Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)

С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.

А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?

 Отправлено: 27.06.16 11:52. Заголовок: Patriot пишет: Тот,..

Patriot пишет:

цитата:

Тот, кто пропалывает сорняки, не становится сам сорняком.

Это не действует в религии. ))) Не упоминай всуе и т.д.
Patriot пишет:

цитата:

Вас не надо понимать. Вам нужно ставить диагноз.

Я его и поставил вам. )))
Patriot пишет:

цитата:

Зачем мне телевизор, там козлов типа вас и так каждый день показывают.

Так вы еще и телепатией владеете.)))
Не смотрел, но осуждаю. ))))
Patriot пишет:

цитата:

Так немецкая оперативная карта - это агитка или нет? Да или нет? Это очень простой вопрос.

Смотря как использовать. В качестве доказательства вашего тезиса не годится.
Инструментом надо уметь пользоваться.
Patriot пишет:

цитата:

Ну вы же козлиный любовник, ваша тема. Либерал, прогрессор, активист, глобалист, масон. Короче, козел. Нет, это точно к вам.

Свечку держали? А то ведь альтернатива одна - вы сами козел, как и предупреждал, не упоминайте всуе, а то он тут же охомутает вас. Что и случилось незаметно для вас.
Patriot пишет:

цитата:

Вы не флудом пытаетесь заниматься, а флеймом.

Ха-ха, так я ж про ваш флуд. Или у вас флейм?
Я же предупреждал - к доктору, проверьтесь.
Patriot пишет:

цитата:

А зачем переставать? Мне нравится воевать.

Козлиное занятие. А еще спорите. )))
Patriot пишет:

цитата:

Моли своего Козла, я тут при чем?

Козлу и пишу. )))
Patriot пишет:

цитата:

Слабоумие неизлечимо.

Печалька, придется принять вас таким.
Patriot пишет:

цитата:

То есть это неспособность понимать прочитанное, что как раз вы и отрицаете, а орфография тут вообще не упоминается.

Милейший, вам и писали про неспособность понимать прочитанное, а вы все свели к грамматическим и фонетическим ошибкам. Так кому вы тут что пытаетесь доказать? неспособны понять прочитанное - к доктору.

 Отправлено: 27.06.16 16:45. Заголовок: marat пишет: В итоге..

marat пишет:

цитата:

В итоге вмешались.

Пока Польшу дербанили, не вмешивались. А вот когда Япония на них напала, и когда Германия им войну объявила, тогда уж им просто деваться некуда было.

 Отправлено: 27.06.16 17:31. Заголовок: marat \\..

marat

\\Это не действует в религии.

А какое вы имеете отношение к религии? Вы с вашим Козлом от всех религий отлучены.

\\ Не упоминай всуе и т.д.

Вы отлучены как масон и педераст, так что можете не цитировать из писаний, не поможет.

\\Я его и поставил вам.

Это и есть показатель вашего слабоумия.

\\Так вы еще и телепатией владеете.

Спутали телевиденье с телепатией?

\\Не смотрел, но осуждаю.

Для слабоумных это естественно.

\\Смотря как использовать.

Немцы ее использовали для оперативного планирования. И только.

\\В качестве доказательства вашего тезиса не годится.

Прекрасное доказательство агрессивных намерений Сталина.

\\Инструментом надо уметь пользоваться.

Оперативнaя карта - это инструмент оперативного планирования. И только. Для публикации она естественно и не предназначалась. В этом и есть ее ценность.

\\Свечку держали?

А что, должен был?

\\не упоминайте всуе, а то он тут же охомутает вас.

Понятно теперь, что с вами прозошло. Видите, даже свечку держать не надо - вы и сами все расскажете.

\\Что и случилось незаметно для вас.

Ну раз меня во время вашего совокупления не было, то конечно, незаметно.

\\Ха-ха, так я ж про ваш флуд. Или у вас флейм?

Нет, флейм у вас, у меня силовое поле, которое все отражает обратно. Флуд вообще здесь не подходит.

\\Я же предупреждал - к доктору, проверьтесь.

Пациенты психбольниц любят поиграть в доктора.

\\А еще спорите.

Ну, по-моему это здорово, козлов пострелять. Занятие для настоящего мужчины. А вы какой козел - горный или равнинный?

\\Козлу и пишу.

Ну и переписывайтесь с ним, я тут при чем?

\\Печалька, придется принять вас таким.

Принимайте, у меня как раз бейсбольная бита есть. Булки раздвиньте и все печальки уйдут.

\\Милейший,

"Милейший"?! Нет, мне таких друзей не надо.

\\вам и писали про неспособность понимать прочитанное, а вы все свели к грамматическим и фонетическим ошибкам.

Потому что вы не понимаете сами что написали и не понимаете какие ошибки вы сделали. Это и есть дислексия.

\\Так кому вы тут что пытаетесь доказать?

Больным не доказывают, их лечат. Но против ваших болезней лекарств нет.

\\неспособны понять прочитанное - к доктору.

Я вас уже принял. Мой догноз - вы безнадежны. Ставлю вам прогрессирющее слабоумие, осложненное дислексией и гомосексуальными наклонностями.

 Отправлено: 27.06.16 17:31. Заголовок: dlshzw75 пишет: Пок..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Пока Польшу дербанили, не вмешивались. А вот когда Япония на них напала, и когда Германия им войну объявила, тогда уж им просто деваться некуда было.

А некоторые считают что США были союзником Англии с 1940 г. (не будем указывать пальцем, но вы их знаете)
В любом случае у США не было армии для участия в войне раньше осени 1942 г(не путать с флотом). Они как бы и в ПМВ вмешались через 2,5 года.
Объявление Германией войны США стало приятным бонусом для администрации Рузвельта.

 Отправлено: 27.06.16 17:34. Заголовок: Patriot пишет: А ка..

Patriot пишет:

цитата:

А какое вы имеете отношение к религии? Вы с вашим Козлом от всех религий отлучены.

Опять вы не понимаете. Речь о вас, вы же тут козла вытащили. Это ж оттуда люциферы-бамфеты-козлы. ))))

 Отправлено: 27.06.16 17:40. Заголовок: marat пишет: Договор..

marat пишет:

цитата:

Договориться и урвать что-то до тех пор, пока стороны не ослабнут настолько, что СССР станет значимой стороной конфликта... скорее всего такая политика.

Именно так. Так и было - воевать в 1941 году мы не собирались. Но тут Гитлер начал сосредоточивать войска, и всё изменилось. Пришлось выбирать - или нанести упреждающий удар без всякой страховки в виде договора с англосаксами, или подставиться под удар немцев.

 Отправлено: 27.06.16 18:43. Заголовок: marat \\Реч..

marat

\\Речь о вас

Нет, о вас. Это вы у нас козлиный любовник, а я - просто защитник веры, царя (ну ОК, президента) и Отечества.

И еще: Царь должен быть настоящий. Если окажется, что он фальшивый - заряжаем царь-пушку его пеплом и палим в сторону Москвы-реки. И, конечно, масонские звезды с кремлевских башен надо было давно убрать.

 Отправлено: 27.06.16 22:30. Заголовок: dlshzw75 пишет: Пр..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Пришлось выбирать - или нанести упреждающий удар без всякой страховки в виде договора с англосаксами, или подставиться под удар немцев.

Нет, выбор был избежать войны или ввязаться в ненужную нам войну.

 Отправлено: 27.06.16 22:32. Заголовок: Patriot пишет: Нет,..

Patriot пишет:

цитата:

Нет, о вас. Это вы у нас козлиный любовник, а я - просто защитник веры, царя (ну ОК, президента) и Отечества.

Если только защитник козлов. Отечества у нас точно разные.
Patriot пишет:

цитата:

И еще: Царь должен быть настоящий. Если окажется, что он фальшивый - заряжаем царь-пушку его пеплом и палим в сторону Москвы-реки. И, конечно, масонские звезды с кремлевских башен надо было давно убрать.

Слава богу что есть люди поумнее козлов.

 Отправлено: 27.06.16 23:11. Заголовок: marat пишет: Нет, вы..

marat пишет:

цитата:

Нет, выбор был избежать войны или ввязаться в ненужную нам войну.

И после 13 июня такой же выбор был?

 Отправлено: 27.06.16 23:42. Заголовок: marat \\Оте..

marat

\\Отечества у нас точно разные.

Я даже не сомневался.

\\Слава богу что есть люди поумнее козлов.

Вот они и уберут ваши козлиные звезды.

http://sabiazoth.com/wp-content/uploads/2015/07/baphomet2a2aa.jpg

И это не рисунок, а скульптурка. Свежая. Сделанная по ИХ заказу. Ну, узнали своего милого?!

 Отправлено: 28.06.16 11:13. Заголовок: dlshzw75 пишет: И п..

dlshzw75 пишет:

цитата:

И после 13 июня такой же выбор был?

Это мы знаем был выбор или нет. А тогда на 100% знать не могли.
В любом случае войска собирались к границе к началу июля, т.е. что начнется 22.06 точно не знали.
Исходя из имеющихся данных на 22.06.1941 г первыми нападать не собирались. А что там дальше могло быть - неизвестно.

 Отправлено: 28.06.16 11:14. Заголовок: Patriot пишет: И эт..

Patriot пишет:

цитата:

И это не рисунок, а скульптурка. Свежая. Сделанная по ИХ заказу. Ну, узнали своего милого?!

Я смотрю козел полностью вами завладел и крутит как хочет. Все никак не можете от его пропаганды отойти. )))

 Отправлено: 28.06.16 17:55. Заголовок: marat пишет: войска ..

marat пишет:

цитата:

войска собирались к границе к началу июля

Второй оперативный эшелон собирался к началу июля. К какому числу собирался первый, мы до сих пор точно не знаем.

marat пишет:

цитата:

Исходя из имеющихся данных на 22.06.1941 г первыми нападать не собирались

А что собирались делать в случае войны? Я так понимаю, что полевые управления фронтов просто так не разворачивают.

И остаётся вопрос, как собирались избежать войны, собирая войска к границе?

 Отправлено: 28.06.16 19:28. Заголовок: marat \\Я с..

marat

\\Я смотрю

И есть чем?

\\Все никак не можете от его пропаганды отойти.

На меня она никогда не действовала, а вот на вас - очень даже. Если бы ваш Козел слинял куда-то, не вопрос. Но не уходит он. А зачем ему уходить? Его никто и не гонит. И никто даже не замечает, все поставлено так, что как-то неприлично его замечать. И масонские звезды остались. И задача - уничтожить русских, в силу их мешающей кое-кому ментальности, тоже осталась. Да в общем-то это и не скрывается. Так и говорят о выборе - либо сами себе делаете падение рождаемости, либо та же самая цель будет достигнута с помощью войны, лучше всего - гражданской.

 Отправлено: 28.06.16 20:26. Заголовок: marat пишет: войск..

marat пишет:

цитата:

войска собирались к границе к началу июля, т.е. что начнется 22.06 точно не знали.

чушь не надоедает повторять?
Вы это у Исаева наслушались что ли???

Сколько раз вам повторять - те войска у которых срок окончания был "к 1 июля" НЕ К ГРАНИЦЕ а в их районы по ПП шли а это ДЛЯ этих вторых эшелонов был черте где от границы.
ЭТО дивизии НЕ ПЕРВЫМИ бой принимают в ЛЮБОМ случае!!! И "ориентироваться" на их "сроки" как сроки нашего ожидания войны могут только неучи и олухи.

ПЕРВЫМИ в бой вступают - ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии !! Вот и смотрите- по ПрибОВО тому же или по Абрамидзе = на каике сроки ИХ ориентировали!! и с какого числа...
А потом и делайте вывод - на какой срок нападение ожидалось...

 Отправлено: 28.06.16 20:32. Заголовок: dlshzw75 пишет: вой..

dlshzw75 пишет:

цитата:

войска собирались к границе к началу июля Второй оперативный эшелон собирался к началу июля.

браво . Давно что вы умнее марата...

dlshzw75 пишет:

цитата:

К какому числу собирался первый, мы до сих пор точно не знаем.

все известно - читайте ответы комдивов.. Они и сообщают - какие им даты довели когда приграничные стали выводить - в ЛенВО, ПрибОВО , КОВО частично и ОдВО..
В ЗапОВО - приграничные - не выводили вообще.

dlshzw75 пишет:

цитата:

Исходя из имеющихся данных на 22.06.1941 г первыми нападать не собирались А что собирались делать в случае войны? Я так понимаю, что полевые управления фронтов просто так не разворачивают.

нанести свой удар из КОВО - если враг нападет..

 Отправлено: 28.06.16 20:45. Заголовок: dlshzw75 пишет: Вто..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Второй оперативный эшелон собирался к началу июля. К какому числу собирался первый, мы до сих пор точно не знаем.

Как уж не знаем? Глубинные дивизии ехали/шли к границе к концу июня-началу июля. Или вы считаете, что войну бы начали как ПМВ силами у границы? С похожим результатом.
Ведь Василевский в записке не зря писал о необходимости сейчас же сосредоточить резервные армии.
dlshzw75 пишет:

цитата:

А что собирались делать в случае войны?

Воевать.Это ж очевидно.
dlshzw75 пишет:

цитата:

Я так понимаю, что полевые управления фронтов просто так не разворачивают.

Не разворачивают. Но на ДВ управление фронта с лета 1940 г развернуто и что?
Смысл ведь в том чтобы не потерять управление войсками с началом БД, а не ломануться через границу.
dlshzw75 пишет:

цитата:

И остаётся вопрос, как собирались избежать войны, собирая войска к границе?

Так и собирались - вы нам свои войска покажете, мы свои. Постоим, посмотрим и разойдемся. Стояние на Угре. )))
На самом деле войска к границе собирали на "случай войны", но не для ее развязывания.
Постоят до осени и разойдутся по домам. Сколько раз так было - что с поляками в 1938 г, что в польскую кампанию в 1939 г.

 Отправлено: 28.06.16 20:48. Заголовок: B.C. пишет: Сколько..

B.C. пишет:

цитата:

Сколько раз вам повторять - те войска у которых срок окончания был "к 1 июля" НЕ К ГРАНИЦЕ а в их районы по ПП шли а это ДЛЯ этих вторых эшелонов был черте где от границы. ЭТО дивизии НЕ ПЕРВЫМИ бой принимают в ЛЮБОМ случае!!! И "ориентироваться" на их "сроки" как сроки нашего ожидания войны могут только неучи и олухи.

Ага, то есть вы собирались бить растопыренными пальцами, а не кулаком. Как же вы забыли про немцев с их ударом всеми силами и сразу. )))
Читайте записку от 15.05, там ведь написано - сосредоточить в первую очередь стратегический резерв. Значит первый эшелон выступит после его сосредоточения, т.е. еще позже начала июля. )))
B.C. пишет:

цитата:

А потом и делайте вывод - на какой срок нападение ожидалось...

Неизвестно. По имеющимся документам на начало июля-конец июня. 22.06 слишком неожиданным оказалось. В общем если 21.06 донесли, что нападение случится в ближайшее время, то это уже поздно для реагирования.

 Отправлено: 29.06.16 08:43. Заголовок: marat пишет: вы соб..

marat пишет:

цитата:

вы собирались бить растопыренными пальцами, а не кулаком. Как же вы забыли про немцев с их ударом всеми силами и сразу. )))

не так.
Приграничные и должны - принять первый удар - хоть и внезапный - с готовностью - в пару часов на тревогу.

А то что они так оказались размещены - растянутые -так это планы такие в ГШ были - у Мерецковых-Жуковых .

Для нанесения немедленного ответного удара а если тиран позволит - то и первыми.
Как Кирпанос и проповедовал в январе - на границе минимум войск оставляем а все силы - держим в готовности к мощному удару.

marat пишет:

цитата:

Читайте записку от 15.05, там ведь написано - сосредоточить в первую очередь стратегический резерв. Значит первый эшелон выступит после его сосредоточения, т.е. еще позже начала июля. )))

и на этом вы вывод сделали что раз первые эшелоны не первыми приводятся в б.г. и выводиться будут а последними то и сроки - ПОСЛЕ 1 июля?? Вы прям как солонин рассудили.. тот тоже- дурачок удивлялся - а чой то первыми к " границе" не приграничные пошли..

Еще раз -приграничные - имеют сроки -- несколько часов по нормативу - из казармы - им и даром не надо за 11 дней куда то переться..
Ас 18 июня - в самый раз будет. Выйти по ПП в районы обороны... И в ЛенВО ПрибОВО частично в КОВО и ОдВО - свои приграничные и вывели - с 18 июня.. А дальше - ждемс тревогу и занимаем окопы получив патроны на руки..
По дир. б/н.

marat пишет:

цитата:

на какой срок нападение ожидалось... Неизвестно. По имеющимся документам на начало июля-конец июня.

комдивам приграничных срок давали - и в ночь на 20 июня когда в ПрибОВО вывели... и на 3 часа 22 июня ориентировали и на полночь на 22 июня.. .

Вы только те доки принимаете что вам нравятся?
Вы прям как исаев...

marat пишет:

цитата:

22.06 слишком неожиданным оказалось.

кому??

marat пишет:

цитата:

если 21.06 донесли, что нападение случится в ближайшее время, то это уже поздно для реагирования.

на вечер 21 июня - все войска и тем боле приграничные (кроме ЗапОВО), ВВС ПВО и флота с 16-19 июня - в повышенной б..г. уже находились.. Там где приказы выполнили... им оставалось только перейти в полную б.г. а это - только выдать патроны на руки -- а дальше - если будет команда вскрыть и пакет - и окопы занять .. так что прекращайте уже нести чушь о неожиданности нападения да про опоздания для реагирования..

Начните уже факты изучат тех дней.. для кого Козинкин 4 года собирал инфу по полным ответам комдивов и 7 лент - тупо по предвоенным дням..??