Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.
А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
Пентагон в Вашингтоне - из той же оперы. Серп и молот - масонские знаки: молот как символ насилия и серп - как символ смерти (раньше ее так и изображали, с серпом, а не с косой, типа косит души). А 1 мая - не день трудящихся, а важнейший сатанистский праздник и день рождения иллюминатства. Я смотрю, вы заинтересовались. Образовываете себя. Молодец! Всю жизнь говорили прозой, не подозревая об этом. Поняли теперь, откуда эта программа - распространение коммунизма во всем мире? И почему Сталин бросился откусывать куски Европы при первой же возможности и вопреки интересам народов СССР? Вам вот лично зачем Болгарию завоевывать? На болгарский курорт вы и так съездите. И дом там купите, если есть на что. А если вас масоны используют для расширения своей власти над миром? У вас и выбора нет, раз вы - тоже масон, в итоге - начинаете шантаж, а потом и военные методы в ход пойдут.
Продолжая дело вашего просвещения: как Гитлер боролся с масонами:
А вы думали, с бамофетом обязательно всем совокупляться?
Кстати, Паулюс тоже был масоном. К нему много вопросов по поводу Сталинградской компании, но сам этот факт позволяет многое объяснить. В награду Нюренберге его из обвиняемого сделали свидетелем, в итоге умер в своей посели. Чего о подавляющем большинстве тех, кого он предал, сказать нельзя.
Отправлено: 17.06.16 15:44. Заголовок: Patriot пишет: Я на..
Patriot пишет:
цитата:
Я наоборот, сказал бы, что только ее слегка этой темы коснулся.
А как на вас повлияло! Нельзя так поддаваться. )))) Patriot пишет:
цитата:
Сатанист - это у нас вы, раз за красных.
666-999. Намек поняли? Ну и не вам решать раз Он решил так сделать. Кто вы такой по сравнению с Ним. ))) Patriot пишет:
цитата:
У меня получается.
Открою глаза - не получается. Правильно не верили. Patriot пишет:
цитата:
Сталин - масон, сатанист и иллюминат в одном флаконе. Его решения часто кажутся нелогичными, потому что мы не знаем того, что знал он.
Еще раз - раз Он Сталина поставил во главе, значит Ему виднее. И не вам ярлыки навешивать, ибо кто вы и кто Он. ))) Patriot пишет:
цитата:
Вы в одной комнате с Исаевым?
Я про Исаева ничего не рассказываю. Значит либо вы в одной комнате с ним, либо нагло лжете. А раз лжете в одном, значит лжете и в другом. ))) Patriot пишет:
цитата:
Бамофета иногда Люцифером называют, источником света. Но вся проблема в том, что за свет он требует массовых ритуальных жертвоприношений. Вы готовы?
Мне эта мистика по барабану. Да и форум здесь не оккультный, исторический. А по большому счету если люцифер/бамофет есть, значит это кому-нибудь нужно. А вы своим интересом и распространением информации наводите на размышления - уж не рекрутер ли вы? То значит Геббельса пропагандируете, то вот сатанистов вербуете.
Отправлено: 17.06.16 16:07. Заголовок: Patriot пишет: А вы..
Patriot пишет:
цитата:
А вы думали, с бамофетом обязательно всем совокупляться?
Кстати, Паулюс тоже был масоном. К нему много вопросов по поводу Сталинградской компании, но сам этот факт позволяет многое объяснить. В награду Нюренберге его из обвиняемого сделали свидетелем, в итоге умер в своей посели. Чего о подавляющем большинстве тех, кого он предал, сказать нельзя.
Я по этому поводу думаю что это все чушь собачья. а вы вот используете исторический форум совсем не по теме, а для поиска соратников по любви к люциферу. Использую геббельса и гитлера в качестве приманки.
Отправлено: 17.06.16 16:12. Заголовок: newton пишет: Вовсе..
newton пишет:
цитата:
Вовсе нет. В Германии отчетливо понимали, что мобилизация проводится именно против АВ: ... если Россия не приостановит все приготовления к войне против Австро-Венгрии в течение 12 часов ... Ну а "против Австро-Венгрии" значит именно защиту сербов со стороны РИ, примерно как АиФ в 1939 г. - поляков.
Судя по документам Пурталес именно что по поручению Вильгельма угрожал России если она объявит всеобщую мобилизацию. Я ведь написал, что были трения - душка Николай чтобы умаслить душку Вильгельма был готов объявить частную мобилизацию против Австрии, а военные убеждали что это опасно, что в таком случае австро-венгерские войска нанесут удар по неотмобилизованным войскам варшавского округа.
Отправлено: 17.06.16 17:33. Заголовок: newton \\В ..
newton
\\В таком случае утверждение об ошибочных действиях СССР в Прибалтике некорректно.
Вы путаете: если "не знаем" - не значит, что "не было". Я уже отмечал: о том, как принимались решения с немецкой стороны мы знаем гораздо больше, чем о том, как они принимались с советской. Создается впечатление, что это до сих пор государственная тайна. Что наводит на определенные мысли, вы согласны? Немцам скрывать нечего, они все опубликовали, а что скрывать нам?
\\Что "сам дурак", понятно по умолчанию.
Я на таком уровне не общаюсь.
\\Вы по существу возразите - что конкретно, с вашей т.з. произойдет далее.
Дальше с чем? Вы не могли бы кратко сформулировать с самого начала? А то я боюсь, что потерял нить ваших рассуждений.
\\P.S. Полагаю, предыдущий пост адресован все-таки не мне
Я уже исправил.
\\- не хочу иметь с вашими бамофетами ничего общего, тем более в данной теме.
А я хочу что ли? Но без этого вы мало что поймете. Для меня это вообще шок. Как можно было козлу дать столько людей загубить?! Но здесь важно не то, во что мы с вами верим сейчас (или не верим), а во что верили те, кто принимали решения 100 и 75 лет назад. А иначе что мы поймем? Например, если вы не католик, но занимаетесь историей архитектуры, то как вы поймете, почему католические костелы строились так, как они строились? Или вы думаете, это случайно вышло, именно с такими архитектурными решениями и деталями? Интересно получается, сначала масоны захватили власть в России, правят ей и поныне, нарубили таких дров, и еще нарубят, а нам даже нельзя поинтересоваться, кто они такие и когда, например, планируется сеанс свежих жертвоприношений?! Можно ли посмотреть списки масонских лож и их членов, с указанием их должностей в правительстве и размеров их состояний, а также их аффилиированность с заграничными ложами? Для начала? Но я бы даже не с этого начал. Надо начать с разрушения мавзолея Ленину, строительстве на его месте православного храма в память невинно убиенным, и отправку тела этого немецкого агента и вурдалака обратно - тем, кто его заслал. Пусть сами решают, что с ним делать.
Немцам скрывать нечего, они все опубликовали, а что скрывать нам?
Хотите сказать за немцев все опубликовали. А что мы скрываем? Как принималось решение скорее всего никогда не узнаем - мемуаров главные действующие лица не оставили, стенографии заседаний не было. Patriot пишет:
цитата:
Я на таком уровне не общаюсь.
Это вам так кажется. Со стороны виднее. Patriot пишет:
Отправлено: 17.06.16 22:08. Заголовок: newton \\Хо..
marat
\\Хотите сказать за немцев все опубликовали.
Почему "за немцев". Им самим было важно знать, вот они и разбираются. Что им теперь-то скрывать? Наоборот, Гитлера они не переносят и скрывать ничего не будут. И как военные историки, немцы, конечно, лучшие в мире, я им больше доверяю чем современным российским.
\\А что мы скрываем?
Вы уже знаете.
\\Как принималось решение скорее всего никогда не узнаем - мемуаров главные действующие лица не оставили, стенографии заседаний не было.
Вот именно. Все уничтожено или запрятано. Не могли же они сказать, типа, что козел повелел, то мы и сделали? :-)
\\Это вам так кажется. Со стороны виднее.
Расскажу вам такую историю. Читаю сейчас книгу про беседы землян с инопланетянами. Один свидетель пишет, что познакомился с экипажем НЛО еще школьником, до второй мировой войны и за 20 лет раз 6-7 с ним встречался, с одними и теми же, последний раз уже в конце 1950-х. Допустим. Но если раньше они были приветливы, то в последний раз старший был явно расстроен. Оказывается их истребители атаковали и хотели сбить. И он в конце беседы сказал: "Передайте своим, что все, чем в нас будут кидаться, полетит обратно". Это правильный подход. Так что имейте в виду. Пока что newton вел себя достойно, не вижу смысла его нагибать. Вы - другое дело. вы - сатанист. Под козла бамофета легли. На вас женевская конвенция о гуманном обращении уже не распространяется.
\\Не хотели бы не имели.
Мне нужно было докопаться. И как видите - получилось. А вы так дальше и смотрите в мемуарное гуано, ничего не понимая. Исаев вам в помощь.
Отправлено: 18.06.16 09:09. Заголовок: Patriot пишет: Вы п..
Patriot пишет:
цитата:
Вы путаете: если "не знаем" - не значит, что "не было". Я уже отмечал: о том, как принимались решения с немецкой стороны мы знаем гораздо больше, чем о том, как они принимались с советской. Создается впечатление, что это до сих пор государственная тайна. Что наводит на определенные мысли, вы согласны? Немцам скрывать нечего, они все опубликовали, а что скрывать нам?
Даже допуская, что советские якобы такие скрытные, читаем немцев (раз они "все опубликовали"), но и у них не находим даже косвенных следов претензии - следовательно, ее и не было в природе. Хотя даже в ноте от 22.06.41 фраза типа "мы уведомляли советских, что они нарушают в Прибалтике" выглядела бы более чем уместно. А из того факта, что СССР ни сном ни духом не ведал, что с т.з. Германии чего-то нарушает в Прибалтике, вплоть до германского нападения, следует, что: 1) О некой "ошибке" СССР в 1940 г. говорить некорректно. 2) Германия скрывала реальные причины нападения на СССР, высказывая претензии задним числом.
цитата:
Дальше с чем? Вы не могли бы кратко сформулировать с самого начала? А то я боюсь, что потерял нить ваших рассуждений.
Я считаю, что правильным действием было бы предложение от СССР для АиФ проекта договора (без территорий по ПМР) в период с 23.08-3.09. Вы возражаете расплывчато "нельзя сидеть на двух стульях" - а я прошу уточнить, какие конкретные дальнейшие действия и с чьей стороны вы имеете в виду.
marat пишет:
цитата:
Я ведь написал, что были трения - душка Николай чтобы умаслить душку Вильгельма был готов объявить частную мобилизацию против Австрии, а военные убеждали что это опасно,
Все верно - в трениях побеждают военные, потому как есть политическая определенность (союзники), в отличие от 1941 г.
Ошибкой считать как факт,что АиФ - это потенциальные союзники или,на худой конец,нейтралы. А они для нас - такие же враги,как и Гитлер. Вот для Гитлера АиФ - потенциальный союзник.
Феноменально! Вы еще не узнали, что Гитлер напал как раз на АиФ, а с СССР заключил, как минимум, договор об очень благожелательном нейтралитете? И что та же Англия воевала с Германией 2 года, в том числе и одна, когда СССР помогал Гитлеру победить Англию? И что АиФ ни при каких условиях даже не начинал переговоры о совместной войне против СССР? Здоров-то как! О таких мелочах как то, что главной внешнеполитической задачей Гитлер виде возвращение Эльзаса и Лотарингии, чего и не скрывал и чего он никак не мог добиться при любой победе над СССР, я уже и не говорю. Скажите, Вы принципиально не читаете ничего о том периоде?
Почему "за немцев". Им самим было важно знать, вот они и разбираются. Что им теперь-то скрывать? Наоборот, Гитлера они не переносят и скрывать ничего не будут. И как военные историки, немцы, конечно, лучшие в мире, я им больше доверяю чем современным российским.
С чего вы взяли, что им самим было важно? Сначала за них все опубликовали и рассудили, потом они уже показывая рвение в покаянии опубликовали что-то еще. Patriot пишет:
цитата:
Вы уже знаете.
А вы? Озвучьте. Patriot пишет:
цитата:
Вот именно. Все уничтожено или запрятано. Не могли же они сказать, типа, что козел повелел, то мы и сделали?
У вас крыша едет на почве оккультизма и мистики. Patriot пишет:
цитата:
Читаю сейчас книгу про беседы землян с инопланетянами.
И это многое объясняет. Я вот читаю Головин "План войны". Разницу почувствовали? Patriot пишет:
цитата:
Пока что newton вел себя достойно, не вижу смысла его нагибать. Вы - другое дело. вы - сатанист. Под козла бамофета легли. На вас женевская конвенция о гуманном обращении уже не распространяется.
У вас еще и глюки. Кого-то нагнули в мыслях, потом окажетесь в дерьме наяву.
Маленькое уточнение - существовавших в на то время.
Ба! А как можно начинать переговоры не в то время? С машиной времени ведь до сих пор проблемы, дефицит, аднака... marat пишет:
цитата:
Ведь условия СССР напал на Германию не было и говорить об этом вы не можете.
Как это не было????? А о чем спорили АиФ и СССР с апреля по август 1939 г.? Ворошилов даже обижался, что англичане вместе с поляками не дают напасть на Германию по-взрослому.))))) Или это Вы по привычке просто бредите и можно не отвечать?
Отправлено: 18.06.16 20:29. Заголовок: Jugin пишет: Ба! А ..
Jugin пишет:
цитата:
Ба! А как можно начинать переговоры не в то время? С машиной времени ведь до сих пор проблемы, дефицит, аднака...
Jugin пишет: [quote]` Видите ли, вы приводите аргумент стойкости и правильности руководства Великобритании - типа не согласились напасть на СССР. Но ведь затем вы меняете граничные условия - СССР нападает на Германию - и почему-то считаете ответ неизменным. Явно у вас есть возможность моделировать события . ))) Jugin пишет:
цитата:
А о чем спорили АиФ и СССР с апреля по август 1939 г.?
Просветите, желательно с цитатой, где Англия предлагает СССР напасть на Германию. Опять же, вы меняете граничные условия - до пакта и после пакта. Ну вот ведь Черчилль просил просчитать варианты нападения на СССР в 1945 г. Почему тот же Черчилль не может сделать тоже самое в 1941 г при условии смены правительства Германии, устранении Гитлера и замирения с Англией во имя спасения западной цивилизации? Jugin пишет:
цитата:
Ворошилов даже обижался, что англичане вместе с поляками не дают напасть на Германию по-взрослому.)
Цитату, конечно, не приведете. Потому что раньше вы озвучивали несколько иное - оккупировать Польшу. А оказывается защищали от СССР.)))) Jugin пишет:
цитата:
Или это Вы по привычке просто бредите и можно не отвечать?
Отправлено: 18.06.16 20:46. Заголовок: newton \\Да..
newton
\\Даже допуская, что советские якобы такие скрытные, читаем немцев (раз они "все опубликовали"), но и у них не находим даже косвенных следов претензии - следовательно, ее и не было в природе.
Вы делаете классическую ошибку интеллегента: раз об этом не болтают, значит этого и нет.
\\Хотя даже в ноте от 22.06.41 фраза типа "мы уведомляли советских, что они нарушают в Прибалтике" выглядела бы более чем уместно.
Ну так и есть. Вы просто ноту не читали, там как раз Прибалтика очень даже упоминается:
3. A few months later-in July, 1940-the Soviet Union took action against the Baltic States. Under terms of the first Moscow pact Lithuania belonged to the German sphere of interest. In the second pact, at the desire of the Soviet Union, the German Government relinquished their interests in a greater part of Lithuania in favor of the Soviet Union for the sake of peace, although they did so with heavy heart. A strip of this territory still remained within the German sphere of interest. Following upon an ultimatum delivered on June 15, the whole of Lithuania, including that part which had remained within the German sphere of interest, was occupied by the Soviet Union without notification of the German Government so that the U.S.S.R. now extended right up to the entire eastern frontier of East Prussia. When subsequently Germany was approached on this question the German Government, after difficult negotiations and in order to make a further effort toward reaching a friendly settlement, ceded this part of Lithuania also to the Soviet Union. A short time afterward Latvia and Estonia were likewise occupied by military force, procedure which constituted gross abuse of the pacts of assistance concluded with these states. Contrary to the express assurance given by Moscow, all Baltic States were then Bolshevized and summarily annexed by the Soviet Government a few weeks after occupation. Simultaneously with the annexation, the Red Army was for the first time concentrated in force throughout the whole of the northern sector of the Soviet Russian buttress directed toward Europe. It goes almost without saying that the economic pacts between Germany and these States, which, according to the Moscow agreements were not to be affected, were unilaterally canceled by the Soviet Government.
Вот например, такой кусок: "Contrary to the express assurance given by Moscow, all Baltic States were then Bolshevized and summarily annexed by the Soviet Government a few weeks after occupation." (Вопреки уверениям, данным Москвой, все страны Балитии были затем большевизированы и аннексированы советским правительством через несколько недель после оккупации".
\\А из того факта, что СССР ни сном ни духом не ведал, что с т.з. Германии чего-то нарушает в Прибалтике,
Да ладно! Вы сами-то в это верите? Конечно они ситуацию активно обсуждали и в том числе пытались просчитать, что немцы будут делать. Они уж конечно знали, нарушение это пакта или нет, они же не дети.
\\вплоть до германского нападения, следует, что: 1) О некой "ошибке" СССР в 1940 г. говорить некорректно.
Это не ошибка, а наглое нарушение пакта, задача которого - выход на границы Восточной Пруссии. Даже не поленились заплатить 7 миллионов долларов золотом за Мариамполь, чтобы немцы туда не совались в случае осложнений.
\\2) Германия скрывала реальные причины нападения на СССР, высказывая претензии задним числом.
Ну, вы меня удивляете. А что, кому-то было непонятно, что "вхождение в сферу влияния" и аннексия - разные вещи? Это как разница между советским влиянием на Кубе и ее присоединением к СССР в качестве 16-й республики.
Вы то есть вот что полагаете немцы должны были сделать. Представим себе, что некие каратели ограбили деревню и идут по дороге с добычей. Вы сидите в засаде, на склоне оврага, но как только они приблизились, вместо того, чтобы открыть огонь, вы выходите на дорогу и говорите им: "Пацаны, это вы неправильно с деревней поступили (будто они сами этого не знают), у нас тут для вас приготовлена засада, но ничего не бойтесь, в связи с нашим природным гуманизмом, мы вам даем два часа подготовится к отражению нашей атаки, и только потом начнем". Каратели конечно скажут: "Мужик, да ты настоящий мужик! Спасибо что предупредил! Возьми с полки пряник! Мы сейчас вот заберемся повыше по другому склону оврага, отроем окопы, установим пулеметы, ну а через два часа можете начинать свою... хе-хе... "засаду".
\\Я считаю, что правильным действием было бы предложение от СССР для АиФ проекта договора (без территорий по ПМР) в период с 23.08-3.09. Вы возражаете расплывчато "нельзя сидеть на двух стульях" - а я прошу уточнить, какие конкретные дальнейшие действия и с чьей стороны вы имеете в виду.
То есть вы предлагаете сказать представителям "АиФ": "Господа, мы тут подписали с Риббентропом какую-то бумагу, но не берите в голову, давайте с вами тоже в таком духе что-нибудь подпишем, например, что вы не против того, что мы уже подписали с немцами и даруете нам кусок Польши, гарантии которой вы дали в Версале и территорию которой вы у нас сами и оттяпали. Ну а все непонятки с немцами, которых мы кидаем, мы берем на себя, хотя по правде сказать, очень надеемся на вашу помощь." А немцам сказать: "Мы тут с плутократами кое-что подписали, но не берите в голову, это не против вас, а чтобы они к нам потом не приставали. Хотя если совсем серьезно - если они пристанут, очень надеемся на вашу помощь".
У Вас воспаление мозга? Иначе Вы смогли бы увидеть, что в разных случаях я пишу о разном. Вы бы к дохтуру сходили, что ли... Впрочем, это не обязательно, вдруг он вылечит, тогда будет не так смешно читать Ваши опусы. marat пишет:
цитата:
Цитату, конечно, не приведете.
С чего бы это? Пора бы запомнить, что я всегда могу свои слова подтвердить. Помнится, даже сами как-то нечто подобное говорили, когда речь зашла о бумагах Гесса.
цитата:
Запись заседания военных миссий СССР, Великобритании и Франции
14 августа 1939 г. Ген. Думенк ... Наверное, можно будет сказать, что, как только Польша и Румыния войдут в войну{{* Так в оригинале.}}, им понадобится помощь в снабжении. Мысделаем все, что можем, и эти сообщения {{* Так в оригинале.}} будут обеспечены. Ноясно, что СССР может сделать многое в этом направлении, потому что Красная Армия лучше расположена.
Но Ворошилову такон малое участие в войне показалось недостаточным. И он обиделся.
цитата:
Маршал К. Е. Ворошилов. Неизвестно, что будет. В войне всякое бывает. Но это является предварительным условием — пропуск наших войск на польскую территорию через Виленский коридор и Галицию и через румынскую территорию. Это предварительное условие наших переговоров и совместного договора между тремя государствами. Если этого не будет, если этот вопрос не получит положительного разрешения, то я сомневаюсь вообще в целесообразности наших переговоров.
Отправлено: 19.06.16 10:03. Заголовок: Patriot пишет: Вы п..
Patriot пишет:
цитата:
Вы просто ноту не читали, там как раз Прибалтика очень даже упоминается:
Опять же, оставляя в стороне очевидное "сам дурак", упоминание Прибалтики в ноте - это по факту попытка обоснования задним числом. Надеюсь, моя т.з. понятна: нет тела претензий - нет дела ошибки.
цитата:
Это не ошибка, а наглое нарушение пакта, задача которого - выход на границы Восточной Пруссии.
Повторюсь - нарушением (как, например, и выход немецких войск в Румынии на границы южных рубежей СССР) это никто до 22.06.41 не считал, а просто-напросто, в соответствии со ст.5 ПМР, согласились с доводами: у одних это было "двойственность позиции", у других "охрана и обучение" соответственно.
цитата:
Вы то есть вот что полагаете немцы должны были сделать.
Немцы элементарно выбрали риск блицкрига против СССР вместо медленного угасания в ходе идущей затяжной (проигранная "битва за Англию" + начавшийся "ленд-лиз") войны.
цитата:
То есть вы предлагаете сказать представителям
В нормальных командах дискуссиях три раза угловой "то есть вы" равняется одному пенальти "сливу". У вас уже 2 в одном посте. А предлагаю я сказать одно и тоже обоим визави: "Господа, ваши разборки между собой нас не интересуют. С каждым из вас мы заключаем конкретные, не пересекающиеся друг с другом соглашения. Мы обязуемся их выполнять до тех пор, пока кто-то из вас не нарушит их условий".
Вы так пишите как будто тесно общаетесь с ним - заждался, свой. Может он ваш? Jugin пишет:
цитата:
Иначе Вы смогли бы увидеть, что в разных случаях я пишу о разном.
Что вы, что вы. Я давно заметил что факты в ваших умелых ручках озвучиваются с наиболее выгодного в текущий момент ракурса. Раньше Польшу защищали, потом Германию разбить не давали. А факт один - требование предоставить коридоры. Jugin пишет:
цитата:
С чего бы это? Пора бы запомнить, что я всегда могу свои слова подтвердить.
Давайте, давайте. Желательно полную цитату, а не набор букв. Jugin пишет:
цитата:
цитата:
Запись заседания военных миссий СССР, Великобритании и Франции
14 августа 1939 г. Ген. Думенк ... Наверное, можно будет сказать, что, как только Польша и Румыния войдут в войну{{* Так в оригинале.}}, им понадобится помощь в снабжении. Мысделаем все, что можем, и эти сообщения {{* Так в оригинале.}} будут обеспечены. Ноясно, что СССР может сделать многое в этом направлении, потому что Красная Армия лучше расположена.
Это вот вообще непонятно к чему цитата. Jugin пишет:
цитата:
Но Ворошилову такон малое участие в войне показалось недостаточным. И он обиделся.
цитата:
Маршал К. Е. Ворошилов. Неизвестно, что будет. В войне всякое бывает. Но это является предварительным условием — пропуск наших войск на польскую территорию через Виленский коридор и Галицию и через румынскую территорию. Это предварительное условие наших переговоров и совместного договора между тремя государствами. Если этого не будет, если этот вопрос не получит положительного разрешения, то я сомневаюсь вообще в целесообразности наших переговоров.
В смысле сделал вид.
Про нападение на германию ничего нет. Даже не упоминается. То есть тут вы можете жонглировать как хотите, потому что непонятно о чем вообще идет речь - контекст утрачен.
Ваш он. И не может, а точно. А что вы так сгоношились? Смотрите в какой вы компании: Александр I, Ленин, Сталин, Горбачев, Путин. (Смотрите список масонов 33 степени здесь http://www.biblebelievers.org.au/33rd.htm). Если уж козел был настолько могуществен, что даже Армстронг и Олдрин, приземлившись на Луне совершили масонский ритуал в его честь и провозгласили Луну владением Люцифера (причем Армстронг прикрывал свои половые органы масонским флагом http://www.thelivingmoon.com/47john_lear/04images/General/Neil_Apron_01.png) то почему вы думаете, что Сталин действовал исходя из интересов русского народа? Вся его деятельность контролировалась извне и была направлена на распространение масонской власти на весь мир (можете назвать это властью бамофетского "мирового правительства", которое никто не избирал) с использованием русского народа в качестве материала для жертвоприношения и фактически удобрения для этих далеко идущих планов. Не Гитлер, а Сталин был ледоколом этого нового миропорядка, и тот кто не понимает этого и с увлечением подмахивает козлу, и есть недочеловек.
Отправлено: 19.06.16 20:20. Заголовок: 1. Я согласен с Вами..
цитата:
1. Я согласен с Вами, что нужно внести ясность, которой сейчас не существует во взаимоотношениях между СССР и Великобританией. Эта неясность есть следствие двух обстоятельств: первое - не существует определенной договоренности между нашими странами о целях войны и о планах организации дела мира после войны; и второе - не существует договора между СССР и Великобританией о военной взаимопомощи в Европе против Гитлера. Пока не будет договоренности по этим двум главным вопросам, не только не будет ясности в англо-советских взаимоотношениях, но, если говорить совершенно откровенно, не обеспечено и взаимное доверие. Конечно, имеющаяся договоренность о военном снабжении Советского Союза имеет большое положительное значение, но это не решает дела и далеко не исчерпывает вопроса о взаимоотношениях между нашими странами.
\\Я? С чего вы взяли. Я уже вам писал - тема потустороннего мира и он/не он меня не интересует.
Ну и в чем проблема? Вот и смакуйте Козинкина, Исаева, и прочее разное гуано.
\\Это вы тут мистику и оккультизм озвучиваете.
Безнадежны вы. По-вашему, раз кто-то написал биографию Гитлера - значит он сам фашист? Это не я мистик и оккультист, а действующие лица второй мировой, и без этого вы их действий в жизни не поймете. Но вам это и не нужно.
Ну и в чем проблема? Вот и смакуйте Козинкина, Исаева, и прочее разное гуано.
Не вижу связи. Разве что в больной голове патриота. Patriot пишет:
цитата:
Безнадежны вы. По-вашему, раз кто-то написал биографию Гитлера - значит он сам фашист? Это не я мистик и оккультист, а действующие лица второй мировой, и без этого вы их действий в жизни не поймете. Но вам это и не нужно.
Да, да, все предопределено свыше. Без оккультизма ну никак.))0
Естественно. А кто вам сказал, что вы способны видеть хоть какие-то связи? Вы хоть школу закончили?
\\Да, да, все предопределено свыше.
Свыше? Нет, это обычные люди, которых отзомбировали друг друга и возомнили себя вершителями судеб мира.
\\Без оккультизма ну никак.
Да, никак им не обойтись без оккультизма. Если его нет, чем они будут отличаться от обычный людей? Положите Ленина в обычную могилку, и что? Обычный человек помер. А в мавзолее - совсем другое дело! Это ему в знак уважения от масонов мира. Еще бы! Такую империю загубил вместе с миллионами подданых! Праздник жизни! И пока масоны у власти в России - он так там и останется. И это даже не пророчество, а медицинский факт.
Но вы не берите в голову, - и из вас получится прекрасное гуано для мировой бамофетовой закулисы. :-) Как произошло с украинцами. И кто бы из них знал? И запомните: козел всегда голоден, ему нужны все новые и новые человеческие жертвы. В том числе и среди его самых рьяных прислужников, как в 1936-1938. Так что не думайте, что если вы у него будете с энтузиазмом отсасывать, или просто игнорировать, то это вам поможет.
(причем Армстронг прикрывал свои половые органы масонским флагом
А с чего вы взяли, что это Армстронг?
Patriot пишет:
цитата:
без этого вы их действий в жизни не поймете.
Скажите, а фейковые фото американских астронавтов тут размещать для чего нужно? Для понимания чьих действий это необходимо? На мой взгляд, это даёт только понимание действий Patriot'a на этом форуме.
Феноменально! Вы еще не узнали, что Гитлер напал как раз на АиФ, а с СССР заключил, как минимум, договор об очень благожелательном нейтралитете? И что та же Англия воевала с Германией 2 года, в том числе и одна, когда СССР помогал Гитлеру победить Англию? И что АиФ ни при каких условиях даже не начинал переговоры о совместной войне против СССР? Здоров-то как!
Коллега,просто стыдно не знать,что 3-го сентября именно АиФ объявили войну Гитлеру. Именно,напали на Гитлера. Именно так,а не наоборот. Почитайте хоть чего-то по истории,коллега. Найдите хотя бы один документ,где бы Гитлер признался бы в планах напасть на АиФ в период до сентября 1939-го?Слабо? Не в курсе,что бесноватый прямо таки обожал имперских островитян? Полезно бросить хотя бы беглый взгляд на март-апрель 39-го. Гитлер доел Чехословакию 15 марта,которую "гарантировали АиФ" в Мюнхене. Почему бы Гитлеру и не подумать,что его поощряют съесть и Польшу? Полистайте документы по работе Литвинова и по его предложениям АиФ. Тогда все в Европе просто обалдели от факта осознания,что значит "гарантия от АиФ". АиФ и не начинала переговоры о войне против СССР,чего там переговариваться? Штабы просто планировали авианалет на Баку и десант в Петсамо.Знаете,где это? Причем и почему-то совершенно не опасаясь объединения "тоталитарных режимов".С чего бы это? Jugin пишет:
цитата:
О таких мелочах как то, что главной внешнеполитической задачей Гитлер виде возвращение Эльзаса и Лотарингии, чего и не скрывал и чего он никак не мог добиться при любой победе над СССР, я уже и не говорю. Скажите, Вы принципиально не читаете ничего о том периоде?
Это в 39-м году? Феноменально,но Вы умудрились спутать Гитлера с Пуанкаре,который в самом деле алкал возвращения Эльзаса и Лотарингии.
Естественно. А кто вам сказал, что вы способны видеть хоть какие-то связи? Вы хоть школу закончили?
Явно не хамлу судить об этом. Patriot пишет:
цитата:
Свыше? Нет, это обычные люди, которых отзомбировали друг друга и возомнили себя вершителями судеб мира.
Но это кому-то ведь нужно. Либо нет никого там. Patriot пишет:
цитата:
И запомните: козел всегда голоден, ему нужны все новые и новые человеческие жертвы. В том числе и среди его самых рьяных прислужников, как в 1936-1938. Так что не думайте, что если вы у него будете с энтузиазмом отсасывать, или просто игнорировать, то это вам поможет.
\\Скажите, а фейковые фото американских астронавтов тут размещать для чего нужно?
Почему сразу фейковые? Масонская церемония состоялась, а масонский флаг, который был поднят на Луне, хранится в ложе в Вашигтоне. Это в общем-то никто и не скрывал никогда.
\\Для понимания чьих действий это необходимо?
Как показатель влиятельности масонов, которые в том числе толкали масона Сталина против Гитлера, своего врага, и нацеливали его на захват Европы, чтобы потом в ней распоряжаться. Что, в общем, они сейчас и делают, как вы сами могли только что убедиться в ходе операции "Печеньки". Раздача печенек - это, на самом деле, то, что называется "подпись оператора".
\\На мой взгляд, это даёт только понимание действий Patriot'a на этом форуме.
Мои действия носят чисто просветительский характер. Можете назвать это мастер-классом для молодых любителей военной истории.
marat
\\Явно не хамлу судить об этом.
Ну вот и помолчите. :-)
\\Но это кому-то ведь нужно.
Козлу нужно. Ну или зовите его Сатаной или Люцифером. Это одно и тоже, так что он не обидится. Козел ваш - богоборец за "Nuovo ordo seclorum" - можете посмотреть, - на долларовой банкноте написано.
В таком случае это сэлфи, потому что единственный фотоаппарат был, как раз, у Армстронга.
Patriot пишет:
цитата:
Почему сразу фейковые? Масонская церемония состоялась, а масонский флаг, который был поднят на Луне, хранится в ложе в Вашигтоне. Это в общем-то никто и не скрывал никогда.
В таком случае дайте ссылку на первоисточник в материалах НАСА. В том полёте они документировали абсолютно всё - каждый чих астронавтов есть в их записях.
\\В таком случае это сэлфи, потому что единственный фотоаппарат был, как раз, у Армстронга.
А это мог быть и кадр киносъемки, кто по-вашему снимал как Армстронг выходит из лунного модуля? Фото Олдрина с масонским флагом висит в музее масонской ложи Вашингтона. Но основная церемония была в кабине, сразу после посадки, они там даже вино пили, но это не причастие, а церемония в честь Озириса, с участием магических предметов. (Подумали, причем тут Озирис? Озирис - это Аполлон и есть). И дату высадки планировал египетский маг из штата НАСА, специалист по древнеегипетским культам. Им нужно было чтобы во время выхода над горизонтом находились все три звезды из пояса Ориона. А день высадки, 20 июля - это дата древнеегипетского праздника в честь Озириса.
Ну и так далее:
Аполло 12 - освящение второго лунного масонского храма
Аполло 13 - церемониальная жертва в честь Озириса (запуск в 13:13 CST), 13 - посчитайте сколько стрел у орла на американском гербе в когтях и сколько листев на ветке, которую он держит?
Аполло 14 - символическое воскрешение Озириса.
\\В таком случае дайте ссылку на первоисточник в материалах НАСА.
НАСА? Ну вы и нашли источник. Если их в 1960-е контролировали масоны, маги и нацисты, как вы думаете, что они там будут протоколировать и что из этого их преемники дадут вам почитать?
\\В том полёте они документировали абсолютно всё - каждый чих астронавтов есть в их записях.
Ага. Если бы. Если вы не знали - NASA - космический филиал Пентагона, цель агентства, в соответствии с уставом - защита США и их интересов, а вовсе не открытия "на благо всего человечества". А вы что думали?
И нет, я не почитатель Озириса, не масон и не нацист. Я их изучаю. Кстати мой совет компетентным читателям: поконсультируйтесь с египтологами, в какой день в Древнем Египте был праздник типа очищения мира от скверны? Вот это и будет дата ракетного нападения на Россию, если до этого дело когда-нибудь дойдет. Но вообще и дойдет, помните: козел ждет новых жертвоприношений. Всегда ждет. Можно даже сказать, настаивает.
Не мог. Это фото, причём широко известное. А ваши любимые конспирологи использовали его для создания фейка. http://clck.ru/9xfm8 А вы и клюнули на это, потому что вам очень хочется подогнать реальность под свою картину мира. И вы с радостью заглатываете любой фейк.
Вот теперь стало совершенно ясно, как вы "работаете" с историческим материалом.
Patriot пишет:
цитата:
я не почитатель Озириса, не масон и не нацист. Я их изучаю.
Нацистов вы изучаете с большой симпатией к изучаемому предмету.
Спутали НАСА и масонскую ложу? Масоны - используют налоговые деньги, чтобы обьявить Луну владением Люцифера и не сильно это скрывают. А НАСА не раскрывает все, что они знают, наоборот, прячут, если у них есть подозрение, что их открытия могут использоваться во вред США.
\\Врёте.
Это легко проверить.
Из акта конгресса о создании НАСА:
"enhance the defense of the United States of America".
(Act of Congress July 29, 1958).
Извиниться не хотите?
\\Не мог.
Откуда вам знать?
\\Это фото, причём широко известное. А ваши любимые конспирологи использовали его для создания фейка.
Ваши коспирологи говорят, что и цветное фото - постановочное. Потому что а) слишком хорошего качества 2) с помощью фотокамеры Хассельблад, которая крепилась на груди, сделать такое фото невозможно. Нужен источник?
\\http://clck.ru/9xfm8
Мой антивирусник пишет что это сайт-вирус. Как же так?
\\А вы и клюнули на это, потому что вам очень хочется подогнать реальность под свою картину мира. И вы с радостью заглатываете любой фейк.
Нужны доказательства того, что полет Аполло 11 был посвящен повестке дня масонов? Их много:
1. Сам Олдрин пишет в своей книге о масонской церемонии, состоявшейся на 33 минуте после приземления. И отмечает как Армстронг был этим раздражен. Потому что:
2. Они немного не попали на нужное место для церемонии и Армстронгу пришлось лететь еще больше 7 миль над поверхностью дожигая остатки топлива, только для того, чтобы на 33 минуте после посадки созвездие Ориона располагалось над горизонтом на нужной высоте. Рисковать своей жизнью ради требований культа? Еще бы несколько секунд они там летели, вполне могли бы там и остаться навсегда. Но козел всесилен - как откажешь? В 1990-х был даже многосериный фильм про высадку и там эта сцена показана.
3. Фото с передачей "лунного" флага я уже привел. Масоны даже медаль отчеканили с этим флагом, чтобы отметить десятилетие высадки.
4. Масонское кольцо на пальце, нарукавная нашивка с масонским знаком, chrome://global/skin/media/imagedoc-darknoise.png
5. Каким образом Фарук Аль-Баз, "планетолог" и египтянин из семьи магов стал вдруг единолично выбирать места для посадки лунных модулей и обучать экипажи? И какое вообще он имел отношение к НАСА?
\\ как вы "работаете" с историческим материалом.
Ну что, убедились в том что за миссией Аполло 11 стояли масоны и она была посвящена масонской повестке дня? Хотите еще? Нужен источник?
\\Нацистов вы изучаете с большой симпатией к изучаемому предмету.
Это обязательное условие профессионализма. Не просто симпатия, а любовь к предмету изучения. И вирусологи любят свой предмет, и бактериологи. А как же иначе? Если вы что-то изучаете с отвращением, толку никогда не будет, лучше вообще не изучайте ничего.
Это не имеет значения. Черно-белое фото - это фейк, сделанный из цветного оригинала (независимо от его "постановочности").
Patriot пишет:
цитата:
египтянин из семьи магов
Маг-масон звучит примерно также, как масон-нацист.
Patriot пишет:
цитата:
Нужен источник?
Хогленд?
Patriot пишет:
цитата:
Это обязательное условие профессионализма. Не просто симпатия, а любовь к предмету изучения. И вирусологи любят свой предмет, и бактериологи. А как же иначе?
Это неверная логика. Для рекламы - полезно показать могущество. А вот знание, каким образом оно достигнуто, следует оставить при себе. Разделение труда. Это как министерство пропаганды и служба разведки - власть одна, а функции у разных органов - разные.
\\Не хочу - там таких слов нет.
А придется (еще даже конкретнее в этом источнике): "Тhe Administration shall be considered a defense agency of the United States"
\\Это не имеет значения. Черно-белое фото - это фейк, сделанный из цветного оригинала
Откуда вам знать?
\\Маг-масон звучит примерно также, как масон-нацист.
А откуда вы взяли "Маг-масон"? Не надо от себя ничего выдумывать.
\\Хогленд?
Какой хотите.
\\К масонам у вас такая же любовь?
Как к предмету изучения - конечно! Я иначе и вникать бы не стал. Разве не увлекательно посмотреть на эту всю психодраму - как их козел сношает и как они потом виляют задом, чтобы это скрыть? И кричат: "Не знаем ничего, не было никакого козла, это мы на табурет присели с неправильной стороны!"
marat
\\И к Люциферу, Геббельсу, Гитлеру... "Ну они же дети".
Кто это ребенок, ваш козел что ли? Или Гитлер? Ну я бы не сказал...
Вот это, думаете, масоны пишут?
101 Secrets of the Freemasons: The Truth Behind the World's Most Mysterious Society Aug 18, 2009 by Barb Karg and Jon K. Young
Solomon's Builders: Freemasons, Founding Fathers and the Secrets of Washington D.C. Dec 21, 2006 by Christopher Hodapp
Freemasons: A History and Exploration of the World's Oldest Secret Society Mar 1, 2005 by H. Paul Jeffers
Это геббельсовцы?
Goebbels: A Biography May 5, 2015 by Peter Longerich and Alan Bance
Doctor Goebbels: His Life and Death Jun 9, 2010 by Roger Manvell and Heinrich Fraenkel
The Goebbels Diaries 1939-1941 Mar 18, 1983 by Fred Taylor and John Keegan
А это гитлеровцы?
Hitler: A BiographyJan 18, 2010 by Ian Kershaw
The Rise and Fall of the Third Reich: A History of Nazi Germany Oct 11, 2011 by William L. Shirer and Ron Rosenbaum
Hitler's Last Days: The Death of the Nazi Regime and the World's Most Notorious Dictator Jun 9, 2015 by Bill O'Reilly
А придется (еще даже конкретнее в этом источнике): "Тhe Administration shall be considered a defense agency of the United States"
Резать цитаты, меняя их смысл, нехорошо. Это уже третье ваше прегрешение. 1. Фейковые фото. 2. Ложь о том, что НАСА является филиалом Пентагона, которую вы сперва пытались подтвердить вымышленной цитатой из National Aeronautics and Space Act of 1958. 3. Теперь вот намеренное искажение смысла.
Patriot пишет:
цитата:
Откуда вам знать?
Теперь вот слепым прикинуться решили? Делаете вид, что не замечаете очевидного? На обеих фотках изображено одно и то же, только на ч/б кто-то пририсовал какую-ту фигню в руке Олдрина. Негатив этой фотографии хранится в архиве НАСА. Сама эта фотография имеет такую же известность, как Мона Лиза, например. http://funik.ru/uploads/images/03_2015/27/52_0ff4ab146ce6de198fcfc34f28e63763.jpg
Patriot пишет:
цитата:
А откуда вы взяли "Маг-масон"?
А зачем тогда "магу" Аль-Базу помогать масонам?
Patriot пишет:
цитата:
Как к предмету изучения - конечно! Я иначе и вникать бы не стал. Разве не увлекательно посмотреть на эту всю психодраму - как их козел сношает
Нацистов вы козлами не называете. К ним вы с нескрываемой нежностью...
"Тhe Administration shall be considered a defense agency of the United States" - видите, что тут написано?
Ну, так как же с извинениями? Я жду. НАСА - это оборонная структура.
\\На обеих фотках изображено одно и то же, только на ч/б кто-то пририсовал какую-ту фигню в руке Олдрина.
Это и есть масонский передник.
\\Негатив этой фотографии хранится в архиве НАСА.
Откуда вы взяли, что именно этой? Это вообще не фото, а скорее кадр фильма "для своих", можете сами качество сравнить. Я вот встану в скафандре, вы меня снимете для журнала, потом возьму перчаткой передник и вы церемонию начнете снимать на кинокамеру. Я поэтому ои говорю: "Откуда вам знать"?
\\А зачем тогда "магу" Аль-Базу помогать масонам?
Это вы у масонов сами спросите. Наверное им нужен был специалист по египетско-оккультным делам. И не помогать, а он у них работал по контракту, точнее не у них, а у их субконтрактора. Но тем не менее он один (!) принимал решение, где будут происходить посадки. И дату запуска тоже он контролировал. Хотя он вообще не из НАСА.
\\Нацистов вы козлами не называете.
А у них не козел символ, а свастика. Если вы имеете в виду типа "козлы они все" - то как же они до Калмыкии, Тихвина и Орджиникидзе дошли и столько миллионов перебили в процессе? Как вы обьясните?
Может рассматриваться как таковая "for the purpose of chapter 17 of title 35 of the United States Code".
Patriot пишет:
цитата:
Это и есть масонский передник.
Без разницы, что это. Обычный фейк.
Patriot пишет:
цитата:
Откуда вы взяли, что именно этой? Это вообще не фото, а скорее кадр фильма "для своих", можете сами качество сравнить
Других не было. Это фото. В миссии А-11 кинокамеру из ЛМ на поверхность не выносили, а Хассель был только у Армстронга - с него и фотки.
Patriot пишет:
цитата:
им нужен был специалист по египетско-оккультным делам.
Им нужен был спец-планетолог. Лучше не нашли, видимо.
Patriot пишет:
цитата:
А у них не козел символ
У масонов тоже.
Patriot пишет:
цитата:
Очень интересная тема.
Дело не в теме. Дело в вашем отношении к предмету изучения. Нацисты у вас - душки, пострадавшие от козла, а масоны - уроды, добровольно ему отдавшиеся. Сразу видно, на чьей вы стороне.
Вы не могли бы без этого обойтись? Или вам есть что скрывать?
\\Не дождётесь.
На первый раз прощаю. На второй - пущу в ход подсвечник.
\\Может рассматриваться как таковая "for the purpose of chapter 17 of title 35 of the United States Code".
Вы хоть прочитали 17/35? Поняли, что если на шаттл лазерную пушку поставить, об этом можно никому ничего не говорить?
\\Без разницы, что это. Обычный фейк.
Понимаю. Все, что вам не нравится, вы объявляете "обычным фейком". Кстати, а медаль-то видели с лунным флагом? А фото передачи флага старшему масону? Или тоже фейковое?
\\Других не было. Это фото. В миссии А-11 кинокамеру из ЛМ на поверхность не выносили, а Хассель был только у Армстронга - с него и фотки.
Да ладно! Если вы не в курсе - можете посмотреть выход Армстронга (первым!) на поверхность Луны и как они вдвоем (!) с Олдриным разворачивают флаг. Это видели миллионы. https://www.youtube.com/watch?v=RMINSD7MmT4 А вот что было дальше - совсем другое дело.
\\Им нужен был спец-планетолог. Лучше не нашли, видимо.
Не планетолог (можно подумать, Египет - мировой центр планетологии, в Америке своих не нашлось!), а маг и спец по египетским культам, потому что масонский культ на них и построен.
\\У масонов тоже.
Люцифер - это и есть козел. Сатана, меняющий свои обличья. Вам нужно познакомится с этим поближе. Но не переживайте - в войну такие были книжки - с силуэтами самолетов противника для их лучшего распознавания, вот это то же самое. Никого из тех, кто их читал, предателями не считали, в силу глупости подобных обвинений.
\\Дело не в теме.
Было бы неинтересно - я бы не заморачивался.
\\Дело в вашем отношении к предмету изучения.
Отношение - предельно объективное.
\\Нацисты у вас - душки,
"Душки" - не знаю есть ли такое вообще в военной истории. Скорее уж не "душки", а "тушки" - тех , кто не учил ее уроки. Вот такими "тушками" она действительно полна.
\\пострадавшие от козла,
И еще как: Вину за войну на Германию возложили, немцев - демонизировали, империю развалили, куски территории - оттяпали, контрибуциями - обложили, от которых потом гиперинфляция началась (и которые они почти 100 лет выплачивали), численность населения в 5 раз сократить - начали воплощать, экономику захватили. Да вы отголоски этой стратегии и сейчас можете прочувствовать. Во все самое дорогое для России уже пальцы запустили - один балет остался, и то, наверное, на закуску оставили. Сейчас и у балерин либо кокаин либо мельдоний найдут. Какая-то окопная, я извиняюсь, блядь, ездит по европам и чернит и Россию, и ее президента, который ее помиловал! Обидно, да? Вот то же самое и немцы чувствовали! Но их смотрите как грамотно до сих пор доламывают - генетически, через турков, через беженцев. Боятся их козлы. и есть за что.
\\а масоны - уроды,
Как верно вы это подметили! Кратко - но в самую точку! Для себя они - господа, а все остальные для них - потенциальные жертвы для козлиного алтаря.
\\добровольно ему отдавшиеся.
Ну уж щас! Отдавшиеся! Воевали с Гитлером до последнего русского! Повезло в одном - патроны и снаряды у Гитлера закончились прежде, чем русские у Сталина.
\\Сразу видно, на чьей вы стороне.
Я на стороне "кто, что, где, как, когда и почему". А вы на чьей? Решили к козлам переметнуться? Осторожней с этим. Отматросят и бросят, как в 9.11. Лучше вам не знать, просто не ходите к ним и не пейте воду из копытца. Даже если очень хочется пить. :-)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 133
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме