Отправлено: 23.10.08 15:43. Заголовок: Слова обратно

Зачем...Суворову редакторы

цитата:

Date: 30 Nov 2005 From: Ella Barbara Gusova Господин Машков. Наша организация Progressive Liaisons UK Ltd является официальным представителем писателя Виктора Суворова (Владимира Резуна). Етим письмом я хочу Вас уведомить, что г-н Суворов категорически против ваших публикаций его произведений в частности, на интернете. ... Ella Barbara Gusova Managing Director Progressive Liaisons UK Ltd ----------------------------------------- Date: 2 Dec 2005 From: Ella Barbara Gusova Максим, я переговорила с Суворовым, он Ваш коментарий принял и дал согласие на публикацию Ледокола, Контроля и Аквариума на lib.ru Если Вы хотите, то можете востановить эти три произведения на Lib.ru ----------------------------------------- Date: 28 Jan 2006 From: Ella Barbara Gusova Максим, Суворов попросил заменить версию Ледокола (Суворов ненавидит эту версию книги), опубликованную на lib.ru на ту которая на suvorov.com. Вы свяжитесь с Сергеем Панциревым, он Вам даст техт. ... С глубоким уважением Елла

via litl_bro (ака Малыш)

 Отправлено: 10.04.09 22:44. Заголовок: vlad пишет: вроде п..

vlad пишет:

цитата:

вроде по двум авторам ссылауютса

да какая разница, на кого ссылаются. В основе все те же сводки по потерям и отчеты ОКХ, ОКВ и медслужбы. Разница в методиках тоже уже не раз обсуждалась. Поэтому все эти сравнения - это сравнение яблок и груш

 Отправлено: 10.04.09 22:44. Заголовок: Сергей Ст пишет А по..

Сергей Ст пишет

цитата:

А почему бы собственно и нет. Огрехи в немецком учете, особенно за 1944-1945 года уже стали притчей во языцах. Не надо уповать на "педантичность" бюргеров...

Нет таких огрехов. Есть данные. вернее проблема что часть сводок за 1945 просто отсутствует вообще. Есть по отдельным операциям - отчёты армий и даже групп армий, но нет общей сквозной сводки. Оданко в целом масштаб потерь как на ладони.

 Отправлено: 10.04.09 22:48. Заголовок: craft пишет: Ну, ка..

craft пишет:

цитата:

Ну, как бы первый вопрос - методология?

Сказали А, говорите и Б. Что не так?

 Отправлено: 10.04.09 22:49. Заголовок: Ктырь пишет: Нет та..

Ктырь пишет:

цитата:

Нет таких огрехов.

Есть, есть.. Вы просто не в курсе...
Ктырь пишет:

цитата:

Есть данные. вернее проблема что часть сводок за 1945 просто отсутствует вообще. Есть по отдельным операциям - отчёты армий и даже групп армий, но нет общей сквозной сводки. Оданко в целом масштаб потерь как на ладони.

1) разница методик, 2) недоучет имел место, особенно в 1944-1945.

 Отправлено: 10.04.09 22:49. Заголовок: Сергей ст пишет: В ..

Сергей ст пишет:

цитата:

В основе все те же сводки по потерям и отчеты ОКХ, ОКВ и медслужбы. Разница в методиках тоже уже не раз обсуждалась.

ну хорошо а какая точность таких подсчетов ? - скажем насколько окончательная цифир может быть занижена ?

Вродьбы по Кривошееву наск. я помню были разговоры о 900 тыс неучтенных .. по нeмцам трудно сказать- столько же ? больше ?

 Отправлено: 10.04.09 22:50. Заголовок: grem пишет Так и ес..

grem пишет

цитата:

Так и есть. Оверманс насчитал в 1945 1,2 млн. убитыми на всех фронтах. Примерно сходится. Немецкие военные сводки безусловно занижены, особенно за 1944 год. Это и понятно, в 1944 был уже далеко не тот учет.

Мне низвестны вообще "заниженния" немецких сводок и западная историческая наука таких не знает сводок и даже такого понятия в принципе. Такое вообще невозможно. Отмечается лишь то что часть пропавших это убитые. Как это занижены? У них был дебит и кредит. Неучтёнка могла идти только по графе - "другие ведомства". Но это мизер.

цитата:

Это потери убитыми без пленных. Читайте текст статьи внимательно. Общие конечно выше.

Я внимателен. Даже без советского\российского Оверманса имеется такая графа как неучтённые потери - более 1 миллиона. Там и пленные и убитые.

 Отправлено: 10.04.09 22:52. Заголовок: grem пишет: Военные..

grem пишет:

цитата:

Военные это отдельный вопрос. Их то и нужно пересчитывать.

Что ТАМ пересчитывать? Столько-то призвали, столько-то демобилизовали, столько то осталось в действующей армии...
Какую цифру армейская статистика подтвердить не может?

 Отправлено: 10.04.09 22:52. Заголовок: grem пишет: Плюс со..

grem пишет:

цитата:

Плюс союзников убито на Востоке около 0,5 млн.

- Может это санитарные потери, а не убито?

 Отправлено: 10.04.09 22:52. Заголовок: Ктырь пишет: Мне ни..

Ктырь пишет:

цитата:

Мне низвестны вообще заниженных немецких сводок

Это конечно в корне меняет дело.

Ктырь пишет:

цитата:

Даже без советского\российского Оверманса

Дискусия потеряла смысл.

 Отправлено: 10.04.09 22:53. Заголовок: vlad пишет: ну хоро..

vlad пишет:

цитата:

ну хорошо а какая точность таких подсчетов ?

сложно сказать. Особенно учитывая все эти деления на "кровавые" и пр. Только на этом колебания могут достигать 10% (на мой взгляд) от общего числа потерь. Плюс непонятки по учету смертей на этапах санитарной эвакуации. Плюс осужденные и т.п. vlad пишет:

цитата:

скажем насколько окончательная цифир может быть занижена ?

Может и на несколько миллионов.
vlad пишет:

цитата:

Вродьбы по Кривошееву наск. я помню были разговоры о 900 тыс неучтенных .. по нeмцам трудно сказать- столько же ? больше ?

Возможно и больше.

 Отправлено: 10.04.09 22:53. Заголовок: Сергей ст пишет Ест..

Сергей ст пишет

цитата:

Есть, есть.. Вы просто не в курсе...

Ой-ли. Я просто всё изучаю. Пока не слышал о таком.

цитата:

1) разница методик, 2) недоучет имел место, особенно в 1944-1945.

По вооруженным силам в 1944 нет недоучёта. В 1945 есть - но там всё хуже - просто огромные прогалы. Если есть что по 1944 приведите пример чего воду в ступе толочь.

 Отправлено: 10.04.09 22:54. Заголовок: craft пишет: Что ТА..

craft пишет:

цитата:

Что ТАМ пересчитывать? Столько-то призвали, столько-то демобилизовали, столько то осталось в действующей армии...

Вам бы в министерство обороны, уму разуму их там подучить.

 Отправлено: 10.04.09 22:54. Заголовок: Ктырь пишет: Во мно..

Ктырь пишет:

цитата:

Во многих операциях 1945 года (к примеру бои под Балатоном в январе-феврале 1945, или в в Силезии) немцы опять кроют РККА по потерям как Бог черепаху.

А не могли бы Вы это проиллюстрировать с цифрами в руках? Причем желательно не заниматься сравнением теплого с мягким.
Ктырь пишет:

цитата:

Ну это так черновичёк - но полный!

Вы уж определитесь-или "полный" или "черновичок".
Ктырь пишет:

цитата:

Сколько я изучил имеющихся сводок потерь по отдельным операциям в 1945 там и близко этим не пахнет

Ключевые слова:"отдельные операции".
Ктырь пишет:

цитата:

Нет таких огрехов.

Ктырь пишет:

цитата:

вернее проблема что часть сводок за 1945 просто отсутствует вообще.

Коллега, Вы уж как-то определитесь-а то у Вас в сообщении концы с концами не сходятся...
Ктырь пишет:

цитата:

Оданко в целом масштаб потерь как на ладони.

В смысле,что несколько миллионов потеряли? Тогда-да, как на ладони. А вот сколько этих самых миллионов конкретно, пока не совсем понятно.

 Отправлено: 10.04.09 22:57. Заголовок: 917 пишет: Может э..

917 пишет:

цитата:

Может это санитарные потери, а не убито?

Нет, убито (умерло), без пленных и раненых.

 Отправлено: 10.04.09 22:57. Заголовок: grem пишет: Сказали..

grem пишет:

цитата:

Сказали А, говорите и Б. Что не так?

Ни А ни Б не говорил. Спросил лишь про методологию подсчета потерь гражданского населения.
Что-то не так спросил?

 Отправлено: 10.04.09 23:01. Заголовок: craft пишет: Ни А н..

craft пишет:

цитата:

Ни А ни Б не говорил. Спросил лишь про методологию подсчета потерь гражданского населения. Что-то не так спросил?

Я так понял вас она не устраивает. Давайте Б, в чем конкретно не устраивает. И как нужно правильно считать.

 Отправлено: 10.04.09 23:01. Заголовок: А не могли бы Вы это..

sas пишет

цитата:

А не могли бы Вы это проиллюстрировать с цифрами в руках? Причем желательно не заниматься сравнением теплого с мягким.

Я уже касался этой темы в Балатоне там вообще Кривошеев прошляпил или скрыл 100 тысяч потерь 3УФ. Насчёт Силезии все танковые дивизии участвовавшие в окружении 3 гв.ТА полностью сохранили боеспособность - потери их известны. Потери советской стороны выше. Их даже Исаев не опубликовал почему-то.

цитата:

Вы уж определитесь-или "полный" или "черновичок".

Определися.

цитата:

Ключевые слова:"отдельные операции".

Приведите мне по всем в чём проблема.

цитата:

Коллега, Вы уж как-то определитесь-а то у Вас в сообщении концы с концами не сходятся...

Дело в том что общий масштаб потерь виден. Но деталей по всем операциям нет к сожалению.

цитата:

В смысле,что несколько миллионов потеряли? Тогда-да, как на ладони. А вот сколько этих самых миллионов конкретно, пока не совсем понятно.

Такие потери невозможны не физически не теоритически в 1945. Численность Вермахта во первых не позволяла, во вторых группировки были весьма ограниченные для таких потерь убитыми.

Итого как я уже говорил 900 тысяч убитыми с 1 января 1945 по 9 мая 1945 это верхний предел.

 Отправлено: 10.04.09 23:03. Заголовок: grem пишет: Вам бы ..

grem пишет:

цитата:

Вам бы в министерство обороны, уму разуму их там подучить.

Подумаю

 Отправлено: 10.04.09 23:03. Заголовок: Ктырь пишет: Ну вот..

Ктырь пишет:

цитата:

Ну вот к примеру общие потери вооружёных сил Германии на 31 декабря 1944 - 1 592799 убитыми из них 59965 офицеров 4047924 ранеными из них 105112 офицеров 1 609698 пропавшими из них 26641 офицер

А вот некто Мюллер-Гиллебрандт весьма серьезно с Вами не согласен.

 Отправлено: 10.04.09 23:09. Заголовок: sas пишет А вот нек..

sas пишет

цитата:

А вот некто Мюллер-Гиллебрандт весьма серьезно с Вами не согласен.

Это его проблемы.

Вот вам общие потери за январь 1945 к примеру:

Восток 73025
Запад 65429
Балканы 3212
Италия неизвестно

Февраль 1945

Восток 45320 убитых и 57690 пропавших - тут явно какие-то спайки с январём идут - видимо часть потерь именно январские

Запад 74294 всего

 Отправлено: 10.04.09 23:13. Заголовок: Ктырь пишет: Числен..

Ктырь пишет:

цитата:

Численность Вермахат во первых не позволяла.

Какя численность? На 1 января 1945? Так тогда численность вермахта окло 8 млн. Аккурат всех зачистили 6+ млн. пленные и 1+ млн. убитые. Еще 700 тыс. раненые.

Ктырь пишет:

цитата:

Итого как я уэе говорил 900 тысяч убитыми с 1 января 1945 по 9 мая 1945 это верхний предел.

А чем 1+ млн. не верхний предел? Или у вас каждый солдат учтен в 1945?

 Отправлено: 10.04.09 23:17. Заголовок: grem пишет: Я так п..

grem пишет:

цитата:

Я так понял вас она не устраивает

Да нет... Я вообще не в теме... Типа - она есть вообще?

 Отправлено: 10.04.09 23:17. Заголовок: grem пишет Какя числ..

grem пишет

цитата:

Какя численность? На 1 января 1945? Так тогда численность вермахта окло 8 млн. Аккурат всех зачистили 6+ млн. пленные и 1+ млн. убитые. Еще 700 тыс. раненые.

Это общая численность. Речь о фронтовых группировках.

цитата:

А чем 1+ млн. не верхний предел? Или у вас каждый солдат учтен в 1945?

Тем что даже 900 тысяч убитых это просто гигантская цифра... Немцы с 22.06.41 по 31 декабря 1943 потеряли 644 тысячи убитыми на Востоке и ещё 419 пропавшими. Это 2,5 года войны!

 Отправлено: 10.04.09 23:18. Заголовок: Ктырь пишет: Ой-ли...

Ктырь пишет:

цитата:

Ой-ли. Я просто всё изучаю. Пока не слышал о таком

Что не слышали? Что был недоучет?
Ктырь пишет:

цитата:

По вооруженным силам в 1944 не недоучёта. В 1945 есть - но там всё хуже - просто огромные прогалы. Если есть что по 1944 приведите пример чего воду в ступе толочь.

Например объясните, каким образом были подсчитаны потери немцев в минском котле? Точно также объясните, как подсчитаны потери по Сталинграду...

 Отправлено: 10.04.09 23:20. Заголовок: Ктырь пишет: Я уже ..

Ктырь пишет:

цитата:

Я уже касался этой темы в Балатоне там вообще Кривошеев прошляпил и скрыл 100 тысяч.

Т.е. цифр, как и в теме Конрадов(Балатон мы не рассматривали) Вы предоставлять не желаете?
Ктырь пишет:

цитата:

Их джае Исаев не опубликовал почему-то.

У нас есть специальная тема-можете там задать ему данный вопрос.
Ктырь пишет:

цитата:

Насчёт Силезии все танковые дивизии участвовавшие в окружении 3 гв.ТА полностью сохранили боеспособность - потери их известны.

Так приведите их-что же Вы стесняетесь-то? А еще лучше приведите потери всех немецких соединений, участвоваших в данной операции и всех советских, чтобы проиллюстрировать свой тезис насчет "быка и овцы" хотя бы одним нормальным примером.
Ктырь пишет:

цитата:

Приведите мне по всем в чём проблема.

Прроблема в отсутсвии полных данных.
Ктырь пишет:

цитата:

Такие потери невозможны не физически не теоритически в 1945.

Коллега,а кто сказал, что все эти миллионы потеряны исключительно в 45-м?
Ктырь пишет:

цитата:

Численность Вермахта во первых не позволяла

Численность вермахта это как раз позволяла-как никак, если верить всю тому же М-Г 7.5 млн чел на 1.05.45

 Отправлено: 10.04.09 23:20. Заголовок: Ктырь пишет: Вот ва..

Ктырь пишет:

цитата:

Вот вам общие потери за январь 1945 к примеру: Восток 73025

И где тут Висло-Одерская операция c крушением фронта и с кучей пленных? По цифрам немцы в январе отделались легким испугом на Востоке. Недоучет громадный, сразу видно.

 Отправлено: 10.04.09 23:21. Заголовок: В целом я оцениваю п..

В целом я оцениваю потери немцев ан Востчоном фронте с 22.06.41 по 9.05.1945 от 2.8 безвозврата 3.0.

цитата:

И где тут Висло-Одерская операция c крушением фронта и с кучей пленных? По цифрам немцы в январе отделались легким испугом на Востоке. Недоучет громадный, сразу видно.

Действиельно где. Где там пленные и кто? Что интересно немцы умудрились вывести даже пехотные двизии попавшие под удар колосальных группировок! и эти дивизии спокойно провоевали до капитуляции. Не получилось Багратиона. У немцев имелись хоть какие-то подвижные резервы и главное они научились выживать в плавающих котлах.

цитата:

Т.е. цифр, как и в теме Конрадов(Балатон мы не рассматривали) Вы предоставлять не желаете?

В Конрадах была масса цифр и всё самым наиподробнейшим способом показано как мухлюют Кривошеев.
По Силизии мне совершенно неинтресно что вы думаете - это общеизвстено что 3гв.ТА там попинали очень солидно.

цитата:

Так приведите их-что же Вы стесняетесь-то?

А зачем? Это тем не про Силезию а про общие потери.Хотите создайте те Лаубан и я вам данные обеспечу.

цитата:

А еще лучше приведите потери всех немецких соединений, участвоваших в данной операции и всех советских, чтобы проиллюстрировать свой тезис насчет "быка и овцы" хотя бы одним нормальным примером.

Нет общих потерь нет по Силезии. Есть по Балатону.

цитата:

Прроблема в отсутсвии полных данных.

Так точно и поэтому строятся дикие гепотезы и миллионах убитых.

цитата:

Коллега,а кто сказал, что все эти миллионы потеряны исключительно в 45-м?

В смысле?

цитата:

Численность вермахта это как раз позволяла-как никак, если верить всю тому же М-Г 7.5 млн чел на 1.05.45

То есть потери составили больше общей численности? Вместе с ранеными и пропавшими? Вы представляете уровень общих потерб при 2 миллионах убитых? Это ещё миллиона 3 пропавших и миллионво 5-6 ранеными. Было такое? Нет и близко не было - у меня есть данные и по потерям дивизий к примеру потери 4тд действовавшй в Померании.
Многие дивизии отошли прямо от Вислы о провоевали до самой капитуляции. Совершенно ничего необычного.

 Отправлено: 10.04.09 23:26. Заголовок: grem пишет: Нет, уб..

grem пишет:

цитата:

Нет, убито (умерло), без пленных и раненых.

- Откуда эта цифра? вообще-то отмечается потеря за все время войны союзниками 620 тыс. человек. Как они могли 500 тыс потерять в 1944 году?
При этом румыны повоевали не только за немцев, но и против потеряв 170 тыс. чел.
Там еще фигурирует какая то цифра в общие потери порядка 1 млн. с копейками, но это похоже за всю войну.
Едва ли их потери столь велики.

 Отправлено: 10.04.09 23:27. Заголовок: Ктырь пишет: В цело..

Ктырь пишет:

цитата:

В целом я оцениваю потери немцев ан Востчоном фронте с 22.06.41 по 9.05.1945 от 2.8 безвозврата 3.0.

Ну если Вы такой знаток потерь немцев, то может поясните, каким образом были подсчитаны потери немцев при эвакуации из Крыма. А то был спор занятный, при котором выяснились весьма пикантные подробности этого "педантичного" учета

 Отправлено: 10.04.09 23:30. Заголовок: grem пишет: И где т..

grem пишет:

цитата:

И где тут Висло-Одерская операция c крушением фронта и с кучей пленных?

1) Совсем не обязательно, что именно в ВО операции одной из целей был захват пленных.
2) Совсем не обязательно, что учет дезертиров в 45-м был основной задачей кадрового учета в вермахте.

 Отправлено: 10.04.09 23:31. Заголовок: 917 пишет: Откуда ..

917 пишет:

цитата:

Откуда эта цифра? вообще-то отмечается потеря за все время войны союзниками 620 тыс. человек. Как они могли 500 тыс потерять в 1944 году?

Потери союзников оцениваются порядка миллиона, а именно: фины - 50.000, итальянцы - 90.000, румыны - 380.000, венгры - 350.000, славаки - 6.000 ну и т.д.

 Отправлено: 10.04.09 23:32. Заголовок: Ктырь пишет: Это об..

Ктырь пишет:

цитата:

Это общая численность. Речь о фронтовых группировках.

Дк речь об общих потерях, а не в полосе отдельных ГА.

Ктырь пишет:

цитата:

Тем что даже 900 тысяч убитых это просто гигантская цифра...

Дк разгром немцев в 1945 просто гигантский. Покруче чем у нас в 1941. Так что не вижу разницы.

цитата:

Немцы с 22.06.41 по 31 декабря 1943 потеряли 644 тысячи убитыми на Востоке и ещё 419 пропавшими. Это 2,5 года войны

И что? От этого 1944-1945 не может быть гораздо более кровавым для немцев?

 Отправлено: 10.04.09 23:34. Заголовок: 917 пишет: - Откуда..

917 пишет:

цитата:

- Откуда эта цифра? вообще-то отмечается потеря за все время войны союзниками 620 тыс. человек. Как они могли 500 тыс потерять в 1944 году?

Читайте ветку, это не в 1944.

 Отправлено: 10.04.09 23:35. Заголовок: craft пишет: Какую ..

craft пишет:

цитата:

Какую цифру армейская статистика подтвердить не может?

неучтенка где то 1млн по КА- а вы говорите

 Отправлено: 10.04.09 23:41. Заголовок: Сергей Ст пишет Ну ..

Сергей Ст пишет

цитата:

Ну если Вы такой знаток потерь немцев, то может поясните, каким образом были подсчитаны потери немцев при эвакуации из Крыма. А то был спор занятный, при котором выяснились весьма пикантные подробности этого "педантичного" учета

Точно так же как поступили с любыми другими дивизиями попавшими в окржение.

Поступала заявка на расформирование при потери большей части двизии. То есть вся дивизии списывалась как пропавшие. При этом елси имелись в налчии документы о периоде предшествовавшем оканчанию ведения статистки то эти данные вычитались. Если нет - все числились пропавшими.
Далее у немцев учёт также вёлся по количеству едоков то есть полсе эвакуации из Крыма считали немцы\румыны\русская армия власова\татарски батальоны\ далее суммировали Вермахт\Румыны. Все потери по которым нет данных - записаны как пропавшие. Это норма. Общие потери не проблем в данном случае, а вот разбивка это уже как повезёт.


grem пишет

цитата:

Дк речь об общих потерях, а не в полосе отдельных ГА.

И я о том же. Не было таких мест где немцы бы уложили тысяч 100-200 рядком. Вообще не было.

цитата:

Дк разгром немцев в 1945 просто гигантский. Покруче чем у нас в 1941. Так что не вижу разницы.

Вы шутите? С нашими 1941 ничто в истории не сравнится - вообще никогда причём. Немцам аля 1945 далеко даже до нашего 1942. Они в течении месяца наше наступление остановили одновремнно обороняясь ещё на двух фронтах и ведя морскую войну. А мы в 1942 дристали с мая и до самой осени. Что аж приказ 227 издали. Про 1941 там и говорить нечего!

И наше настпуление в 1945 стало возможным по причине того что львиная доля немецких войск (не говря уже об авиации) на Западе сидела. мало того немцы в Венгрии 3УФ случайно на вде чатси раскололи - двизиями которые даже технику не могли ремонтировать по нормальному.

цитата:

И что? От этого 1944-1945 не может быть гораздо более кровавым для немцев?

Нет не может. Для этого надо мясорубку невиданных размеров, а её не наблюдается в принципе.

 Отправлено: 10.04.09 23:41. Заголовок: Ктырь пишет: Это ег..

Ктырь пишет:

цитата:

Это его проблемы.

Ну конечно-его цифры в Вашу "концепцию" не вписываются?
Ктырь пишет:

цитата:

Вот вам общие потери за январь 1945 к примеру: Восток 73025 Запад 65429 Балканы 3212 Италия неизвестно

Ну вот, и тут "неизвестно". Я уже молчу про то, что при таких мылых общих потерях на Востоке, непонятно, как это РККА от Вислы до Одера за две недели проехала, да еще при этом Конрады отбила и пол-Будапешта захватила...
Ктырь пишет:

цитата:

Восток 45320 убитых и 57690 пропавших - тут явно какие-то спайки с январём идут - видимо часть потерь именно январские

Тут видимо имеется обычный для "педантичных бюргеров" учет задним числом-они январские потери могли частично и на март перенести.
Ктырь пишет:

цитата:

Немцы с 22.06.41 по 31 декабря 1943 потеряли 644 тысячи убитыми на Востоке и ещё 419 пропавшими. Это 2,5 года войны!

И что? Потом, к 1.12.44 по все тому же Мюллеру они потеряли 775 тыс. убитыми и еще 578 тыс. пропавшими. А ведь даже года не прошло.

 Отправлено: 10.04.09 23:44. Заголовок: Ктырь пишет: Далее ..

Ктырь пишет:

цитата:

Далее у немцев учёт также вёлся по количеству едоков то есть полсе эвакуации из Крыма считали немцы\румыны\русская армия власова\татарски батальоны\ далее суммировали Вермахт\Румыны. Все потери по которым нет данных - записаны как пропавшие. Это норма. Общие потери не проблем в данном случае, а вот разбивка это уже как повезёт

Проблема в том, что как говорят (сам эти сводки не видел), из численности вермахта на последнюю учетную дату (без учета ВВС, ВМФ и т.д.) вычли численность всех эвакуированных (вместе с хиви и военизированными контингентами). И как это понимать?

 Отправлено: 10.04.09 23:49. Заголовок: Сергей ст пишет Проб..

Сергей ст пишет

цитата:

Проблема в том, что как говорят (сам эти сводки не видел), из численности вермахта на последнюю учетную дату (без учета ВВС, ВМФ и т.д.) вычли численность всех эвакуированных (вместе с хиви и военизированными контингентами). И как это понимать?

Что это за дата? Это невозможно. Учётные комисси работали после эвакуации кроме того часть дивизий (к прмиеру 111) требовалось официально расформировать. а это гиганская работа. Такая же работа проводилась и после Багратиона. Всех кто не вышел из окружения записали в пропавшие и всё. Количество едоков у них на все даты имелось в армию и группу армиий отсылали педантично.

sas пишет

цитата:

у конечно-его цифры в Вашу "концепцию" не вписываются?

Не понял? Нет никакой концепции - есть сводки потерь.

цитата:

Ну вот, и тут "неизвестно". Я уже молчу про то, что при таких мылых общих потерях на Востоке, непонятно, как это РККА от Вислы до Одера за две недели проехала, да еще при этом Конрады отбила и пол-Будапешта захватила...

А какие вы хотели? Что есть то есть.

цитата:

Тут видимо имеется обычный для "педантичных бюргеров" учет задним числом-они январские потери могли частично и на март перенести.

У немцев нет вообще учёта задним числом. Такое могло быть только при перебоях в поставке отчётов. Что в январе 1945 полюбому было.

цитата:

И что? Потом, к 1.12.44 по все тому же Мюллеру они потеряли 775 тыс. убитыми и еще 578 тыс. пропавшими. А ведь даже года не прошло.

У Мюллера неврные данные. У меня сть все потери за 1944. Там далеко не 130 тысяч убитыми и.т.д. Куда больше.

 Отправлено: 10.04.09 23:54. Заголовок: craft пишет: 1) Сов..

craft пишет:

цитата:

1) Совсем не обязательно, что именно в ВО операции одной из целей был захват пленных.

При чем тут цели? Было стремительное наступление со среднесуточным темпом 20-35 км. Тут без кучи пленных никак. А при той артподготовки и без кучи убитых тоже никак.

craft пишет:

цитата:

2) Совсем не обязательно, что учет дезертиров в 45-м был основной задачей кадрового учета в вермахте.

100 тыс. дезертиров?

 Отправлено: 10.04.09 23:55. Заголовок: Ктырь пишет: Где т..

Ктырь пишет:

цитата:

Где там пленные и кто?

Немцы-кто же еще.
Ктырь пишет:

цитата:

В Конрадах была масса цифр и всё самым наиподробнейшим способом показано как мухлюют Кривошеев.

В Конрадах было все, что угодно, кроме конкретных доказательств мухлежа Кривошеева с совесткими потерями в этих самых Конрадах. Кстати, большинство цифр там, приводили вовсе не Вы.
Ктырь пишет:

цитата:

По Силизии мне совершенно неинтресно что вы думаете - это общеизвстено что 3гв.ТА там попинали очень солидно.

Коллега, меня абсолютно не интересует кого там попинали сильно, а кого не сильно-меня интересуют численные доказательства Вашего тезиса про быка с овцой.
Ктырь пишет:

цитата:

А зачем?

Т.е. свой тезис про быка и овцу Вы оставляете без подтверждения? Спасибо. Все понятно.
Ктырь пишет:

цитата:

Есть по Балатону.

Ну хоть что-то приведите....
Ктырь пишет:

цитата:

Многие дивизии отошли прямо от Вислы о провоевали до самой капитуляции

Тут ВАс не про рубежи отхода, а про потери спрашивают.
Ктырь пишет:

цитата:

Вы представляете уровень общих потерб при 2 миллионах убитых? Это ещё миллиона 3 пропавших и миллионво 5-6 ранеными.

Это совершенно необязательно, т.к. эти самые 2 млн убитых вполне могут составлять часть пропавших без вести, а также часть раненых, умерших от ран. Вон, РККА тоже в 41-м именно убитыми потеряла всего 465 тыс при общем безвозврате более 3 млн.