Отправлено: 12.07.07 15:55. Заголовок: Продолжение резунистов, антирезунистов, танчиков и научпопа

uliss пишет:

цитата:

Вы уж определитесь.

Определяюсь: первая цитата обращена к uliss, вторая - к Диоген-у. Это одно и то же лицо? Или предлагается "Танки. Конструкция и расчет" рассматривать как научпоп?

uliss пишет:

цитата:

Где это я такое утверждал?

Вы этого не утверждали, я погорячился. Приношу свои извинения.

uliss пишет:

цитата:

Если он написан таким же языком как фрагмент - с удовольствием почитаю.

Приведено. Читайте.

uliss пишет:

цитата:

Ну уж совсем по-детски, право не ожидал...

Навязчивые апелляции к стилю Ландау, надо понимать, не в пример более "по-взрослому"?

uliss пишет:

цитата:

Разве я такое говорил?

Читаю сообщение uliss-а:

цитата:

3. Существуют ученые которые пишут научпоп блестяще - страшно узок их круг. Кроме Ландау на память сходу никто не приходит. Зато процент понявших (из тех кто читал) благодаря автору суть вопроса велик. 4. Существуют ученые, которые не понимая, что преподавание - отдельный дар, пишут научпоп, который мало кто понимает, в силу кондовости изложения. Не грех это, ученые не всегда понимают, что полет их мысли без стопа, не всегда доступен. 5. Ну и наконец, научпоп - бизнес, как любой другой. Может быть успешным, может нет. Зарабатывание денег и надувание щек никому не возбраняется. Вот только не надо даже домохозяйкам грузить мысль о заботе бизнеса о невинных душах попавших под влияния всяких там богданычей.

Вывод: научпоп умел писать Ландау. Остальные пишут научпоп, который мало кто понимает, в силу кондовости изложения. В то же самое время научпоп - бизнес, как любой другой... не надо даже домохозяйкам грузить мысль о заботе бизнеса о невинных душах попавших под влияния всяких там богданычей. То есть "кондовый" научпоп пишется ради бусинесса, а не ради "заботы о невинных душах".

uliss пишет:

цитата:

А насчет снобизма... Нет у меня никакого снобизма.

Да ну? Нет в мире писателей научпопа, кроме Ландау, а остальные сшибают на кондовом научпопе деньгу, и нефиг рассказывать про заботу о невинных душах - это нечто иное?

uliss пишет:

цитата:

С моего сожалению по поводу того, что многим достойным книгам не хватает доступности изложения, стиля, если хотите.

В ответ получили много примеров того, что "доступность изложения" а-ля Богданыч в большинстве случаев представляет собой то самое "интеллектуальное сальто-мортале", о котором Стругацкие писали. То есть Ваше сожаление на практике беспредметно.

uliss пишет:

цитата:

И, якобы, я стиль ставлю впереди фактов,

Совершенно точно. И это наглядно продемонстрировали репликой

цитата:

Фуфло это, а не вывод. Потому что после такого "вывода" неизбежно возникает вопрос: "А чем определяется выбор коробки передач?" И так далее. Сухой остаток должен быть.

uliss пишет:

цитата:

... толковые книжки не могут быть понятными "домохозяйкам"

Увы, факт.

uliss пишет:

цитата:

... и что опыт у Вас в научпопе немерянный, а уменя нет никакого (откуда такая уверенность)

Это где ж это я такое писал? Цитаткой побалуйте, будьте любезны. Я Вам, помнится, как раз вопрос задал на сей предмет.

uliss пишет:

цитата:

Вот когда человек заявляет - я тут типа нетленку наваял, новам этого все равно не понять - это и есть снобизм

А кто-то где-то нечто подобное заявлял?

uliss пишет:

цитата:

Прежде чем вопрошать, неплохо бы своими достижениями поделиться, а то я, извините, не в курсе.

Книжечка плюс два журнальчега. Книжечка на этом Форуме обсуждалась, журнальчег у tsv в хранилище лежит. Достаточно?

uliss пишет:

цитата:

Мне пришлось писать огромное число отчетов, типа того цитату из которого Вы приводили

Для домохозяек?

uliss пишет:

цитата:

И ограниченный круг читателей этих трудов вряд ли бы воспринял рассуждения на тему: нэпонятно, да? - это у вас знаний нэ хватает - учите матчасть. Моментально голову бы отвинтили.

А у Владимир Богданыча - "ограниченный кргу читателей"? Это ограничение где-то в его книжках прописано?

uliss пишет:

цитата:

Не очень интересно, но вполне доступно.

И как подчеркнутая часть соотносится с научпопом и стилем а-ля Ландау? Или Ландау сумел бы подать "разделку швов корпусов германских танков" увлекательно, а кто не смог бы - тот слаб и научпоп писать не умеет?

uliss пишет:

цитата:

А вывод из выложенного в 5-7 предложений, на доклад т.Сталину слабо? Так, чтобы у него вопросов не возникло?

А нафига делать на 5-7 предложений вывод из полустраницы 30-страничного отчета?

 Отправлено: 13.07.07 12:57. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

Может не покупать - никто не неволит.

Так он добровольно желает...Выше смотрите..
uliss пишет:

цитата:

Коллега tsv! Как скачать у Вас журнальчик с произведением Малыша? Не владею предметом.

uliss пишет:

цитата:

Если я приду в лавку и спрошу "книжечку", вероятно у меня поинтересуются фамилией автора и названием. Что мне им ответить?

 Отправлено: 13.07.07 13:14. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

uliss пишет: цитата: Не оказалась - это Вы себе напридумывали. То есть реплику насчет "фуфла" подал какой-то другой uliss, бессовестно хакнувший Ваш профиль? Ах, какой он безобразник, этот безвестный хакер...

Ну, с термином, погорячился, это я уже выше признал. Но причем тут это?
Не оказалась - это про то, что точка зрения Богданыча, не оказалась мне ближе.

 Отправлено: 13.07.07 13:25. Заголовок: Re:

Предлагаю тотализатор - скажет Малыш Улиссу, как называется малышовская книжка, и как фамилия автора - или будет до бесконечности гумку тянуть, пока та не порвется?

10 против 1, что не скажет.

 Отправлено: 13.07.07 13:31. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Предлагаю тотализатор - скажет Малыш Улиссу, как называется малышовская книжка, и как фамилия автора - или будет до бесконечности гумку тянуть, пока та не порвется? 10 против 1, что не скажет.

Голосования - в "Остальном". Иначе кирдык

 Отправлено: 13.07.07 13:35. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

... то ламер немедленно задаст вопрос - "А если бы была, то где правильно?" Таково свойство человеческой психики - склонность к бинарной логике, для того, чтобы приучить человека к работе с "нечеткой" логикой, требуется определенная подготовка.

Если "ламер" обличен полномочиями покупать или производить танки, то он будет добиваться от "специалиста" отчета не просто "можно так, а можно так, потому что существуют разные варианты". Если существуют варианты, в зависимости от боевого применения, призовут "спеца" по боевому применению, создадут из них группу, проведут пару "конвульсиумов", и потребуют еще один отчет и тд, пока не будет сделан окончательный вывод .

 Отправлено: 13.07.07 13:43. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Предлагаю тотализатор - скажет Малыш Улиссу, как называется малышовская книжка, и как фамилия автора - или будет до бесконечности гумку тянуть, пока та не порвется?

Прочитайте автоподпись его постов - вопрос отпадет сам собой. Человек при исполнении - это понимать надо.

 Отправлено: 13.07.07 13:44. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Предлагаю тотализатор - скажет Малыш Улиссу, как называется малышовская книжка, и как фамилия автора - или будет до бесконечности гумку тянуть, пока та не порвется? 10 против 1, что не скажет.

Я в азартные игры не играю.Равнодушен...А книжечка Малыш а у меня есть...Так что фамилие его то же без надобности.
Но может кому интересно....
Читайте интрукцию и прикручивайте в Остальном...

 Отправлено: 13.07.07 14:00. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Но может кому интересно....

Улиссу интересно. Он просто вибрирует от желания узнать, что это за книжка, и прочитать ее. А Малыш, бесчувственный - поматросил Улисса, и бросил. Фи...

---

Хотя, может, Малыш боится, что книжка его не выдержит строгой проверки его же собственными критериями...

 Отправлено: 13.07.07 14:09. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Улиссу интересно.

ИМХО все, кому интересно было, про эту книгу уже знают. Ее уже и пообсуждать на форуме успели

 Отправлено: 13.07.07 14:11. Заголовок: Re:

Диоген
Май бе,она у Уллиса есть уже...

 Отправлено: 13.07.07 14:12. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

ИМХО все, кому интересно было, про эту книгу уже знают. Ее уже и пообсуждать на форуме успели

Может это жуткий секрет? Ссылку дайте, плиззз.

 Отправлено: 13.07.07 14:15. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Может это жуткий секрет? Ссылку дайте, плиззз.

А вы у автора спросите

 Отправлено: 13.07.07 14:17. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

А вы у автора спросите

- Имя! Сестра. Имя!

 Отправлено: 13.07.07 14:18. Заголовок: Re:

В личку запрос скиньте...Если он считает нужным скрывать это от масс,то мы расшифровывать его же не станем.

 Отправлено: 13.07.07 14:18. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

- Имя! Сестра. Имя!

Малыш

 Отправлено: 13.07.07 14:35. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Если "ламер" обличен полномочиями покупать или производить танки...

Ламер - это обыватель, читающий книжку Владимира Богданыча и чувствующий себя при этом проницательнейшим аналитиком.

 Отправлено: 13.07.07 14:47. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

ИМХО все, кому интересно было, про эту книгу уже знают. Ее уже и пообсуждать на форуме успели

Я тоже как-то пропустил. Раз это уже не тайна, то можно все-таки узнать?

 Отправлено: 13.07.07 14:50. Заголовок: Re:

Малыш

Так вы изволите назвать название книги? Мне тоже любопытно

 Отправлено: 13.07.07 14:55. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

Ламер - это обыватель, читающий книжку Владимира Богданыча и чувствующий себя при этом проницательнейшим аналитиком.

Мощно задвинуто. Не флуд ли это?

 Отправлено: 13.07.07 15:09. Заголовок: Re:

Интернетско-русский разговорник
Ламер (чайник) (от англ. lame - "слабак") "Ламер" - это прозвище, которым люди, претендующие на продвинутость в компьютерном деле, именуют тех, кто, по их мнению, плохо в этом разбирается…
Малыш, ну и кто из нас сноб?

 Отправлено: 13.07.07 15:27. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Я тоже как-то пропустил. Раз это уже не тайна, то можно все-таки узнать?

Воспользуйтель советом Krysa:

цитата:

В личку запрос скиньте...Если он считает нужным скрывать это от масс,то мы расшифровывать его же не станем.

 Отправлено: 13.07.07 15:30. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Интернетско-русский разговорник

Вообще-то слово далеко вышло за пределы Интернет-сленга и сейчас не ограничивается одним только "околокомпьютерным" толкованием.

uliss пишет:

цитата:

Малыш, ну и кто из нас сноб?

По-моему, Вы. А в рассматриваемом случае имеем констатацию неприглядного факта: для неосведомленного читателя разглагольствования Владимир Богданыча выглядят убедительно, хотя являются ложными.

 Отправлено: 13.07.07 15:52. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

Вообще-то слово далеко вышло за пределы Интернет-сленга и сейчас не ограничивается одним только "околокомпьютерным" толкованием.

Ну? А так?
"Ламер" - это прозвище, которым люди, претендующие на продвинутость в научпоповском деле, именуют тех, кто, по их мнению, плохо в этом разбирается…
Малыш пишет:

цитата:

для неосведомленного читателя разглагольствования Владимир Богданыча выглядят убедительно, хотя являются ложными.

Круг замкнулся. А кто и когда с этим спорил?

 Отправлено: 13.07.07 15:56. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

А так? "Ламер" - это прозвище, которым люди, претендующие на продвинутость в научпоповском деле, именуют тех, кто, по их мнению, плохо в этом разбирается…

Согласен. Осталось только вспомнить о том, что разговор о том, как надо писать научпоп, завели Вы.

uliss пишет:

цитата:

Круг замкнулся. А кто и когда с этим спорил?

... соответственно, квалификация поклонников Владимир Богданыча как "ламеров" представляет собой не снобизм, а констатацию факта.

 Отправлено: 13.07.07 15:58. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

поклонников Владимир Богданыча

Да и бог с ними, с поклонниками Владимира Богданыча. Где вы их тут нашли?

 Отправлено: 13.07.07 16:09. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

Воспользуйтель советом Krysa:

Спасибо, получил информацию от автора.
Честно говоря, не понимаю его скромности. Этим гордиться можно.

 Отправлено: 13.07.07 16:39. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

Согласен. Осталось только вспомнить о том, что разговор о том, как надо писать научпоп, завели Вы.

Я.
Дяденька - это ты танк подбил?
Я.
Так это ж наш танк!
Ya-ya.
Я всего лишь выразил сожаление. И уж ламером никого не называл.

 Отправлено: 13.07.07 16:51. Заголовок: Re:

uliss, вы смертельно оскорбили Малыша тем, что указали на вечный и неустранимый дефект антивыбегалловских книг - на полное отсутствие в них нормального русского языка. А столь неадекватно резкая реакция может быть вызвана развившимся на этой почве комплексом неполноценности.

Короче, на больную мозоль наступили.

 Отправлено: 13.07.07 19:21. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

uliss, вы смертельно оскорбили Малыша тем, что указали на вечный и неустранимый дефект антивыбегалловских книг - на полное отсутствие в них нормального русского языка. А столь неадекватно резкая реакция может быть вызвана развившимся на этой почве комплексом неполноценности. Короче, на больную мозоль наступили.

Диоген, Вы зря заводите разговоры на эту тему. По той простой причине, что проблема не у меня, а у Вас - Вы не смогли простить Исаеву своей собственной непонятливости и неосведомленности, отсюда все претензии "низко летишь, громко свистишь язык не тот". Так что насчет комплекса неполноценности Вам скорей к зеркалу подойти стоит .

 Отправлено: 13.07.07 20:56. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

Вам скорей к зеркалу подойти стоит

Классический, в общем-то, ответ - "сам дурак".

 Отправлено: 13.07.07 23:08. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Спасибо, получил информацию от автора. Честно говоря, не понимаю его скромности. Этим гордиться можно.

Нужно... Малыш еще раз респект!

 Отправлено: 14.07.07 00:57. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Да и бог с ними, с поклонниками Владимира Богданыча. Где вы их тут нашли?

А это просто когда твоё мнение не совпадает с мнением "исайцев" на этом форуме, то они тут же ставят диагноз вы все дебилы вы все поклонники Владимира Богданыча.
Окромя "исайцев", здесь ещё есть люди девичья фамилия которых возможно читается как Табаки, не могут они услышав голос "главного по Резуну" не поддержать его своим хриплым гуд, окей, или респект.

 Отправлено: 14.07.07 05:34. Заголовок: Re:

sashen, к сожалению, вы правы.

 Отправлено: 14.07.07 08:02. Заголовок: Re:

Диоген, sashen
Вы забыли еще одну категорию-"ни о чем,но свои 5 коп вставлю...."

 Отправлено: 14.07.07 12:29. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Вы забыли еще одну категорию-"ни о чем,но свои 5 коп вставлю...."

Они нынче в теме «Голосование: Перенос всех тем связанных с М.Солониным в Суворовское Училище» тусуются.
И как вы верно подметили - абсолютно ни о чем.

 Отправлено: 14.07.07 13:00. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Они нынче в теме «Голосование: Перенос всех тем связанных с М.Солониным в Суворовское Училище» тусуются. И как вы верно подметили - абсолютно ни о чем.

Если вы незаметили,то там не тусуются.Обычный организационный вопрос...

 Отправлено: 14.07.07 13:46. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Они нынче в теме «Голосование: Перенос всех тем связанных с М.Солониным в Суворовское Училище» тусуются. И как вы верно подметили - абсолютно ни о чем.

Почему же? Яркий представитель этой категории Диоген тусуется именно здесь - по топику в данной теме ничего не сказал, зато пять копеек вставил по многим вопросам

 Отправлено: 14.07.07 15:54. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

Вы не смогли простить Исаеву своей собственной непонятливости и неосведомленности, отсюда все претензии "низко летишь, громко свистишь язык не тот".

О нет, мой Малыш, мой маленький мехлис*, основная претензия к Исаеву - как раз не язык. Основная претензия к Исаеву - думать не умеет, выводы из им же подобранных фактов делать не умеет.

Вот, например, в (единственной Асиленной мною у Исаева) книже "Когда внезапности уже не было", наш милый Антивыбегалло заявляет, что все неудачи Красной Армии - от некоего "позиционного кризиса", а кризис этот возник, дескать, оттого, что танчики на поле боя при прорыве вражеской линии обороны моментально выбивались вражескими пушечками. А перелом наступил только тогда, когда (вермахт вспомнил, а) Красная Армия научилась использовать "штурмовые группы". То есть причины всех стратегических неудач Красной армии - в тактических "неумениях".

Но если бы наш милый Антивыбегалло удосужился прочесть собственную книжку, он тут же убедился бы, что Красная армия прорывала оборону вермахта в любой операции - независимо от того, заканчивалась ли та успехом, или поражением.
Но вот когда наступало время первоначальный успех развивать - вот тут-то и оказывалось, что развивать его нечем, потому что подвижных соединений у Красной армии не было**, а у вермахта - были.
И еще немного гадил субъективный фактор - командование постоянно переоценивало мощь Красной армии и недооценивало мощь вермахта, и в результате ставило своим соединениям невыполнимые задачи.

---

*Это комплимент.
**Либо, когда они в 42-м появились, их организация была еще слишком далека от совершенства, чтобы обеспечивать выполнение ставившихся перед ними задач.

 Отправлено: 14.07.07 15:59. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

Диоген тусуется именно здесь - по топику в данной теме ничего не сказал

Вы имеете в виду, почему ничего не сказал по поводу размещения коробки передач в носу или в корме танка (ибо в данном топике 9/10 сообщений именно этому и посвящено)? Потому что мне размещение коробки передач в танке неинтересно.

 Отправлено: 14.07.07 16:58. Заголовок: Re:

цитата:

Но если бы наш милый Антивыбегалло удосужился прочесть собственную книжку, он тут же убедился бы, что Красная армия прорывала оборону вермахта в любой операции - независимо от того, заканчивалась ли та успехом, или поражением. Но вот когда наступало время первоначальный успех развивать - вот тут-то и оказывалось, что развивать его нечем, потому что подвижных соединений у Красной армии не было**, а у вермахта - были.

Почему же "небыло"? Даже когда они и были -- их просто не умели использовать. То есть если Исаев ищёт причины оперативных неудач в тактическом неумении, то Вы -- в организации? :)

цитата:

Либо, когда они в 42-м появились, их организация была еще слишком далека от совершенства, чтобы обеспечивать выполнение ставившихся перед ними задач.

То есть если Исаев ищёт причины оперативных неудач в тактическом неумении, то Вы -- в организации? :)

цитата:

И еще немного гадил субъективный фактор - командование постоянно переоценивало мощь Красной армии и недооценивало мощь вермахта, и в результате ставило своим соединениям невыполнимые задачи.

Отчего? И неправда даже -- куда чаще наоборот -- невцев жутко боялись и переоценивали.