Отправлено: 23.10.08 15:43. Заголовок: Слова обратно

Зачем...Суворову редакторы

цитата:

Date: 30 Nov 2005 From: Ella Barbara Gusova Господин Машков. Наша организация Progressive Liaisons UK Ltd является официальным представителем писателя Виктора Суворова (Владимира Резуна). Етим письмом я хочу Вас уведомить, что г-н Суворов категорически против ваших публикаций его произведений в частности, на интернете. ... Ella Barbara Gusova Managing Director Progressive Liaisons UK Ltd ----------------------------------------- Date: 2 Dec 2005 From: Ella Barbara Gusova Максим, я переговорила с Суворовым, он Ваш коментарий принял и дал согласие на публикацию Ледокола, Контроля и Аквариума на lib.ru Если Вы хотите, то можете востановить эти три произведения на Lib.ru ----------------------------------------- Date: 28 Jan 2006 From: Ella Barbara Gusova Максим, Суворов попросил заменить версию Ледокола (Суворов ненавидит эту версию книги), опубликованную на lib.ru на ту которая на suvorov.com. Вы свяжитесь с Сергеем Панциревым, он Вам даст техт. ... С глубоким уважением Елла

via litl_bro (ака Малыш)

 Отправлено: 07.04.09 12:53. Заголовок: Удафф пишет: Диоген..

Удафф пишет:

цитата:

Диоген пишет: цитата: В 3-м томе "Истории ВМВ" сказано, что Финляндия в 1939 г. напала на СССР. на какой странице? Там этого нет, не придумывайте.

цитата:

В конце ноября 1939 г. маннергеймовская Финляндия развязала военный конфликт с Советским Союзом.

Это тут

цитата:

Одновременно СССР еще раз предложил Финляндии заключить договор о дружбе и взаимопомощи. Но на это предложение правительство Финляндии не реагировало и объявило войну СССР.

Это здесь.

Могу ли я из вашей реплики сделать вывод, что "Историю ВМВ" вы не читали, ограничившись, по совету А.Мятишкина, просмотром сериала "Штрафбат"?

 Отправлено: 07.04.09 12:55. Заголовок: Serg2007, синхроннос..

Serg2007, синхронность, однако...

 Отправлено: 07.04.09 13:26. Заголовок: Диоген пишет: Могу ..

Диоген пишет:

цитата:

Могу ли я из вашей реплики сделать вывод, что "Историю ВМВ" вы не читали

Читал, там нет ничего о нападении Финляндии на СССР. Могу ли я из вашей реплики сделать вывод, что Вы не знаете значения слова "нападение"?

Serg2007 пишет:

цитата:

Но на это предложение правительство Финляндии не реагировало и объявило войну СССР.

То есть Финляндия войну СССР не объявляла? Господа, разберитесь в терминах. То нападение (торого в книге нет), то объявление войны.

 Отправлено: 07.04.09 13:55. Заголовок: Удафф пишет: Читал,..

Удафф пишет:

цитата:

Читал, там нет ничего о нападении Финляндии на СССР

А, ну да, слова "маннергеймовская Финляндия развязала военный конфликт с Советским Союзом" - вы, конечно же, прочитали как "Советский Союз напал на Финляндию"...

Удафф пишет:

цитата:

То есть Финляндия войну СССР не объявляла?

Так вы что, не только не знаете, кто на кого напал, но и кто кому войну объявлял?

Сели в лужу, а теперь еще и пукаете в нее? Успехов...

 Отправлено: 07.04.09 14:31. Заголовок: Диоген пишет: А, ну..

Диоген пишет:

цитата:

А, ну да, слова "маннергеймовская Финляндия развязала военный конфликт с Советским Союзом" - вы, конечно же, прочитали как "Советский Союз напал на Финляндию"...

у меня нет привычки придумывать, что в книге есть то, чего в ней нет. Если в книге не написано что Советский Союз напал на Финляндию, это не значит, что там написано обратное.

Диоген пишет:

цитата:

Так вы что, не только не знаете, кто на кого напал, но и кто кому войну объявлял?

То есть Финляндия войну СССР не объявляла?

Диоген пишет:

цитата:

Сели в лужу, а теперь еще и пукаете в нее? Успехов...

Это мы сейчас у модератора спросим

 Отправлено: 07.04.09 14:35. Заголовок: Диоген пишет: Сели ..

Диоген пишет:

цитата:

Сели в лужу, а теперь еще и пукаете в нее? Успехов

Удафф пишет:

цитата:

Это мы сейчас у модератора спросим

Да чего спрашивать.
Диоген, на трое суток Вы свободны, успехов.

 Отправлено: 07.04.09 17:33. Заголовок: Человек с ружьем пиш..

Человек с ружьем пишет:

цитата:

Диоген, на трое суток Вы свободны, успехов.

Испугали...

 Отправлено: 07.04.09 17:50. Заголовок: Диоген пишет: Испуг..

Диоген пишет:

цитата:

Испугали...

цитата:

В мире взрослых и ответственных мужчин, не принято угрожать. Принято говорить и тут же делать. Или делать молча.

©

 Отправлено: 07.04.09 21:07. Заголовок: Ну, парни, вы даете...

Ну, парни, вы даете.
Можно понять, если бы вам за это платили.
А то ж добровольно и бескорыстно. Удивили!
Это ж коню понятно, что советские писаки о совести или там о научной принципиальности слыхом не слыхивали. Нне положено им было. Рылом, так сказать, не вышли.
А вы их беретесь оправдывать, придумывая какие-то формальные кульбиты.?
На смысл надо смотреть, а не на выкручивания продажных писак.
Которые продали истину, совесть и свой несчастный народ.
Есть такая книжка детская. Как пришел Ттаракан-Тараканище, и все звери - львы и носороги - разбежались по норам, сидели и дрожали. И детишек своих чудищу выдавали.
Слов из песни не выкинешь. Все боялись, и героев не было. "Страна рабов..."
Все виноваты.
Так чего вы теперь7
Кого и что защищаете?
Свою генетическую трусость и рабство?

 Отправлено: 07.04.09 21:11. Заголовок: Lok Ваш порыв прекра..

Lok Ваш порыв прекрасен.
Но может Вы таки слезете с броневичка перечитаете ПРАВИЛА Форума?

 Отправлено: 07.04.09 23:02. Заголовок: Вот это впечатялет. ..

Вот это впечатялет.

Lok а где можно ваш пост увидеть "в спокойном состоянии"? Весёлый вы человек однако.

 Отправлено: 08.04.09 07:29. Заголовок: А Вы что же считаете..

А Вы что же считаете, что финская военщина напала на беззащитный СССР. Мирно спящий.

 Отправлено: 08.04.09 09:20. Заголовок: А мы считаем так: 1,..

А мы считаем так: 1, 2, 3 и далее. СССР не был мироно спящим, и не был беззащитным. А Маннергейм был оборзевшим и думал, что крышующая его Лига наций не позволит Союзу сделать маленькой Финляндии больно.
Не вышло.

 Отправлено: 08.04.09 09:31. Заголовок: Остроумно. Финская в..

Остроумно. Финская военщина, подстрекаемая литовской, латвийской и эстонской буржуазией, в сговоре с Англией и Францией готовила нападение на мирный СССР.

 Отправлено: 08.04.09 09:59. Заголовок: Именно таким образом..

Именно таким образом и объясняли все советские так называемые историки.
Для идеологического оболванивания подданных коммунистического режима.
Но зачем теперь-то продолжать это оболванивание?
Я не имею в виду авторов книг, написанных по собственной инициативе (типа Горедецкого), и не имею в виду историков старой закалки, которых только могила исправит.
Я говорю об отношении властей к данной теме, ибо ничего не делается без разрешения власть предержащих.
Если поменяется настроение, то сразу же обнаружатся шеренги желающих расхвалить Резуна и его гениальные опусы.

 Отправлено: 08.04.09 10:06. Заголовок: Почему не начать гов..

Почему не начать говорить нормальным человеческим языком?
Что все страны имели (перед войной) свои интересы, которые хотели отстаивать.
Что разговоры о миролюбивости СССР есть пустая демагогия, призванная ввести в заблуждение других и оболванить свой народ.
Что лидеры даже нормальных цивилизованных стран типа Англии далеко не всегда следовали международных нормам. Отморозки же типа Гитлера и Сталина вообще считали, что "совесть - это химера" (с).

 Отправлено: 08.04.09 11:35. Заголовок: Lok пишет: Для идео..

Lok пишет:

цитата:

Для идеологического оболванивания подданных коммунистического режима. Но зачем теперь-то продолжать это оболванивание?

Lok , ещё раз вопрошаю: Вы явились открывать глаза "оболваненным"?

 Отправлено: 08.04.09 13:53. Заголовок: Да просто поболтать...

Да просто поболтать.
А что, неужели это кого-то так уж сильно напрягает?
Если оболваненные в ответ начнут пургу гнать, что, мол, советское руководство перед войной принимало правильные решения, а советские историки их объективно описывали, то обещаю, что я не буду приставать к людям с ружьями, дабы ограничили их свободу слова.

 Отправлено: 09.04.09 09:15. Заголовок: Т.к. эта тема заброш..

Т.к. эта тема заброшена, и чтобы не открывать новую, перехожу сюда.

Цель - сформулировать ответы на некоторые вопросы, использую идеи В.Суворова (Резуна), далее С.

Итак.
С чего лучше начинать?
Начинать лучше с главного.
Какова главная идея С?

 Отправлено: 09.04.09 14:31. Заголовок: Главная идея С - Ста..

Главная идея С - Сталин (Ст) готовился не к оборонительной войне с Гитлером, а к наступлению на него и всю Европу. Детали:
Нападение планировал на июль, но Гитлер (Г) напал раньше, в результате чего ход войны был совсем иным, нежели мог бы быть.

 Отправлено: 09.04.09 15:23. Заголовок: В 1941 незачем , и н..

В 1941 незачем , и нечем.

 Отправлено: 09.04.09 17:00. Заголовок: Здесь не принято гло..

Здесь не принято глодать кости, которые, по Я.Гашеку "пару лет палило солнцем". Вероятно, вы молодой, еще только начинающий суворовец. Желаете общаться с суворовцами на уровне эмоций, валяйте к Закорецкому.
Есть собственные свежие мысли, изложите, мы обсудим.

 Отправлено: 09.04.09 17:09. Заголовок: Балтиец пишет: А Ма..

Балтиец пишет:

цитата:

А Маннергейм был оборзевшим и думал, что крышующая его Лига наций не позволит Союзу сделать маленькой Финляндии больно.

Ерунду написали.

 Отправлено: 09.04.09 17:13. Заголовок: Lok пишет: Главная ..

Lok пишет:

цитата:

Главная идея С - Сталин (Ст) готовился не к оборонительной войне с Гитлером, а к наступлению на него и всю Европу. Детали: Нападение планировал на июль, но Гитлер (Г) напал раньше, в результате чего ход войны был совсем иным, нежели мог бы быть.

Увы, эта "главная идея" не имеет достаточного фактического подтверждения. Т.е. проходит по разряду фантазий.

 Отправлено: 09.04.09 17:18. Заголовок: скрэт пишет: Здесь ..

скрэт пишет:

цитата:

Здесь не принято глодать кости, которые, по Я.Гашеку "пару лет палило солнцем". Вероятно, вы молодой, еще только начинающий суворовец. Желаете общаться с суворовцами на уровне эмоций, валяйте к Закорецкому. Есть собственные свежие мысли, изложите, мы обсудим.

Можно на "ты", тем более, что "молодой".
Свежие...
Куда вам до свежих, если вы еще основные не поняли.
За совет спасибо.

 Отправлено: 10.04.09 07:23. Заголовок: Увы, эта "главна..

цитата:

Увы, эта "главная идея" не имеет достаточного фактического подтверждения. Т.е. проходит по разряду фантазий.

Вы мягко говоря заблуждаетесь.
Эта мысль подтвердена, и никто ее до сих пор опровергнуть не смог.

 Отправлено: 10.04.09 09:08. Заголовок: Пожелание. Уходя из ..

Пожелание.
Уходя из дома, гасите свет.
Входя на форум, выключайте тупого.
Шутка.

Вопрос первый.
Кто и когда сказал следующую фразу:
"Ленин нам оставил пролетарское Советское государство, а мы его просрали"?

Вопрос второй.
Каковы были потери КА к 10 июля 1941г.?

Подсказка.

1. Сталин, 28 июня 1941г.
2. Таблица 60. Потери сторон к 10 июля 1941 г.{1575}
Красная Армия Вермахт
Личный состав 815 700 79 058
Орудия и минометы 21 500 1 061
Танки 11783 350
Самолеты 4 013 826


1575}Язов Д.Т. Впереди была война//Военно-исторический журнал. 1991. № 5. С. 14; Гриф секретности снят: Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Статистическое исследование. М.,1993. С.368; Стратегический очерк Великой Отечественной войны (1941—1945 гг.). М.,1961. C.90-91; Sclwslei'eit Н. Vabanque. Bonn. 1988. S.70, 82—83; Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg. Bd.4. S.974; Groehler О. Starke, Verteilung und Verluste der deutschen Luftwaffe im Zweiten Weltkrieg//Militargeschichte. 1978. № 3. S.331.

 Отправлено: 10.04.09 09:10. Заголовок: Lok пишет: Вопрос п..

Lok пишет:

цитата:

Вопрос первый. Кто и когда сказал следующую фразу: "Ленин нам оставил пролетарское Советское государство, а мы его просрали"? Вопрос второй. Каковы были потери КА к 10 июля 1941г.? Подсказка. 1. Сталин, 28 июня 1941г.

Мягко говоря что Сталин это сказал мы знаем в пересказе отдельных приспособленцев

 Отправлено: 10.04.09 10:22. Заголовок: Мягко говоря что Ста..

цитата:

Мягко говоря что Сталин это сказал мы знаем в пересказе отдельных приспособленцев

Ну как ну ка. список в студию.

 Отправлено: 10.04.09 10:26. Заголовок: Serg2007 пишет: Ну ..

Serg2007 пишет:

цитата:

Ну как ну ка. список в студию.

т. Микоян, если Вам об это неизвестно

 Отправлено: 10.04.09 10:33. Заголовок: Да нет, МОлотов тоже..

Да нет, МОлотов тоже об этом говорит.

 Отправлено: 10.04.09 10:35. Заголовок: Serg2007 пишет: Да ..

Serg2007 пишет:

цитата:

Да нет, МОлотов тоже об этом говорит

Именно в такой редакции? Не поделитесь источником сокровенных знаний?

 Отправлено: 10.04.09 10:44. Заголовок: Он сказал: «Прос…ли»..

Он сказал: «Прос…ли». Это относилось ко всем нам, вместе взятым. Это я хорошо помню, поэтому и говорю. «Все прос…ли», —он просто сказал.
Сто сорок бесед с Молотовым
из дневника Ф. Чуева

 Отправлено: 10.04.09 11:53. Заголовок: Serg2007 пишет: Он ..

Serg2007 пишет:

цитата:

Он сказал: «Прос…ли». Это относилось ко всем нам, вместе взятым. Это я хорошо помню, поэтому и говорю. «Все прос…ли», —он просто сказал.

Ну и где здесь "Ленин нам оставил пролетарское Советское государство, а мы его просрали"?

 Отправлено: 10.04.09 12:19. Заголовок: Один хрен: 1. Кто эт..

Один хрен:
1. Кто это конкретно сказал.
2. Сказал ли это кто-то вообще.

Главное - это то, что действительно прос...ли.
Смотреть надо больше не на то, что сказали, а на то, что сделали.

Вопрос 3.
Каковы потери личного состава в 1941г.?

Подсказка.
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_08.html
Таблица 135, показывающая число потерь по их видам и график соотношения потерь по кварталам, годам и периодам войны (таблица 136) характеризуют тяжелую фронтовую обстановку в течение всей войны. Потери растут или уменьшаются в строгой зависимости от напряженности боевых действий на фронте. Если проследить за линией, обозначающей процент пропавших без вести и оказавшихся в плену, то она начата со своего апогея в 1941 г. Внезапное нападение фашистской Германии на СССР поставило Советские Вооруженные Силы в тяжелейшие условия. Приграничные военные округа сразу потеряли основную массу людей. Плохо организованный учет потерь, а нередко отсутствие какой-либо возможности доносить о них не позволяли вышестоящим штабам точно определить истинное состояние дел в войсках фронта.

 Отправлено: 10.04.09 12:24. Заголовок: Lok пишет: Каковы п..

Lok пишет:

цитата:

Каковы потери личного состава в 1941г.?

Честно говоря не пойму. Чего утверждаете то? В чем смысл постинга? Не будете ли добры развернуть, так сказать мысль? Кривошеева вроде все давно прочли, и то, что его данные, мягко говоря занижены, никто вроде не подвергает сомнению...

 Отправлено: 10.04.09 12:33. Заголовок: Lok пишет: Кривошее..

Lok пишет:

цитата:

Кривошеева вроде все давно прочли, и то, что его данные, мягко говоря занижены, никто вроде не подвергает сомнению...

Хорошо, что прочли.
Кстати, какие есть более точные данные? Приведите ссылку.
Мысль простая, и ее озвучу (хотя уже озвучивал) после уточнения потерь.
Просто есть историки, которые считают, что, типа, все было нормально, а винить вообще некого.
Только хвалить.

 Отправлено: 10.04.09 12:37. Заголовок: Lok пишет: Кстати, ..

Lok пишет:

цитата:

Кстати, какие есть более точные данные? Приведите ссылку.

Так нет такого. Есть высказывания отдельных лиц (как официальных, так и неофициальных) о том, что эти данные занижены. А уж величины, пока, никто еще не определял. Да и Кривошеев к этим цифрам имеет опосредованное отношение...
Lok пишет:

цитата:

Просто есть историки, которые считают, что, типа, все было нормально, а винить вообще некого. Только хвалить.

Если в этом смысле, то Вы несколько упрощаете взгляды участников форума. Было сказано, что в той ситуации, вероятнее всего, более ничего сделать нельзя. Если конечно, я правильно понял это высказывание.

 Отправлено: 10.04.09 14:27. Заголовок: Lok пишет: Если в э..

Lok пишет:

цитата:

Если в этом смысле, то Вы несколько упрощаете взгляды участников форума. Было сказано, что в той ситуации, вероятнее всего, более ничего сделать нельзя. Если конечно, я правильно понял это высказывание.

Думаю, правильно поняли.
А что им еще остается говорить?
А вы то сами верите в ту туфту, которую они говорят?

 Отправлено: 10.04.09 14:32. Заголовок: Lok пишет: Думаю, п..

Lok пишет:

цитата:

Думаю, правильно поняли. А что им еще остается говорить? А вы то сами верите в ту туфту, которую они говорят?

Верю, мало того, чем больше я знакомлюсь с предвоенными документами, тем больше и больше убеждаюсь в правдивости официального изложения событий.