Отправлено: 28.12.09 17:41. Заголовок: Еще один оригинал. Директива б/н от 21.06.1941

Шифром. Расшифровать немедленно
Военным Советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО
Копия Народному Комиссару Военно-Морского Флота
1. В течение в ночь на 22.6.41 23.6.41 возможно внезапное нападение немцев на фронтах участках ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО, ЛВО.
Нападение немцев может начаться с провока- Сегодня 22.6.41г. на рассвете рассредоточить ционных действий. Особенно со стороны Румынии.
2. Задача наших войск не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев, или их союзников.
3. Приказываю:
а) В течении ночи на 22.6.41г. скрытно занять укреплен огневые точки укрепленных районов и полевые сооружения вдоль на государственной границе.
б) Перед рассветом 22.6.41г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать.
в) Все части расположенные в лагерях привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано и зарывшись в землю.
г) В случае каких либо провокаций со стороны немцев, или их союзников ни на какие провокации, не поддаваться, приняв все меры к немедленному урегулированию недоразумений мирным путем.
г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов.
д) Эвакуац Ни каких других мероприятий без особого разрешения не проводить.
Тимошенко
Жуков
21.6.41
Рукопись, автограф
ЦАМО, ф. 48а, оп. 3408, д. 3, л.л. 257-259
Данная директива поступила в шифровальный отдел в 23.45 21 июня 1941 года.
Машинистка Грибкова отпечатала две копии в 23.50.
Первый экземпляр машинописной копии передан в НКВМФ.
Второй экземпляр машинописной копии передан Покровскому (кто такой не знаю).
Директива отправлена в 00.30 в ЛВО, ЗОВО, КОВО, ОдВО, ПрибОВО под номерами: 19942, 19943, 19944, 19945, 19946 соответственно.

 Отправлено: 04.01.10 18:23. Заголовок: Интересующийся пишет..

Интересующийся пишет:

цитата:

А что делали бы немцы эти 5-10 дней? Наблюдали за приготовлениями РККА к войне, не предпринимая никаких действий?

Немцы продолжали бы сосредоточение и перешли бы в наступление, но в не запланированные заранее сроки и не в полном составе ударных группировок. Это был для КА шанс.

 Отправлено: 04.01.10 18:26. Заголовок: прибалт пишет: Разв..

прибалт пишет:

цитата:

Разведка не руководит страной. ею руководит тов.Сталин через ЦК, СНК и ВС. Докладывать возможные сценарии и вероятную динамику задача наркома НКО и НГШ КА. Их назначил Сталин, значит это его ошибка.

Оригинальное прочтение. Если в Урюпинске сдохла корова в этом тоже Сталин виноват?
прибалт пишет:

цитата:

Тогда обоснуйте создание этих бригад осенью 40?

Активные операции исчезли в Соображениях 38-го. Нет их и в Соображениях 40-го. Следовательно, создание этих бригад никак не связано с "активными операциями". Четкого назначения я не знаю. В докладной записке сказано, что они создаются "согласно указаний"

 Отправлено: 04.01.10 18:28. Заголовок: прибалт пишет: Немцы..

прибалт пишет:

цитата:

Немцы продолжали бы сосредоточение и перешли бы в наступление, но в не запланированные заранее сроки и не в полном составе ударных группировок. Это был для КА шанс.

Внятного ответа на этот вопрос у Вас ведь нет, верно? Ну и оставим этот вопрос в покое. Может быть, позднее Вы сформулируете интересную версию.

 Отправлено: 04.01.10 18:33. Заголовок: Интересующийся пишет..

Интересующийся пишет:

цитата:

Внятного ответа на этот вопрос у Вас ведь нет, верно? Ну и оставим этот вопрос в покое. Может быть, позднее Вы сформулируете интересную версию.

Очередной приемчик Алика....

 Отправлено: 04.01.10 18:33. Заголовок: Сергей ст пишет: Ор..

Сергей ст пишет:

цитата:

Оригинальное прочтение. Если в Урюпинске сдохла корова в этом тоже Сталин виноват?

Конечно интересно. В 37-38 добросовестная чистка РУ, аресты резидентов, затем им ставится руководить летчик, потом все валится на разведку. Может пастух из Урюпинска виноват в разгроме в 41 ЗОВО? Или мы имеем мудрого Сталина и глупых его подчиненных?

 Отправлено: 04.01.10 18:36. Заголовок: прибалт пишет: Коне..

прибалт пишет:

цитата:

Конечно интересно. В 37-38 добросовестная чистка РУ, аресты резидентов, затем им ставится руководить летчик, потом все валится на разведку. Может пастух из Урюпинска виноват в разгроме в 41 ЗОВО? Или мы имеем мудрого Сталина и глупых его подчиненных?

Как там говаривал товарищ Жуков из "Освобождения"? Ошибки руководства не снимают ответственности с подчиненных....
Мы имеем ошибки и просчеты на всех уровнях, а не только на уровне "главного руководителя". Собственно об этом я и хотел сказать.

 Отправлено: 04.01.10 18:39. Заголовок: прибалт пишет: Откуд..

прибалт пишет:

цитата:

Откуда Вы взяли про отражение основных сил.

Как откуда? Из "Соображений..." Там говорится, что Германия может выставить против СССР до 180 дивизий. Итак, РККА после сосредоточения всех германских сил на границах СССР, начинает мобилизацию. А вермахт, получается, благодушно за этим наблюдает...

прибалт пишет:

цитата:

Я же написал, что я понимаю под - "никакой тревоги", а именно наступление такого масштаба, и отличный для этого пример - Павлов.

Ваша логика мне понятна.

прибалт пишет:

цитата:

Удар главных сил это оперативный уровень.

Ну тут я с Вами никак согласиться не могу, даже не уговаривайте.

прибалт пишет:

цитата:

В третий раз повторяю, в Германии мобилизация проведена в 1939 году.

Мне лениво писать каждый раз "мобилизация, сосредоточение и развертывание", поэтому я пишу "мобилизация".
Но раз Вы решили придираться, пожалуйста: вот поэтому мы и вводим планы прикрытия, задача которых - не только прикрыть нашу мобилизацию, но и сорвать, насколько удастся, сосредоточение и развертывание противника. Согласно эти ПП, мы начинаем военные действия по срыву их сосредоточения, поэтому инициатива однозначно на нашей стороне.
Вам на это возразить нечего, потому что за придиразмами больше спрятаться не удастся.

прибалт пишет:

цитата:

Поэтому такая задача явная ошибка Тимошенко и Жукова.

О, вот это уже что-то новенькое.
Итак, Ваша точка зрения: в начальный период войны инициатива должна была быть отдала противнику, и задача замедлить (в идеале - сорвать) сосредоточение противника - явная ошибка Тимошенко и Жукова.

Спасибо за ответы на мои вопросы.

 Отправлено: 04.01.10 18:41. Заголовок: Сергей ст пишет: Ка..

Сергей ст пишет:

цитата:

Как там говаривал товарищ Жуков из "Освобождения"? Ошибки руководства не снимают ответственности с подчиненных.... Мы имеем ошибки и просчеты на всех уровнях, а не только на уровне "главного руководителя". Собственно об этом я и хотел сказать.

Я то же не снимаю ошибки с Тимошенко и Жукова, но инициатором нервотрепки с возможными провокациями считаю Сталина.

 Отправлено: 04.01.10 18:44. Заголовок: прибалт пишет: Я то..

прибалт пишет:

цитата:

Я то же не снимаю ошибки с Тимошенко и Жукова, но инициатором нервотрепки с возможными провокациями считаю Сталина.

В играх по ПП весны 1941 года основой были именно сообщения разведки.

 Отправлено: 04.01.10 18:52. Заголовок: Интересующийся пишет..

Интересующийся пишет:

цитата:

Как откуда? Из "Соображений..." Там говорится, что Германия может выставить против СССР до 180 дивизий. Итак, РККА после сосредоточения всех германских сил на границах СССР, начинает мобилизацию. А вермахт, получается, благодушно за этим наблюдает...

Я же этого не писал. Прочитайте внимательно.
Интересующийся пишет:

цитата:

Ваша логика мне понятна.

Ну вот прочитали и разобрались.
Интересующийся пишет:

цитата:

Согласно эти ПП, мы начинаем военные действия по срыву их сосредоточения, поэтому инициатива однозначно на нашей стороне.

Вы шутите. Кто мог мешать немцам сосредотачиваться. Стр. дивизии еле-еле прикрывали границу. МК в глубине без развернутой системы тыла. Кроме авиации реальных сил сорвать сосредоточение в июне 41 не было. Поэтому и предлагали в мае начать мобилизацию.
Интересующийся пишет:

цитата:

Итак, Вагша точка зрения: в начальный период войны инициатива должна была быть отдала противнику, и задача замедлить (в идеале - сорвать) сосредоточение противника - явная ошибка Тимошенко и Жукова.

Мы ведь говорим об условиях июня 41 - верно? Без проведения мобилизации мы не могли создать реальные группировки и сорвать немецкую мобилизацию, потому что они имея большую пропускную способность опережали нас в развертывании и были отмобилизованы. У нас же даже стр. дивизии на границе не имели разв. батальонов снабжения и мед-сан батов. Инициатива нач. периода однозначно за немцами.
Интересующийся пишет:

цитата:

Спасибо за ответы на мои вопросы.

Пожалуйста.

 Отправлено: 04.01.10 18:53. Заголовок: Сергей ст пишет: В ..

Сергей ст пишет:

цитата:

В играх по ПП весны 1941 года основой были именно сообщения разведки.

Данные наверное были на апрель или середину мая.

 Отправлено: 04.01.10 19:07. Заголовок: прибалт пишет: Вы ш..

прибалт пишет:

цитата:

Вы шутите. Кто мог мешать немцам сосредотачиваться. Стр. дивизии еле-еле прикрывали границу. МК в глубине без развернутой системы тыла. Кроме авиации реальных сил сорвать сосредоточение в июне 41 не было. Поэтому и предлагали в мае начать мобилизацию.

Я не шучу. Мы говорим об одном и том же - что в мае Жуков и Ватутин предложили Сталину план превентивного удара по сосредотачивающейся и развертывающейся группировке немцев. Сталин этот план отверг - но не по военным, а по внешнеполитическим причинам.

прибалт пишет:

цитата:

Мы ведь говорим об условиях июня 41 - верно? Без проведения мобилизации мы не могли создать реальные группировки и сорвать немецкую мобилизацию, потому что они имея большую пропускную способность опережали нас в развертывании и были отмобилизованы. У нас же даже стр. дивизии на границе не имели разв. батальонов снабжения и мед-сан батов. Инициатива нач. периода однозначно за немцами.

Верно, мы говорим об условиях июня-41. Однако Вы почему-то считаете, что мобилизация могла быть только открытой, словно в "Соображениях..." ничего про БУС не говорится.
Но скрытое развертывание войск на границе - это ведь еще не начальный период войны, верно? А Вы почему-то упорно назваете "начальным периодом войны" предвоенное развертывание.
Начальный период войны начинается после первых выстрелов на границе, и вот тогда РККА и должна была помешать немцам занять исходные позиции для запланированного ими удара, и навязать им запланированный нами удар.

 Отправлено: 04.01.10 19:10. Заголовок: прибалт пишет: Данн..

прибалт пишет:

цитата:

Данные наверное были на апрель или середину мая.

Дело не в этом, а в том, как виделось начало войны. Инициатива была за разведкой и политруководством.

 Отправлено: 04.01.10 19:23. Заголовок: Интересующийся пишет..

Интересующийся пишет:

цитата:

Мы говорим об одном и том же - что в мае Жуков и Ватутин предложили Сталину план превентивного удара по сосредотачивающейся и развертывающейся группировке немцев.

Не совсем об одном и том же. Я говорю о том, что до проведения мобилизации никакого превентивного удара быть не могло. А учитывая скорость развертывания в любом случае инициатива бала на стороне Германии. Поэтому мысль о первентивном ударе это авантюра.
Интересующийся пишет:

цитата:

Сталин этот план отверг - но не по военным, а по внешнеполитическим причинам.

Я считаю, что по военным причинам. Считаю, что ваша ошибка в том, что Вы придаете слишком много значения тому кто первым бы начал войну. Как Великобритании было бы выгодно так она бы и поступила без того кто первым начал. язык без костей, объяснили бы подданным королевы что надо и как надо и все. Еще раз я вижу здесь военные и внутриполитические причины. Под последними я понимаю диктатуру Сталина.
Интересующийся пишет:

цитата:

Верно, мы говорим об условиях июня-41. Однако Вы почему-то считаете, что мобилизация могла быть только открытой, словно в "Соображениях..." ничего про БУС не говорится.

Неужели Вы считаете, что Германия не узнала бы о скрытой мобилизации миллионов людей, сотен тысяч машин и лошадей? Тем более. что это везлось бы в недавно присоединенные районы.
Интересующийся пишет:

цитата:

Начальный период войны начинается после первых выстрелов на границе, и вот тогда РККА и должна была помешать немцам занять исходные позиции для запланированного ими удара, и навязать им запланированный нами удар.

Это наши генералы нахватались у немцев. Я про опережение и срыв в сосредоточении. может против поляков и сработало бы. Против немцев нет.

 Отправлено: 04.01.10 19:24. Заголовок: Сергей ст пишет: Де..

Сергей ст пишет:

цитата:

Дело не в этом, а в том, как виделось начало войны. Инициатива была за разведкой и политруководством.

Интересно было бы прочитать как планировался начальный период в мае 41 по материалам игр.

 Отправлено: 04.01.10 19:36. Заголовок: прибалт пишет: Инте..

прибалт пишет:

цитата:

Интересно было бы прочитать как планировался начальный период в мае 41 по материалам игр.

Да все просто: наша "самая лучшая в мире разведка" вовремя выяснила начало сосредоточения противника, а наше "самое мудрое руководство" вовремя отдало приказ о введении в действие ПП.

 Отправлено: 04.01.10 19:45. Заголовок: прибалт пишет: Поэто..

прибалт пишет:

цитата:

Поэтому мысль о первентивном ударе это авантюра.

Превентивный удар - это ввод в действие ПП, попытка срыва немецких планов сосредоточения и развертывания, собственное сосредоточение и развертывание и нанесения собственного ранее запланированного удара.
До ввода ПП - тайная мобилизация, БУС.
Никакой авантюры, голимое развитие всех предыдущих "Соображений..."

прибалт пишет:

цитата:

Я считаю, что по военным причинам.

Фиксируем разногласия.

прибалт пишет:

цитата:

Как Великобритании было бы выгодно так она бы и поступила без того кто первым начал. язык без костей, объяснили бы подданным королевы что надо и как надо и все.

В Британии не диктатура, и гражданам надо убедительно объяснить причину поворота политики на 180°. Но, опять же, не следует забывать, что это не истинные события, а восприятие их Сталиным.

прибалт пишет:

цитата:

Я про опережение и срыв в сосредоточении. может против поляков и сработало бы. Против немцев нет.

Это наше послезнание.

прибалт пишет:

цитата:

Неужели Вы считаете, что Германия не узнала бы о скрытой мобилизации миллионов людей, сотен тысяч машин и лошадей? Тем более. что это везлось бы в недавно присоединенные районы.

В реальности сколько дивизий переместилось в недавно присоединенные районы, Вы ведь помните? И ничего - объяснили в Заявлении ТАСС обычной рутинной переподготовкой призывников.

 Отправлено: 04.01.10 20:05. Заголовок: Сергей ст пишет: Да..

Сергей ст пишет:

цитата:

Да все просто: наша "самая лучшая в мире разведка" вовремя выяснила начало сосредоточения противника, а наше "самое мудрое руководство" вовремя отдало приказ о введении в действие ПП.

А то что немцы уже отмобилизовованы не учитывалось?

 Отправлено: 04.01.10 20:13. Заголовок: Интересующийся пишет..

Интересующийся пишет:

цитата:

Превентивный удар - это ввод в действие ПП, попытка срыва немецких планов сосредоточения и развертывания, собственное сосредоточение и развертывание и нанесения собственного ранее запланированного удара. До ввода ПП - тайная мобилизация, БУС. Никакой авантюры, голимое развитие всех предыдущих "Соображений..."

Дословно написано так

цитата:

4) при благоприятных условиях всем обороняющимся войскам и резервам армий, и округам быть готовыми по указанию Главного Командования к нанесению стремительных ударов.

Где Вы видите благоприятные условия? Вот если бы вообще германских войск не было или было 20-30 тогда да.
Интересующийся пишет:

цитата:

В Британии не диктатура, и гражданам надо убедительно объяснить причину поворота политики на 180°.

Вот вот после бомбардировок Англии разъяснить. что Германия друг. Вряд ли это будет возможно в демократической стране.
Интересующийся пишет:

цитата:

Это наше послезнание.

Причем здесь послезнание, везде пишется, что немцы опережают нас в сосредоточении.
Интересующийся пишет:

цитата:

В реальности сколько дивизий переместилось в недавно присоединенные районы, Вы ведь помните? И ничего - объяснили в Заявлении ТАСС обычной рутинной переподготовкой призывников.

Если Вы про 2 СЭ, то это старый СССР.

 Отправлено: 04.01.10 20:28. Заголовок: прибалт пишет: А то..

прибалт пишет:

цитата:

А то что немцы уже отмобилизовованы не учитывалось?

да. немцы по игре уже разворачиваются.

 Отправлено: 04.01.10 20:44. Заголовок: прибалт пишет: Где ..

прибалт пишет:

цитата:

Где Вы видите благоприятные условия?

Благоприятные условия могли сложиться в ходе боевых действий. И вот тогда - "всем обороняющимся войскам и резервам армий, и округам быть готовыми по указанию Главного Командования к нанесению стремительных ударов"

 Отправлено: 04.01.10 20:45. Заголовок: прибалт пишет: Если..

прибалт пишет:

цитата:

Если Вы про 2 СЭ

Нет, не про 2 СЭ

 Отправлено: 04.01.10 20:47. Заголовок: прибалт пишет: Вот ..

прибалт пишет:

цитата:

Вот вот после бомбардировок Англии разъяснить. что Германия друг. Вряд ли это будет возможно в демократической стране.

Я постоянно напоминаю, а Вы старательно делаете вид, что не замечаете или забываете: речь идет не о реальных отношениях между Британией и Германией, а о представлениях Сталина об отношениях между Британией и Германией.

 Отправлено: 04.01.10 20:48. Заголовок: прибалт пишет: Прич..

прибалт пишет:

цитата:

Причем здесь послезнание, везде пишется, что немцы опережают нас в сосредоточении.

Вот для этого и нужны планы прикрытия - чтобы не только прикрыть наши мероприятия, но и помешать/замедлить мероприятия противника. Неужели у Вас против этого места в тексте постоянно слепое пятно оказывается?

 Отправлено: 04.01.10 21:07. Заголовок: Сергей ст пишет: Да..

Сергей ст пишет:

цитата:

Да все просто: наша "самая лучшая в мире разведка" вовремя выяснила начало сосредоточения противника, а наше "самое мудрое руководство" вовремя отдало приказ о введении в действие ПП.

И сколько дивизий было сосредоточено у немцев на "начало сосредоточения" по вводной игры?

прибалт пишет:

цитата:

Я говорю о том, что до проведения мобилизации никакого превентивного удара быть не могло. А учитывая скорость развертывания в любом случае инициатива бала на стороне Германии

Не в любом. Мы могли провести ограниченную скрытую мобилизацию, о которой немцы не узнали бы. Приграничные сд были боеготовы и без мобилизации, фактически отмобилизовать требовалось только МК, а это достаточно быстро. Отмобилизовывать дивизии ВСЭ и внутренних округов можно было после начала "упреждающего удара".

прибалт пишет:

цитата:

Где Вы видите благоприятные условия?

Там же ясно написано, что благоприятность условий определяет Главное Командование. Задача войск - "быть готовыми".

 Отправлено: 04.01.10 21:12. Заголовок: Cat пишет: И скольк..

Cat пишет:

цитата:

И сколько дивизий было сосредоточено у немцев на "начало сосредоточения" по вводной игры?

Игры по округам были. Против ЗапОВО, к примеру, по вводной 25-29 дивизий.

 Отправлено: 04.01.10 21:15. Заголовок: Сергей ст пишет: Иг..

Сергей ст пишет:

цитата:

Игры по округам были. Против ЗапОВО, к примеру, по вводной 25-29 дивизий.

Т.е. всего от Балтики до Карпат по вводной оценочно 70-90 дивизий противника?

 Отправлено: 04.01.10 21:19. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Т.е. всего от Балтики до Карпат по вводной оценочно 70-90 дивизий противника?

Да побольше, наверно. Если против ПрибОВО еще 30-32 дивизии, то суммарно на З-С-З получается 55-61 дивизии. Не думаю, что ГШ отводил на Ю-Ю-З 9-35 дивизий

 Отправлено: 04.01.10 21:36. Заголовок: Сергей ст пишет: Ес..

Сергей ст пишет:

цитата:

Если против ПрибОВО еще 30-32 дивизии

Я прикидывал, что против ПрибОВО меньше, чем против ЗОВО. Если как вы говорите, то всего выйдет 100-120 дивизий.

 Отправлено: 04.01.10 21:39. Заголовок: Интересующийся пишет..

Интересующийся пишет:

цитата:

Благоприятные условия могли сложиться в ходе боевых действий.

Не согласен. Благоприятные условия до боевых действий. Только тогда были возможны стремительные удары. В условиях июня 41 наши дивизии просто были бы окружены и разгромлены.
Интересующийся пишет:

цитата:

Нет, не про 2 СЭ

Интересно, ведь заявление ТАСС от 14 июня прикрывало именно прибытие 2 СЭ. Что же Вы тогда имели ввиду?
Интересующийся пишет:

цитата:

речь идет не о реальных отношениях между Британией и Германией, а о представлениях Сталина об отношениях между Британией и Германией.

Я понял это фантазии на вольную тему. Что мы думаем о том что думал Сталин.
Интересующийся пишет:

цитата:

Вот для этого и нужны планы прикрытия - чтобы не только прикрыть наши мероприятия, но и помешать/замедлить мероприятия противника. Неужели у Вас против этого места в тексте постоянно слепое пятно оказывается?

Нет белого пятна, есть понимание того, что реально это могла сделать только авиация.
Cat пишет:

цитата:

Мы могли провести ограниченную скрытую мобилизацию, о которой немцы не узнали бы.

Это как - небольшая скрытая мобилизация четырех приграничных округов? Перевозка на запад миллионов людей, техники и лошадей. И немцы не чего не узнают. Не смешите людей.
Cat пишет:

цитата:

Приграничные сд были боеготовы и без мобилизации,

Вы не в курсе.
Cat пишет:

цитата:

Отмобилизовывать дивизии ВСЭ и внутренних округов можно было после начала "упреждающего удара".

Кто же упреждающий удар должен был тогда наносить?
Cat пишет:

цитата:

Там же ясно написано, что благоприятность условий определяет Главное Командование. Задача войск - "быть готовыми".

Что же Вы понимаете под благоприятными условиями?

 Отправлено: 04.01.10 21:40. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Я прикидывал, что против ПрибОВО меньше, чем против ЗОВО.

Что есть, то есть.
Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Если как вы говорите, то всего выйдет 100-120 дивизий

Ну так и считали порядка 120 дивизий.

 Отправлено: 04.01.10 21:48. Заголовок: прибалт пишет: Это..

прибалт пишет:

цитата:

Это как - небольшая скрытая мобилизация четырех приграничных округов? Перевозка на запад миллионов людей, техники и лошадей. И немцы не чего не узнают. Не смешите людей

Ну так они умудрились не заметить превращение тбр в МК, а также появление в товарных количествах Т-34 и КВ. Реально "учебные сборы" проводили, укрепления у границы массово строили и т.п., что тут для немцев было удивительного? И, главное, почему это должно как-то повлиять на их планы?

прибалт пишет:

цитата:

Вы не в курсе

В курсе


прибалт пишет:

цитата:

Кто же упреждающий удар должен был тогда наносить?

ПСЭ, вестимо

прибалт пишет:

цитата:

Что же Вы понимаете под благоприятными условиями?

Упреждающий удар

 Отправлено: 04.01.10 21:58. Заголовок: Сергей ст пишет: Чт..

Сергей ст пишет:

цитата:

Что есть, то есть.

Я понял потом, что неправильно прикидывал. В ГА "Север" действительно войск меньше, чем в ГА "Центр", но ведь часть ГА "Центр" развёртывалась против ПрибОВО.

цитата:

Ну так и считали порядка 120 дивизий.

Занятно, что в реале их примерно столько и было. Как показала практика, сдержать их силами прикрытия было нереально.

 Отправлено: 04.01.10 22:02. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Занятно, что в реале их примерно столько и было. Как показала практика, сдержать их силами прикрытия было нереально.

Интересно. Когда состоялась эта "практика"? Насколько мне известно, в боях июня 1941 года такого не было...

 Отправлено: 04.01.10 22:03. Заголовок: Сергей ст пишет: ог..

Сергей ст пишет:

цитата:

Когда состоялась эта "практика"? Насколько мне известно, в боях июня 1941 года такого не было...

Какого?

 Отправлено: 04.01.10 22:06. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Какого?

сдерживания силами прикрытия 120 дивизий.

 Отправлено: 04.01.10 22:06. Заголовок: Сергей ст пишет: Пр..

Сергей ст пишет:

цитата:

Против ЗапОВО, к примеру, по вводной 25-29 дивизий

Сергей ст пишет:

цитата:

Если против ПрибОВО еще 30-32 дивизии

А сколько из них танковых и моторизованных?

 Отправлено: 04.01.10 22:07. Заголовок: Cat пишет: А скольк..

Cat пишет:

цитата:

А сколько из них танковых и моторизованных?

Против ПрибОВО 6-9 тд и мд, против ЗапОВО 5-7 тд и мд.

 Отправлено: 04.01.10 22:25. Заголовок: Сергей ст пишет: сд..

Сергей ст пишет:

цитата:

сдерживания силами прикрытия 120 дивизий.

И я о том же. Не сдержали.

 Отправлено: 04.01.10 22:34. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

И я о том же. Не сдержали.

Я о другом, ситуации "армии прикрытия против 120 немецких дивизий" на практике не было.