Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение
Сергей ст



Пост N: 1927
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.09 17:41. Заголовок: Еще один оригинал. Директива б/н от 21.06.1941


Шифром. Расшифровать немедленно
Военным Советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО
Копия Народному Комиссару Военно-Морского Флота
1. В течение в ночь на 22.6.41 23.6.41 возможно внезапное нападение немцев на фронтах участках ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО, ЛВО.
Нападение немцев может начаться с провока- Сегодня 22.6.41г. на рассвете рассредоточить ционных действий. Особенно со стороны Румынии.
2. Задача наших войск не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев, или их союзников.
3. Приказываю:
а) В течении ночи на 22.6.41г. скрытно занять укреплен огневые точки укрепленных районов и полевые сооружения вдоль на государственной границе.
б) Перед рассветом 22.6.41г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать.
в) Все части расположенные в лагерях привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано и зарывшись в землю.
г) В случае каких либо провокаций со стороны немцев, или их союзников ни на какие провокации, не поддаваться, приняв все меры к немедленному урегулированию недоразумений мирным путем.
г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов.
д) Эвакуац Ни каких других мероприятий без особого разрешения не проводить.
Тимошенко
Жуков
21.6.41
Рукопись, автограф
ЦАМО, ф. 48а, оп. 3408, д. 3, л.л. 257-259
Данная директива поступила в шифровальный отдел в 23.45 21 июня 1941 года.
Машинистка Грибкова отпечатала две копии в 23.50.
Первый экземпляр машинописной копии передан в НКВМФ.
Второй экземпляр машинописной копии передан Покровскому (кто такой не знаю).
Директива отправлена в 00.30 в ЛВО, ЗОВО, КОВО, ОдВО, ПрибОВО под номерами: 19942, 19943, 19944, 19945, 19946 соответственно.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 260 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


PKL
администратор




Пост N: 774
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.09 19:26. Заголовок: Сергей ст пишет: Вт..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Второй экземпляр машинописной копии передан Покровскому (кто такой не знаю).



Возможно имеется в виду :


 цитата:
ПОКРОВСКИЙ
Александр Петрович

(1898–1979)

На 22.VI.1941 г.: Генерал-майор
Последнее звание: Генерал-полковник (1944)

Член КПСС с 1940. В Советской Армии с 1919. В Гражданскую войну командир батальона и полка. Окончил Военную академию имени М. В. Фрунзе (1926). С октября 1940 адъютант, затем генерал-адъютант заместитель наркома обороны СССР.

В ходе войны начальник штаба Группы резервных армий, Главного командования войск Юго-Западного направления (с июля 1941), Юго-Западного фронта (с сентября 1941), 60-й (с декабря 1941 — 3-я Ударная) А (с ноября 1941), затем заместитель начальника штаба Главного командования войск Западного направления, начальник штаба 33-й А , с февраля 1943 начальник штаба Западного, с апреля 1944 3-го Белорусского фронтов.

После войны начальник штаба Барановичского ВО (1945–46), затем — в Генштабе (до 1961).

Награждён орденом Ленина, Октябрьской Революции, 4 орденами Красного Знамени, орденами Суворова 1-й степени, Кутузова 1-й степени, Богдана Хмельницкого 1-й степени, Суворова 2-й степени, Красной Звезды.

Лит.: Ломов Н. Генерал-полковник А. П. Покровский, «ВИЖ», 1978, № 11.



Доброй охоты всем нам! Спасибо: 0 
Профиль
MarkS



Пост N: 521
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.09 19:29. Заголовок: Спасибо!..


Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 1949
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.09 19:31. Заголовок: PKL пишет: Возможно..


PKL пишет:

 цитата:
Возможно имеется в виду :

Очень даже возможно. Подтвердить можно только путем нахождения этого экземпляра...

Спасибо: 0 
Профиль
Интересующийся





Пост N: 629
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.09 19:43. Заголовок: А вот это о-о-очень ..


А вот это о-о-очень интересный момент:

 цитата:
г) В случае каких либо провокаций со стороны немцев, или их союзников ни на какие провокации, не поддаваться, приняв все меры к немедленному урегулированию недоразумений мирным путем.



Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 1954
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.09 19:45. Заголовок: Интересующийся пишет..


Интересующийся пишет:

 цитата:
А вот это о-о-очень интересный момент:

Давайте, блесните эрудицией конспирологическими выводами...

Спасибо: 0 
Профиль
Интересующийся





Пост N: 631
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.09 19:50. Заголовок: Сергей ст пишет: Дав..


Сергей ст пишет:
 цитата:
Давайте, блесните эрудицией конспирологическими выводами...

Да пожалуйста... Сталин о-о-очень боялся, что это - провокация, которую Германия и Британия используют как предлог для объявления СССР "империей Зла" и последующего их - Германии и Британии - замирения.

"Что, съел?" (© жарг.)

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 1957
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.09 19:52. Заголовок: Интересующийся пишет..


Интересующийся пишет:

 цитата:
Да пожалуйста... Сталин о-о-очень боялся, что это - провокация, которую Германия и Британия используют как предлог для объявления СССР "империей Зла" последующего их - Германии и Британии - замирения.

А теперь по русски и логически. Моя твоя не понимай (с)

Спасибо: 0 
Профиль
Интересующийся





Пост N: 632
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.09 20:05. Заголовок: Сергей ст пишет: Моя..


Сергей ст пишет:
 цитата:
Моя твоя не понимай (с)

Трудности с пониманием прочитанного?

Могу повторить: Сталин считал предстоящее нападение не началом полномасштабной войны, а немецкой провокацией.

Эта часть понятна?

Спасибо: 0 
Профиль
Балтиец



Пост N: 598
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.09 20:09. Заголовок: Цель провокации, юно..


Цель провокации, юноша! В студию!

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
Профиль
Интересующийся





Пост N: 633
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.09 20:10. Заголовок: Балтиец пишет: Цель ..


Балтиец пишет:
 цитата:
Цель провокации, юноша! В студию!

Представить СССР в глазах мирового общественного мнения Империей Зла, агрессором и вообще полной... э-э-э... редиской, да.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 1958
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.09 20:11. Заголовок: Интересующийся пишет..


Интересующийся пишет:

 цитата:
Трудности с пониманием прочитанного?
Могу повторить: Сталин считал предстоящее нападение не началом полномасштабной войны, а немецкой провокацией.

Проблемы с понимаем у меня нет, она у Вас. Если Вы не поняли вопроса, повторю:Сергей ст пишет:

 цитата:
А теперь по русски и логически.

Для простоты ПОНИМАНИЯ вопроса, ключевое слово выделено...

Спасибо: 0 
Профиль
PKL
администратор




Пост N: 775
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.09 20:28. Заголовок: Сергей ст пишет: Ру..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Рукопись, автограф



Уважаемый Сергей ст !

Вы не написали, кто именно автор данной директивы. Точнее чьей рукой написан данный документ и сделаны исправления (или это не один человек ?).

Доброй охоты всем нам! Спасибо: 0 
Профиль
Интересующийся





Пост N: 634
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.09 20:29. Заголовок: Сергей ст пишет: Для..


Сергей ст пишет:
 цитата:
Для простоты ПОНИМАНИЯ вопроса, ключевое слово выделено...


1) Германия устраивает на границе с СССР крупномасштабную военную провокацию
2) Ответственным за эту провокацию Германия объявляет СССР, а себя, естественно, назначает жертвой
3) Это дает правящим кругам Великобритании повод заключить с Германией перемирие
4) Германия и СССР в кровопролитной мясорубке истощают друг друга
5) Великобритания приходит вся в белом и диктует свою волю и СССР, и Германии

Писал медленно, чтобы Вы успели понять...

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 1959
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.09 20:31. Заголовок: PKL пишет: В не нап..


PKL пишет:

 цитата:
В не написали, кто именно автор данной директивы. Точнее чьей рукой написан данный документ и сделаны исправления (или это не один человек ?).

Ну я не специалист-почерковед, но похоже на почерк Жукова, исправления внесены по мере написания им же.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 1960
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.09 20:33. Заголовок: Интересующийся пишет..


Интересующийся пишет:

 цитата:
Писал медленно, чтобы Вы успели понять...

Никита, Вы демонстрируете ПОРАЗИТЕЛЬНОЕ неумение понимать написанное. От Вас просили СВЯЗЬ вычеркнутого (или вычеркивания) с Вашей конспирологией. ТАК понятно?

Спасибо: 0 
Профиль
Интересующийся





Пост N: 635
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.09 20:36. Заголовок: Сергей ст пишет: От ..


Сергей ст пишет:
 цитата:
От Вас просили СВЯЗЬ вычеркнутого (или вычеркивания) с Вашей конспирологией.

Не-а, не просили. Попросили только сейчас.

А связь даже показывать не надо, она очевидна. Вычеркнутая цитата очень даже подтверждает мою "конспирологию".

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 1962
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.09 20:39. Заголовок: Интересующийся пишет..


Интересующийся пишет:

 цитата:
Не-а, не просили. Попросили только сейчас.

Так я и говорю, что не понимаете написанное. Стыдно сразу признаться?
Интересующийся пишет:

 цитата:
А связь даже показывать не надо, она очевидна.

Вам? Кто бы сомневался... Вас и попросили изложить "логику".

Спасибо: 0 
Профиль
Интересующийся





Пост N: 636
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.09 20:44. Заголовок: Сергей ст пишет: Та..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Так я и говорю, что не понимаете написанное. Стыдно сразу признаться?

Сергей ст пишет:

 цитата:
Вам? Кто бы сомневался..


Конструктивная часть диалога закончилась. А флеймить я сегодня не в настроении.
Спокойной ночи.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 1963
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.09 20:45. Заголовок: Интересующийся пишет..


Интересующийся пишет:

 цитата:
Конструктивная часть диалога закончилась. А флеймить я сегодня не в настроении.
Спокойной ночи.

Еще раз: кто бы сомневался. Никита, здесь Вам не exler, учитывайте это.

Спасибо: 0 
Профиль
Интересующийся





Пост N: 637
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 04:51. Заголовок: Сергей ст пишет: Еще..


Сергей ст пишет:
 цитата:
Еще раз: кто бы сомневался.

Да я и не сомневался. Конструктива в ваших сообщениях не было с самой первой Вашей реплики, и в дальнейшем он не появился. Ну, нет - так нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 1964
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 10:37. Заголовок: Интересующийся пишет..


Интересующийся пишет:

 цитата:
Да я и не сомневался. Конструктива в ваших сообщениях не было с самой первой Вашей реплики, и в дальнейшем он не появился. Ну, нет - так нет.

Никита, еще раз - здесь не exler. Отжигать не надо, сразу получаете отлуп. Для альтернатив предусмотрен отдельный раздел, вот там и фантазируйте, сколько душе угодно.

Спасибо: 0 
Профиль
ged



Пост N: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.09 19:39. Заголовок: Интересующийся пишет..


Интересующийся пишет:

 цитата:
Конструктива в ваших сообщениях не было с самой первой Вашей реплики, и в дальнейшем он не появился.


Совершенно согласен с г-ном Интересующимся.
Конструктива нет. Зато флуда со стороны г-на Сергея Ст - навалом.
Может г-н Сергей ст сам продемонстрирует "ПОРАЗИТЕЛЬНОЕ ...умение понимать написанное"?
Документ я вижу, большое спасибо, что опубликовалми. А мнение о документе есть?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 1975
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.09 20:02. Заголовок: ged пишет: Совершен..


ged пишет:

 цитата:
Совершенно согласен с г-ном Интересующимся.
Конструктива нет. Зато флуда со стороны г-на Сергея Ст - навалом.
Может г-н Сергей ст сам продемонстрирует "ПОРАЗИТЕЛЬНОЕ ...умение понимать написанное"?


Вы не смогли осилить даже коротких постингов. О чем можно говорить?
Попробую Вам объяснить, о чем собственно речь идет в этой ветке. Мое мнение о "поразительном умении" Никиты, это сложившееся мнение по ДВУМ веткам, в которых он демонстрирует вышеупомянутое качество.
ged пишет:

 цитата:
Документ я вижу, большое спасибо, что опубликовалми. А мнение о документе есть?

Какое именно мнение Вас интересует? Эта директива уже раз цать обсуждалась на данном форуме, все уже не раз высказались. Я выложил документ не для того, чтобы высказывать мнение, а для того, чтобы люди ознакомились, и обсудили некоторые неясные моменты которые были ДО этой публикации. Все.

Спасибо: 0 
Профиль
Балтиец



Пост N: 600
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.09 20:45. Заголовок: Товарисч Гед, это ва..


Товарисч Гед, это ваш первый пост. И вы уже с кем-то согласны? Несерьезно. Кто вы такой, какой у вас Айпи? Модер ведь проверит.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
Профиль
ged



Пост N: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.09 21:08. Заголовок: Сергей ст пишет: Ка..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Какое именно мнение Вас интересует?


Да хотя бы по вот по этому:

 цитата:
г) В случае каких либо провокаций со стороны немцев, или их союзников ни на какие провокации, не поддаваться, приняв все меры к немедленному урегулированию недоразумений мирным путем.


Вы можете сформулировать ваше мнение без ссылок на "все уже не раз высказались", или вы теперь (раз уж все давно обсуждено и обговорено) исключительно флудом развлекаетесь?


Балтиец пишет:

 цитата:
Кто вы такой, какой у вас Айпи? Модер ведь проверит.


Ну, проверит, и что? Я как-то не понял смысла данного комментария.

Спасибо: 0 
Профиль
ГДР





Пост N: 353
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.09 21:13. Заголовок: Интересующийся пишет..


Интересующийся пишет:

 цитата:
1) Германия устраивает на границе с СССР крупномасштабную военную провокацию
2) Ответственным за эту провокацию Германия объявляет СССР, а себя, естественно, назначает жертвой
3) Это дает правящим кругам Великобритании повод заключить с Германией перемирие
4) Германия и СССР в кровопролитной мясорубке истощают друг друга
5) Великобритания приходит вся в белом и диктует свою волю и СССР, и Германии


Это вы серьезно? Неужели вы думаете, что реакция Черчилля на начало войны сипьно бы зависила от того, "кто первый начал".

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 1978
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.09 21:16. Заголовок: ged пишет: Вы может..


ged пишет:

 цитата:
Вы можете сформулировать ваше мнение без ссылок на "все уже не раз высказались", или вы теперь (раз уж все давно обсуждено и обговорено) исключительно флудом развлекаетесь?

Развлекаюсь, потому что каждый раз, а это происходит периодически раз в полгода, приходит некий новичок, и все начинается по новому кругу. Почему эти люди не считают нужным прежде чем задавать вопрос ознакомиться с архивами?
Теперь по существу. Мне совершенно непонятно, от чего вообще возник вопрос по выделенному. Существует масса документов, в которых высшее военное и политическое руководство говорит об этом. Очередное напоминание. Выделенный текст очень точно ложится в "официоз" по началу войны. Вопрос по вычеркиванию достаточно сложен. Почему так поступили, у меня мнения нет, а гадать не хочу.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 1979
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.09 21:19. Заголовок: ГДР пишет: Это вы с..


ГДР пишет:

 цитата:
Это вы серьезно? Неужели вы думаете, что реакция Черчилля на начало войны сипьно бы зависила от того, "кто первый начал".

Это одна из версий "всемирного капиталистического заговора". Вы не слышали?

Спасибо: 0 
Профиль
ГДР





Пост N: 354
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.09 21:40. Заголовок: Сергей ст пишет: Ос..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Особенно со стороны Румынии.


У вас есть какие-то версии, откуда могла взяться это фраза? Результат "дезы" германских спецслужб?
Сергей ст пишет:

 цитата:
Это одна из версий "всемирного капиталистического заговора"





Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 1981
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.09 21:49. Заголовок: ГДР пишет: У вас ес..


ГДР пишет:

 цитата:
У вас есть какие-то версии, откуда могла взяться это фраза? Результат "дезы" германских спецслужб?

Это самое интересное. Вы обратили внимание, что этих слов нет в публикациях этой директивы? Ни у Жукова, ни в Терре, ни у Горькова?
Версия про "дезу" хорошая, но в опубликованных материалах разведки я такого не встречал....
Объяснения этому пока не нахожу.

Спасибо: 0 
Профиль
ГДР





Пост N: 355
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.09 21:57. Заголовок: Сергей ст пишет: В..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Вы обратили внимание, что этих слов нет в публикациях этой директивы?


Обратил, потому и спросил.
Сергей ст пишет:

 цитата:
но в опубликованных материалах разведки я такого не встречал....


В принципе, в донесениях разведки нанесение одного из главных ударов через Румынию упоминалось достаточно часто, даже в мемуарах Жукова про это есть.


Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 1982
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.09 22:00. Заголовок: ГДР пишет: В принци..


ГДР пишет:

 цитата:
В принципе, в донесениях разведки нанесение одного из главных ударов через Румынию упоминалось достаточно часто, даже в мемуарах Жукова про это есть.

Я имел ввиду четкого акцентирования на это направление накануне 22.06. В директиве же направление выделяется отдельно. Такого в донесениях разведки я не встречал.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 1983
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.09 23:24. Заголовок: ГДР пишет: В принци..


ГДР пишет:

 цитата:
В принципе, в донесениях разведки нанесение одного из главных ударов через Румынию упоминалось достаточно часто, даже в мемуарах Жукова про это есть.

Самое интересное, это возможная взаимосвязь решений 21 июня, а именно постановления ПБ и этой директивы именно по Румынскому участку. Вот где простор для конспирологии...

Спасибо: 0 
Профиль
ГДР





Пост N: 356
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.09 23:32. Заголовок: Сергей ст пишет: по..


Сергей ст пишет:

 цитата:
постановления ПБ


Что за постановление?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 1984
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.09 23:34. Заголовок: ГДР пишет: Что за п..


ГДР пишет:

 цитата:
Что за постановление?

это там, где про создание ЮФ сказано...

Спасибо: 0 
Профиль
Cat



Пост N: 787
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.09 19:08. Заголовок: А почему эта директи..


А почему эта директива аж три листа занимает?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 1985
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.09 19:35. Заголовок: Cat пишет: А почему..


Cat пишет:

 цитата:
А почему эта директива аж три листа занимает?

Это листы не А4, а небольшого блокнота.

Спасибо: 0 
Профиль
Балтиец



Пост N: 602
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.10 11:12. Заголовок: ged пишет: Ну, пров..


ged пишет:

 цитата:
Ну, проверит, и что? Я как-то не понял смысла данного комментария.


Да все вы поняли. Не надо дурочку изображать. Есть категория троллей, которые приходят каждый раз под разными никами. Вот и подозреваю, что вы можете быть одним из тех, кто уже был. Типа... но лучше не буду.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
Профиль
пулин



Пост N: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.10 01:27. Заголовок: Сергей ст пишет: б)..


Сергей ст пишет:

 цитата:
б) Перед рассветом 22.6.41г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать


Сергей ст пишет:

 цитата:
Директива отправлена в 00.30


То есть максимум за три часа. А это вообще возможно на тот момент? Или приказ заведомо невыполним?

Спасибо: 0 
Профиль
Интересующийся





Пост N: 638
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.10 09:10. Заголовок: ГДР пишет: Это вы с..


ГДР пишет:

 цитата:
Это вы серьезно? Неужели вы думаете, что реакция Черчилля на начало войны сипьно бы зависила от того, "кто первый начал".

Вполне серьезно.
Сейчас мы знаем, что реакция Черчилля от того, "кто первый начал", не зависела. но Сталин считал, что реакция Черчиллся будет сильно зависеть от того, "кто первый начал".

Сергей ст пишет:
 цитата:
Это одна из версий "всемирного капиталистического заговора".

Ну не верит Сергей ст в объединение кап.стран для совместного похода на СССР - и пусть себе не верит.
А вот тов.Сталин считал такое объединение и такой поход более чем вероятным. И считался с возможностью такого объединения и такого похода.

Почему Сталин считал именно так, и почему он сильно не верил Черчиллю, хорошо и подробно разобрал Г.Городецкий в двух своих книгах.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 260 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет