Отправлено: 23.10.08 15:43. Заголовок: Слова обратно

Зачем...Суворову редакторы

цитата:

Date: 30 Nov 2005 From: Ella Barbara Gusova Господин Машков. Наша организация Progressive Liaisons UK Ltd является официальным представителем писателя Виктора Суворова (Владимира Резуна). Етим письмом я хочу Вас уведомить, что г-н Суворов категорически против ваших публикаций его произведений в частности, на интернете. ... Ella Barbara Gusova Managing Director Progressive Liaisons UK Ltd ----------------------------------------- Date: 2 Dec 2005 From: Ella Barbara Gusova Максим, я переговорила с Суворовым, он Ваш коментарий принял и дал согласие на публикацию Ледокола, Контроля и Аквариума на lib.ru Если Вы хотите, то можете востановить эти три произведения на Lib.ru ----------------------------------------- Date: 28 Jan 2006 From: Ella Barbara Gusova Максим, Суворов попросил заменить версию Ледокола (Суворов ненавидит эту версию книги), опубликованную на lib.ru на ту которая на suvorov.com. Вы свяжитесь с Сергеем Панциревым, он Вам даст техт. ... С глубоким уважением Елла

via litl_bro (ака Малыш)

 Отправлено: 23.10.08 17:17. Заголовок: СМ1 пишет: litl_bro..

СМ1 пишет:

цитата:

litl_bro (ака Малыш ?)

Да.

 Отправлено: 24.10.08 12:44. Заголовок: СМ1 пишет: Суворов ..

СМ1 пишет:

цитата:

Суворов попросил заменить версию Ледокола (Суворов ненавидит эту версию книги), опубликованную на lib.ru на ту которая на suvorov.com

А в чем разница?

 Отправлено: 24.10.08 13:29. Заголовок: NG пишет: А в чем р..

NG пишет:

цитата:

А в чем разница?

Сходите по ссылке - там со скриншотами все изложено. Если вкратце, то с suvorov.com и из "Библиотеки Мошкова" убрали аццкие отжыги про "автострадный танк А-20", о котором "ветераны что-то эдакое занимательное рассказывали".

 Отправлено: 25.10.08 10:16. Заголовок: А остальные упоминан..

А остальные упоминания об автострадных танках, щедро рассыпанные по книжке (типа "когда детишки с голоду пухли, сцуки-камуняки закупали за бугром шёлк для парашютов и автострадные танки", как-то так) они, наверное, убрать забыли?

 Отправлено: 25.10.08 22:09. Заголовок: yossarian пишет: А ..

yossarian пишет:

цитата:

А остальные упоминания об автострадных танках, щедро рассыпанные по книжке (типа "когда детишки с голоду пухли, сцуки-камуняки закупали за бугром шёлк для парашютов и автострадные танки", как-то так) они, наверное, убрать забыли?

Ну, не все же сразу. Сначала танчеги, потом еще что-нибудь. ГЛАВНОЕ то останется.
Важно втихаря все сделать, чтобы враги-антирезунисты не догадались. А все прочие версии "Ледокола" - это подтасовка кровавой гэбни

 Отправлено: 26.10.08 18:26. Заголовок: Дык если они со врем..

Дык если они со временем все косяки потрут, сколько, по-вашему, в книге страниц останется?

 Отправлено: 27.10.08 10:43. Заголовок: yossarian пишет: Ды..

yossarian пишет:

цитата:

Дык если они со временем все косяки потрут, сколько, по-вашему, в книге страниц останется?

Да вся книга один сплошной косяк. Так что страница останется одна, и на ней наискось большими буквами: "А в главном то я прав!".
Но вообще какая-то оруэловщина в самом деле, потерли втихаря.
А тут же совсем недавно на форуме кто-то букву А как раз асилил.

 Отправлено: 27.10.08 12:02. Заголовок: По поводу буквы "..

По поводу буквы "А" Рустам обвинил Гуру в коллаборационизьме, соглашательстве, предательстве идеи и пр.

 Отправлено: 27.10.08 12:37. Заголовок: Steps пишет: По пов..

Steps пишет:

цитата:

По поводу буквы "А" Рустам обвинил Гуру в коллаборационизьме, соглашательстве, предательстве идеи и пр.

Аутодафе будет?

 Отправлено: 27.10.08 12:42. Заголовок: Даже не знаю… Вообще..

Даже не знаю… Вообще, если Рустам превентивно забанит Гуру в ledokol_ru за перерожденчество — это будет да!

 Отправлено: 27.10.08 13:17. Заголовок: Возможен раскол на о..

Возможен раскол на ортодоксальных-правоверных и реформированных.

 Отправлено: 27.10.08 13:26. Заголовок: Раскольников пишет: ..

Раскольников пишет:

цитата:

реформированных

Ревизионистов.

 Отправлено: 27.10.08 13:44. Заголовок: Раскольников пишет: ..

Раскольников пишет:

цитата:

Возможен раскол на ортодоксальных-правоверных и реформированных.

Ну это уж для спциалистов.

 Отправлено: 27.10.08 13:46. Заголовок: резунитов и резушито..

резунитов и резушитов

 Отправлено: 27.10.08 15:37. Заголовок: Не... РезННиты и Рез..

Не... РезННиты и РезушИИты. А еще Резуталибы и Резуваххабиты.

 Отправлено: 27.10.08 15:45. Заголовок: Балтиец пишет: РезН..

Балтиец пишет:

цитата:

РезННиты и РезушИИты. А еще Резуталибы и Резуваххабиты.

Люди, которые водят хороводы - хороводоводы.
А люди, которые изучают творчество хороводоводов - хороводоводоведы.
Также еще есть любители хороводоводоведов - хороводоводоведофилы.
И те, кто боятся любителей хороводоводоведов - хороводоводоведофилофобы.
А учёные, изучающие последних - хороводоводоведофилофобологи. Ни в коем случае не путать с хороводофиловедофобологами. (с) отсюда

 Отправлено: 27.10.08 17:47. Заголовок: Малыш Злой Вы. :sm..

Малыш
Злой Вы.

 Отправлено: 27.10.08 19:47. Заголовок: Steps пишет: По пов..

Steps пишет:

цитата:

По поводу буквы "А" Рустам обвинил Гуру в коллаборационизьме, соглашательстве, предательстве идеи и пр.

Вспоминается фильм "Большая прогулка":
"Плохи, видать, дела у немцев, раз они друг-дружку арестовывать начали..."

 Отправлено: 27.10.08 19:48. Заголовок: AlexDrozd пишет: Да..

AlexDrozd пишет:

цитата:

Да вся книга один сплошной косяк. Так что страница останется одна, и на ней наискось большими буквами: "А в главном то я прав!".

Вот и мне что-то в этом роде кажется. Вот только доживём ли мы до этого прекрасного момента?

 Отправлено: 27.10.08 23:50. Заголовок: Я уже давно задавал ..

Я уже давно задавал себе вопрос: если он в "основном" прав, и критики придираются к "мелочам", то тогда он должен взять свой ледокол, исправить ошибки и выпустить новую версию ледокола без ошибок. Тогда критики не смогут придратся вообще ни к чему, и спор будет окончен раз и навсегда.

 Отправлено: 28.10.08 06:24. Заголовок: О какой весии Ледоко..

О какой весии Ледокола может идти речь, если оттуда вытереть "ошибки"?

 Отправлено: 28.10.08 08:28. Заголовок: Steps,о плакате форм..

Steps,о плакате формата А1 с Великим Гуру с ласково-лукавым прищуром Ильича на фоне из стилизованных надписей "В Главном Я Правъ!" .

 Отправлено: 28.10.08 16:20. Заголовок: Раскольников пишет: ..

Раскольников пишет:

цитата:

он должен взять свой ледокол, исправить ошибки и выпустить новую версию ледокола без ошибок

А нам нужно переиздание советского 12-томника, в котором "Вторая мировая война" написана с большой буквы? И зачем для этого кузнец Суворов? Кузнец не нужен (с).

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 05.04.09 15:52. Заголовок: Почему Резун (Р) так..

Почему Резун (Р) так не полюбил Жукова?

 Отправлено: 05.04.09 16:33. Заголовок: Потому что Рсчитал, ..

Потому что Рсчитал, что Жуков (Ж) - нехороший человек.
Редиска.
Почему?
Из-за много.
Рассмотрим некоторе (по книге "Беру свои слова обратно".
Ж сам свои "Воспоминания..." не писал. А писали штатные советские историки.
А на них у Р особо острый зуб.
Ругет он больше Ж, но и тем достается.
Итак.
Лосик писал (с.16) о "честности" Ж.
На что Р отвечает, что Ж не был чесным человеком. Например, мог ли честный человек НИ РАЗУ не упоминуть в своих многостраничных книгах о потерх советской (красной) армии?
Коню понятно, что нет.
Остается только разыскать, где Ж писал (конечно, не один раз, а постоянно) о наших потерях, особенно в тех операциях, которыми он командовал и готовил, и Р будет изобличен.
Спрашивается, а какая разница? Был, не был... Главное, дело сделал.
Ладно.
Дело - это главное.
- Кем был Ж в начале вТ.к. ойны? - спрашивает Р.
Ж был начальником ГШ.
Т.к. Ж не говорит, то Р приводит Гитлера (с.31).
Мол, за первые 5 месяцев войны немцы захватили и уничтожили прирмерно 17 т.самолетов, 21 т. танков, 32 т. орудий, взяли в плен 3,8 млн. советских солдат и офицеровЮ не считая убитых, раненых и разбежавшихся.
Постепенно, пишет Р, ГШ ВС РФ признал похожие цифры.
Т.е. полностью была разгромлена, истреблена и захвачена в плен кадровая КА.
Противник также захватил 85% мощностей сов. военной промшленности.
У немцев было в 7 раз меньше самолетов и в 6,5 раз меньше танков(худшего качества), а вбоевых наступающих частяхбыло 1,5-2 млн. солдат.
Поэтому Р считает, в этом очень сильно виноват начальник ГШ.

 Отправлено: 05.04.09 16:51. Заголовок: Также Р очень не пон..

Также Р очень не понравились слова Ж: "о многом говорить еще преждевременно".
- О чем же это преждевременно говорить? - вопрошает Р.
О штрафбатах, о том, что население западных областей встречало немцев хлебом-солью?
О потерях? О расстрелах?
Р не согласен.
Не понравилось Р и отношение Ж к операции врайоне Ржева.
Ж рассказал том, что он сам готовил ее и проводил.
Только он не рассказал о ее результатах, не говоря уже о потерях.
Р не доволен тем, что операция штатными писаками названа отвлекающей. Хотя в ней участновало в два раза больше войск, чем в контрнаступательнойпод Сталинградом, от которого Ржев якобы отвлекал немцев.
В результате "отвлекающей" операции Ж потерял 1,8 т. танков, 1 т. самолетов, более 100 тыс. слодат.
Не любит Р вранье. То ли ж, т лиштатрых писак.

 Отправлено: 06.04.09 08:32. Заголовок: Не понял Вашу позици..

Не понял Вашу позицию. А Вы что, вранье любите?
Вы считаете, что начальник ГШ не несет персональную ответственность за то что случилось с РККА в 1941г?
Разве свою пулю он как и Павлов не заслужил?

 Отправлено: 06.04.09 10:45. Заголовок: Serg2007 пишет: нач..

Serg2007 пишет:

цитата:

начальник ГШ не несет персональную ответственность за то что случилось с РККА в 1941г?

А Главнокомандующий (да к тому же Верховный) не несет персональной ответственности? Он тоже заслужил пулю?

 Отправлено: 06.04.09 11:26. Заголовок: А Главнокомандующий ..

цитата:

А Главнокомандующий (да к тому же Верховный) не несет персональной ответственности? Он тоже заслужил пулю?

Так ведь Жуков сам с него ответственность и снял:
Цитата из "Воспоминаний и размышлений":
"...Однако И. В. Сталин очень мало интересовался деятельностью Генштаба. Ни мои предшественники, ни я не имели случая с исчерпывающей полнотой доложить И. В. Сталину о состоянии обороны страны, о наших военных возможностях и о возможностях нашего потенциального врага. И. В. Сталин лишь изредка и кратко выслушивал наркома или начальника Генерального штаба..."
О как. Изредко. То есть нарком и нач. ГШ, чем то там занимались, а Сталин и не вкурсе дела был.
И еще. Я со Сталина ответственности не снимаю. Он виновен, также как и Тимошенко в разгроме 1941г.
Тут дело в другом.
Ни тот не другой, после войны ничего не писали о том, что они дескать не виноваты не вчем.
А Жуков писал.
Почему то все его считают не виновным в рагроме 1941. Как так, начальник ГШ и не виноват?
И памятников Тимошенко и Сталину никто не ставит, зато Жукову... И в Мосвке, и в Екатеринбурге и еще где то...
За что? За то, что вся кадровая армия полегла в 1941г?

 Отправлено: 06.04.09 11:58. Заголовок: Serg2007 пишет: Поч..

Serg2007 пишет:

цитата:

Почему то все его считают не виновным в рагроме 1941. Как так, начальник ГШ и не виноват?

Ну, насчет "все" - это, скорее всего, перебор. Например, я не считаю его невиновным. Наверняка найдется еще пара-тройка таких же как я. Я в основном за "пулю" разговор веду.
Ну, нравится мне такая простенькая конструкция - "Виноват - получи пулю". Просто и понятно.
Вот об этом и скорблю. Павлов свою пулю получил. А Жуков и Сталин нет. Абыдно, да?
А ведь можно было бы и Тимошенко, Ворошилова, Буденного, Рокоссовского, Конева, Баграмяна тоже с пулей познакомить. Ой, да много их... А остались недострелянными... Такая жалость!

 Отправлено: 06.04.09 12:14. Заголовок: Ну, насчет "все&..

цитата:

Ну, насчет "все" - это, скорее всего, перебор. Например, я не считаю его невиновным. Наверняка найдется еще пара-тройка таких же как я. Я в основном за "пулю" разговор веду. Ну, нравится мне такая простенькая конструкция - "Виноват - получи пулю". Просто и понятно. Вот об этом и скорблю. Павлов свою пулю получил. А Жуков и Сталин нет. Абыдно, да? А ведь можно было бы и Тимошенко, Ворошилова, Буденного, Рокоссовского, Конева, Баграмяна тоже с пулей познакомить. Ой, да много их... А остались недострелянными... Такая жалость!

Не в этом дело. И ничего мне не обидно.
Я вот о чем. Почему то товарища Сталина, товарища Тимошенко все ругают за разгром. А товарищ Жуков вроде как ни при делах, он вроде как бы и сам себя виновным не считает. И подпевалы разные кричат на каждом углу, вот мол маршал без поражений.
А что разве поражение 1941 не его?
Ни Сталин, ни Тимошенко ничего не писали о том, что не виновны за разгром, а товарищ Жуков писал и как прикажите к этому относиться?

И почему то товарищ Жуков Павлова виновным считал, а себя нет.
Так вроде бы он планы то составлял, он приказы Павлову отдавал. Так стало бы и он виноват, и не меньше, а больше во много раз, чем Павлов.
И раз так, то товрищу Жукову не только памятники ставить, а и "пожурить" бы не грех, за подобный разгром.

 Отправлено: 06.04.09 13:30. Заголовок: Считает ли Р, что Ж ..

Считает ли Р, что Ж свою пулю заслужил?
Вроде бы как бы считает.
Только Р может и предатель (хоть он и не согласен), но не дурак.
Скорее всего, он считает, что Ж надо было снять и засунуть куда-нибудь. Хоть на курорт.
Уж больно вреда от него было много.
Только Хозяин так не считал.
Вот и вынужден читатель делать вывод, что что-то не так было в нашей стрвне в то времечко.
Если управляли какие-то редиски, начиная с самого верха.
Но это дело прошлое. Из песни слов не выкинешь.
Но если народ не образумится, то ситуация не изменится. Будут продолжать восхвалять редисок, ставить им памятники, а у власти опять окажутся подобные ребята. Ибо когда не действует демократия, автоматически складывается диктатура. А при диктатуре такие методы управления скорее правило, чем исключения.
Да, бывает, везет с диктаторами. Только не всегда, и только не в России.

 Отправлено: 06.04.09 13:36. Заголовок: Скорее всего, он счи..

цитата:

Скорее всего, он считает, что Ж надо было снять и засунуть куда-нибудь. Хоть на курорт.

Тут кстати Суворов свое мнение высказал. Не пострадал Жуков да и Тимошенко, только потому что их смерть (обвинение в предателсьтве) бросали бы тень на самого Сталина.
ПОэтому и замкнули все на Павлове. Об этом у Суворова написано как раз и трудно с этим не согласиться.
Народу то трудно образумиться, когда ему подсовывают туфту вместо истории.
В том числе и мемуары прославленного маршала, текст которых меняется от издания к изданию.

 Отправлено: 07.04.09 10:11. Заголовок: Итак, с Ж - палач и ..

Итак, с Ж - палач и тупица, совершивший массу преступлений против советского народа.
За что благодарный народ ставит ему памятники и причисляет к лику святых.
Почему7
Потому что Ж - это идол.
Коммунистический режим без идола не может.
Так как другие кандидатуры оказались не приемлимыми еще более, то идола стали лепить из Ж.
Спрашивается, а почему теперяшняя власть продолжает коммунистическую мифологию, извращение истории и пр.?

 Отправлено: 07.04.09 10:22. Заголовок: Потому что они плоть..

Потому что они плоть от плоти коммунистической системы, бывшие комсомольцы, члены КПСС. Они насквозь пропитаны этим и уже не могут по другому.
А Вы не задавались вопросом, а вообще в современной России есть официальная история ВОВ?
Вот были в СССР 6томн.,12 томн.. И не понятно стоит их простому человек читать, стоит ли им верить или нет.
Там ведь много всякой галиматьи про КПСС и т.д.

 Отправлено: 07.04.09 10:45. Заголовок: Serg2007 пишет: А В..

Serg2007 пишет:

цитата:

А Вы не задавались вопросом, а вообще в современной России есть официальная история ВОВ? Вот были в СССР 6томн.,12 томн.. И не понятно стоит их простому человек читать, стоит ли им верить или нет. Там ведь много всякой галиматьи про КПСС и т.д.

Простому человеку достаточно смотреть сериал "Штрафбат" по телевизору. А больше ничего не надо - можно случайно узнать какую-нибудь галиматью.

 Отправлено: 07.04.09 11:01. Заголовок: Serg2007 пишет: Вот..

Serg2007 пишет:

цитата:

Вот были в СССР 6томн.,12 томн.. И не понятно стоит их простому человек читать, стоит ли им верить или нет.

В 3-м томе "Истории ВМВ" сказано, что Финляндия в 1939 г. напала на СССР.
Так что Serg2007'у читать не рекомендуется - такое только amyatishkin может выдержать без последствий для психики.

 Отправлено: 07.04.09 11:49. Заголовок: Простому человеку до..

цитата:

Простому человеку достаточно смотреть сериал "Штрафбат" по телевизору. А больше ничего не надо - можно случайно узнать какую-нибудь галиматью.

То есть Вы считаете, что "История ВОВ" не потеряла своей актуальности?
А как же документы рассекреченные в 90-х.
В ней извините о них не слова, так может пора новую историю написать.

 Отправлено: 07.04.09 11:58. Заголовок: Диоген пишет: В 3-м..

Диоген пишет:

цитата:

В 3-м томе "Истории ВМВ" сказано, что Финляндия в 1939 г. напала на СССР.

на какой странице? Там этого нет, не придумывайте.

 Отправлено: 07.04.09 12:52. Заголовок: Ввиду того что вылаз..

Ввиду того что вылазки на советскую территорию не прекращались, у Советского правительства оставался только один путь к достижению безопасности северо-западной государственной границы — отдать приказ войскам Ленинградского военного округа дать решительный отпор агрессивной финской военщине. Приказ последовал 30 ноября. Одновременно СССР еще раз предложил Финляндии заключить договор о дружбе и взаимопомощи. Но на это предложение правительство Финляндии не реагировало и объявило войну СССР.

 Отправлено: 07.04.09 12:53. Заголовок: Удафф пишет: Диоген..

Удафф пишет:

цитата:

Диоген пишет: цитата: В 3-м томе "Истории ВМВ" сказано, что Финляндия в 1939 г. напала на СССР. на какой странице? Там этого нет, не придумывайте.

цитата:

В конце ноября 1939 г. маннергеймовская Финляндия развязала военный конфликт с Советским Союзом.

Это тут

цитата:

Одновременно СССР еще раз предложил Финляндии заключить договор о дружбе и взаимопомощи. Но на это предложение правительство Финляндии не реагировало и объявило войну СССР.

Это здесь.

Могу ли я из вашей реплики сделать вывод, что "Историю ВМВ" вы не читали, ограничившись, по совету А.Мятишкина, просмотром сериала "Штрафбат"?

 Отправлено: 07.04.09 12:55. Заголовок: Serg2007, синхроннос..

Serg2007, синхронность, однако...

 Отправлено: 07.04.09 13:26. Заголовок: Диоген пишет: Могу ..

Диоген пишет:

цитата:

Могу ли я из вашей реплики сделать вывод, что "Историю ВМВ" вы не читали

Читал, там нет ничего о нападении Финляндии на СССР. Могу ли я из вашей реплики сделать вывод, что Вы не знаете значения слова "нападение"?

Serg2007 пишет:

цитата:

Но на это предложение правительство Финляндии не реагировало и объявило войну СССР.

То есть Финляндия войну СССР не объявляла? Господа, разберитесь в терминах. То нападение (торого в книге нет), то объявление войны.

 Отправлено: 07.04.09 13:55. Заголовок: Удафф пишет: Читал,..

Удафф пишет:

цитата:

Читал, там нет ничего о нападении Финляндии на СССР

А, ну да, слова "маннергеймовская Финляндия развязала военный конфликт с Советским Союзом" - вы, конечно же, прочитали как "Советский Союз напал на Финляндию"...

Удафф пишет:

цитата:

То есть Финляндия войну СССР не объявляла?

Так вы что, не только не знаете, кто на кого напал, но и кто кому войну объявлял?

Сели в лужу, а теперь еще и пукаете в нее? Успехов...

 Отправлено: 07.04.09 14:31. Заголовок: Диоген пишет: А, ну..

Диоген пишет:

цитата:

А, ну да, слова "маннергеймовская Финляндия развязала военный конфликт с Советским Союзом" - вы, конечно же, прочитали как "Советский Союз напал на Финляндию"...

у меня нет привычки придумывать, что в книге есть то, чего в ней нет. Если в книге не написано что Советский Союз напал на Финляндию, это не значит, что там написано обратное.

Диоген пишет:

цитата:

Так вы что, не только не знаете, кто на кого напал, но и кто кому войну объявлял?

То есть Финляндия войну СССР не объявляла?

Диоген пишет:

цитата:

Сели в лужу, а теперь еще и пукаете в нее? Успехов...

Это мы сейчас у модератора спросим

 Отправлено: 07.04.09 14:35. Заголовок: Диоген пишет: Сели ..

Диоген пишет:

цитата:

Сели в лужу, а теперь еще и пукаете в нее? Успехов

Удафф пишет:

цитата:

Это мы сейчас у модератора спросим

Да чего спрашивать.
Диоген, на трое суток Вы свободны, успехов.

 Отправлено: 07.04.09 17:33. Заголовок: Человек с ружьем пиш..

Человек с ружьем пишет:

цитата:

Диоген, на трое суток Вы свободны, успехов.

Испугали...

 Отправлено: 07.04.09 17:50. Заголовок: Диоген пишет: Испуг..

Диоген пишет:

цитата:

Испугали...

цитата:

В мире взрослых и ответственных мужчин, не принято угрожать. Принято говорить и тут же делать. Или делать молча.

©

 Отправлено: 07.04.09 21:07. Заголовок: Ну, парни, вы даете...

Ну, парни, вы даете.
Можно понять, если бы вам за это платили.
А то ж добровольно и бескорыстно. Удивили!
Это ж коню понятно, что советские писаки о совести или там о научной принципиальности слыхом не слыхивали. Нне положено им было. Рылом, так сказать, не вышли.
А вы их беретесь оправдывать, придумывая какие-то формальные кульбиты.?
На смысл надо смотреть, а не на выкручивания продажных писак.
Которые продали истину, совесть и свой несчастный народ.
Есть такая книжка детская. Как пришел Ттаракан-Тараканище, и все звери - львы и носороги - разбежались по норам, сидели и дрожали. И детишек своих чудищу выдавали.
Слов из песни не выкинешь. Все боялись, и героев не было. "Страна рабов..."
Все виноваты.
Так чего вы теперь7
Кого и что защищаете?
Свою генетическую трусость и рабство?

 Отправлено: 07.04.09 21:11. Заголовок: Lok Ваш порыв прекра..

Lok Ваш порыв прекрасен.
Но может Вы таки слезете с броневичка перечитаете ПРАВИЛА Форума?

 Отправлено: 07.04.09 23:02. Заголовок: Вот это впечатялет. ..

Вот это впечатялет.

Lok а где можно ваш пост увидеть "в спокойном состоянии"? Весёлый вы человек однако.

 Отправлено: 08.04.09 07:29. Заголовок: А Вы что же считаете..

А Вы что же считаете, что финская военщина напала на беззащитный СССР. Мирно спящий.

 Отправлено: 08.04.09 09:20. Заголовок: А мы считаем так: 1,..

А мы считаем так: 1, 2, 3 и далее. СССР не был мироно спящим, и не был беззащитным. А Маннергейм был оборзевшим и думал, что крышующая его Лига наций не позволит Союзу сделать маленькой Финляндии больно.
Не вышло.

 Отправлено: 08.04.09 09:31. Заголовок: Остроумно. Финская в..

Остроумно. Финская военщина, подстрекаемая литовской, латвийской и эстонской буржуазией, в сговоре с Англией и Францией готовила нападение на мирный СССР.

 Отправлено: 08.04.09 09:59. Заголовок: Именно таким образом..

Именно таким образом и объясняли все советские так называемые историки.
Для идеологического оболванивания подданных коммунистического режима.
Но зачем теперь-то продолжать это оболванивание?
Я не имею в виду авторов книг, написанных по собственной инициативе (типа Горедецкого), и не имею в виду историков старой закалки, которых только могила исправит.
Я говорю об отношении властей к данной теме, ибо ничего не делается без разрешения власть предержащих.
Если поменяется настроение, то сразу же обнаружатся шеренги желающих расхвалить Резуна и его гениальные опусы.

 Отправлено: 08.04.09 10:06. Заголовок: Почему не начать гов..

Почему не начать говорить нормальным человеческим языком?
Что все страны имели (перед войной) свои интересы, которые хотели отстаивать.
Что разговоры о миролюбивости СССР есть пустая демагогия, призванная ввести в заблуждение других и оболванить свой народ.
Что лидеры даже нормальных цивилизованных стран типа Англии далеко не всегда следовали международных нормам. Отморозки же типа Гитлера и Сталина вообще считали, что "совесть - это химера" (с).

 Отправлено: 08.04.09 11:35. Заголовок: Lok пишет: Для идео..

Lok пишет:

цитата:

Для идеологического оболванивания подданных коммунистического режима. Но зачем теперь-то продолжать это оболванивание?

Lok , ещё раз вопрошаю: Вы явились открывать глаза "оболваненным"?

 Отправлено: 08.04.09 13:53. Заголовок: Да просто поболтать...

Да просто поболтать.
А что, неужели это кого-то так уж сильно напрягает?
Если оболваненные в ответ начнут пургу гнать, что, мол, советское руководство перед войной принимало правильные решения, а советские историки их объективно описывали, то обещаю, что я не буду приставать к людям с ружьями, дабы ограничили их свободу слова.

 Отправлено: 09.04.09 09:15. Заголовок: Т.к. эта тема заброш..

Т.к. эта тема заброшена, и чтобы не открывать новую, перехожу сюда.

Цель - сформулировать ответы на некоторые вопросы, использую идеи В.Суворова (Резуна), далее С.

Итак.
С чего лучше начинать?
Начинать лучше с главного.
Какова главная идея С?

 Отправлено: 09.04.09 14:31. Заголовок: Главная идея С - Ста..

Главная идея С - Сталин (Ст) готовился не к оборонительной войне с Гитлером, а к наступлению на него и всю Европу. Детали:
Нападение планировал на июль, но Гитлер (Г) напал раньше, в результате чего ход войны был совсем иным, нежели мог бы быть.

 Отправлено: 09.04.09 15:23. Заголовок: В 1941 незачем , и н..

В 1941 незачем , и нечем.

 Отправлено: 09.04.09 17:00. Заголовок: Здесь не принято гло..

Здесь не принято глодать кости, которые, по Я.Гашеку "пару лет палило солнцем". Вероятно, вы молодой, еще только начинающий суворовец. Желаете общаться с суворовцами на уровне эмоций, валяйте к Закорецкому.
Есть собственные свежие мысли, изложите, мы обсудим.

 Отправлено: 09.04.09 17:09. Заголовок: Балтиец пишет: А Ма..

Балтиец пишет:

цитата:

А Маннергейм был оборзевшим и думал, что крышующая его Лига наций не позволит Союзу сделать маленькой Финляндии больно.

Ерунду написали.

 Отправлено: 09.04.09 17:13. Заголовок: Lok пишет: Главная ..

Lok пишет:

цитата:

Главная идея С - Сталин (Ст) готовился не к оборонительной войне с Гитлером, а к наступлению на него и всю Европу. Детали: Нападение планировал на июль, но Гитлер (Г) напал раньше, в результате чего ход войны был совсем иным, нежели мог бы быть.

Увы, эта "главная идея" не имеет достаточного фактического подтверждения. Т.е. проходит по разряду фантазий.

 Отправлено: 09.04.09 17:18. Заголовок: скрэт пишет: Здесь ..

скрэт пишет:

цитата:

Здесь не принято глодать кости, которые, по Я.Гашеку "пару лет палило солнцем". Вероятно, вы молодой, еще только начинающий суворовец. Желаете общаться с суворовцами на уровне эмоций, валяйте к Закорецкому. Есть собственные свежие мысли, изложите, мы обсудим.

Можно на "ты", тем более, что "молодой".
Свежие...
Куда вам до свежих, если вы еще основные не поняли.
За совет спасибо.

 Отправлено: 10.04.09 07:23. Заголовок: Увы, эта "главна..

цитата:

Увы, эта "главная идея" не имеет достаточного фактического подтверждения. Т.е. проходит по разряду фантазий.

Вы мягко говоря заблуждаетесь.
Эта мысль подтвердена, и никто ее до сих пор опровергнуть не смог.

 Отправлено: 10.04.09 09:08. Заголовок: Пожелание. Уходя из ..

Пожелание.
Уходя из дома, гасите свет.
Входя на форум, выключайте тупого.
Шутка.

Вопрос первый.
Кто и когда сказал следующую фразу:
"Ленин нам оставил пролетарское Советское государство, а мы его просрали"?

Вопрос второй.
Каковы были потери КА к 10 июля 1941г.?

Подсказка.

1. Сталин, 28 июня 1941г.
2. Таблица 60. Потери сторон к 10 июля 1941 г.{1575}
Красная Армия Вермахт
Личный состав 815 700 79 058
Орудия и минометы 21 500 1 061
Танки 11783 350
Самолеты 4 013 826


1575}Язов Д.Т. Впереди была война//Военно-исторический журнал. 1991. № 5. С. 14; Гриф секретности снят: Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Статистическое исследование. М.,1993. С.368; Стратегический очерк Великой Отечественной войны (1941—1945 гг.). М.,1961. C.90-91; Sclwslei'eit Н. Vabanque. Bonn. 1988. S.70, 82—83; Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg. Bd.4. S.974; Groehler О. Starke, Verteilung und Verluste der deutschen Luftwaffe im Zweiten Weltkrieg//Militargeschichte. 1978. № 3. S.331.

 Отправлено: 10.04.09 09:10. Заголовок: Lok пишет: Вопрос п..

Lok пишет:

цитата:

Вопрос первый. Кто и когда сказал следующую фразу: "Ленин нам оставил пролетарское Советское государство, а мы его просрали"? Вопрос второй. Каковы были потери КА к 10 июля 1941г.? Подсказка. 1. Сталин, 28 июня 1941г.

Мягко говоря что Сталин это сказал мы знаем в пересказе отдельных приспособленцев

 Отправлено: 10.04.09 10:22. Заголовок: Мягко говоря что Ста..

цитата:

Мягко говоря что Сталин это сказал мы знаем в пересказе отдельных приспособленцев

Ну как ну ка. список в студию.

 Отправлено: 10.04.09 10:26. Заголовок: Serg2007 пишет: Ну ..

Serg2007 пишет:

цитата:

Ну как ну ка. список в студию.

т. Микоян, если Вам об это неизвестно

 Отправлено: 10.04.09 10:33. Заголовок: Да нет, МОлотов тоже..

Да нет, МОлотов тоже об этом говорит.

 Отправлено: 10.04.09 10:35. Заголовок: Serg2007 пишет: Да ..

Serg2007 пишет:

цитата:

Да нет, МОлотов тоже об этом говорит

Именно в такой редакции? Не поделитесь источником сокровенных знаний?

 Отправлено: 10.04.09 10:44. Заголовок: Он сказал: «Прос…ли»..

Он сказал: «Прос…ли». Это относилось ко всем нам, вместе взятым. Это я хорошо помню, поэтому и говорю. «Все прос…ли», —он просто сказал.
Сто сорок бесед с Молотовым
из дневника Ф. Чуева

 Отправлено: 10.04.09 11:53. Заголовок: Serg2007 пишет: Он ..

Serg2007 пишет:

цитата:

Он сказал: «Прос…ли». Это относилось ко всем нам, вместе взятым. Это я хорошо помню, поэтому и говорю. «Все прос…ли», —он просто сказал.

Ну и где здесь "Ленин нам оставил пролетарское Советское государство, а мы его просрали"?

 Отправлено: 10.04.09 12:19. Заголовок: Один хрен: 1. Кто эт..

Один хрен:
1. Кто это конкретно сказал.
2. Сказал ли это кто-то вообще.

Главное - это то, что действительно прос...ли.
Смотреть надо больше не на то, что сказали, а на то, что сделали.

Вопрос 3.
Каковы потери личного состава в 1941г.?

Подсказка.
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_08.html
Таблица 135, показывающая число потерь по их видам и график соотношения потерь по кварталам, годам и периодам войны (таблица 136) характеризуют тяжелую фронтовую обстановку в течение всей войны. Потери растут или уменьшаются в строгой зависимости от напряженности боевых действий на фронте. Если проследить за линией, обозначающей процент пропавших без вести и оказавшихся в плену, то она начата со своего апогея в 1941 г. Внезапное нападение фашистской Германии на СССР поставило Советские Вооруженные Силы в тяжелейшие условия. Приграничные военные округа сразу потеряли основную массу людей. Плохо организованный учет потерь, а нередко отсутствие какой-либо возможности доносить о них не позволяли вышестоящим штабам точно определить истинное состояние дел в войсках фронта.

 Отправлено: 10.04.09 12:24. Заголовок: Lok пишет: Каковы п..

Lok пишет:

цитата:

Каковы потери личного состава в 1941г.?

Честно говоря не пойму. Чего утверждаете то? В чем смысл постинга? Не будете ли добры развернуть, так сказать мысль? Кривошеева вроде все давно прочли, и то, что его данные, мягко говоря занижены, никто вроде не подвергает сомнению...

 Отправлено: 10.04.09 12:33. Заголовок: Lok пишет: Кривошее..

Lok пишет:

цитата:

Кривошеева вроде все давно прочли, и то, что его данные, мягко говоря занижены, никто вроде не подвергает сомнению...

Хорошо, что прочли.
Кстати, какие есть более точные данные? Приведите ссылку.
Мысль простая, и ее озвучу (хотя уже озвучивал) после уточнения потерь.
Просто есть историки, которые считают, что, типа, все было нормально, а винить вообще некого.
Только хвалить.

 Отправлено: 10.04.09 12:37. Заголовок: Lok пишет: Кстати, ..

Lok пишет:

цитата:

Кстати, какие есть более точные данные? Приведите ссылку.

Так нет такого. Есть высказывания отдельных лиц (как официальных, так и неофициальных) о том, что эти данные занижены. А уж величины, пока, никто еще не определял. Да и Кривошеев к этим цифрам имеет опосредованное отношение...
Lok пишет:

цитата:

Просто есть историки, которые считают, что, типа, все было нормально, а винить вообще некого. Только хвалить.

Если в этом смысле, то Вы несколько упрощаете взгляды участников форума. Было сказано, что в той ситуации, вероятнее всего, более ничего сделать нельзя. Если конечно, я правильно понял это высказывание.

 Отправлено: 10.04.09 14:27. Заголовок: Lok пишет: Если в э..

Lok пишет:

цитата:

Если в этом смысле, то Вы несколько упрощаете взгляды участников форума. Было сказано, что в той ситуации, вероятнее всего, более ничего сделать нельзя. Если конечно, я правильно понял это высказывание.

Думаю, правильно поняли.
А что им еще остается говорить?
А вы то сами верите в ту туфту, которую они говорят?

 Отправлено: 10.04.09 14:32. Заголовок: Lok пишет: Думаю, п..

Lok пишет:

цитата:

Думаю, правильно поняли. А что им еще остается говорить? А вы то сами верите в ту туфту, которую они говорят?

Верю, мало того, чем больше я знакомлюсь с предвоенными документами, тем больше и больше убеждаюсь в правдивости официального изложения событий.

 Отправлено: 10.04.09 16:40. Заголовок: Serg2007 пишет: Вы ..

Serg2007 пишет:

цитата:

Вы мягко говоря заблуждаетесь. Эта мысль подтвердена, и никто ее до сих пор опровергнуть не смог.

вот уж воистину инкарнация Деда

 Отправлено: 10.04.09 17:05. Заголовок: K.S.N. пишет: вот у..

K.S.N. пишет:

цитата:

вот уж воистину инкарнация Деда

И закончиться, судя по всему, может так же.

 Отправлено: 10.04.09 17:26. Заголовок: Сергей ст пишет: Ве..

Сергей ст пишет:

цитата:

Верю, мало того, чем больше я знакомлюсь с предвоенными документами, тем больше и больше убеждаюсь в правдивости официального изложения событий.

Это хорошо.
Во что-то надо, верить, если не в б-га, так в дьявола.
Тогда в процессе разговора уточняйте эту самую официальную версию: чего же они там доносят до народа.
А я буду уточнять версию С.

 Отправлено: 10.04.09 17:31. Заголовок: K.S.N. пишет: во..

K.S.N. пишет:

цитата:

вот уж воистину инкарнация Деда

Не понял.
Это что за флудеры тута?
Господин с ружьем, выдайте и мне мухобойку во временное пользование.
Шутка.

 Отправлено: 10.04.09 17:53. Заголовок: Вопрос 5. Каковы пот..

Вопрос 5.
Каковы потери техники за 1941г.?

http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_09.html
Вооружение и боевая техника. Производство и потери

 Отправлено: 10.04.09 19:07. Заголовок: Вопрос 6. Что думает..

Вопрос 6.
Что думает оначале войны Владимир Данилов?

В 1995 г. в журнале "Отечественная история" №3, была опубликована статья полковника, кандидата исторических наук Владимира Данилова "Сталинская стратегия начала войны: планы и реальность".

К середине июля 1941 г. из 170 советских дивизий, принявших на себя первый удар германской военной машины, 28 оказались полностью разгромленными, 70 дивизий потеряли свыше 50% своего личного состава и техники. Особенно жестокие потери понесли войска Западного фронта. Из общего числа разгромленных на советско-германском фронте дивизий 24 входили в состав этого фронта. В катастрофическом положении оказались и остальные 20 дивизий этого фронта. Они потеряли в силах и средствах от 50 до 90%.

За первые три недели войны Красная Армия лишилась огромного количества военной техники и вооружения. Только в дивизиях (без учета усиления и боевого обеспечения) потери составляли около 6,5 тыс. орудий калибра 76 мм и выше, более 3 тыс. орудий противотанковой обороны, около 12 тыс. минометов и около 6 тыс. танков. Военно-Воздушные Силы за это время потеряли 3 468 самолетов, в том числе значительное количество машин новых конструкций. Уже к полудню 22 июня в ходе бомбардировок советских аэродромов немцы уничтожили 1 200 самолетов, из них свыше 800 - на земле. Потери Советского Военно-Морского Флота составили: 1 лидер, 3 эсминца, 11 подводных лодок, 5 тральщиков, 5 торпедных катеров, ряд других судов и транспортов.

К концу 1941 г. Красная Армия потеряла практически весь первый стратегический эшелон - наиболее подготовленные кадровые войска. Только военнопленными, как это теперь установлено, потери за это время составляли около 3,9 млн человек. К 10 июля немецкие войска продвинулись в глубь советской территории: на главном, западном направлении - на 450-600 км с темпом продвижения 25-35 км в сутки, на северо-западном направлении - на 450-500 км с темпом 25-30 км в сутки, на юго-западном направлении - на 300-350 км с темпом 16-20 км в сутки. Для сравнения: потери вермахта за этот период составили около 40% танков от первоначального состава, из них 20% - боевые потери; 900 самолетов; на Балтике - 4 минных заградителя, 2 торпедных катера и 1 охотник. В личном составе потери вермахта, по немецким данным, составили около 100 тыс. человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести 27. Такие потери немцев, хотя и превышали значительно их потери в предыдущих боях в Западной Европе, ни в какой мере не были сопоставимы с потерями советских войск.

 Отправлено: 10.04.09 19:17. Заголовок: Lok пишет: Такие по..

Lok пишет:

цитата:

Такие потери немцев, хотя и превышали значительно их потери в предыдущих боях в Западной Европе, ни в какой мере не были сопоставимы с потерями советских войск.

Сравните с 1945 годом.

 Отправлено: 10.04.09 20:44. Заголовок: Да причем тут? Я так..

Да причем тут?
Я так понял, уже поднадоело.
Тогда ваопрос:
Есть ли какой-нибудь продвинутый антисуворовец, до которого еще не дошло, что начало войны отнюдь не походило на поедание тещиных блинов?
Если нет, то переходим к следующему вопросу:
Каковы причины?

 Отправлено: 10.04.09 20:52. Заголовок: Lok пишет: К концу ..

Lok пишет:

цитата:

К концу 1941 г. Красная Армия потеряла практически весь первый стратегический эшелон - наиболее подготовленные кадровые войска.

http://www.vremya.ru/2009/47/4/225420.html

Интервью: генерал-майор Александр ВЛАДИМИРОВ. В должностях командира дивизии, помощника министра обороны СССР по военной реформе, а затем сотрудника администрации президента России г-н Владимиров не раз предлагал свой план реформирования армии, но безрезультатно.

цитата:

Вопрос: Все вооруженные силы России будут состоять, как объявлено, из частей постоянной боевой готовности. Это же хорошо. Ответ: Переход к частям, способным начать и вести боевые действия «немедленно по сигналу», приведет к тому, что государство будет обречено начинать и заканчивать войну составом войск мирного времени. С точки зрения стратегии и теории войны это очевидная глупость или стратегическая ошибка. Армия мирного времени, выполнив задачу начального периода войны -- обеспечить переход страны на режим военного времени и отмобилизование армии военного времени, как правило, гибнет. Но развертывание армии военного времени возможно только на базе частей сокращенного состава и при наличии готового резерва офицеров. Но в результате реформы все части сокращенного состава планируется уничтожить. Как и базу мобилизационной подготовки, мобилизационного развертывания.

 Отправлено: 10.04.09 20:56. Заголовок: Lok пишет: Есть ли ..

Lok пишет:
[quote]Есть ли какой-нибудь продвинутый антисуворовец, до которого еще не дошло, что начало войны отнюдь не походило на поедание тещиных блинов?[quote]
Вы общаетесь сами с собой. Сами ставите вопрос, сами на него отвечаете. Все остальные здесь лишние

 Отправлено: 10.04.09 21:00. Заголовок: Сергей ст пишет: Вы..

Сергей ст пишет:

цитата:

Вы общаетесь сами с собой.

+1. Коллега Lok задаёт кому-то вопросы, содержащие ответы.

 Отправлено: 10.04.09 21:11. Заголовок: Сергей ст пишет: Вы..

Сергей ст пишет:

цитата:

Вы общаетесь сами с собой. Сами ставите вопрос, сами на него отвечаете. Все остальные здесь лишние

Есть такое.
На то имеются причины.
Во-первых, я слабо ориентируюсь в материале, поэтому выкладываю его скорее для себя.
Во-вторых, это как бы вступление.
Я считаю, думаю, как и большинство вменяемых людей, что начало войны было катострофическим для КА.
И у этого есть причины.

 Отправлено: 10.04.09 21:31. Заголовок: Lok пишет: Есть так..

Lok пишет:

цитата:

Есть такое. На то имеются причины. Во-первых, я слабо ориентируюсь в материале, поэтому выкладываю его скорее для себя. Во-вторых, это как бы вступление. Я считаю, думаю, как и большинство вменяемых людей, что начало войны было катострофическим для КА. И у этого есть причины.

Считаю своим долгом заявить на форуме, что Волга впадает в каспийское море, а лошади кушают овес и сено.
По делу - а поиском не пробовали воспользоваться? Или тоже слабо ориентируетесь?

 Отправлено: 10.04.09 21:37. Заголовок: Alex S пишет: По де..

Alex S пишет:

цитата:

По делу - а поиском не пробовали воспользоваться? Или тоже слабо ориентируетесь?

Отвали.
Тем мало, что ли?
Свою заведи.
Или пивоа выпей. Умник.

 Отправлено: 10.04.09 21:40. Заголовок: Lok пишет: Отвали. ..

Lok пишет:

цитата:

Отвали. Тем мало, что ли? Свою заведи. Или пивоа выпей. Умник.

Щас прольется чья то кровь... (с)

 Отправлено: 10.04.09 21:41. Заголовок: Lok пишет: Только в..

Lok пишет:

цитата:

Только военнопленными, как это теперь установлено, потери за это время составляли около 3,9 млн человек.

Это верхняя планка. Немцы сами ее пересчитали и убавили на 500 тыс., до 3,3 млн. Потери плеными в 1941г. 2,5-3,3 млн.

Lok пишет:

цитата:

Для сравнения: потери вермахта за этот период составили около 40% танков от первоначального состава

13 июля 1941 года (воскресенье). 22-й день войны

Генерал Буле:

а. Доклад о степени боеспособности подвижных соединений. Потери в танках составляют в среднем 50%

Lok пишет:

цитата:

из них 20% - боевые потери

23 июля

Генерал Буле: Потери в танках в общем не превышают пределов допустимого. Безвозвратные потери составляют в среднем 20%. Потери личного состава танковых дивизий различны в разных соединениях. Наиболее сильно пострадали 11, 16, 3, 17, 18, 19, 1 и 8-я танковые дивизии.

Lok пишет:

цитата:

В личном составе потери вермахта, по немецким данным, составили около 100 тыс. человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести

без учета заболевших.

Lok пишет:

цитата:

Такие потери немцев, хотя и превышали значительно их потери в предыдущих боях в Западной Европе, ни в какой мере не были сопоставимы с потерями советских войск.

К чему сопоставлять несопоставимое? Для трюка? Автор подводит читателя к тому, что якобы для РККА и Вермахта война началась в равных условий, а это восе не так.

Lok пишет:

цитата:

Я считаю, думаю, как и большинство вменяемых людей, что начало войны было катострофическим для КА. И у этого есть причины.

Есть, можно поискать причины в аналогичных кампаниях 1939-1941 г.г., хоть там все заканчивалось катастрофами для стран.

 Отправлено: 10.04.09 21:42. Заголовок: Lok пишет: Отвали. ..

Lok пишет:

цитата:

Отвали.

Вам бы самому отвалить с Вашим суворовским натиском. Или хотя бы просмотреть архив форума, -- там по этой теме уйма материалов и мнений.

 Отправлено: 10.04.09 21:42. Заголовок: Сергей ст пишет: Ща..

Сергей ст пишет:

цитата:

Щас прольется чья то кровь...

Как в воду..
Участник Lok - нарушение п. 2 Правил Форума. Бан - 3-е суток.

 Отправлено: 10.04.09 21:49. Заголовок: Сергей ст пишет: Та..

Сергей ст пишет:

цитата:

Так нет такого. Есть высказывания отдельных лиц (как официальных, так и неофициальных) о том, что эти данные занижены. А уж величины, пока, никто еще не определял. Да и Кривошеев к этим цифрам имеет опосредованное отношение...

http://news.mail.ru/politics/2444139

цитата:

Минобороны России планирует создать межведомственную комиссию, которая пересчитает боевые потери, которые понес Советский Союз в Великой Отечественной войне, сообщил в четверг журналистам начальник управления Минобороны по увековечению памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин. По его словам, это связано с большим количеством недостоверных данных о потерях СССР в ходе войны. Планируется, что в состав комиссии войдут глава Генштаба ВС РФ, представители Минобороны, ФСБ, МВД, Росархива, Росстата и других ведомств. «Мы уже обсудили и представили методику подсчета, которая получила одобрение на заседании. Эта методика всеобъемлющая — будут учитываться все цифры: сколько человек были отправлены из военкоматов, сколько вернулись, с учетом тех, кто попал в плен, дезертировал и так далее. То есть не только ежесуточные потери в войне или данные о потерях в каком-либо бою», — сказал Кирилин. «Авторитетная комиссия проработает этот вопрос, а по окончанию работы мы те цифры, которые комиссия подсчитает, опубликуем путем государственного нормативного акта, либо постановлением правительства или указом президента РФ», — отметил генерал. По его словам, комиссия не будет оспаривать названную цифру демографических потерь СССР за время войны — примерно 26,6 миллиона человек, а займется подсчетом потерь Вооруженных сил, поскольку существуют расхождения в данных, представленных разными историками. При этом Кирилин отметил, что итоговая цифра, по-видимому, не будет расходиться с той, которая в свое время была представлена комиссией Генштаба Михаилу Горбачеву. «Эта цифра составит примерно 8,8-8,9 миллиона человек, сюда также входят 2,5 миллиона военнопленных», — отметил генерал. По его словам, вермахт потерял порядка 5,2 миллиона человек, не считая союзников Германии. Это сопоставимо с потерями Советского Союза — примерно 6,4 миллиона человек.

 Отправлено: 10.04.09 22:00. Заголовок: Наши потери 6,4 неме..

Наши потери 6,4 немецкие 5,2.

Приехали. Хороший генерал. По данным таких "генералов" наш 81 мсп в Грозном полностью сохранил боеспособность - причём с тоже цифрами и датами.

 Отправлено: 10.04.09 22:02. Заголовок: Ктырь пишет: Наши п..

Ктырь пишет:

цитата:

Наши потери 6,4 немецкие 5,2.

пройдет еще десяток лет- и потери сравняются !

 Отправлено: 10.04.09 22:03. Заголовок: Так уже сравнялись в..

Так уже сравнялись вроде и даже меньше стали? Ну до 1991 года помнишь?

 Отправлено: 10.04.09 22:04. Заголовок: Ктырь пишет: Наши п..

Ктырь пишет:

цитата:

Наши потери 6,4 немецкие 5,2. Приехали.

А на самом деле 26 и 1,5?

P.S. По Овермансу потери Вермахта (без союзников) убитыми 5,3 млн.

 Отправлено: 10.04.09 22:11. Заголовок: grem пишет: Эта мет..

grem пишет:

цитата:

Эта методика всеобъемлющая — будут учитываться все цифры: сколько человек были отправлены из военкоматов, сколько вернулись, с учетом тех, кто попал в плен, дезертировал и так далее. То есть не только ежесуточные потери в войне или данные о потерях в каком-либо бою»

Т.е. потери ака мирное население не учитываются... Ну-ну...

 Отправлено: 10.04.09 22:11. Заголовок: grem пишет А на сам..

grem пишет

цитата:

А на самом деле 26 и 1,5?

Что ещё за 26? И откуда 1,5?

цитата:

P.S. По Овермансу потери Вермахта (без союзников) убитыми 5,3 млн.

Это просто чудовищная цифра для Вермахта. Она получена некими интегральными вычислениями по поводу 1945 года - поскольку данные об убитых в вооружённых силах Германии имеются вплоть до декабря 1944. Потери куда как ниже советских - значительно. Оверманс пустышка. Если по его методе вычислять потери РККА то у нас в 1941 они составят миллионов 6-7 безвозвратом.

Это всё равно что пустить полковника Ньютона изучать действия командиров РККА.

Потери немцев известны в деталях до 1945 года и частично в 1945. Во многих операциях 1945 года (к примеру бои под Балатоном в январе-феврале 1945, или в в Силезии) немцы опять кроют РККА по потерям как Бог черепаху.

 Отправлено: 10.04.09 22:12. Заголовок: vlad пишет: пройдет..

vlad пишет:

цитата:

пройдет еще десяток лет- и потери сравняются !

Да они и так не сильно отличаются. ЕМНИП где-то 1:1.6 - 1.7 по убитым. Правда с союзниками.

 Отправлено: 10.04.09 22:13. Заголовок: grem пишет Да они и ..

grem пишет

цитата:

Да они и так не сильно отличаются. ЕМНИП где-то 1:1.6 - 1.7 по убитым. Правда с союзниками.

Он очень сильно отличаются.

 Отправлено: 10.04.09 22:16. Заголовок: Ктырь пишет: Это пр..

Ктырь пишет:

цитата:

Это просто чудовищная цифра для Вермахта.

Дк Германия и понесла чудовищные потери, особенно в 1945. За летнюю кампанию 1944 потери просто огромные. Львиная доля потерь это 1944-1945, когда учет уже не тот был, везде разгромы и оступления на сотни и сотни км. без передыха.

Ктырь пишет:

цитата:

Потери куда как ниже советских - значительно.

Ниже, но не значительно.

Ктырь пишет:

цитата:

Оверманс пустышка.

Пока пустыми выглядят ваши "аргументы".

Ктырь пишет:

цитата:

Если по его методе вычислять поетри РККА то у нас в 1941 поети составят миллионов 6-7 безвозвратом.

Вы с методой сначало ознакомьтесь, а потом уже давайте оценки. Договорилиcь?

Ктырь пишет:

цитата:

Потери немцев известны в деталях до 1945 года и частично в 1945.

До 1945 не в деталях.

Ктырь пишет:

цитата:

Во многих операцих 1945 года (к примеру бои под Балатоном в январе-феврале 1945, или в в Силезии) немцы опять кроют РККА по потерям как Бог черепаху.

Нет.