Отправлено: 30.10.10 08:48. Заголовок: «Отмобилизование» как термин. Что сие означает?
Собственно вопрос - в названии темы.
Вопрос навеян полученным мною вчера фото документа, коего я ранее не видел, от участника Пауль. За что ему - отдельное большое спасибо. А именно - «СПРАВКА О ШТАТНОЙ И ФАКТИЧЕСКОЙ ЧИСЛЕННОСТИ КРАСНОЙ АРМИИ К НАЧАЛУ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ», коя опубликована приложением нумер 12 на с. 479 к изданию «Генеральный штаб в предвоенные годы» М. В. Захарова.
Последний абзац этой справки начинается с предложения:
цитата:
«Все новые формирования, намеченные на 1941 г., имели сроки окончания отмобилизования 1 июля и 1 октября.»
Это предложение «вынесло мне мозг». Спать не могу. Кушать тоже не могу.
Вы тут ребята умные. Некоторые даже «строем ходят» (в ЦАМО и оттуда). Объясните, пожалуйста, - ЧТО это означает?
Ибо когда Сталин в своём выступлении 3 июля 1941 г. говорил о немецкой армии, как о «заранее отмобилизованной» - это я (как и весь советский народ в то время) понял. Когда Тимошенко и Жуков в своих Директивах на разработку планов прикрытия писали, что этот план нужен для прикрытия войск округа в «период их отмобилизования», я это тоже... вроде бы как понял: наступит «день-М» который станет началом «периода отмобилизования».
Но чтобы «формирования» (части и соединения), «намеченные на 1941 год» (сиречь ещё в 1940 году или в начале 1941) имели К НАЧАЛУ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ (см. наименование документа) точные сроки окончания отмобилизования... это вне моего понимания.
И что было со сроками окончания отмобилизования у ранних (не 1941 года) формирований?
Или у этого термина - «отмобилизование» - несколько значений? Как отличить одно от другого?
Отправлено: 01.04.11 13:27. Заголовок: Балтиец пишет: Да. ..
Балтиец пишет:
цитата:
Да.
цитата: Конечно были - например о праздновании революционных праздников.
Я понимаю, что вы великий фантазер, но какое отношение имеет постановления правительства о секретном делопроизводстве (CДП - я это имел ввиду) к постановлениям правительства, например о праздновании некоторых государственных праздников, мне до сих пор непонятно. Какая в этом связь и как они противоречат друг другу - это наверное лишь вы и П.Глоба знаете и сможете привязать к звездам на небе.
Исправления заверяются личной подписью. И если это не сделано, а шифровальшщик принял такой текст, то это грубейшее нарушение.
я даже соглашусь, что согласно правил, это было грубейшим нарушением, я только не могу понять, почему Вы так уверены, что перед войной и во время войны таких грубых нарушений не было совсем? Мало ли какие форс-мажоры случались.
ccsr пишет:
цитата:
Имееют самое непосредственное - вы просто так и не поняли, что нарком лишь исполняет то, что ему предписано правительством в отношении шифроргана. И никак повлиять на его работу он не имеет право.
Согласно правил, права не имел, а по факту в реале взял и продавил своими большими звездами или "именем Сталина". Люди есть люди, и они не всегда следуют правилам.
ccsr пишет:
цитата:
В шифроргане его пошлют в мягкой форме и потребуют, чтобы он и Тимошенко сначала подписали этот документ, а потом они его возьмут для отправки. Таков порядок.
Предписанный порядок - это одно, а реальная жизнь - несколько другое. Почему Вы так уверены, что все и всегда неукоснительно следовали этому порядку?
ccsr пишет:
цитата:
Не заблуждайтесь насчет баек про тупых военных
А я и не заблуждаюсь, и далек от того, чтобы всех под одну гребенку подгонять. Я просто наблюдаю и делаю свои выводы, свои для каждого случая.
цитата:
- они то как раз прежде всего оценивают результат таких действий, а не словоблудие продвинутых историков и писателей в этом вопросе.
Продвинутые историки читают документ, написанный самими военными и на основании прочитанного делают выводы.
цитата:
Поэтому вся болтология насчет "скрытой мобилизац ии" происходит от непонимания реалий того времени - но как приятно некоторым авторам показать свою умность в этом вопросе. Вот когда научитесь хотя бы понимать что и для чего тогда делалось, может и у вас появится желание иногда задуматься, что же реально тогда происходило, а не слушать мнение тех, кто побывав в архиве стал делать умозрительные выводы от увиденных документов.
Вся болтология идет из-за того, что "продвинутые историки" говорят "про Фому", а Вы им "про Ерему". В случае скрытой мобилизации Вы вообще говорили о разных вещах, причем Вы просто не захотели (ну или не смогли) понять, что имели ввиду историки. Вот и все. И к реалиям армии это отношения не имеет.
ccsr пишет:
цитата:
Сомневайтесь - это ваше право. Только от себя замечу, что они не сильно изменились с тех времен.
Вы знаете, "изменились не сильно" и "не изменились совсем" - это таки не одно и тоже.
Мне вот тоже на работе дедушка (74-х лет) постоянно доказывает, что нужно делать так, потому что он "уже 30 лет так делает", в то время как согласно новым правилам порядок таки изменился. Не особо сильно, но изменился. Вот только доказать дедушке, что правила поменялись, я так и не смог.
Отправлено: 01.04.11 16:53. Заголовок: ccsr пишет: Если пр..
ccsr пишет:
цитата:
Если принимать на веру каждый вброс "достоверных" записей интернет-троллей как подлинный документ, то видимо прийдется переписать всю историю Великой Отечественной в духе Резуна. Есть категория людей, которые ему абсолютно доверяет.
Любой документ, имеющий точную архивную ссылку, можно проверить. «Ледокол» проверять смысла нет, в него можно только поверить.
Отправлено: 01.04.11 19:32. Заголовок: K.S.N. пишет: я даж..
K.S.N. пишет:
цитата:
я даже соглашусь, что согласно правил, это было грубейшим нарушением, я только не могу понять, почему Вы так уверены,
Потому что даже в более либеральное время это была самая педантичная служба во всех вооруженных силах. K.S.N. пишет:
цитата:
Согласно правил, права не имел, а по факту в реале взял и продавил своими большими звездами или "именем Сталина".
Согласно другим правилам, обо всех нарушениях в шифрорганах положено докладывать не только наркому, но и в ответственный орган, на который возложена функция защиты государственной тайны всей страны. И нарком обороны об этом прекрасно знал. K.S.N. пишет:
цитата:
Продвинутые историки читают документ, написанный самими военными и на основании прочитанного делают выводы.
То что читают - это хорошо. Но вот когда они берутся их толковать при полном отсутствии базовых знаий, как раз и получается пускание мыльных пузырей в духе "скрытой мобилизации". Им так нравится щеголять терминами из учебников и документов, что они совсем забывают, что за каждым распоряжением должен стоять здравый смысл. А вот в нём, почему-то военным людям, продвинутые историки отказывают. K.S.N. пишет:
цитата:
потому что он "уже 30 лет так делает", в то время как согласно новым правилам порядок таки изменился. Не особо сильно, но изменился. Вот только доказать дедушке, что правила поменялись, я так и не смог.
Если бы почаще к советам таких "дедушек" прислушивались современные хранители архивов, то массового разграбления их не было. И потом, не думайте, что нововведения уже проверены временем - вполне возможно что их признают ошибочными. Не зря ваш "дедушка" так отстаивает свой взгляд на эти вещи - может он уже увидел ущербность новых правил?
Какова аргументация, просто блеск! Ни одного факта, ни одной ссылки, только пыль столбом и бла бла бла.
Какая вам еще аргументация нужна, Егоров? Вы даже 010 приказ в глаза не видели, а еще пытаетесь здесь умняк гнать, требуя какие-то неведомые вам инструкции и приказы. Сергей ст пишет:
цитата:
Потому что нет ни аргументов, ни фактов. Обычный болтун.
Обычным болтуном оказались вы - и это зафиксировано. Осталось увидеть вашу фото, где вы поглащаете землю - ждём-с... Балтиец пишет:
цитата:
Давайте все же создадим ему гетто ветку про ФПС и пр и пр. А то все вменяемые разбегутся.
Ветку, где обсуждают вашу писанину, на всех форумах закрывают - причем многие закрыты задолго до того, как я начал читать ваш опус. Как видите - её место именно в гетто.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 65
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Ты даже смысла этого слова не понимаешь.... 
- участник сейчас на форуме