе УТВЕРЖДЕННЫХ вариантов

а подпись тирана на этих вариантах есть? Ах нет...

 Отправлено: 03.10.17 17:20. Заголовок: marat пишет: Появил..

marat пишет:

цитата:

Появилась возможность. Как учит нас наука надо стремится чтобы важные не срочные дела не перешли в разряд важных срочных. Как это случилось в июле 1941 г под Псковом и Лугой.

Эта возможность появилась в августе-сентябре в разгар Смоленского и Киевского сражений?
Дивизии девать было некуда?
marat пишет:

цитата:

Так для этого в июле перекинули пять дивизий на Лугу. Вот и не продвинулись. А финны, несмотря на то что перед ними сняли пять дивизий, пройти дальше Свири не смогли.

Если бы так - не продвинулись...
Сняли 70-ю,237-ю сд и 21-ю тд с Лужского рубежа и кинули в контрудар под Сольцами.
Немцы приостановили наступление и

цитата:

Командование группы армий "Север", подтянув к р. Шелонь, в район севернее Дно, 1-й армейский корпус 18-й армии, 10 августа возобновило наступление на новгородском направлении(на Шимск).

70-я сд:

цитата:

На 6 июля 1941 года насчитывала в своём составе около 14 тысяч человек и 200 орудий и миномётов и в этот день была включена в состав Лужской оперативной группы, перед которой стояла задача обороны южных подступов к Ленинграду в районе г. Луга.

а после "сольцов"

цитата:

На 4 августа 1941 года насчитывала в своём составе около 6235 человек и 31 орудие.

237-я сд:
14 тыс. человек.
после контрудара:

цитата:

С 70 сд выходят из окружения 250 бойцов 237 сд

Это называется "полководцы укрепили Лужский рубеж за счет резервов".
А против Рейнгардта на Луге дивизиям нарезали по 40 км фронта и без всяких резервов.
А финны встали на Свири усилиями сугубо свежих дивизий от Ставки.См. выше.
Прошу заметить, в сентябре-октябре Тайфун случился на московском направлении.
marat пишет:

цитата:

В таком случае не понимаю ваших претензий. Ставка адекватно оценивала, но сняла с этого направления пять дивизий. В чем смысл ваших претензий? Или вы думаете что это я их снял, а Ставка оценивала адекватно. )))

Если это Вы сняли - покайтесь.
Жуков снял:

цитата:

Директива от 4 июля 1941 года № 91/НГШ Военному совету Северного фронта о подготовке обороны на подступах к Ленинграду В связи с явной угрозой прорыва противника в районе Остров, Псков немедленно занять рубеж обороны на фронте Нарва, Луга, Старая Русса, Боровичи. На этом рубеже и на предполье глубиной 10—15 км создать сплошные заграждения и минные поля, оставив лишь пути для войск Северо-Западного фронта. Собрать больше противотанковых пушек и поставить их в качестве орудий ПТО. Разрешается снять часть дивизионов с противовоздушной обороны округа, включительно до снятия ее с Выборга и других объектов. Иметь в виду возможность действий мехкорпусом с Ленинграда в южном направлении. Донесите, какие оборонительные работы фактически проведены по р. Луга и какие части находятся на этом рубеже. ЖУКОВ

Кем

цитата:

занять рубеж обороны на фронте Нарва, Луга, Старая Русса, Боровичи.

?

 Отправлено: 03.10.17 17:40. Заголовок: marat пишет: Вам на..

marat пишет:

цитата:

Вам надо бы рускай язык все же подучить))) Не учите что мне делать и не узнаете куда вам пойти.(с)

чо ж не поучить коли для вас что внезапное что неожиданное - одно и тоже)))

marat пишет:

цитата:

Советский план к планам немцев был индифферентен. Почему главный удар мы планировали на юге объяснены популярно в показаниях Тухачевского 1937 г. С тех пор ничего в географии не изменилось.

это - в Плане поражения он писал так?))) В плане - КАК НАГАДИТЬ стране и армии в случае войны?))

Подскажу - в Пруссии ВООБЩЕ в те года - тем боле с учетом новой границы - НЕ БЫЛО никаких укреплений у немцев ВООБЩЕ)) О коих как о якобы проблеме которая не позволяет нам ТАМ держат наши главные силы - для наступления - вещали некоторые тухачевские и прочие унтеры))) Это и Грецов писал и покойный Д. Егоров - житель Пруссии в наши дни)))

marat пишет:

цитата:

Смотрите схемы - северный и южный варианты к урокам и выводам. В отличи от вас ивишники изучали УТВЕРЖДЕННЫЕ варианты - и рисовали эти схемы на основе УТВЕРЖДЕННЫХ вариантов а подпись тирана на этих вариантах есть? Ах нет...

кто вам сказал что они не утверждены были если к 1 мая 41-го их в ОКРУГАХ должны были в ИХ документации отработать уже ?))

Думаю - Чекунов и этот вопрос снимет скоро))))

 Отправлено: 03.10.17 19:42. Заголовок: SVH пишет: Эта возм..

SVH пишет:

цитата:

Эта возможность появилась в августе-сентябре в разгар Смоленского и Киевского сражений? Дивизии девать было некуда?

Дивизий стало больше. Дивизии перекинули до катастрофы под Киевом. Под Смоленском шли бои с переменным успехом, наступило затишье.
SVH пишет:

цитата:

Если бы так - не продвинулись...

Дальше Свири финны не продвинулись. Будьте внимательнее.
А немцы потеряли время и не смогли взять Ленинград с ходу. А Тихвин уже на последнем вздохе и для парирования хватило пары-тройки свежих дивизий, которые, опять же, успели приехать с ДВ. В июле их еще не было. Но и Тихвин в июле не был взят. ))
SVH пишет:

цитата:

Это называется "полководцы укрепили Лужский рубеж за счет резервов".

Капля камень точит. Удачный контрудар позволяет выиграть больше времени.
SVH пишет:

цитата:

А против Рейнгардта на Луге дивизиям нарезали по 40 км фронта и без всяких резервов.

В июле.
SVH пишет:

цитата:

А финны встали на Свири усилиями сугубо свежих дивизий от Ставки.См. выше.

В сентябре.
Неужели так сложно?
SVH пишет:

цитата:

Прошу заметить, в сентябре-октябре Тайфун случился на московском направлении.

Не передергивайте карты. Случилось после, а не во время или до.
SVH пишет:

цитата:

Если это Вы сняли - покайтесь.

У как все запущено...
SVH пишет:

цитата:

Жуков снял:

А Жуков у нас кто? НГШ, член Ставки Главного Командования.

цитата:

23 июня 1941 года упразднён Главный Военный совет Красной Армии. В тот же день, постановлением Совета Народных Комиссаров СССР и ЦК ВКП(б) № 825 создана Ставка Главного Командования Вооружённых Сил СССР . В её состав вошли: С. К. Тимошенко (председатель), Г. К. Жуков, И. В. Сталин, В. М. Молотов, К. Е. Ворошилов, С. М. Будённый, Н. Г. Кузнецов

SVH пишет:

цитата:

Кем  цитата: занять рубеж обороны на фронте Нарва, Луга, Старая Русса, Боровичи. ?

Сами же перечисляли. Уже забыли?

 Отправлено: 03.10.17 19:45. Заголовок: B.C. пишет: чо ж не..

B.C. пишет:

цитата:

чо ж не поучить коли для вас что внезапное что неожиданное - одно и тоже

Сами придумали - сами опровергли. Боритесь дальше.
B.C. пишет:

цитата:

это - в Плане поражения он писал так?

Как так?
B.C. пишет:

цитата:

В плане - КАК НАГАДИТЬ стране и армии в случае войны?

не читали? Странно, почему я не удивлен...
B.C. пишет:

цитата:

Подскажу - в Пруссии ВООБЩЕ в те года - тем боле с учетом новой границы - НЕ БЫЛО никаких укреплений у немцев ВООБЩЕ)) О коих как о якобы проблеме которая не позволяет нам ТАМ держат наши главные силы - для наступления - вещали некоторые тухачевские и прочие унтеры))) Это и Грецов писал и покойный Д. Егоров - житель Пруссии в наши дни

Если не смогли понять, попросите своих консультантов объяснить. Впрочем, в них у меня тоже мало веры...
B.C. пишет:

цитата:

кто вам сказал что они не утверждены были если к 1 мая 41-го их в ОКРУГАХ должны были в ИХ документации отработать уже

Ну так чья там подпись?

 Отправлено: 04.10.17 08:01. Заголовок: marat пишет: к 1 ма..

marat пишет:

цитата:

к 1 мая 41-го их в ОКРУГАХ должны были в ИХ документации отработать уже Ну так чья там подпись?

подскажу - если не утверждено - то и не надо исполнять))) а тут - срок исполнения по этим вариантам - к 1 мая 41-го - в ОКРУГАХ .. Так что вопрос о подписи - не актуален в ЭТОМ случае)))
А вот на варианте марта - НЕТ подписи и быть не могло)) как и на майском)))) Июбо это не боле чем черновики.. мусор исторический )) marat пишет:

цитата:

чо ж не поучить коли для вас что внезапное что неожиданное - одно и тоже Сами придумали - сами опровергли.

что я придумал - что вам вам все едино - что внезапно что неожидано - в ВОЕННОМ деле???)))

Есчо раз для тез у кого руский не родной)) - внезапное нападение в военном деле НЕ СИНОНИМ неожиданое)))
Внезапное - значит БЕЗ предупреждения, без формального объявления войны)))

Какую еще неожиданность вы увидели если вся фактура предвоеных дней - показывает что имено в связи с ожидающимся нападением все мероприятия и директивы шли??)))

 Отправлено: 04.10.17 09:22. Заголовок: B.C. пишет: подскаж..

B.C. пишет:

цитата:

подскажу - если не утверждено - то и не надо исполнять))) а тут - срок исполнения по этим вариантам - к 1 мая 41-го - в ОКРУГАХ .. Так что вопрос о подписи - не актуален в ЭТОМ случае

Т.е. подписи нет, но исполнять надо, потому как стоит срок. Так с чего вдруг вы требуете подписи на документах? Требуйте сроки исполнения. )))
B.C. пишет:

цитата:

А вот на варианте марта - НЕТ подписи и быть не могло)) как и на майском)))) Июбо это не боле чем черновики.. мусор исторический

Дааа, а насчет сроков исполнения что скажете?
B.C. пишет:

цитата:

Есчо раз для тез у кого руский не родной)) - внезапное нападение в военном деле НЕ СИНОНИМ неожиданое

Вы совсем больной? Где я утверждал что это одно и тоже? Пытаетесь доказать что что-то умное выдали...Вдруг не заметили, надо раз пятьсот объявить)))

 Отправлено: 04.10.17 11:47. Заголовок: marat пишет: Дивизи..

marat пишет:

цитата:

Дивизий стало больше. Дивизии перекинули до катастрофы под Киевом. Под Смоленском шли бои с переменным успехом, наступило затишье.

Свежая альтернативная оценка Смоленского сражения.
Начало затишья 10 июля и завершение 15 сентября соединением Гудериана и Клейста.
marat пишет:

цитата:

Дальше Свири финны не продвинулись. Будьте внимательнее. А немцы потеряли время и не смогли взять Ленинград с ходу. А Тихвин уже на последнем вздохе и для парирования хватило пары-тройки свежих дивизий, которые, опять же, успели приехать с ДВ. В июле их еще не было. Но и Тихвин в июле не был взят. ))

Внимателен,как никогда.
У немцев не было никаких шансов взять Ленинград ни в июле,ни в августе по одной простой причине: все успешное
продвижение на ленинградском направлении обеспечивали два моторизованных корпуса 41-й и 56-й.
Причем мотодивизии постоянно отставали от танковых.
Пехотные дивизии 16-й и 18-й армии подтянулись только к началу августа к Сольцам.
Спалили пять дивизий с северного направления в контрударе под Сольцами,
потом шесть свежих дивизий 34-й армии в августе в контрударе под Старой Руссой.
На Лужском рубеже развернули:

цитата:

Оборону на лужской позиции успели занять 191-я и 177-я стрелковые дивизии, 1-я дивизия народного ополчения, 1-я отдельная горнострелковая бригада, курсанты Ленинградского Краснознамённого пехотного училища имени С. М. Кирова и Ленинградского стрелково-пулемётного училища. В резерве находилась 24-я танковая дивизия(остатки), а к линии фронта выдвигалась 2-я дивизия народного ополчения.

Растянули в нитку,забыв при этом прикрыть кингисеппское направление.
Резервов в тылу - близко к нулю.
И все это безобразие называется "задержали немцев".
И Шлиссельбург пришлось оборонять 1-й дивизии НКВД, а потом целая 54-я армия пыталась отбить его совершенно безуспешно.
А финнов тормозить на Свири пришлось в сентябре свежими дивизиями.
Оперативным искусством здесь и не пахнет.
marat пишет:

цитата:

Капля камень точит. Удачный контрудар позволяет выиграть больше времени.

Леебу такая тактика пришлась по душе.
И Маннергейму тоже.
marat пишет:

цитата:

Сами же перечисляли. Уже забыли?

И на хрена тогда хорошую сильную 70-ю сд кидать под Сольцы?
Посадили бы в оборону у деревни Ивановская.
И Рейнгард не прорвался бы.

 Отправлено: 04.10.17 13:54. Заголовок: marat пишет: Так с ..

marat пишет:

цитата:

Так с чего вдруг вы требуете подписи на документах? Требуйте сроки исполнения. )))

ну так и де сроки исполнения для ДРУГИХ Соображений - кроме октябрьских ?)))

marat пишет:

цитата:

мусор исторический Дааа, а насчет сроков исполнения что скажете?

у Чекунова уже уточните - что по мартовскому -- хоть что то делалось)))

Ну а по майскому - не смешно уже(((

marat пишет:

цитата:

внезапное нападение в военном деле НЕ СИНОНИМ неожиданое Вы совсем больной? Где я утверждал что это одно и тоже?

у вас склероз что ли?)) НЕ помните что ДО этого тут вещали про неожиданности нападения ?)))

 Отправлено: 04.10.17 15:44. Заголовок: B.C. пишет: ну так ..

B.C. пишет:

цитата:

ну так и де сроки исполнения для ДРУГИХ Соображений - кроме октябрьских

Спросите друзей из ОУ ГШ.))
B.C. пишет:

цитата:

НЕ помните что ДО этого тут вещали про неожиданности нападения

Я не помню что вы там писали. Мне не интересно.

 Отправлено: 05.10.17 08:09. Заголовок: marat пишет: Я не п..

marat пишет:

цитата:

Я не помню что вы там писали

больше похоже что вы не помните что ВЫ писали сами)))

 Отправлено: 05.10.17 12:00. Заголовок: B.C. пишет: больше ..

B.C. пишет:

цитата:

больше похоже что вы не помните что ВЫ писали сами)

Мне по барабану.

 Отправлено: 06.10.17 17:23. Заголовок: SVH пишет: И на хре..

SVH пишет:

цитата:

И на хрена тогда хорошую сильную 70-ю сд кидать под Сольцы? Посадили бы в оборону у деревни Ивановская. И Рейнгард не прорвался бы.

Обороной войны не выигрывают.

 Отправлено: 09.10.17 13:58. Заголовок: АБСОЛЮТНОЙ тайны в п..

По ответам комдивов мы давно уже, с 1989 года, знаем, что 72-я гсд Абрамидзе, в 26-й армии КОВО с 20 июня приводилась в б.г. и выводилась по ПП к своим рубежам обороны. И комдив ссылается именно на приказ ГШ в этом выводе. Тот же Чекунов, уверяя, что читал все шифровки ГШ за те дни, и такого приказа для дивизии Абрамидзе якобы не было, сам же показывает ответ другого комдива – 96-й гсд 12-й армии КОВО, В.Я. Владимирова. Который показал, что его дивизию вообще с 16 июня привели в б.г. и 18-го он повел ее по Плану прикрытия - занимать свою полосу обороны.
Т.е. – "отсутствие" директивы о выводе приграничных частей по ПП с «18 июня» в архиве опровергается фактом вывода войск в округах с «18 июня».))))

 Отправлено: 13.10.17 09:27. Заголовок: соображения об основ..

 Отправлено: 13.10.17 15:10. Заголовок: Козинкин пишет: По ..

Козинкин пишет:

цитата:

По ответам комдивов мы давно уже, с 1989 года, знаем, что 72-я гсд Абрамидзе, в 26-й армии КОВО с 20 июня приводилась в б.г. и выводилась по ПП к своим рубежам обороны. И комдив ссылается именно на приказ ГШ в этом выводе.

Козинкин, ты дурак. Никуда дивизия Абрамидзе не выводилась. ГШ никакого "приказа" Абрамидзе не отдавал. Он (Абрамидзе) получил приказ об отводе в ППД частей дивизии с строительных работ (тех, кто не работал в своих районах). Все.
Козинкин пишет:

цитата:

ответ другого комдива – 96-й гсд 12-й армии КОВО, В.Я. Владимирова. Который показал, что его дивизию вообще с 16 июня привели в б.г. и 18-го он повел ее по Плану прикрытия - занимать свою полосу обороны.

Козинкин, ты дурак. Как не умел ты читать, так и не научился. Почитай вместо Владимирова начальника штаба 17-го ск Баранова. Он все правильно и верно изложил (в отличии от Владимирова). В моих пояснениях названы даты и номера приказов о "выводе" соединений 17 ск. Выводились они в лагеря ближе к границе), без приведения в боевую готовность. О чем Баранов и написал:

цитата:

В силу таких обстоятельств, Командир Корпуса по возвращении с окружных командно-штабных учений (первые числа июня) настоятельно просил вывести хотя бы 50% состава дивизий в свои оборонительные полосы с боеприпасами и необходимыми инженерными средствами. Разрешение было дано свыше только я не помню, Командующим Армией или Округа. Командир Корпуса лично вел разговоры. По этому разрешению было выведено от каждого полка, кажется, по два батальона с полковой и дивизионной артиллерией и со специальными подразделениями. Артиллерия корпуса была выведена на 75-80%. Части располагались в глубине своих оборон. районов, а части 164 сд в районе лесов юго-зап. Хотин. В этих районах подразделения размещались в палатках, проводили занятия по плану, совершенствовали в инженерном отношении свои районы обороны, опорные пункты, противотанковые препятствия, устанавливали заграждение и несли охрану их. Войска постоянно были в боевой готовности занять свои районы.

Так тебе, идиоту, понятно?

 Отправлено: 14.10.17 09:25. Заголовок: Сергей ст пишет: Ка..

Сергей ст пишет:

цитата:

Как не умел ты читать, так и не научился. Почитай вместо Владимирова начальника штаба 17-го ск Баранова. Он все правильно и верно изложил (в отличии от Владимирова). В моих пояснениях названы даты и номера приказов о "выводе" соединений 17 ск. Выводились они в лагеря ближе к границе), без приведения в боевую готовность. О чем Баранов и написал

ну вот сколько батанам показывать - ЕСЛИ ПРИГРАНИЧНАЯ ВЫВОДИТСЯ В РАЙОН СВОЕЙ ОБОРОНЫ - в свою полосу обороны, ТО ЕЕ АВТОМАТОМ НАДО В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ПРИВОДИТЬ В Б.Г. ))

И если это не делалось или тем боле НЕ РАЗРЕШАЛОСЬ делать старшим командованием о чем много фактов - то это НЕ ЕСТЬ НОРМА)))

Ты не вопи а делай третью книгу - пока есть возможность - с планами и прочими доками типа директив предвоенных)))Обложку можно и нужно в том же стиле сделать - как трилогия получится)))

Я их тоже выкуплю - 4 штуки - и их пристроят в библиотеки ак Фрунзе, ак ГШ и ИВИ)))

Сергей ст пишет:

цитата:

В этих районах подразделения размещались в палатках, проводили занятия по плану, совершенствовали в инженерном отношении свои районы обороны, опорные пункты, противотанковые препятствия, устанавливали заграждение и несли охрану их. Войска постоянно были в боевой готовности занять свои районы. Так тебе, идиоту, понятно?

а тебе - понятно- об чем ТУТ речь?)))

 Отправлено: 14.10.17 09:28. Заголовок: Сергей ст пишет: Ни..

Сергей ст пишет:

цитата:

Никуда дивизия Абрамидзе не выводилась. ГШ никакого "приказа" Абрамидзе не отдавал. Он (Абрамидзе) получил приказ об отводе в ППД частей дивизии с строительных работ (тех, кто не работал в своих районах). Все.

КУДА отводились???? батан блин)))

Комдив утверждает что в полосу обороны он выводил а не в ППД -- и делалось сие именно по приказу ГШ- ИНАЧЕ нельзя)))

Ведь - ВЫВЕСТИ в полосу обороны БЕЗ ПРИКАЗА-РАЗРЕШЕНИЯ ГШ тупо НЕЛЬЗЯ)) Запиши себе сей факт где нить уже)))) И если комдив ссылается только на корпус как отдавшего ТАКОЙ приказ - то это не значит что корпус САМ чо то придумал))) по своей инициативе..
И если кто тов ЗапОВО вскрывал и пакеты в 3 часа то это не было инициативой Павловых )))

Хочешь опровергнуть Абрамидзе , уличить его во вранье - ПРИВОДИ то что ему приказали - поглядим как ты в очередной раз лажаешься с пониманием того что военные пишут))

Как с нш Абрамидзе налажался ))) - опровергая слова комдива на ОДИН вопрос словами его нш на совершено ДРУГОЙ вопрос...)))


Сергей ст пишет:

цитата:

Части располагались в глубине своих оборон. районов, а части 164 сд в районе лесов юго-зап. Хотин.

а теперь ищи директиву для КОВО - от 12 июня - по которой эта 164 сд должна была выводиться в район по ПП - по карте- с 15 июня уже)))

............................
Но в целом - сборник получился красивым - ДОЛЖЕН войти в историческую науку )) И круче чем малиновка)))

Хотя скорее всего ВСЕ исаевы и пр. батаны сделают вид что его не было и использовать не станут)) Пробздецкие уже вопят что ничего ценного там нет - в этих ответах )) как и мараты безграмотные)))