Отправлено: 24.03.06 14:26. Заголовок: vlad. Перевод с немецкого.

Почнем новую тему, как и предполагалось.

цитата:

Um 10.00 Uhr hat S.R.12 den Flugplatz überquert und säubert von dort aus letzte Teile der Stadt.

Я недопонял значение слова überquert в контексте. До этого по тексту S.R.12 наносит удар во фланг противника и таким образом сматывает его оборону. Что значит "пересекает, переезжает"?

Второе: von dort aus как понять? Очищает аэродром от частей гарнизона города или очищает город от остатков частей?

Предварительно я перевел так:

цитата:

В 10 часов утра S.R.12 занимает аэродром и очищает от остатков частей город.

Какие будут поправки?

 Отправлено: 24.03.06 14:44. Заголовок: Re:

цитата:

Eigene Jäger machen durch Kreisen und Bordwaffenbeschuß auf sie aufmerksam.

Что делают собственные охотники? Особенно Bordwaffenbeschus. Обстрел из бортового оружия?

 Отправлено: 24.03.06 15:07. Заголовок: Re:

цитата:

Vorratslager.

В словаре - склад для краткосрочного хранения массовых товаров. Другие значения могут быть? Продовольственный склад, например...

 Отправлено: 24.03.06 15:43. Заголовок: Re:

цитата:

Feind (geschätzt)

Это как понять? Далее речь идет о потерях русских.

 Отправлено: 24.03.06 16:17. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Я недопонял значение слова überquert в контексте

пересёк, ежли по смыслу подходит. Можно как "прошел через"- дословно конечно.
S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Второе: von dort aus как понять? Очищает аэродром от частей гарнизона города или очищает город от остатков частей?

да, очистил последние последние городские райноны;
даже наверное лучше "зачистил" !
S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Что делают собственные охотники? Особенно Bordwaffenbeschus

да, стрельба из бортового оружия.. те. охотники "кружат и стреляют"

Vorratslager...вообще Lager.. и есть склад.. может временний ?
Feind э.. враг- определенно !
S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Далее речь идет о потерях русских.

те. "вражеские потери".
Но! ежли..geschäzt.. то "оценочные потери".. приблизительные

 Отправлено: 24.03.06 16:30. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

да, очистил последние последние городские райноны;

То есть именно действовал в городе, а не очищал от гарнизона аэродром, так?

vlad пишет:

цитата:

Vorratslager...вообще Lager.. и есть склад.. может временний ?

Лингва дает однозначно именно тот перевод, что я привел. Я просто думаю, что это может быть. Похоже, не продовольственный склад.

vlad пишет:

цитата:

Но! ежли..geschäzt.. то "оценочные потери".. приблизительные

А-а!.. (хлопок себя по лбу) Part II! Я в Лингву-то глянул, а она первым делом "уважаемый, почтенный" предлагает. Я уж думал, Ноймана политкорректность замучала. А догадаться "schätzen" посмотреть не смог.

 Отправлено: 24.03.06 16:36. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

То есть именно действовал в городе, а не очищал от гарнизона аэродром, так?

да
S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Лингва дает однозначно именно тот перевод, что я привел

ну значит правильно; может быть совершенно любой склад
S.N.Morozoff пишет:

цитата:

А догадаться "schätzen" посмотреть не смог.

да, коварное слово- полифункциональное !

 Отправлено: 24.03.06 17:26. Заголовок: Re:

Я, конечно, извиняюсь, но вот это предложение ни асилил. Слишком много буков:

цитата:

Wie sehr das Gelingen eine Frage des Wetters war und von welcher Bedeutung daher die zwei gewonnenen Tage durch Guderians frueheren Angriff, hatten die Regentage im September gezeigt und sollte die Zukunft noch mehr zeigen.

...

 Отправлено: 24.03.06 18:10. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

В 10 часов утра S.R.12 занимает аэродром

Я в немецком ни бе ни ме, но S.R.12 в данном случае Schutzen Regiment 12 - 12-й стрелковый (моторизованный) полк. В остальном, увы, пас.

 Отправлено: 24.03.06 18:16. Заголовок: Re:

chem пишет:

цитата:

Я в немецком ни бе ни ме, но S.R.12 в данном случае Schutzen Regiment 12 - 12-й стрелковый (моторизованный) полк.

Это я не перевожу. Потом список сокращений приведу - для расшифровки. Но в тексте оставлю немецкие названия.

 Отправлено: 24.03.06 18:49. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

но вот это предложение ни асилил. Слишком много буков:

насколько случившееся было вопросом погоды, и какое значение имели 2 дня, выигранных из-за наступления Гудериана, показали начавшиеся в Сентябре дожди; в будушем они (дожди) должны показать /подтвердить (это ) еще больше..
такая каракатица вышла

 Отправлено: 24.03.06 18:53. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

такая каракатица вышла

Во-во. И что бы это значило?..

 Отправлено: 24.03.06 18:58. Заголовок: Re:

ну, эттo риторический вопрос. Если б я переводил, то написал бы:
Г. выиграл 2 солнечных дня, начав наступление.. xx- сентября.
ВСё !

 Отправлено: 24.03.06 18:59. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

Г. выиграл 2 солнечных дня, начав наступление.. xx- сентября.

А! Вот тогда понятно. Начав наступление 30-го, в то время, как на Смоленском направлении - 2-го.

Все мозги разбил на части, все извилины заплел...

 Отправлено: 24.03.06 19:19. Заголовок: Re:

цитата:

Um 15.00 Uhr meldet die Panzerbrigade, daß die Optucha-Brücke bei Iwanowskaja unversehrt und im Falle der Zerstörung sehr schwierig instandzusetzen sei.

Значит...

В 15:00 танковая бригада сообщает, что мост через Оптуху возле Ивановская цел...

А дальше что? Что трудно отремонтировать, откуда разрушение и причем здесь ловушка (Falle)? или это такой мост-ловушка, который только на вид цел? Или же мост хоть и стоит, но двигаться по нему нельзя из-за повреждений, которых явно не видно?

 Отправлено: 24.03.06 19:48. Заголовок: Re:

..мост Не поврежден, но в случае разрушения его трудно восстановить
im Falle -- "в случае"

 Отправлено: 24.03.06 19:56. Заголовок: Re:

цитата:

Allerdings ist der Kraftstoff nur für Radfahrzeuge geeignet, bis ihn ein „Verbleiungszug" des Korps für Kettenfahrzeuge brauchbar macht.

Разумеется, топливо подходит только для колесного транспорта, для гусеничных машин необходим "этилированный" бензин из корпуса.

Так?

 Отправлено: 24.03.06 19:56. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

im Falle -- "в случае"

Гхм... И правда. Но сам бы не вспомнил.

 Отправлено: 24.03.06 20:08. Заголовок: Re:

тут я даже не знаю. По смыслу так выходит что бензин есть только для колесных машин.
А чего собственно ему для танков Не хватaет ?
Т.е. ключевое словечко..Verbleiungszug - они что-то делают с бензином в корпусе ?
Вообще Bleifrei ..здесь 93 бензин так называется, а у них выходит в обратную сторону ?

 Отправлено: 24.03.06 20:14. Заголовок: Re:

По смыслу: немцы в Орле захватили топливо (250 cbm). Корпус им отдает приказ - начать выдвижение на Мценск, если позволит снабжение. Дивизия отвечает, что это рискованный план. А дальше идет фраза о том, что захваченное топливо и масла, конечно, снизили остроту проблемы горючего, но только отчасти. И дальше следует приведенная фраза. Да, трофейное топливо подходит только для колесных машин, а для гусеничных... По моему гусеничным нужно "родное", из тыла (из корпуса), "этилированное" (Verbleiung).

 Отправлено: 24.03.06 20:16. Заголовок: Re:

На слово Verbleiung Лингва выдала:

1) освинцевание, покрытие [заливка] свинцом
2) оконные горбыльки из свинца
3) свинцовая футеровка
4) этилирование (бензина)
5) пломбирование (вагонов)

 Отправлено: 24.03.06 20:22. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

4) этилирование (бензина)

тогда вот это правильно.
Просто я всего не знаю.. ессно, а уж тем более что с бензином делают !
Никогда б не подумал что танку нужен какой-то "особеный бензин"

 Отправлено: 24.03.06 20:35. Заголовок: Re:

А вот такой наворот еще:

цитата:

- in Richtung Bolchow kampfkraeftige Aufklärung über den Nepolod vortreiben.

Nepolod, как я понимаю, это населенный пункт. "kampfkraeftige Aufklaerung", ИМХО, разведка боем. То есть в целом фраза звучит:

- в направлении Болхов провести разведку боем, выдвинуться до Nepolod.

Э?

 Отправлено: 24.03.06 20:42. Заголовок: Re:

да: в нaправлении Болхов.. Через Nepolod.
Если на карте такое название есть.. впрочем деревни может уже и не быть.

 Отправлено: 24.03.06 20:52. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

да: в нaправлении Болхов.. Через Nepolod.

Посмотрел по карте. Неполодь. Есть. Только это еще и река... Ладно, примерно понятно.

 Отправлено: 24.03.06 20:56. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Только это еще и река

тогда это то что надо!

 Отправлено: 24.03.06 21:23. Заголовок: Re:

цитата:

Dann treten ihr zehn bis fЁ№nfzehn teils schwere Panzer, Pak und Infanterie entgegen.

§±§Ц§в§У§С§с §й§С§г§д§о §б§в§Ц§Х§Э§а§Ш§Ц§Я§Ъ§с §б§а§Я§с§д§Я§С - §б§а§с§У§Э§с§Ц§д§г§с §а§д 10 §Х§а 15 §д§С§Я§Ь§а§У, §й§С§г§д§Ъ§й§Я§а §д§с§Ш§Ц§Э§н§з, §С §У§а§д §У§д§а§в§С§с §й§С§г§д§о? §Є§з §У§г§д§в§Ц§д§Ъ§Э§Ъ Pak §Ъ §б§Ц§з§а§д§С §Ъ§Э§Ъ §Ь§С§Ь?

§Є §г§Э§Ц§Х§е§р§л§Ц§Ц §б§в§Ц§Х§Э§а§Ш§Ц§Я§Ъ§Ц:

цитата:

Laufend greifen rote Schlachtflieger an.

§Ў§д§С§Ь§а§У§С§Я§н §к§д§е§в§Ю§а§У§Ъ§Ь§С§Ю§Ъ. §Ї§а §У§а§д "Laufend" §Ь§С§Ь §б§а§Я§Ъ§Ю§С§д§о?

 Отправлено: 24.03.06 21:23. Заголовок: Re:

цитата:

Dann treten ihr zehn bis fuenfzehn teils schwere Panzer, Pak und Infanterie entgegen.

Первая часть предложения понятна - появляется от 10 до 15 танков, частично тяжелых, а вот вторая часть? Их встретили Pak и пехота или как?

И следующее предложение:

цитата:

Laufend greifen rote Schlachtflieger an.

Атакованы штурмовиками. Но вот "Laufend" как понимать?

 Отправлено: 24.03.06 21:25. Заголовок: Re:

Предыдущая абракадабра - это ум-лаут в слове fuenfzehn попалось. Причем в форме ответа все правильно отображено - и ум-лаут, и русский текст. А вот после "отправить" - такая вот загогулина получается...

 Отправлено: 24.03.06 22:10. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Первая часть предложения понятна - появляется от 10 до 15 танков, частично тяжелых, а вот вторая часть? Их встретили Pak и пехота или как?

да.. им противостояли 10-15 танков, Pak, пехота
S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Но вот "Laufend" как понимать?

постоянно атакуют штурмовики

 Отправлено: 24.03.06 22:18. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

постоянно атакуют штурмовики

Да, уже сообразил.

На сегодня все. Больше не могу. Дошел до 6.10.

 Отправлено: 24.03.06 22:24. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

Никогда б не подумал что танку нужен какой-то "особеный бензин"

Ещё бы! Немецкому танку нужен этилированный бензин с октановым числом не ниже 74. А иначе каюк.
Да, отрадно видеть, что хоть кто-то занят делом. Верной дорогой идёте товарищи! Так держать!

 Отправлено: 25.03.06 00:20. Заголовок: Re:

цитата:

Die restlichen Feindpanzer ziehen sich nach Kreuzfahrten und Querfahrten mit hoher Geschwindigkeit zurueck.

То, что оставшиеся вражеские танки отходят с высокой скоростью, я понял. Но вот что это за крестообразные (Kreuzfahrten) и поперечные (Querfahrten) маневры? Прикрывая друг друга что ли? Как это понять?

 Отправлено: 25.03.06 00:44. Заголовок: Re:

вот тут я пас -- просто не знаю что это может быть.
Правда, припоминаю выражение..Kreuz und Quer fahren.. те. вдоль и поперек- может так пройдет ?

 Отправлено: 25.03.06 01:10. Заголовок: Re:

Сам не знаю. Удаляться с высокой скоростью вдоль и поперек?..

Может быть беспорядочно отступая? Кто куда?

 Отправлено: 25.03.06 08:52. Заголовок: Re:

Зигзагами?

 Отправлено: 25.03.06 10:17. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Может быть беспорядочно отступая

по-моему, надо так оставить

 Отправлено: 27.03.06 17:16. Заголовок: Re:

цитата:

Mittags teilt das Korps mit, daß wegen der Nachschublage der Auftrag, die Straße Orel - Karatschew freizukämpfen, für die 3.P.D.

В полдень (в обед) штаб корпуса сообщает, что из-за... А дальше я в придаточных запутался.

Возможно, предложение имеет продолжение:

цитата:

Vorrang vor der Ablösung der 4.P.D. hat.

...

 Отправлено: 27.03.06 18:09. Заголовок: Re:

тут как раз просто:
штаб корпуса сообщает задачу для 3.PD.: очистить дорогу Орел-Карачев.
Nachschublage.. "ситуация с пополнением"- можно опустить.

Vorrang vor der Ablösung der 4.P.D. hat.:
это имеет приоритет перед заменой 4.PD.

 Отправлено: 27.03.06 18:47. Заголовок: Re:

Ага. Но все-таки, что есть "dass wegen der Nachschublage der Auftrag"?

 Отправлено: 27.03.06 18:54. Заголовок: Re:

дык бессмыслица это !
Смотрите, переводим от запятой с конца. Имеет смысл сочетание
der Auftrag, die Straße Orel - Karatschew freizukämpfen, für die 3.P.D. --
задачa для 3.PD.: очистить дорогу Орел-Карачев.

тогда что в остатке ?- wegen der Nachschublage

из-за "пополенения", точнее "положения с пополнением"

 Отправлено: 27.03.06 19:04. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

дык бессмыслица это !

Дык, написано же! Я вот и зависаю... М.б., очепятка с запятой? Не там стоит?

Значит, формулируем так:

цитата:

В полдень штаб корпуса сообщает, что из-за ситуации с пополнением, задача 3.P.D. - очистить шоссе Орел-Карачев и эта задача имеет большую важность, чем смена 4.P.D.

Так может быть?

Фишка в том, что днем раньше корпус предполагал сменить 4.P.D. в Орле на часть сил 3.P.D., таким образом снять с 4.P.D. задачу по обеспечению окрестностей Орла и участка шоссе Кромы-Орел. Другая часть сил 3.P.D. должна была выдвигаться на Болхов, а затем на Белев. Высободив таким образом силы 4.P.D., корпус предполагал нанести удар на Мценск главными силами 4.P.D.

Теперь же (возможно, из-за ситуации с пополнением или чем-то подобным) приоритетным становится не смена 4.P.D. в Орле, а очистка шоссе Орел-Карачев и контроль его же, что прописано в приказе корпуса для 3.P.D. на 8.10.1941.

 Отправлено: 27.03.06 19:13. Заголовок: Re:

Да. А ситуация с пополнением тут вот причем может быть: 7.10 у них совсем встало снабжение по дороге Глухов-Севск-Дмитровск-Кромы-Орел. 6.10 немцы взяли Брянск и вообще: на шоссе Орел - Брянск возлагались большие надежды именно в плане снабжения (про бензин помните?). Боеприпасы тоже. Так что может потому и решили бросить все и очистить дорогу до Карачева - это и есть дорога Орел-Брянск.

 Отправлено: 27.03.06 19:14. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Я вот и зависаю... М.б., очепятка с запятой? Не там стоит?

мне тоже каажется что запятые ставил Пьяный ёжик !
S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Так может быть?

да, так получается, что требуется именно очистить это шоссе

 Отправлено: 27.03.06 20:36. Заголовок: Re:

Гм. только со словарем, да.

состояние снабжения?

 Отправлено: 27.03.06 20:44. Заголовок: Re:

да, кстати- "снабжение" более подходит , спасибо !
Для контроля взглянул в толковий словарь:
Nachschub -> supplies

 Отправлено: 28.03.06 11:49. Заголовок: Re:

Слушайте, с этим "снабжением" какая-то полная непонятка получается.

Вот смотрите:

цитата:

Die Division hat Betriebstoff ab Angriffsbeginn für 90 km.,

Что такое Betriebstoff, если не снабжение?

цитата:

Zwar ist das Korps der Ansicht, für einen Vorstoß starker Kräfte auf Orel reiche der Betriebstoffnachschub nicht und für schwächere Kräfte sei die Aufgabe zu schwierig.

Есть еще "Munitionslage", а теперь и "Nachschublage". И все это снабжение? Не многовато ли?

Ну ладно, "Munitionslage" - это снабжение боеприпасами. А остальное?

 Отправлено: 28.03.06 12:07. Заголовок: Re:

Вот Нойман... Завернет, так завернет...

цитата:

Dennoch fasst (эс-цэт) der Kommandierende General, wegen der grossen operativen Lage und wohl auf Weisung von Heeresgruppe und 2.Pz.Armee (dies seit 6. 10. die neue Benennung der Pz.Gruppe 2) einen vom Vortag ganz abweichenden Entschluss. (эс-цэт)

 Отправлено: 28.03.06 13:07. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Что такое Betriebstoff, если не снабжение?

горючее. Современное название : Kraftstoff.
вот что пишут по схожим проблемам наши "коллеги":
Allein in Brest-Litowsk lagerten 10.000.000L Betriebsstoff, der den Deutschen in die Hände fiel. (siehe Heydorn) 800(!!!) grenznahe(!!!) sowjetische Depots waren festgestellt, 200 fielen bis zum 03.07.41 in deutsche Hände... (Savushkin, a.a.o., S. 228)
forum-der-wermacht.de

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Ну ладно, "Munitionslage" - это снабжение боеприпасами. А остальное?

правильно.
Nachschublage -- снабжение вообще.. всем;
Многовато похожих терминов; вообще .. означает также и пополнение, как я сразу написал. Так что надо в любом случае смотреть конкретно по тексту.

 Отправлено: 28.03.06 13:15. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Вот Нойман... Завернет, так завернет.

пока быстро и грубо так:
Командуюший Heeresgruppe и 2 ТА отдает приказание.. отличное от вчерашнего,
из-за оперативной ситуации

 Отправлено: 28.03.06 13:48. Заголовок: Re:

цитата:

Zwar ist das Korps der Ansicht, für einen Vorstoß starker Kräfte auf Orel reiche der Betriebstoffnachschub nicht und für schwächere Kräfte sei die Aufgabe zu schwierig.

вообще странноватый язиковый стиль у автора. Дословно так:

По мнению Корпуса.. для продвижения на Орел "силными силами"
бензина Недостаточно; для удара "слабыми" силами- задача слишком тяжелая.

Ему было понятно что есть: "слабие силы", "сильные силы", а нам ???

 Отправлено: 28.03.06 14:08. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

Ему было понятно что есть: "слабие силы", "сильные силы", а нам ???

Просто нет контекста. Дивизия обсуждала с корпусом выдвижение на Орел. Сначала, после проведения учета топлива, выяснилось, что главные силы дивизии до Орла просто не доедут, максимум, что до Орла может доехать, - это два пехотных батальона, что явно недостаточно (так оно и оказалось). Соответственно, штаб дивизии и штаб корпуса порешили на Орел с утра не выдвигаться, а ожидать заправщиков, которые должны прибыть в первой половине дня, а там уже смотреть, потому что не факт, что доедут все заправщики и бензина хватит всем. Единственная задача на первую половину следующего дня - захватить мост в 10км севернее Кромы. Ну и кампфгруппе Эбербаха доехать до Кромы.

Но стиль у автора малость того, тяжеловат. Весьма тезисно излагает.

 Отправлено: 28.03.06 14:30. Заголовок: Re:

цитата:

Dennoch fasst der Kommandierende General, wegen der grossen operativen Lage und wohl auf Weisung

вообще предложение то еще.
Там центральное слово: auffassen
его перевод-все что угодно: понимает, рассматривает.. точно Не знаю !
те. генерал рассматривает приказ .. который отличается от вчершнего.
Надо как-то "закруглить"

 Отправлено: 28.03.06 14:47. Заголовок: Re:

Да нет, я понял уже. Вчера был приказ сидеть в Орле, закрепившись на достигнутых рубежах, что дивизия и делает. Теперь - отставить, несмотря ни на что (дороги, вставшее снабжение - к 10-см.-Kanone на всю дивизию 30 бронебойных выстрелов и прочее) - нанести удар на Мценск. Как написано далее, "хотя бы совершить попытку". Для этого от 3.P.D. передаются некоторые части, как это было в начале наступления у Глухова. Непонятно, снимается ли из-за этой передачи с 3.P.D. ранее поставленная задача по очистке участка шоссе Орел-Карачев, написано только, что 8.10 ее передовые части начинают выдвижение на Болхов.

Как я понимаю, вся эта катавасия связана с теми директивами, которые отдавал фон Бок, а тому - Берлин. Как раз 6-го октября они вознамерились высвободить 2ТА из боев с Брянским фронтом и ударить на Тулу, ибо это направление - главное. 9-го они уже передумали, 2ТА продолжает зависать на внутреннем фронте окружения, но Тульское направление все равно главное. Ну а здесь, в Орле, все эти броски из стороны в сторону мы и наблюдаем в приказах на уровне дивизии, ИМХО.

 Отправлено: 28.03.06 15:28. Заголовок: Re:

цитата:

Auf die Nachricht hin, dass die Gruppe Luettwitz gut voran kommt, laesst General v. Langermann auf Vorschlag von Oberst Eberbach die II/Pz.6 und dann auch das II./S.R.12 (bisher Div.Reserve), dieser zufuehren.

Исходя из сообщения о том, что группа Люттвица хорошо продвигается вперед, генерал фон Лангерман... что разрешил Эбербаху? ...использовать находившиеся до этого в резерве II./Pz6 и затем также II./S.R.12?

 Отправлено: 28.03.06 15:36. Заголовок: Re:

Поправка.

II./Pz.6 Лангерман оставляет у Эбербаха, а II./S.R.12 разрешает использовать из резерва дивизии.

 Отправлено: 28.03.06 15:40. Заголовок: Re:

да: генерал Лангерман.. разрешил Эбербаху командовать (zufuehren) этими частями

 Отправлено: 28.03.06 15:44. Заголовок: "Xолодец"

еще интерсный фактик.
Калининградский историк Овенир Овсянов нашел архив 4 Армии Вермахта.. на ничейной земле: между Калининградом и Польшей.
В сейфе с документами -- 12 папок с сотнями приказов, рапортов.. чaстично отпечатанных, частично написанных от руки.
Многие плохо читаются, страницы мокрие.
Период от начала 45 г до капитуляции.
Сейчас документы находятся.. в холодильнике в военном архиве в Москве.
Так что есть свеженький материал.. гаряч.. тьфу.. <холодное> !
http://www.koenigsberger-express.com/main/show_artikel.php?id=284&kat=6

 Отправлено: 28.03.06 16:01. Заголовок: Re:

цитата:

Die Masse der Panzer geht in ihre alten Stellungen um Woin zurueck.

Я не понял. Основные силы танков отходят на старые позиции, но что значит "um Woin"? Woin - это населенный пункт.

 Отправлено: 28.03.06 16:06. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

um Woin

вокруг

 Отправлено: 28.03.06 16:21. Заголовок: Re:

Вот еще неплохо:

цитата:

Auch ein Versuch, von dort her mit Panzern zur Gruppe Eberbach die Verbindung herzustellen, schlägt bei einbrechender Dunkelheit fehl.

Попытка чего не удается из-за наступления темноты? Установления контакта с танками группы Эбербаха?

 Отправлено: 28.03.06 16:28. Заголовок: Re:

да: попытка установить контакт .. танками.. с группой Эбербаха
Не удалась из-за наступившей темноты.

А вааще Перл:
her ???

 Отправлено: 30.03.06 16:50. Заголовок: Re:

Поехали дальше. 10-е октября.

цитата:

Dem Vorschlag von Oberst Grolig folgend entschliesst sich daher Oberst Eberbach, weglos ueber den Hoehenruecken 4 km. nordostwaerts Scheino, von Suedosten her Mzensk anzugreifen.

Перевел примерно так: По предложению полковника Гролига, полковник Эбербах принял следующее решение: выйти к Мценск с юго-востока, атаковать через непроходимую высоту в 4 километрах северо-восточнее Шеино.

Похоже на правду?

 Отправлено: 30.03.06 17:37. Заголовок: Re:

в принципе да, Но есть некие вопросы: что есть..Hoehenruecken ?
Те. он решил атаковать Мценск через эту ..Hoehenruecken - "горний хребет",
ряд высот ??

 Отправлено: 30.03.06 17:44. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

что есть..Hoehenruecken ?

Лингва дает ответ "высота, холм". В единственном числе. Похоже, он решил просочиться между холмами.

Собственно, он это и сделал, только я сдуру решил, что он через холм пошел, а не через холмы. Он оставил все колесные машины, большую часть боеприпасов артиллерии и, пройдя "налегке" около 10 км с 30-ю танками, ротой пехоты, "пионерами" и артиллерией с небольшим боезапасом при видимости 200 метров по бездорожью, просочился мимо русских, вышел к мосту юго-восточнее Мценск, захватил его в целости и около 12:00 ворвался в город. Мост был понтонный, про него доложила аэрофотосъемка.

 Отправлено: 30.03.06 17:47. Заголовок: Re:

похоже дейтсвительно на гряду: zB. Baltische Höhenrücken

 Отправлено: 30.03.06 17:52. Заголовок: Re:

да.. я вспомнил еще название из географии: "возвышенность"-
наверное так и надо оставить

 Отправлено: 30.03.06 19:06. Заголовок: Re:

цитата:

Der Ib vermerkt, dass ohne Munitionszufuehrung nicht auf Tula vorgestossen werden kann, wenn auch das Korps die Abgabe von 63 to. Munition durch die 3.P.D. in Orel angeordnet hat.

Ib (не знаю, кто такой, но есть в тексте и Ia) отмечает, что без подвоза боеприпасов невозможно будет нанести удар на Тулу, даже если корпус выделит дивизии боеприпасы 3.P.D., расположенные в Орел.

По смыслу - толку от того, что они в Орле немного. Дороги практически непроходимы.

 Отправлено: 30.03.06 19:09. Заголовок: Re:

да, все правильно

 Отправлено: 30.03.06 19:13. Заголовок: Re:

И вот такая еще загогулина:

цитата:

Ein 15 Mann starkes Ersatzteilabholkommando, das nach Gomel sollte, ist ueberfallen und bis auf drei Mann aufgerieben worden.

Ersatzteilabholkommando - запасная часть вроде как. Но смысла я не понял.

"Из 15 человек в запасной команде, которые были под Гомелем, за это время осталось трое?"

 Отправлено: 30.03.06 19:19. Заголовок: Re:

а вот они партизаны !- так:
команда доставки запасных частей, которые находились в Гомеле
(ни фига себе дорожка !) ,была атакована и стёрта (буквально!) до 3 человек ..из 15.

 Отправлено: 30.03.06 19:22. Заголовок: Re:

И вот так вот ни с того ни с сего, безо всякого контекста - бац!

Уфф. Все на сегодня. Объединенными усилиями дошли до Мценска и его взяли.

Всем спасибо. Продолжение следует.

 Отправлено: 30.03.06 19:25. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Объединенными усилиями дошли до Мценска и его взяли.

P.S. Хотя хлебопекарня до сих пор не прибыла в Орел и где она - неизвестно.

 Отправлено: 30.03.06 19:34. Заголовок: Re:

инетересно: они и это за собой возили: я по наивности думал, что ели "хлеб в упаковке"

 Отправлено: 30.03.06 19:47. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

инетересно: они и это за собой возили: я по наивности думал, что ели "хлеб в упаковке"

И скотобойню тоже. Но она, ЕМНИП, до Орла как-то добралась.

Сухпай тоже был.

 Отправлено: 30.06.06 23:21. Заголовок: Re:

Так. Лингву взгромоздил.

Такой вопрос, скорее стилистический:

цитата:

Waffen und Fahrzeuge fabrikneu.

Понятно, что оружие и транспорт новые. Но они не просто новые, а "фабрично-новые". Как ето будет по русску? Варианты "в смазке" и "муха не е...сь" не предлагать.

 Отправлено: 01.07.06 00:00. Заголовок: Re:

Только что с завода?

 Отправлено: 01.07.06 00:12. Заголовок: Re:

первый раз визу такое: думаю да.. "только что с завода".
Вообще остпревские авторы тоже отмечали что Гудериану доставались "сливки танковых войск".

 Отправлено: 01.07.06 00:24. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

Вообще остпревские авторы тоже отмечали что Гудериану доставались "сливки танковых войск".

Гы. Вы будете смеяться, но это захваченные в Мценске трофеи.

 Отправлено: 01.07.06 00:27. Заголовок: Re:

Зато я, наконец, понял, куда девались обозы. Попали под раздачу при прорыве русских из котла южнее Брянска. А то все нет их в Орле, да нет их в Орле... Узнала она об этом только числа 20. 14 грузовиков как корова языком слизнула.

 Отправлено: 01.07.06 00:29. Заголовок: Re:

ха-xa.

 Отправлено: 01.07.06 08:58. Заголовок: Re:

Так, ну что. На 12 октября 4.P.D. фиксирует 40 боеготовых танков в Pz.Rgt.35. В этот же день в Орел прибыла мастерская по ремонту вооружения. Потери противника (русских) в танках с 8 по 12: 12 танков.

 Отправлено: 01.07.06 09:09. Заголовок: Re:

Вот не понял:

цитата:

Die Panzerarmee fuehrt 19,8 to. Munition zu, deckt damit aber nur den laufenden Verschuss.

Танковая армия получила эти боеприпасы или танковая армия подала эти боеприпасы дивизии? Zufuehr - вроде подвоз, подача, но вдруг какой-нить оборот?

 Отправлено: 01.07.06 09:26. Заголовок: Re:

да ТА. подвозит боеприпасы 19,8, но покрывает только текущий расход (дословно типа: отстрел)

 Отправлено: 01.07.06 11:44. Заголовок: Re:

цитата:

Ein Zivilist mit Pistole und einem Säckchen voll Stempeln wird festgenommen. Er sollte als fliegendes Aushebungsbüro hinter den Linien arbeiten.

Задержано гражданское лицо с пистолетом и мешочком, полным штемпелей и печатей. А второе предложение? Кем он должен был работать?

 Отправлено: 01.07.06 13:04. Заголовок: Re:

подпольный комитет (партии) за линией (фронта)?

 Отправлено: 01.07.06 22:01. Заголовок: Re:

в общем для мобилизации должен был работать.. как я понимаю.
Но может англоязычные помогут точнее: Aushebung ..на english переводится каk .. conscription
Просто использовать мой карманный русский словарь было бы глупо.

 Отправлено: 03.07.06 16:10. Заголовок: Re:

цитата:

Die 2.Pz.Armee führt 97 to. Munition zu. Damit ist außer bei den 10-cm.-Kanonen, 21-cm,-Mörsern und Nebelwerfern die Ausstattung aufgefüllt.

2 ТА поставляет 97 тонн боеприпасов. Вторая фраза интересует, не понял как перевести. Этого достаточно, кроме перечисленного? Или наоборот - для них и достаточно?

 Отправлено: 03.07.06 16:16. Заголовок: Re:

Да. И еще вот это, если можно:

цитата:

Am Abend weist das Korps die Division an, ihre noch suedwestlich Kromy festliegenden Fahrzeuge - angeblich etwa 100 -, mit Zugmaschinen herauszuschleppen. Insgesamt sollen dort noch etwa 800 Fahrzeuge festsitzen.

Кто, где и почему застрял? :)

 Отправлено: 03.07.06 16:19. Заголовок: Re:

вольно так:
в поставке есть все кроме: боеприпасов для 100- и 210-мм пушек, и реактивных минометов ..

 Отправлено: 03.07.06 16:25. Заголовок: Re:

да.. вечером приходит распоряжение из корпуса: дивизия должна вытащить тягачами прим. 100 ихних (те. корпуса) машин в районе юго-восточнее Кромы.
В общей сложности там застряло ок 800 машин

 Отправлено: 03.07.06 16:25. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

в поставке есть все кроме: боеприпасов для 100- и 210-мм пушек, и реактивных минометов ..

О!

А второе?

 Отправлено: 03.07.06 16:26. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

да.. вечером приходит распоряжение из корпуса: дивизия должна вытащить тягачами прим. 100 ихних (те. корпуса) машин в районе юго-восточнее Кромы. В общей сложности там застряло ок 800 машин

Блин, класс! Немедленно уберите Ваши застрявшие машины! Мешают проезду! Пробка, понимашь! Блин, да-а...

 Отправлено: 03.07.06 16:28. Заголовок: Re:

Кстати, вот он - кризис снабжения из-за раскисших дорог.

 Отправлено: 03.07.06 16:37. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

А второе?

а что "второе" ?

 Отправлено: 03.07.06 16:41. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

а что "второе" ?

Уже, уже. Про застрявшие грузовики. Только у меня склалось такое впечатление, что дивизия сомневается в том, что грузовики ее. Вроде бы там примерно так: "Вечером приходит распоряжение корпуса: дивизия должна своими силами вытащить застрявшие юго-западнее Кромы автомашины - якобы около 100 штук. Всего там скопилось около 800 машин."

 Отправлено: 03.07.06 16:41. Заголовок: Re:

кажется у Исаева в книге была фотка автобана из бревен.. гдето под Москвой.
Вообще я не представляю как можно 800 машин вытащить ?- ну раз, ну два, дык они потом по-любому зстрянут

 Отправлено: 03.07.06 16:44. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

Вообще я не представляю как можно 800 машин вытащить ?- ну раз, ну два, дык они потом по-любому зстрянут

Я думаю, застряло около 100, а остальные образовали пробку, скопились.

И еще я не понимаю - разве Кромы - зона ответственности 4.P.D.? Если да - афигеть как растянулась.

 Отправлено: 03.07.06 16:44. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

олько у меня склалось такое впечатление, что дивизия сомневается в том, что грузовики ее.

не ..ето машины корпуса .. я так понял

 Отправлено: 03.07.06 16:45. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

не ..ето машины корпуса .. я так понял

Ну дивизия-то в корпус входит. И еще раз повторю: кто ответственен за Кромы в этот момент, интересно. Надо будет посмотреть.

 Отправлено: 03.07.06 17:20. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

И еще раз повторю: кто ответственен за Кромы в этот момент, интересно. Надо будет посмотреть.

по карте Оспрей -да: 4 PzD

 Отправлено: 03.07.06 17:46. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

по карте Оспрей -да: 4 PzD

А страница какая?

 Отправлено: 03.07.06 19:05. Заголовок: Re:

вроде 31

 Отправлено: 03.07.06 19:14. Заголовок: Re:

Из 31-й страницы ясно, что это зона ответственности XXIV Pz.Corps. Но в него входили: 4.P.D., 3.P.D., 10.I.D.(mot). Кромы на этот момент могли быть зоной ответственности либо 3.P.D., либо 4.P.D. Видимо, 4-й, раз от них требуют убрать...

 Отправлено: 03.07.06 19:24. Заголовок: Re:

картa хреновая согласен, но по тексту слева следует что 4Pz взяла Орел, а Кромы гдето 30 км от него. На самом деле мб. все что угодно, ибо где у них 3 Pz. Div к прим - вообще не ясно

 Отправлено: 03.07.06 19:55. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

картa хреновая согласен, но по тексту слева следует что 4Pz взяла Орел, а Кромы гдето 30 км от него. На самом деле мб. все что угодно, ибо где у них 3 Pz. Div к прим - вообще не ясно

Когда от них потребовали убрать проклятые грузовики, 4.P.D. уже взяла Мценск и дня три в нем находилась. 3.P.D. до Орла двигалась за ней, потом повернула на Болхов и на дорогу Орел-Карачев. При этом часть подразделений 3.P.D. продолжают находиться в районе Шаблыкино-Дмитровск.

По ходу выдвижения 4.P.D. шла первой, а потом, по мере своего продвижения и подтягивания 3.P.D. сдавала ей участки. Сначала Севск, потом Дмитровск. А вот с Кромы - непонятно. Ладно, Бог с ним.

 Отправлено: 04.07.06 09:28. Заголовок: Re:

Что такое "Russenford"?

цитата:

Zwei Drittel der Kraeder sind durch "Russenford" ersetzt.

Две трети мотоциклов заменены "Russenford". Was ist das?

 Отправлено: 04.07.06 09:31. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Что такое "Russenford"?

Грузовики ГАЗ?

 Отправлено: 04.07.06 09:47. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Грузовики ГАЗ?

Возможно. Но мотоциклы на машины?

И вот еще:

цитата:

Sie schlaegt vor, den weiter noerdlich beabsichtigten Angriff der 3.P.D. zeitlich vorzustaffeln.

Она (штаб дивизии) предлагает ранее запланированную атаку 3.P.D. временно... что сделать?

 Отправлено: 04.07.06 10:19. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Возможно. Но мотоциклы на машины?

да пересели на грузовики просто
S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Она (штаб дивизии) предлагает ранее запланированную атаку 3.P.D. временно... что сделать?

ето чтото авиационное; а скорее всего эшелонирование по времени имеется в виду..
странно но я так легко не нашел в сети толковый словарь: видимо Duden придерживает!

 Отправлено: 04.07.06 10:22. Заголовок: Re:

staffeln - эшелонировать в военном значении. Но vorstaffeln?

Эти немецкие приставки мне никогда не давались. :) Вот, скажем: Vorstaffel - черновая группа, черновая линия (клетей прокатного стана). Что я должен думать?

 Отправлено: 04.07.06 10:26. Заголовок: Re:

ну батенька: vorstaffeln даже Google не находит !-
проще надо быть: Staffeln как глагольное существительное .. или глагол от ..

 Отправлено: 04.07.06 10:31. Заголовок: Re:

интересно что етот дохлый словарь не находит синонимов на..staffeln
- я говорю надо искать чтото по-серьезнее!

 Отправлено: 04.07.06 10:38. Заголовок: Re:

вот швейцарское чудо:

1. staf|feln <sw. V.; hat>: 1. in einer bestimmten, schräg abgestuften Anordnung aufstellen, aufeinander setzen, ...
тогда как : vorstaffeln
hre Suche ergab 0 Treffer. Probieren Sie es bitte mit anderen Suchbegriffen oder in anderen Werken.
www.lexikon.ch