Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение
917



Пост N: 10344

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 01:27. Заголовок: Советская историческая концепция. 1941. Состояние мехкорпусов и причина их разгрома или поражения. (продолжение)


Предлагаю продолжить интересную тему про канистры. Для затравки рекомендую посетить вот этот сайт, где есть информация о состоянии 14 мехкорпуса, чтоб разговор приобрел конкретный характер. http://rkka1941.blogspot.com/2010/04/14.html<\/u><\/a>

Почему ни один из подбитых французских бомбардировщиков не таранил понтонный мост?
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


абв



Пост N: 147
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 10:46. Заголовок: HotDoc


HotDoc, взлет У-2 с лесной поляны(грунт- песок). Колодки под колеса, держат самолет, мотор на макс. обороты, колодки убираем, отпускаем самолет- взлетел. Риск? Война -всегда риск. 1945 в Польше, грязи по колено, разбирают заборы, сараи из досок делают помост 200 на 30 м. Втаскивают самолеты -и взлетают. Вот такой БОЕВОЙ олыт. ЖЕНСКИЙ ПОЛК НБ(ночн. бомб-в).
Вы пишете- я подгоняю результат и надо бить по рукам. А если коварные самураи в 1935 начнут происки? Например 2 тыс. НБ - дешевых и простых У-2 могут быть полезны? Опыт ВМВ показал, что могут. Идея Павлова-
200 сам по 3 тонны груза. Самолеты большие и дорогие, жаль терять. Лучше взять что-нибудь попроще и дешевле. Идея Павлова переходит в идею усиления РККА 20 дивизиями НБ(по 250 У-2) в 1941. Главное- самолеты есть.
С 1000 ЛА и 500 ИЛ МК сомнет любого врага, только дорого это.
О Лютцове. Вместо него купим станки для авиа и танк. промышленности.

Спасибо: 0 
Профиль
Змей



Пост N: 3321
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 11:01. Заголовок: абв пишет: Вместо н..


абв пишет:

 цитата:
Вместо него купим станки для авиа и танк. промышленности.

У кого?

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль
абв



Пост N: 150
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 11:47. Заголовок: У


У немцев

Спасибо: 0 
Профиль
Змей



Пост N: 3324
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 11:52. Заголовок: абв пишет: У немцев..


абв пишет:

 цитата:
У немцев

У них был избыток станков? Напомню, что деньги автоматом. в один момент, в станки конвертировать невозможно.

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль
абв



Пост N: 151
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 12:20. Заголовок: У


У них избыток нефти и др. сырья? Зачем в 1 момент? Торгуем как обычно.
МК надо укреплять. Отправим туда лучших людей и лучшее оружие, снабдим авто на 100%. СД можно чуть" раскулачить".

Спасибо: 0 
Профиль
Змей



Пост N: 3325
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 12:29. Заголовок: абв пишет: Торгуем ..


абв пишет:

 цитата:
Торгуем как обычно.

Вот в рамках этой торговли крейсер и купили. Не было у немцев станков на эту сумму.
абв пишет:

 цитата:
СД можно чуть" раскулачить".

Их и дораскулачивались. Нужно было время на нормальную мобилизацию, техника должна была поступить из нархоза.

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль
HotDoc





Пост N: 984
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 13:04. Заголовок: абв пишет: HotDoc, ..


абв пишет:

 цитата:
HotDoc, взлет У-2 с лесной поляны(грунт- песок). Колодки под колеса, держат самолет, мотор на макс. обороты, колодки убираем, отпускаем самолет- взлетел. Риск?

На сколько сократится разбег?
абв пишет:

 цитата:
1945 в Польше, грязи по колено, разбирают заборы, сараи из досок делают помост 200 на 30 м. Втаскивают самолеты -и взлетают. Вот такой БОЕВОЙ олыт. ЖЕНСКИЙ ПОЛК НБ

Каков был встречный ветер? С какой нагрузкой взлетал самолет? С какой частотой летали самолеты в таких условиях.
Женский полк НБ не показатель. Он был один. Мужчины летавшие на У-2 не очень одобрительно о них отзываются.
абв пишет:

 цитата:
Лучше взять что-нибудь попроще и дешевле.

Грузовики еще дешевле.
абв пишет:

 цитата:
Главное- самолеты есть.

Их нет. Их надо либо построить за счет других видов авиации либо других родов войск. Либо изъять существующие из других видов. Итог - ослабление одного направления для усиления с сомнительным результатом другого.

Вы так и не ответили на главный вопрос. Для чего надо, чтобы мехкорпус действовал в отрыве от основных сил настолько, что его приходится снабжать с помощью авиации.

"После победы на поле боя приходят мародеры."
"Каждый мнит себя стратегом,
Видя бой со стороны"
Спасибо: 0 
Профиль
Madmax1975



Пост N: 1291
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 14:21. Заголовок: ccsr пишет: Не смах..


ccsr пишет:

 цитата:
Не смахивают наши пленные (хотя некоторые сдавались добровольно) на радостных французов в Париже

Наши не-пленные военные тоже на французов не похожи...

Спасибо: 0 
Профиль
Madmax1975



Пост N: 1292
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 14:22. Заголовок: marat пишет: вместо..


marat пишет:

 цитата:
вместо исполнения приказа по ликвидации японцев на Хасане полез границу мерить

"Война - дело жизни и смерти государства. Это нужно понять". Блюхер это понял. Сталин с подельниками - нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Madmax1975



Пост N: 1293
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 14:24. Заголовок: Змей пишет: почти д..


Змей пишет:

 цитата:
почти два года на значительной части территории Франции немцев не было.

Но могли появиться там в любой момент, и помешать им было некому.

Спасибо: 0 
Профиль
Madmax1975



Пост N: 1294
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 14:27. Заголовок: Змей пишет: А что м..


Змей пишет:

 цитата:
А что мешало в 1940 году устроить Париж-1870? Что мешало защищать Париж как Москву в 1941 или Сталинград в 1942? Заняли Париж - отходить с боями до Марселя и Тулона?

Угробить остатки армии и окончательно разорить страну, чтобы англичанам потом было удобнее? Французы не такие дурачки - на дядю работать.

Спасибо: 0 
Профиль
Madmax1975



Пост N: 1295
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 14:28. Заголовок: Змей пишет: Был Алж..


Змей пишет:

 цитата:
Был Алжир - на тот момент территория Франции, даже не колония.

Мощь алжирской промышленности повергала в шок всех аналитиков

Спасибо: 0 
Профиль
Madmax1975



Пост N: 1296
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 14:29. Заголовок: Змей пишет: Так не..


Змей пишет:

 цитата:
Так нет, подняли ручки и начали строить Рейх вместе с немцами.

Ну знамо дело, только тов. Сталину можно с немцами сотрудничать.

Спасибо: 0 
Профиль
Madmax1975



Пост N: 1297
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 14:31. Заголовок: Змей пишет: лягуша..


Змей пишет:

 цитата:
лягушатники в подмётки не годятся даже китайцам.

Ага, 50 миллионов положить не смогли. Идиёты.

Спасибо: 0 
Профиль
Madmax1975



Пост N: 1298
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 14:32. Заголовок: Змей пишет: Предпоч..


Змей пишет:

 цитата:
Предпочли расслабиться и получать удовольствие.

Имели право.

Спасибо: 0 
Профиль
Madmax1975



Пост N: 1300
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 14:35. Заголовок: Lob пишет: После ос..


Lob пишет:

 цитата:
После оставления Парижа действительно "отступать некуда".

Мощь алжирской промышленности...

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Пост N: 251
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 17:20. Заголовок: Madmax1975 пишет: М..


Madmax1975 пишет:

 цитата:
Мощь алжирской промышленности...


Слышали про такого француза - де Голь назывался? Организовал французские части, и те воевали. Было оружие, продовольствие, боеприпасы. Без алжирской промышленности обошлись, даже без территории. Некоторые даже русским оружием воевали. А если б еще Алжир!

Спасибо: 0 
Профиль
Шурале



Пост N: 89
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 17:24. Заголовок: Lob пишет: Слышали ..


Lob пишет:

 цитата:
Слышали про такого француза - де Голь назывался? Организовал французские части, и те воевали. Было оружие, продовольствие, боеприпасы. Без алжирской промышленности обошлись, даже без территории. Некоторые даже русским оружием воевали. А если б еще Алжир!



И много бы они навоевали без англичан с американцами?!

Спасибо: 0 
Профиль
Змей



Пост N: 3331
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 17:29. Заголовок: Джентльмены, я в аль..


Джентльмены, я в альтернативке ветку с темой Франция после 22.06.40 сделал.


как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль
917



Пост N: 10431

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 17:38. Заголовок: Змей пишет: Не укло..


Змей пишет:

 цитата:
Не уклоняйтесь от темы -какой опыт борьбы с танковыми клиньями получила КА в Зимней войне?

- Думаю, что никакого, или верней знаю, что никакого. На первый взгляд. Исходя из того, что финны не имели значительного количества танковых сил. Но, это на первый взгляд, с другой стороны, танковые клинья были представлены самим СССР, и по скольку никакого значимого успеха советской стороне они не принесли у участников войны была прекрасная возможность изучать опыт финнов по борьбе с танковыми клиньями.
Тут я бы еще добавил прежде, чем развить эту мысль. Тут вот вроде довольно много говорили об опыте немцев, и действительно компании во Франции и Польше серьезно обогатили опыт Вермахта и в подтверждение этого летняя компания в России. Но, Россия такая Богом трахнутая страна, где следом за летом почему-то приходит сначала осень, а затем и достаточно суровая зима. Причем по странным обстоятельствам очень похожая на зиму в Финляндии. И тут совершенно случайно выясняется, что как раз КА имеет богатейший опыт войны в зимних условиях, в военной литературе обычно пишут в особых условиях, а вот наш умненький и натренированный противник такого опыта не имел, и тут КА имеет полное преимущество, поэтому как не странно зимой 1941 года наступает маленький северный пушной зверек для амбициозных планов III Рейха.
Опыт КА отражен в соответствующих инструкциях и руководствах по ведению боевых действий зимой. Например, издание в 1941 году наставления для действий войск зимой, правда тут надо заметить, что такое наставление существовало и в 1939 году.
Обратимся к немцам, Миддельдорф: "Любое зимнее наступление предъявляет к войскам исключительно большие требования. Зимний бой могут выдержать лишь закаленные войска, имеющие опыт ведения боевых действий зимой." Выделение мое.
Возвращаясь к борьбе с механизированными частями история действий финнов против той же 44 стрелковой дивизии, в ходе которой КА потеряла более 35 танков, это то же вариант танкового клина. Всего в компании принимало участие 9 танковых бригад и несколько полков, достаточно емкие силы, а то ноу-хау как высокая плотность, до 100 танков на 1 км фронта, как отмечает Исаев и присущее немцам, т.е.массированное применение, как я уже писал было отражено в проекте ПУ-41.
Опыт есть и не малый опыт, то что наши учли для зимы, а немцы для лета это говорит об узости их мышления, как одних, так и других. В общем все пед....... Ну, в самом деле Гитлер решил, что русские в преддверии зимы сдадутся, хотя мог бы обратить внимание, на то, что русские имеют практический опыт в том, числе и зимней войны конкретно, и можно сказать, что успекшный
Змей пишет:

 цитата:
Какие особые проблемы были в СССР?

. Работа с валютными операциями. Рейнметаллу нужен образец орудия любой иностранной державы, берут деньги и при малейшей возможности покупают, без всяких согласований между наркоматами и пр. Это скорость и возможности. Те же загранкомандировки специалистов, получил валюту , поехал посмотрел, сравнил. Относительно свободное перемещение границ, доступ к современным исследованиям других государств и прочее. СССР то же конечно не стоял в стороне от промышленного шпионажа и изучения материалов, только у него низкий темп.
Змей пишет:

 цитата:

Патентное право в 30-е годы в военной области?

А почему нет. Тому же мессершмитту приходилось довольно часто влиять на конструкцию машин, так было желание не платить сборы тому же Хенкелю за его разработки. Немцы вообще довольно часто скрывали от СССР информацию и не давали делать зарисовки или фотографии конструкций
ссылаясь именно на патентное право. Такая проблема существует. СССР то вот занимался воровством чужих идей, что естественно влияло на объем торговых операций, так если эти операции начнут приобретать серьезный характер, могли попробовать заставить платить и это вполне могло получится.
Змей пишет:

 цитата:
Т.е. необязательно было ехать в Испанию. Ваш тезис Вами и опровергнут.

У меня нет такого тезиса , как Вы с ходу выдумываете. У меня есть тезис, что СССР приобрел опыт войны в Испании, да я считаю, что информацию о боях в Испании можно получить и не принимая в них непосредственного участия. Если я этим опровергаю, свой тезис о том, где СССР получил опыт, то одновременно я опровергаю и Ваш тезис , что получить опыт о совренных войне можно только повоевав во Франции. Поэтому не задирайтесь. Дешевые шутки не пройдут.
А то, скажи какой я не хороший, себя опровергаю, а Вас не опровергаю, одновременно? Ась?
Змей пишет:

 цитата:
Попробуйте подумать. Вот Т-126 откуда вырос?

Да, зачем мне думать Вашими категориями и оценками, слава Богу есть свои. Какая разница, кто откуда вырос, мы чего родословную изучаем или жэтапы проетирования машины? Т-26 машина одного назначения, Т-50 другого, Т-126 промежуточный вариант, ближе к Т-26 так каждый откуда-то вырос и куда врастет, на кого-то похож, а скем то имеет различия. Знаете такой философский закон, перехода количества в качество? Он действительно универсален. Число изменений на машины сделало несколько другой танк по назначению, там сильно влияние не только Т-26, но и немецкого Т-3. да и нашего Т-34.
Не стоит забывать, что танк Т-50 планировалось использовать и в качестве машины для мехкорпусов, аналогичной по назначению Т-34, но более дешевой, призванной заменить БТ, а Т-34, это не танк ПП, это оперативный танк. Получилось другое, часто там применяют термин единый танк.

Почему ни один из подбитых французских бомбардировщиков не таранил понтонный мост?
Спасибо: 0 
Профиль
Змей



Пост N: 3333
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 17:51. Заголовок: 917 пишет: танковые..


917 пишет:

 цитата:
танковые клинья были представлены самим СССР

В Зимней войне?
917 пишет:

 цитата:
вот наш умненький и натренированный противник такого опыта не имел,

Германия расположена в экваториальном поясе?
917 пишет:

 цитата:
как не странно зимой 1941 года наступает маленький северный пушной зверек для амбициозных планов III Рейха.

Я-я, генерал морос!<\/u><\/a>
917 пишет:

 цитата:
Обратимся к немцам, Миддельдорф: "Любое зимнее наступление предъявляет к войскам исключительно большие требования. Зимний бой могут выдержать лишь закаленные войска, имеющие опыт ведения боевых действий зимой."

Плохому танцору, ага.
917 пишет:

 цитата:
СССР то же конечно не стоял в стороне от промышленного шпионажа и изучения материалов, только у него низкий темп

Сотрудничали и с чехами, и с немцами, и с французами.
917 пишет:

 цитата:
Немцы вообще довольно часто скрывали от СССР информацию и не давали делать зарисовки или фотографии конструкций ссылаясь именно на патентное право.

Могли бы и папу Римского сослаться. Не хотели и всё.
917 пишет:

 цитата:
СССР то вот занимался воровством чужих идей

Остальные страны (фирмы-производители) рядились в белые одежды и чужих писем не читали. Ага.
917 пишет:

 цитата:
считаю, что информацию о боях в Испании можно получить и не принимая в них непосредственного участия

Читали газеты.
917 пишет:

 цитата:
Т-26 машина одного назначения, Т-50 другого, Т-126 промежуточный вариант

Бред. Три танка поддежки пехоты.
917 пишет:

 цитата:
танк Т-50 планировалось использовать и в качестве машины для мехкорпусов, аналогичной по назначению Т-34, но более дешевой, призванной заменить БТ, а Т-34 это не танк ПП, это оперативный танк

Вы к концу предложения забыли о начале.


как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет