Господин Машков. Наша организация Progressive Liaisons UK Ltd является официальным представителем писателя Виктора Суворова (Владимира Резуна). Етим письмом я хочу Вас уведомить, что г-н Суворов категорически против ваших публикаций его произведений в частности, на интернете. ... Ella Barbara Gusova Managing Director Progressive Liaisons UK Ltd
----------------------------------------- Date: 2 Dec 2005 From: Ella Barbara Gusova
Максим, я переговорила с Суворовым, он Ваш коментарий принял и дал согласие на публикацию Ледокола, Контроля и Аквариума на lib.ru Если Вы хотите, то можете востановить эти три произведения на Lib.ru -----------------------------------------
Date: 28 Jan 2006 From: Ella Barbara Gusova
Максим, Суворов попросил заменить версию Ледокола (Суворов ненавидит эту версию книги), опубликованную на lib.ru на ту которая на suvorov.com. Вы свяжитесь с Сергеем Панциревым, он Вам даст техт. ... С глубоким уважением Елла
Отправлено: 10.04.09 17:26. Заголовок: Сергей ст пишет: Ве..
Сергей ст пишет:
цитата:
Верю, мало того, чем больше я знакомлюсь с предвоенными документами, тем больше и больше убеждаюсь в правдивости официального изложения событий.
Это хорошо. Во что-то надо, верить, если не в б-га, так в дьявола. Тогда в процессе разговора уточняйте эту самую официальную версию: чего же они там доносят до народа. А я буду уточнять версию С.
Отправлено: 10.04.09 19:07. Заголовок: Вопрос 6. Что думает..
Вопрос 6. Что думает оначале войны Владимир Данилов?
В 1995 г. в журнале "Отечественная история" №3, была опубликована статья полковника, кандидата исторических наук Владимира Данилова "Сталинская стратегия начала войны: планы и реальность".
К середине июля 1941 г. из 170 советских дивизий, принявших на себя первый удар германской военной машины, 28 оказались полностью разгромленными, 70 дивизий потеряли свыше 50% своего личного состава и техники. Особенно жестокие потери понесли войска Западного фронта. Из общего числа разгромленных на советско-германском фронте дивизий 24 входили в состав этого фронта. В катастрофическом положении оказались и остальные 20 дивизий этого фронта. Они потеряли в силах и средствах от 50 до 90%.
За первые три недели войны Красная Армия лишилась огромного количества военной техники и вооружения. Только в дивизиях (без учета усиления и боевого обеспечения) потери составляли около 6,5 тыс. орудий калибра 76 мм и выше, более 3 тыс. орудий противотанковой обороны, около 12 тыс. минометов и около 6 тыс. танков. Военно-Воздушные Силы за это время потеряли 3 468 самолетов, в том числе значительное количество машин новых конструкций. Уже к полудню 22 июня в ходе бомбардировок советских аэродромов немцы уничтожили 1 200 самолетов, из них свыше 800 - на земле. Потери Советского Военно-Морского Флота составили: 1 лидер, 3 эсминца, 11 подводных лодок, 5 тральщиков, 5 торпедных катеров, ряд других судов и транспортов.
К концу 1941 г. Красная Армия потеряла практически весь первый стратегический эшелон - наиболее подготовленные кадровые войска. Только военнопленными, как это теперь установлено, потери за это время составляли около 3,9 млн человек. К 10 июля немецкие войска продвинулись в глубь советской территории: на главном, западном направлении - на 450-600 км с темпом продвижения 25-35 км в сутки, на северо-западном направлении - на 450-500 км с темпом 25-30 км в сутки, на юго-западном направлении - на 300-350 км с темпом 16-20 км в сутки. Для сравнения: потери вермахта за этот период составили около 40% танков от первоначального состава, из них 20% - боевые потери; 900 самолетов; на Балтике - 4 минных заградителя, 2 торпедных катера и 1 охотник. В личном составе потери вермахта, по немецким данным, составили около 100 тыс. человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести 27. Такие потери немцев, хотя и превышали значительно их потери в предыдущих боях в Западной Европе, ни в какой мере не были сопоставимы с потерями советских войск.
Отправлено: 10.04.09 19:17. Заголовок: Lok пишет: Такие по..
Lok пишет:
цитата:
Такие потери немцев, хотя и превышали значительно их потери в предыдущих боях в Западной Европе, ни в какой мере не были сопоставимы с потерями советских войск.
Отправлено: 10.04.09 20:44. Заголовок: Да причем тут? Я так..
Да причем тут? Я так понял, уже поднадоело. Тогда ваопрос: Есть ли какой-нибудь продвинутый антисуворовец, до которого еще не дошло, что начало войны отнюдь не походило на поедание тещиных блинов? Если нет, то переходим к следующему вопросу: Каковы причины?
Интервью: генерал-майор Александр ВЛАДИМИРОВ. В должностях командира дивизии, помощника министра обороны СССР по военной реформе, а затем сотрудника администрации президента России г-н Владимиров не раз предлагал свой план реформирования армии, но безрезультатно.
цитата:
Вопрос: Все вооруженные силы России будут состоять, как объявлено, из частей постоянной боевой готовности. Это же хорошо.
Ответ: Переход к частям, способным начать и вести боевые действия «немедленно по сигналу», приведет к тому, что государство будет обречено начинать и заканчивать войну составом войск мирного времени. С точки зрения стратегии и теории войны это очевидная глупость или стратегическая ошибка. Армия мирного времени, выполнив задачу начального периода войны -- обеспечить переход страны на режим военного времени и отмобилизование армии военного времени, как правило, гибнет. Но развертывание армии военного времени возможно только на базе частей сокращенного состава и при наличии готового резерва офицеров. Но в результате реформы все части сокращенного состава планируется уничтожить. Как и базу мобилизационной подготовки, мобилизационного развертывания.
Отправлено: 10.04.09 20:56. Заголовок: Lok пишет: Есть ли ..
Lok пишет: [quote]Есть ли какой-нибудь продвинутый антисуворовец, до которого еще не дошло, что начало войны отнюдь не походило на поедание тещиных блинов?[quote] Вы общаетесь сами с собой. Сами ставите вопрос, сами на него отвечаете. Все остальные здесь лишние
Отправлено: 10.04.09 21:11. Заголовок: Сергей ст пишет: Вы..
Сергей ст пишет:
цитата:
Вы общаетесь сами с собой. Сами ставите вопрос, сами на него отвечаете. Все остальные здесь лишние
Есть такое. На то имеются причины. Во-первых, я слабо ориентируюсь в материале, поэтому выкладываю его скорее для себя. Во-вторых, это как бы вступление. Я считаю, думаю, как и большинство вменяемых людей, что начало войны было катострофическим для КА. И у этого есть причины.
Отправлено: 10.04.09 21:31. Заголовок: Lok пишет: Есть так..
Lok пишет:
цитата:
Есть такое. На то имеются причины. Во-первых, я слабо ориентируюсь в материале, поэтому выкладываю его скорее для себя. Во-вторых, это как бы вступление. Я считаю, думаю, как и большинство вменяемых людей, что начало войны было катострофическим для КА. И у этого есть причины.
Считаю своим долгом заявить на форуме, что Волга впадает в каспийское море, а лошади кушают овес и сено. По делу - а поиском не пробовали воспользоваться? Или тоже слабо ориентируетесь?
Отправлено: 10.04.09 21:41. Заголовок: Lok пишет: Только в..
Lok пишет:
цитата:
Только военнопленными, как это теперь установлено, потери за это время составляли около 3,9 млн человек.
Это верхняя планка. Немцы сами ее пересчитали и убавили на 500 тыс., до 3,3 млн. Потери плеными в 1941г. 2,5-3,3 млн.
Lok пишет:
цитата:
Для сравнения: потери вермахта за этот период составили около 40% танков от первоначального состава
13 июля 1941 года (воскресенье). 22-й день войны
Генерал Буле:
а. Доклад о степени боеспособности подвижных соединений. Потери в танках составляют в среднем 50%
Lok пишет:
цитата:
из них 20% - боевые потери
23 июля
Генерал Буле: Потери в танках в общем не превышают пределов допустимого. Безвозвратные потери составляют в среднем 20%. Потери личного состава танковых дивизий различны в разных соединениях. Наиболее сильно пострадали 11, 16, 3, 17, 18, 19, 1 и 8-я танковые дивизии.
Lok пишет:
цитата:
В личном составе потери вермахта, по немецким данным, составили около 100 тыс. человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести
без учета заболевших.
Lok пишет:
цитата:
Такие потери немцев, хотя и превышали значительно их потери в предыдущих боях в Западной Европе, ни в какой мере не были сопоставимы с потерями советских войск.
К чему сопоставлять несопоставимое? Для трюка? Автор подводит читателя к тому, что якобы для РККА и Вермахта война началась в равных условий, а это восе не так.
Lok пишет:
цитата:
Я считаю, думаю, как и большинство вменяемых людей, что начало войны было катострофическим для КА. И у этого есть причины.
Есть, можно поискать причины в аналогичных кампаниях 1939-1941 г.г., хоть там все заканчивалось катастрофами для стран.
Отправлено: 10.04.09 21:49. Заголовок: Сергей ст пишет: Та..
Сергей ст пишет:
цитата:
Так нет такого. Есть высказывания отдельных лиц (как официальных, так и неофициальных) о том, что эти данные занижены. А уж величины, пока, никто еще не определял. Да и Кривошеев к этим цифрам имеет опосредованное отношение...
Минобороны России планирует создать межведомственную комиссию, которая пересчитает боевые потери, которые понес Советский Союз в Великой Отечественной войне, сообщил в четверг журналистам начальник управления Минобороны по увековечению памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин.
По его словам, это связано с большим количеством недостоверных данных о потерях СССР в ходе войны. Планируется, что в состав комиссии войдут глава Генштаба ВС РФ, представители Минобороны, ФСБ, МВД, Росархива, Росстата и других ведомств.
«Мы уже обсудили и представили методику подсчета, которая получила одобрение на заседании. Эта методика всеобъемлющая — будут учитываться все цифры: сколько человек были отправлены из военкоматов, сколько вернулись, с учетом тех, кто попал в плен, дезертировал и так далее. То есть не только ежесуточные потери в войне или данные о потерях в каком-либо бою», — сказал Кирилин.
«Авторитетная комиссия проработает этот вопрос, а по окончанию работы мы те цифры, которые комиссия подсчитает, опубликуем путем государственного нормативного акта, либо постановлением правительства или указом президента РФ», — отметил генерал.
По его словам, комиссия не будет оспаривать названную цифру демографических потерь СССР за время войны — примерно 26,6 миллиона человек, а займется подсчетом потерь Вооруженных сил, поскольку существуют расхождения в данных, представленных разными историками.
При этом Кирилин отметил, что итоговая цифра, по-видимому, не будет расходиться с той, которая в свое время была представлена комиссией Генштаба Михаилу Горбачеву.
«Эта цифра составит примерно 8,8-8,9 миллиона человек, сюда также входят 2,5 миллиона военнопленных», — отметил генерал.
По его словам, вермахт потерял порядка 5,2 миллиона человек, не считая союзников Германии. Это сопоставимо с потерями Советского Союза — примерно 6,4 миллиона человек.
Отправлено: 10.04.09 22:11. Заголовок: grem пишет: Эта мет..
grem пишет:
цитата:
Эта методика всеобъемлющая — будут учитываться все цифры: сколько человек были отправлены из военкоматов, сколько вернулись, с учетом тех, кто попал в плен, дезертировал и так далее. То есть не только ежесуточные потери в войне или данные о потерях в каком-либо бою»
Т.е. потери ака мирное население не учитываются... Ну-ну...
Отправлено: 10.04.09 22:11. Заголовок: grem пишет А на сам..
grem пишет
цитата:
А на самом деле 26 и 1,5?
Что ещё за 26? И откуда 1,5?
цитата:
P.S. По Овермансу потери Вермахта (без союзников) убитыми 5,3 млн.
Это просто чудовищная цифра для Вермахта. Она получена некими интегральными вычислениями по поводу 1945 года - поскольку данные об убитых в вооружённых силах Германии имеются вплоть до декабря 1944. Потери куда как ниже советских - значительно. Оверманс пустышка. Если по его методе вычислять потери РККА то у нас в 1941 они составят миллионов 6-7 безвозвратом.
Это всё равно что пустить полковника Ньютона изучать действия командиров РККА.
Потери немцев известны в деталях до 1945 года и частично в 1945. Во многих операциях 1945 года (к примеру бои под Балатоном в январе-феврале 1945, или в в Силезии) немцы опять кроют РККА по потерям как Бог черепаху.
Отправлено: 10.04.09 22:16. Заголовок: Ктырь пишет: Это пр..
Ктырь пишет:
цитата:
Это просто чудовищная цифра для Вермахта.
Дк Германия и понесла чудовищные потери, особенно в 1945. За летнюю кампанию 1944 потери просто огромные. Львиная доля потерь это 1944-1945, когда учет уже не тот был, везде разгромы и оступления на сотни и сотни км. без передыха.
Ктырь пишет:
цитата:
Потери куда как ниже советских - значительно.
Ниже, но не значительно.
Ктырь пишет:
цитата:
Оверманс пустышка.
Пока пустыми выглядят ваши "аргументы".
Ктырь пишет:
цитата:
Если по его методе вычислять поетри РККА то у нас в 1941 поети составят миллионов 6-7 безвозвратом.
Вы с методой сначало ознакомьтесь, а потом уже давайте оценки. Договорилиcь?
Ктырь пишет:
цитата:
Потери немцев известны в деталях до 1945 года и частично в 1945.
До 1945 не в деталях.
Ктырь пишет:
цитата:
Во многих операцих 1945 года (к примеру бои под Балатоном в январе-феврале 1945, или в в Силезии) немцы опять кроют РККА по потерям как Бог черепаху.
Отправлено: 10.04.09 22:30. Заголовок: grem пишет: Да они ..
grem пишет:
цитата:
Да они и так не сильно отличаются. ЕМНИП где-то 1:1.6 - 1.7 по убитым. Правда с союзниками.
коллега, у вас пенсне упало, обычная цифра к-ю используют в нем. учебниках -ок. 3.2 млн убитых солдат без союзников. Ну "продвинутые" цифры можно уточнять но не да такого извращенного состояния...
коллега, у вас пенсне упало, обычная цифра к-ю используют в нем. учебниках -ок. 3.2 млн убитых солдат без союзников. Ну "продвинутые" цифры можно уточнять но не да такого извращенного состояния...
А почему бы собственно и нет. Огрехи в немецком учете, особенно за 1944-1945 года уже стали притчей во языцах. Не надо уповать на "педантичность" бюргеров...
Отправлено: 10.04.09 22:35. Заголовок: grem пишет Кроме сло..
grem пишет
цитата:
Кроме слов что-нибудь будет? Если только вера, то не надо.
Как это? Вера во что? Вас кто-товвёл в заблюждение. Мне вера без цифр и сухого анализа даром не нужна. Вот после скрупулёзного штудирования рождается уверенность - не вера.
Вам цифры нужны?
Ну вот к примеру общие потери вооружёных сил Германии на 31 декабря 1944 -
1 592799 убитыми из них 59965 офицеров 4047924 ранеными из них 105112 офицеров 1 609698 пропавшими из них 26641 офицер
Ну это так черновичёк - но полный!
Итого 5,4 - 3,2 (на всех фронтах) получаем 2.2 убитыми за 1945 год!!! Это просто фантастика. Сколько я изучил имеющихся сводок потерь по отдельным операциям в 1945 там и близко этим не пахнет. Причём в цифре 3,2 и пленные учтены. По самым максимальным оценкам немцы потеряли не более 800-900 тысяч убитыми в 1945 году на всех фронтах.
Потери РККА отлично известны. И это никакие не 6,4. А также известно почему у РККА такие потери. Вы видели работу похоронных команд поисковиков? Там немцев не находят практически. Есть места где наши солдаты просто пластами лежат. Был вот материал о парнях из Башкирии занимались захоронением бойцов 1гсбр своих земляков (Ленинградский или Волховский фронт) - у парня спрашивают сколько их здесь? Он отвечает она тут два раз легла....
Ну так и есть. 2,75 млн. до конца 1944. Еще оценочно по 1945. Выходит где-то 3,5-3,6 млн. Плюс союзников убито на Востоке около 0,5 млн. Итого 4-4,1 млн. с союзниками. Я так и написал.
vlad пишет:
цитата:
Ну "продвинутые" цифры можно уточнять но не да такого извращенного состояния...
А вы не с пенсне оппонента начинайте, а с внимательного прочтения того, о чем вам пишут. Тогда может и извращения мерещится не будут.
Отправлено: 10.04.09 22:41. Заголовок: Сергей ст пишет: Не..
Сергей ст пишет:
цитата:
Не надо уповать на "педантичность" бюргеров.
вроде по двум авторам ссылауютса
F. W. Putzger: Historischer Weltatlas, Velhagen & Klasing, Bielefeld Berlin Hannover, 1969 W. van Mourik: Bilanz des Krieges, Lekturama-Rotterdam, 1978
Сколько я изучил имеющихся сводок потерь по отдельным операциям в 1945 там и близко этим не пахнет. Причём в цифре 3,2 там и пленные учтены. По самым максимальным оценкам немцы потеряли не более 800-900 тысяч убитыми в 1945 году на всех фронтах.
Так и есть. Оверманс насчитал в 1945 1,2 млн. убитыми на всех фронтах. Примерно сходится. Немецкие военные сводки безусловно занижены, особенно за 1944 год. Это и понятно, в 1944 был уже далеко не тот учет, да и раньше тоже не все так гладко было, как кажется.
Ктырь пишет:
цитата:
Потери РККА отлично известны. И это никакие не 6,4.
Это потери убитыми без пленных. Читайте текст статьи внимательно. Общие конечно выше.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- причём с тоже цифрами и датами.
И откуда 1,5? 
А также известно почему у РККА такие потери. Вы видели работу похоронных команд поисковиков? Там немцев не находят практически. 
Есть места где наши солдаты просто пластами лежат. Был вот материал о парнях из Башкирии занимались захоронением бойцов 1гсбр своих земляков (Ленинградский или Волховский фронт) - у парня спрашивают сколько их здесь? Он отвечает она тут два раз легла....
- участник сейчас на форуме