Отправлено: 06.02.11 01:27. Заголовок: Советская историческая концепция. 1941. Состояние мехкорпусов и причина их разгрома или поражения. (продолжение)

Предлагаю продолжить интересную тему про канистры. Для затравки рекомендую посетить вот этот сайт, где есть информация о состоянии 14 мехкорпуса, чтоб разговор приобрел конкретный характер. http://rkka1941.blogspot.com/2010/04/14.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.02.11 15:38. Заголовок: HotDoc пишет: Т.е. ..

HotDoc пишет:

цитата:

Т.е. вал рекламаций из ДА Вы считаете не "угрожающими"? Тогда я продолжу цитату:

Насчет вала (это художественное описание трудно привязать к отношению количества брака и общего объема выпуска) я в тексте не увидел, но вот то что нарком сам примчался на завод, как раз и говорит о том, что дело серьезное и он может сам пострадать.
Что касается вашего дальнейшего цитирования, то оно еще раз подчеркивает, насколько важно соблюдать технологические процессы даже в военное время. Если вы забыли о чем шла речь, то напомню, что дискутировалась идея о том, что снижение качества изделий в военное время чуть ли санкционируется руководством завода с разрешения военпреда.
Я считаю что это ошибочное мнение и порождено оно обычными слухами, которые естественно возникают в военное время.
P.S. "Вал рекламаций" понятие условное - даже в более позднее мирное время, приезжали представители завода-изготовителя в Группу войск и по месяцу, а иногда и больше, занимались устранением неисправностей, возникших в гарантийный период. Но если честно признаться, то они больше исправляли не свой брак, а то что у нас полетело по нашей же вине. Так что это мы знаем, как организовывался такой вал, когда у самих "рыльце было в пушку"...

 Отправлено: 18.02.11 16:16. Заголовок: Marat

Marat пишет- А танков дать больше, чтобы быть сильнее немцев. В 1941 за пол-месяца спроектировали танк Т-60 и хотели произвести 10 тыс. штук. ГАЗ в 1942 дал фронту 5 тыс. А вот если бы это дело начали в июне 1940( или еще лучше в 1939). ГАЗ, ЗИС и другие заводы могли произвести 5-10 тыс и 29(или 30) МК были бы прилично укомплектованы. Т-70 и СУ-76 также появились бы раньше. Стоимость программы также не очень велика. В реале в 29 МК было 18 тыс. танков+ 10 тыс= почти штатная численность. Правда производство авто упало бы.

 Отправлено: 18.02.11 16:34. Заголовок: абв пишет: Т-70 и С..

абв пишет:

цитата:

Т-70 и СУ-76 также появились бы раньше.

Вряд ли. Вспомните сколько в предвоенные годы колупались с САУ. ЗиС-3 опять же пошла в серию только в зимой 41-42г.г. А насытили войска, так что бы излишек можно было пустить на САУ, только к 43г. Опять же Т-60 - эрзац военного времени, мобилизационный танк, такими поделками в мирное время никто не озабачивается. Кроме того, не забудьте, что нишу Т-70 и СУ-76 в предвоенные годы занимали Т-26 и в перспективе Т-50.

 Отправлено: 18.02.11 18:36. Заголовок: Были

Были планы производства огромных количеств дешевых, простых танков на базе автоагрегатов-50тыс в год. Все авто и тракторные заводы имели задания 10-20(!) тыс танков(расчет-вместо 2-3 авто делать танк). В 1937 г. произвели 200 тыс. авто, т.е. 50 тыс. танков вполне реальны. Но на практике лишь частично реализовали. В 1942 планировали производить 400 тыс. авто(из-за начала ВМВ не выполнили). Ух и сила!
И немцы, и наши очень быстро переделывали танк в САУ. Когда НАДО было. А до этого колупались, если не очень надо.

 Отправлено: 18.02.11 20:37. Заголовок: абв пишет: И немцы,..

абв пишет:

цитата:

И немцы, и наши очень быстро переделывали танк в САУ. Когда НАДО было. А до этого колупались, если не очень надо.

Ага, первые сау появились в конце 1942 года. Чтобы быстро переделывать нужно шасси, которого у СССР просто не было: или Т-34, или САУ. Вот после 1943 г уже можно было вместо Т-70 клепать СУ-76, тем более, что дефицита Т-34 не было и эрзац-танки стали не нужны.

 Отправлено: 18.02.11 20:41. Заголовок: ccsr пишет: дискути..

ccsr пишет:

цитата:

дискутировалась идея о том, что снижение качества изделий в военное время чуть ли санкционируется руководством завода с разрешения военпреда.

цитата:

В этой связи вспоминаю возмутительные случаи с нашими танками. Во время Сталинградской битвы получили мы танки, а они, не пройдя и 100 километров, остановились в пути, у них вышла из строя ходовая часть. Я тогда написал записку Сталину, и Сталин принял суровые меры. В частности, сделал перестановку в руководстве, ответственным за производство танков был назначен Малышев{4}. Заострили внимание на качестве ходовой части танков, а не только на их количестве. Но ее качество оставалось отвратительным. Зимой 1943 года, когда немцы стремились прорвать кольцо окружения вокруг Сталинграда, пришла к нам Гвардейская армия Малиновского. В ней имелось три корпуса, а в каждом корпусе — по танковому полку. И из этих танковых полков ни один не вышел на линию фронта: все танки стояли на дорогах и ждали, пока их приведут в подвижное состояние. Если бы дошел хоть один танк из трех, то мы имели бы танковый полк, а так не получилось ни одного полка в результате низкого качества производства.

Эта цитата из Хрущева.
Если вот такие танки приходят в войска, то причем здесь санкции и разрешения? Если танковый завод с полным штатом всех положенных специалистов (в том числе и военпредов) поставляет в войска такие танки, то ясно что все инструкции, ГОСТы и т. д. отодвинуты в сторону ради количества техники.

 Отправлено: 18.02.11 21:03. Заголовок: ccsr пишет: Насчет ..

ccsr пишет:

цитата:

Насчет вала (это художественное описание трудно привязать к отношению количества брака и общего объема выпуска)

Судите сами что тут художественного:

цитата:

... завод №264 поставляет недоброкачественные корпуса для СТЗ с большим количеством трещин. Проверкой установлено, что завод №264 изготовил бронекорпусов с трещинами: в январе – 51.5%, в феврале – 60%, в марте - 68.5%. В апреле месяце на заводе у 125 танков и в ДА у 65 танков обнаружены трещины размером от 40 до 700мм. В мае в ДА обнаружено 135 танков с трещинами в бронекорпусах.

Надеюсь Вы сможете теперь " привязать к отношению количества брака и общего объема выпуска "?

 Отправлено: 18.02.11 21:13. Заголовок: assaur пишет: Эта ц..

assaur пишет:

цитата:

Эта цитата из Хрущева. Если вот такие танки приходят в войска, то причем здесь санкции и разрешения?

А цитату Никиты Сергеевича, что "нынешнее поколение людей будет жить при коммунизме", которую он произнес приблизительно в то же время, не вспоминаете?. Он иногда коньюктурщину использовал для достижения своих целей.
assaur пишет:

цитата:

Если танковый завод с полным штатом всех положенных специалистов (в том числе и военпредов) поставляет в войска такие танки, то ясно что все инструкции, ГОСТы и т. д. отодвинуты в сторону ради количества техники.

Ничего подобного. При производстве танков используется продукция многих других производителей и их поставки от руководства предприятия не зависит - это уже решается на другом уровне. Да и насчет полного штата специалистов вы явно заблуждаетесь - его и в мирное время не всегда удавалось заполнить, да и текучка при больших производствах тоже сказывается на качестве.
Ну а те кто отодвигает качество в сторону ради количества, прекрасно понимает, что его могут наказать как за то, так и за другое - вот поэтому они стараются выбирать меньшее зло.

 Отправлено: 18.02.11 21:21. Заголовок: HotDoc пишет: Надею..

HotDoc пишет:

цитата:

Надеюсь Вы сможете теперь " привязать к отношению количества брака и общего объема выпуска "?

Нет не могу, хотя бы потому что надо знать хотя бы годовой план выпуска подобных корпусов, а также ссылку на сам завод - что он из себя представлял на момент выпуска бракованной продукции. Кроме того понятие в ДА армии тоже требует уточнение - известно что при разгрузке техники иногда и танки с платформ падали, да и некоторые командиры пытаются списать на заводской брак свои промахи.
И если нетрудно, то приводите текст с ссылкой - вы же не свой текст цитируете.

 Отправлено: 18.02.11 21:29. Заголовок: ccsr пишет: да и т..

ccsr пишет:

цитата:

да и текучка при больших производствах тоже сказывается на качестве.

Текучка в сталинском СССР? Вы что-то путаете - трудовые книжки с 1931 г, закон от 1940 г об ограничении перехода работников с завода на завод и военное время на рассматриваемый период - какая текучка кадров? Есть только снижение квалификации вследствии ухода в армию/потери при эвакуации рабочих, замена ФЗУшниками.

 Отправлено: 18.02.11 21:55. Заголовок: HotDoc ,откуда инфо?..

HotDoc ,откуда инфо?

 Отправлено: 18.02.11 22:37. Заголовок: ccsr пишет: А цитат..

ccsr пишет:

цитата:

А цитату Никиты Сергеевича, что "нынешнее поколение людей будет жить при коммунизме", которую он произнес приблизительно в то же время, не вспоминаете?. Он иногда коньюктурщину использовал для достижения своих целей.

Для меня мнение "конюктурного" Хрущева выше мнения коньюктурного Устинова, написавшего "очень правильную" книгу "Во имя Победы":

цитата:

Военные представители занимались не только приемкой изделий. Их особой задачей было оказание помощи производственникам в научном и техническом совершенствовании военной продукции, поиске резервов расширения производственных мощностей, совершенствовании технологии, снижении себестоимости и повышении эксплуатационных качеств изделий. Военпреды обладали широкими полномочиями и правами. Они контролировали работу конструкторских бюро и научно-исследовательских институтов промышленности вооружения, постоянно помогали сотрудникам этих учреждений в практической работе, следили за качеством и полнотой отработки нового оружия и его соответствием тактико-техническим заданиям на любой стадии разработки и изготовления. На серийных заводах они могли в случае отступления от утвержденных чертежей, нарушения установленной технологии, применения некондиционных материалов или массового брака прекратить приемку продукции и тем самым остановить производство того или иного изделия.

 Отправлено: 19.02.11 07:38. Заголовок: assaur пишет: Для м..

assaur пишет:

цитата:

Для меня мнение "конюктурного" Хрущева выше мнения коньюктурного Устинова

И таки да, Сталин воевал по глобусу?
Хрущёв кагбе мог сзвиздануть всё что угодно, поэтому все его слова требуют проверки по независимым источникам. Малиновский на свои танковые полки в мемориях жалуется?
И к тому же, сам Хрущёв наворочал такого, что у него не может быть "мнений" или "свидетельств", а только "показания".

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 19.02.11 08:48. Заголовок: O'Bu пишет: И т..

O'Bu пишет:

цитата:

И таки да, Сталин воевал по глобусу?

Это необдуманная фраза для Вас полностью перечеркивает мемуары Хрущева? Как бы легковесно не относились к Хрущеву, -- его мемуары это свидетельства бывшего главы государства, а отнюдь не "кукурузника".

Как мог пожаловаться Малиновский на свои танковые полки в СОВЕТСКИХ мемуарах? Как-то забывается что кроме цензуры, которая эти факты точно бы не пропустила, было еще и нежелание доводить дело до свары. Представляете ситуацию: министр обороны рубит сук на котором сидит, -- выкладывает правду-матку, называет конкретные фамилии виновных, а все эти виновные еще действующие генералы (и военные, и промышленные, и политические).

 Отправлено: 19.02.11 09:33. Заголовок: ccsr пишет: Нет не ..

ccsr пишет:

цитата:

Нет не могу, хотя бы потому что надо знать хотя бы годовой план выпуска подобных корпусов, а также ссылку на сам завод - что он из себя представлял на момент выпуска бракованной продукции.

Вас в Гугле забанили?

 Отправлено: 19.02.11 09:37. Заголовок: Krysa пишет: HotDoc..

Krysa пишет:

цитата:

HotDoc ,откуда инфо?

Письмо начальника БТУ ГАБТУ КА ген.-майора Коробкова секретарю Сталинградского обкома ВКП(б) Чуянова от 15.06.42г. Из М.Коломиец "Т-34. Первая полная энциклопедия." стр.192.

 Отправлено: 19.02.11 09:48. Заголовок: Хотелось бы уточнить..

Хотелось бы уточнить: я имею в виду плановое ухудшение качества продукции для увеличения объёмов выпуска. Это и упрощение технологии, переход на эрзацы, и т.д. Брак, пропущенный для увеличения вала, всё таки не то.
assaur пишет:

цитата:

выше мнения коньюктурного Устинова, написавшего "очень правильную" книгу "Во имя Победы":

Устинов пишет о том, как должны строиться отношения между промышленностью и заказчиком. Но вот кто-то кое где у нас порой...
ccsr пишет:

цитата:

Если вы забыли о чем шла речь, то напомню, что дискутировалась идея о том, что снижение качества изделий в военное время чуть ли санкционируется руководством завода с разрешения военпреда.

Вам кучу примеров привели, но ведь мундир Заказчика без единого пятнышка. Не так ли? МШ это ведь слухи военного времени.

 Отправлено: 19.02.11 09:50. Заголовок: marat пишет: Текучк..

marat пишет:

цитата:

Текучка в сталинском СССР? Вы что-то путаете - трудовые книжки с 1931 г, закон от 1940 г об ограничении перехода работников с завода на завод и военное время на рассматриваемый период - какая текучка кадров?

Вы будете удивлены, но таковая существовала:

цитата:

В 1943 году из состава работников предприятий НКТП выбыло 53387 человек, в том числе 23390 человек самовольно, то есть, дезертировали. В 1944 году выбыло 49680 человек, в том числе, 22661 дезертировали1. При этом в 1943 году на предприятиях НКТП было 226346 работающих, а в 1944 году - 243805 работающих2. Таким образом, текучесть кадров в НКТП была очень высокой: примерно четверть в 1943 и пятая часть в 1944 годах. Для восполнения этой убыли пришлось в больших объемах привлекать новые пополнения рабочей силы. В 1943 году в число работников предприятий НКТП влилось 55149 человек, а в 1944 году - 52851. А. Ю. Ермолов "Танковая промышленность СССР в годы Великой Отечественной войны" стр.246-247.

 Отправлено: 19.02.11 10:38. Заголовок: assaur пишет: Как б..

assaur пишет:

цитата:

Как бы легковесно не относились к Хрущеву, -- его мемуары это свидетельства бывшего главы государства, а отнюдь не "кукурузника".

Повторюсь - не свидетельства, а показания. Чёрный кобель отмывается в мемуарах, насколько получается в меру его фантазии.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 19.02.11 11:47. Заголовок: МЕМУАРЫ (французское..

цитата:

МЕМУАРЫ (французское memoires - воспоминания), разновидность документальной литературы, литературное повествование участника общественной, литературной, художественной жизни о событиях и людях, современником которых он был.

 Отправлено: 19.02.11 15:19. Заголовок: assaur пишет: Для м..

assaur пишет:

цитата:

Для меня мнение "конюктурного" Хрущева выше мнения коньюктурного Устинова, написавшего "очень правильную" книгу "Во имя Победы": цитата: Военные представители занимались не только приемкой изделий. Их особой задачей было оказание помощи производственникам в научном и техническом совершенствовании военной продукции, поиске резервов расширения производственных мощностей, совершенствовании технологии, снижении себестоимости и повышении эксплуатационных качеств изделий. Военпреды обладали широкими полномочиями и правами. Они контролировали работу конструкторских бюро и научно-исследовательских институтов промышленности вооружения, постоянно помогали сотрудникам этих учреждений в практической работе, следили за качеством и полнотой отработки нового оружия и его соответствием тактико-техническим заданиям на любой стадии разработки и изготовления. На серийных заводах они могли в случае отступления от утвержденных чертежей, нарушения установленной технологии, применения некондиционных материалов или массового брака прекратить приемку продукции и тем самым остановить производство того или иного изделия.

Здесь ни слова не написано о том, что военпреды самостоятельно принимали решение о снижении качества продукции - они лишь контролировали работу и имели право приостановить выпуск. Вот и все их основные функции.

HotDoc пишет:

цитата:

Вас в Гугле забанили?

Если на любую сомнительную информацию искать опровержение в гугле, то никакого времени не хватит. Мало того, даже в гугле вы не найдете многих вещей, которые известны знающим ВПК не понаслышке - есть некоторые тонкости которые понятны профессионалам. Как с ГОСТами например - человек написал мягко говоря недостоверную информацию насчет их утверждения и мне сразу стало понятно, что он с ними не работал.

Змей пишет:

цитата:

Вам кучу примеров привели, но ведь мундир Заказчика без единого пятнышка. Не так ли? МШ это ведь слухи военного времени.

Примеры мягко говоря сомнительные, хотя бы потому что я не увидел ни одного разрешающего документа на эти изменения. И если где-то что-то заменили, как вы считаете без разрешения заказчика, то что вам мешает привести этот документ - вы же его как минимум видели и не стали бы занимается распространением слухов, чтобы ваш личный мундир остался чистым.

 Отправлено: 19.02.11 15:26. Заголовок: ccsr пишет: я не ув..

ccsr пишет:

цитата:

я не увидел ни одного разрешающего документа на эти изменения

Т.е. МШ послевоенные выдумки боеприпасников? Хотите про Т-34?

цитата:

После начала Великой Отечественной войны постановлением ГКО № 1 к производству танков Т-34 подключался завод «Красное Сормово» (завод № 112 Наркомсудпрома). При этом сормовичам разрешили устанавливать на танки авиамотор М-17, к выпуску которого должен был приступить цех авиадвигателей ГАЗа. Последнее обстоятельство связано с тем, что к началу войны единственным изготовителем дизелей В-2 был харьковский завод № 75.

ccsr пишет:

цитата:

вы же его как минимум видели

Не видел. Выйду на пенсию, глядишь возьмусь писать книжки, найду.

 Отправлено: 19.02.11 16:00. Заголовок: ccsr пишет: Как с Г..

ccsr пишет:

цитата:

Как с ГОСТами например - человек написал мягко говоря недостоверную информацию насчет их утверждения и мне сразу стало понятно, что он с ними не работал.

Действительно, спросили человека, а он не знает, что такое "М-5" и "К-6". После этого он может сколько угодно надувать щеки о своем участии в испытаниях, но специалистам понятно, что он о них имеет весьма отдаленное представление
(для сведения ccsr это упоминались комплексы государственных стандартов системы СРПП "Мороз-5" и "Климат-6" полностью определяющие порядок и методы проведения испытаний ВТ на самых разных этапах создания и производства).

Точно такой же прокол у него был с ЕСКД. После этого вопросы отпали - обсуждать какие-либо конкретные вещи стало бессмысленно.

 Отправлено: 19.02.11 16:04. Заголовок: HotDoc пишет: Из М...

HotDoc пишет:

цитата:

Из М.Коломиец "Т-34. Первая полная энциклопедия." стр.192.

И даже не задумывается, что его разводят как кролика - подобрали, понадрёгали документиков, надёргали цитат, и вываливают на неокрепшие умы. И естественно что опираясь на такие подборки, младые умы "делают вывод" - ах эта слабая РККА, ох уж это превосходство Германии.

 Отправлено: 19.02.11 16:45. Заголовок: Если

Если РККА понесла огромные потери и отошла к Питеру, Москве и Ростову, то наверно она не очень сильная. А сколько там дивизий, танков и т.д. это вопрос десятый. В вермахте на ВФ в конце 1941 было 1500 танков.
В советском МК по штату 1000 танков(лето 1941). Правда МК этих было немного-29(или 30). Сравниваем 30 тыс. и 1.5 тыс. и умираем со смеху. И над Джугашвили, и над Шикльгрубером.

 Отправлено: 19.02.11 17:32. Заголовок: stalker пишет: И ес..

stalker пишет:

цитата:

И естественно что опираясь на такие подборки, младые умы "делают вывод" - ах эта слабая РККА, ох уж это превосходство Германии.

Ох уж эти любители складывать пушки, танки, самолеты. дивизии...

цитата:

Ведь даже в Тихом океанеДальнем Востоке мы не сумели создать "эскадры" армии. А японцы немцы сумели. И у англичан, и у французов, и у немцев - есть "эскадры" армии, а у нас - не было и нет... Вы сами рассказывали, что первый выход мобилизованного флота из Порт-Артура иначе не называли, как "походом аргонавтов", а Макаров вынужден был по приезде обучать свои корабли не боевой тактике, а простейшим перестроениям, причем еще они таранили друг друга и вместо строя получалась каша. Идя в бой, иметь в виду не только неприятеля, но и опасность от своих собственных соседей...- ведь "это было бы смешно, когда не было так грустно!.."Между тем в Тихом океане официально существовала "эскадра" ОКДВА, и сам наместникБлюхер неустанно доносил о ее полной боевой готовности...Чего же вы хотите от Балтийского моряевропейской части, где даже официально не было эскадрыармии более 10 лет, а фактически - не было со времен Бутаковагражданской? Наши мудрецы утверждают, что, перемножив между собою пушки, арбузы, мужиков, фиктивные скорости и т.д. и сложив все эти произведения, они получают боевой коэфиициент эскадры, не многим уступающий таковому же эскадры адмирала Того. Но это - не более как обман несведущей, сухопутной публики. Злостный обман. Мудрецы не могут не знать, что там множители совсем другие - там пушки, снаряды, опытные моряки, действительные скорости и т.д. .. А главное , там - эскадраармия, а здесь - сборище судовсоединений... Грустно все это, очень грустно, но , к сожалению, - правда...

В. И. Семенов "Расплата" Ничто не вечно под луной...

 Отправлено: 19.02.11 17:55. Заголовок: Змей пишет: Хотите..

Змей пишет:

цитата:

Хотите про Т-34? цитата: После начала Великой Отечественной войны постановлением ГКО № 1 к производству танков Т-34 подключался завод «Красное Сормово» (завод № 112 Наркомсудпрома). При этом сормовичам разрешили устанавливать на танки авиамотор М-17, к выпуску которого должен был приступить цех авиадвигателей ГАЗа.

Начнем с того, что это не танковый завод, которому Заказчик , а не военпред, разрешил устанавливать другой двигатель.
То что у них получилось - это и есть танк Т-34, принятый на вооружение РККА или что-то другое? Какое отношение имеет к качеству подобной продукции например главный конструктор танка Т-34 и технологи где он изготовлялся до войны, если вдруг новый образец окажется неудачным. Т.е. опять происходит подмена продукции, которую принимали на Госиспытаниях и разного рода самоделок, которые внешне похожи на танк Т-34 и сделаны по другим ТУ. И сравнивая их некоторые авторы берутся утверждать что качество Т-34 ухудшилось - правда непонятно к какому образцу это относится.



PKL пишет:

цитата:

Действительно, спросили человека, а он не знает, что такое "М-5" и "К-6". После этого он может сколько угодно надувать щеки о своем участии в испытаниях, но специалистам понятно, что он о них имеет весьма отдаленное представление

Я действительно много чего не знаю, а кое что и забыл - но вот то кем утверждались ГОСТы прекрасно помню.
Что же касается моего участия в испытаниях, то гензаказчика ( а именно представлял его) мало интересует всё, кроме конечного результата - вот поэтому то, что вы считаете главным для вас, видимо как его представитель, мне было мягко говоря пофигу. Не заказчик отчитывается перед представительством, а наоборот.
PKL пишет:

цитата:

Точно такой же прокол у него был с ЕСКД. После этого вопросы отпали - обсуждать какие-либо конкретные вещи стало бессмысленно.

Я тоже думаю,что дальнейшее обсуждение сказки как военпреды разрешали снижать качество продукции во время войны выглядит бессмысленным.
Только непонятно для чего эти слухи распространяют те, кто видимо не имеет отншение к военным представительствам.

 Отправлено: 19.02.11 18:15. Заголовок: ccsr пишет: Т.е. оп..

ccsr пишет:

цитата:

Т.е. опять происходит подмена продукции, которую принимали на Госиспытаниях и разного рода самоделок, которые внешне похожи на танк Т-34 и сделаны по другим ТУ.

Т.е. это не Т-34 и изготавливался он подпольно, бедных танкистов нагло обманывали?
ccsr пишет:

цитата:

И сравнивая их некоторые авторы берутся утверждать что качество Т-34 ухудшилось - правда непонятно к какому образцу это относится.

И как по-Вашему называть образец техники, изготовленный на заводе "Красное Сормово"? О! Боевая машина, издалека и в сумерках похожая на танк Т-34, путем обмана наивных, но честных военпредов, стоящих на страже качества, подсунутая недалёким танкистам.
ccsr пишет:

цитата:

Только непонятно для чего эти слухи распространяют те, кто видимо не имеет отншение к военным представительствам.

Военпред - это звучит гордо! Так запретим отныне страшные рассказки про чугунные корпуса, ВВ МШ, ГАЗ-ММ без дверей и прочие чудеса военной экономики.
ccsr пишет:

цитата:

но вот то кем утверждались ГОСТы прекрасно помню.

А что это даёт? Я Вам уже писал: в мирное время снаряжали тротилом по ГОСТ ...., в военное время стали снаряжать: сперва тротилом по ТУ..., потом аматолом по ТУ...., а потом МШ вообще по заводскому чертежу. И что толку от Ваших познаний?

 Отправлено: 19.02.11 20:41. Заголовок: абв пишет: В вермах..

абв пишет:

цитата:

В вермахте на ВФ в конце 1941 было 1500 танков. В советском МК по штату 1000 танков(лето 1941). Правда МК этих было немного-29(или 30). Сравниваем 30 тыс. и 1.5 тыс. и умираем со смеху.

Точно-точно "умираем со смеху", когда пытаются сравнить два разных времени. Заодно напомните пожалуйста какие такие мехкорпуса были в РККА в конце 1941г?

 Отправлено: 19.02.11 20:55. Заголовок: stalker пишет: млад..

stalker пишет:

цитата:

младые умы

Большое спасибо за лесть. Давненько меня "молодым" не называли.

 Отправлено: 19.02.11 21:19. Заголовок: Середина

Середина 1940 г.-8 МК, через год- 29,через полгода- 0. Всегда и везде сравнивают разное
время, разные машины и т.д. В чем проблема-то? А полгода срок небольшой, обычно сравнивают 5-10-20 лет. Кстати в июне у РККА 29 МК и она терпит поражения, в декабре-0 и начинает побеждать.

 Отправлено: 19.02.11 21:41. Заголовок: абв пишет: Кстати в ..

абв пишет:

цитата:

Кстати в июне у РККА 29 МК и она терпит поражения, в декабре-0 и начинает побеждать.

Вот она, причина слабости РККА - мехкорпуса! А волшебный меч-кладенец - их полное отсутствие.

Если развить дальше продуктивную мысль абв, то можно прийти к выводу: вот если бы у СССР вообще не было вооруженных сил, то на него вообще никто не осмелился бы напасть, а все супостаты тут же сдавались бы в плен, едва подойдя к его границам.

абв, ну признайтесь, что же Вы такое курите? Я тоже хочу попробовать.

 Отправлено: 19.02.11 22:34. Заголовок: Змей пишет: Т.е. эт..

Змей пишет:

цитата:

Т.е. это не Т-34 и изготавливался он подпольно, бедных танкистов нагло обманывали?

Ну зачем же так плохо думать о нашем ВПК - им давали то, что получалось на непрофильных заводах.
Змей пишет:

цитата:

И как по-Вашему называть образец техники, изготовленный на заводе "Красное Сормово"? О! Боевая машина, издалека и в сумерках похожая на танк Т-34, путем обмана наивных, но честных военпредов, стоящих на страже качества, подсунутая недалёким танкистам.

Как угодно, но только не как танк Т-34 принятый на вооружение РККА и имеющий характеристики, указанные при его приеме на вооружение.
Кстати, в более позднее время на МТЛБу в бывших советских республиках устанавливали зенитные установки, а иногда кассеты для НУРС - вы тоже их обозначите как боевые МТЛБу, выпускаемые в СССР?
Змей пишет:

цитата:

Военпред - это звучит гордо!

Да нормально звучит эта должность и не они были виноваты, что в стране многого не хватало. А то что им доставалось иногда - так на войне не церемоняться...
Змей пишет:

цитата:

Так запретим отныне страшные рассказки про чугунные корпуса, ВВ МШ, ГАЗ-ММ без дверей и прочие чудеса военной экономики.

Никто вам ничего не запрещает - только когда что-то утверждаете, то соизмеряйте сказанное хотя бы со здравым смыслом.
Змей пишет:

цитата:

И что толку от Ваших познаний?

По крайней мере могу легко отличить где человек рассказывает собственное видение ситуации, а где человек рассказывает об этом со знанием дела.

 Отправлено: 19.02.11 22:41. Заголовок: Диоген

Диоген, я просто привел интересный факт и никаких продуктивных идей. Кроме МК учтем внезапность в июне и мороз в декабре. Хотеть не вредно. Попробуйте еще английский парадокс. С союзниками в 1940 Англия терпит поражения- Норвегия, Франция. Без союзников победы- Мерс-эль-Кебир, Таранто, Ливия, битва за Англию. 1941 г. снова союзники и снова поражения- Ливия, Греция, Крит и ДВосток. Победа в Эфиопии- без союзников.

 Отправлено: 19.02.11 22:45. Заголовок: ccsr пишет: Как уго..

ccsr пишет:

цитата:

Как угодно, но только не как танк Т-34 принятый на вооружение РККА и имеющий характеристики, указанные при его приеме на вооружение.

Ладно, назовите, КАК ВАМ УГОДНО назвать это изделие. А мы обсудим. Т-34(В)? В - бутлег (пиратский, поддельный, ненастоящий).

 Отправлено: 19.02.11 23:10. Заголовок: абв пишет: С союзни..

абв пишет:

цитата:

С союзниками в 1940 Англия терпит поражения- Норвегия, Франция. Без союзников победы- Мерс-эль-Кебир, Таранто, Ливия, битва за Англию. 1941 г. снова союзники и снова поражения- Ливия, Греция, Крит и ДВосток. Победа в Эфиопии- без союзников.

Какой писатель-фантаст пропадает

 Отправлено: 19.02.11 23:35. Заголовок: Seawolf пишет: Какой..

Seawolf пишет:

цитата:

Какой писатель-фантаст пропадает

Прижизненная реинкарнация В.Суворова.

 Отправлено: 19.02.11 23:39. Заголовок: ccsr пишет: Здесь н..

ccsr пишет:

цитата:

Здесь ни слова не написано о том, что военпреды самостоятельно принимали решение о снижении качества продукции - они лишь контролировали работу и имели право приостановить выпуск. Вот и все их основные функции.

И что, попав между молотом и наковальней (танки нужно принимать, но такие принимать нельзя) никто из них не прикрыл глаза? Или продолжали свято исполнять инструкцию?

Ясное дело что им не позавидуешь. В таком случае другого выхода не было.

Может быть чтобы избежать такой ситуации конструктор Морозов в 1952 году поднял вопрос о танках "военного времени". Видимо исходя из того, что во время войны этот вопрос продуман не был, что привело к многочисленным нарушениям технологии.

цитата:

21.01.52. Вопрос «машины военного времени» интересует многих (НТК, Главного технолога МТрМ и др.). Надо подготовить докладную записку и выступить с ней. Попросить под эту работу людей, денег и времени. Попросить разрешения на изготовление пары машин с последующим их испытанием. Работу провести под углом снижения трудоемкости, экономии цветных металлов, облегчения веса, увеличения горючего и боекомплекта. Мне надо этот вопрос поставить лично перед Министром Максаревым, Малышевым и Булганиным.

 Отправлено: 20.02.11 08:21. Заголовок: ccsr пишет: По край..

ccsr пишет:

цитата:

По крайней мере могу легко отличить где человек рассказывает собственное видение ситуации, а где человек рассказывает об этом со знанием дела.

Настольная, так сказать, книжка<\/u><\/a>
Стр.246"...боевые действия истощили неприкосновенный запас бомб, созданный на особый период...В связи с этим СНК СССР постановил ФАБ и ОФАБ калибром до 500кг снаряжать суррогатированными ВВ по технологии военного времени". Стр.304: ФАБ-250-200нг с железобетонным корпусом. Стр.306 "известны случаи, когда ФАБ-250-200нг снаряжались оксиликвитом". Стр. 307 "руководство завода №48 взяло ответственность за начало выпуска новой продукции, не дожидаясь разрешения из техотдела Наркомата боеприпасов. ... самодеятельность утвердили без дополнительных испытаний, присвоив ... номер чертежа 3-01284а". Кто там что утверждал и запрещал, и что там с мундиром военпреда?

 Отправлено: 20.02.11 10:56. Заголовок: assaur пишет: И что..

assaur пишет:

цитата:

И что, попав между молотом и наковальней (танки нужно принимать, но такие принимать нельзя) никто из них не прикрыл глаза? Или продолжали свято исполнять инструкцию?

Я думаю что военпред, как и любой человек, имеет чувство самосохранения в любой ситуации и прекрасно понимает, что нельзя принимать решение, выходящее за рамки его компетенции. А в военное время особенно.

assaur пишет:

цитата:

21.01.52. Вопрос «машины военного времени» интересует многих (НТК, Главного технолога МТрМ и др.). Надо подготовить докладную записку и выступить с ней.

Здесь абсолютно точно прописан алгоритм изготовления нового образца в военное время - как видно из текста, военпреды там даже не упоминаются.

Змей пишет:

цитата:

...В связи с этим СНК СССР постановил ФАБ и ОФАБ калибром до 500кг снаряжать суррогатированными ВВ по технологии военного времени".

Наконец дошли до постановления СНК СССР, а то всё про решение военпредов и заводчан рассказывали, что якобы они санкционировали снижения качества боеприпасов...