Депутат Госдумы Ирина Яровая с коллегами по «Народному фронту» вносит в Уголовный кодекс новую статью, устанавливающую ответственность в виде штрафов и лишения свободы за отрицание или одобрение преступлений нацизма и нацистских преступников и признание неправомерными действий антигитлеровской коалиции.
Соответствующие поправки коснутся раздела УК «Преступления против мира и безопасности человечества». Новая статья под номером 354.1 будет называться «Реабилитация нацизма» (законопроект имеется в распоряжении «Известий»).
Отправлено: 26.06.13 00:50. Заголовок: Борцунам с империали..
Борцунам с империализьмой этот закон как нож по горлу - как теперь осуждать бомбардировки Дрездена? Как отрицать оккупацию Чехословакии, о чем написано в приговоре Нюрнбергского трибунала? Как вопрощать, какие именно пункты договоров нарушил Гитлер? Если серьезно, то закон полная хрень. Вполне в духе последнего законотворчества. Что нас ждет дальше, а то у Путина на четвертом сроке вообще крыща съедет, если сейчас такое
1. Великобританию с полным основанием можно причислить к странам антигитлеровской коалиции. Являются ли действия этой страны в период 1–3 сентября 1939 г. деятельностью по поддержанию международного мира? Формально, Англия (вкупе с Францией) объявила войну Германии, а не наоборот, таким образом, расширив германо-польскую войну на всю Зап. Европу. Или, скажем, действия ещё одной страны антигитлеровской коалиции — СССР. Отторжение восточной части Польши, война с Финляндией, аннексия Бессарабии и Северной Буковины — это деятельность по поддержанию международного мира, или нет? Это, на мой взгляд, темы для дискуссий и исследований...
Однако надо на это время не существовало антигитлеровской коалиции. Сиречь, действия Англии и СССР в этот период не являются действиями коалиции или коалиционными.
цитата:
Коали́ция (от лат. coalitio — союз) — добровольное объединение нескольких лиц (групп лиц) (например, государств, организаций, политических партий) для достижения определённой цели.В отличие от некоторых других типов объединений, каждый из участников коалиции сохраняет самостоятельность в делах, не связанных с целью коалиции. После достижения цели коалиция может распасться.
Тут вопрос когда создалась антигитлеровская коалиция, ее цели.. Англия и Франция по своим обязательствам обьявили войну Германии - это цель, что в последствии назовут коалицией, или их односторонние обязательства Польше, к которым другие участники АГК отношения не имели? Они в этот период решали свои задачи, СССР свои, США свои... Когда впервые появляется коалиционная цель?
цитата:
2. Этот пункт наиболее прозрачен, хотя явно нужно добавить и ненацистских военных преступников — японских, хорватских, венгерских, румынских, финских и пр. И как быть с украинскими или прибалтийскими карателями?
Не надо добавлять, Нюрнбергский трибунал вынес свои решения и речь только о них.
цитата:
3) распространение заведомо ложных сведений о деятельности армий стран антигитлеровской коалиций;
Заведомо ложное по определению наказуемо, это и в УК присутствует.
цитата:
4) признание неправомерными действий антигитлеровской коалиции.
Тогда должны рассматриваться только общие решения коалиции. Кидание А-бомб, например, решение чисто США, Катынь вписывать в коалицию тоже не комильфо.. По крайне мере для начала должно быть определено, что есть действия АГК, что и когда оно такое. У меня непонятки как инициаторы это пониают.
1. Великобританию с полным основанием можно причислить к странам антигитлеровской коалиции. Являются ли действия этой страны в период 1–3 сентября 1939 г. деятельностью по поддержанию международного мира? Формально, Англия (вкупе с Францией) объявила войну Германии, а не наоборот, таким образом, расширив германо-польскую войну на всю Зап. Европу. Или, скажем, действия ещё одной страны антигитлеровской коалиции — СССР. Отторжение восточной части Польши, война с Финляндией, аннексия Бессарабии и Северной Буковины — это деятельность по поддержанию международного мира, или нет? Это, на мой взгляд, темы для дискуссий и исследований...
Однако надо на это время не существовало антигитлеровской коалиции. Сиречь, действия Англии и СССР в этот период не являются действиями коалиции или коалиционными.
цитата:
Коали́ция (от лат. coalitio — союз) — добровольное объединение нескольких лиц (групп лиц) (например, государств, организаций, политических партий) для достижения определённой цели.В отличие от некоторых других типов объединений, каждый из участников коалиции сохраняет самостоятельность в делах, не связанных с целью коалиции. После достижения цели коалиция может распасться.
Тут вопрос когда создалась антигитлеровская коалиция, ее цели.. Англия и Франция по своим обязательствам обьявили войну Германии - это цель, что в последствии назовут коалицией, или их односторонние обязательства Польше, к которым другие участники АГК отношения не имели? Они в этот период решали свои задачи, СССР свои, США свои... Когда впервые появляется коалиционная цель?
цитата:
2. Этот пункт наиболее прозрачен, хотя явно нужно добавить и ненацистских военных преступников — японских, хорватских, венгерских, румынских, финских и пр. И как быть с украинскими или прибалтийскими карателями?
Не надо добавлять, Нюрнбергский трибунал вынес свои решения и речь только о них.
цитата:
3) распространение заведомо ложных сведений о деятельности армий стран антигитлеровской коалиций;
Заведомо ложное по определению наказуемо, это и в УК присутствует.
цитата:
4) признание неправомерными действий антигитлеровской коалиции.
Тогда должны рассматриваться только общие решения коалиции. Кидание А-бомб, например, решение чисто США, Катынь вписывать в коалицию тоже не комильфо.. По крайне мере для начала должно быть определено, что есть действия АГК, что и когда оно такое. У меня непонятки как инициаторы это понимают.
Отправлено: 26.06.13 11:41. Заголовок: Yroslav пишет: Тут ..
Yroslav пишет:
цитата:
Тут вопрос когда создалась антигитлеровская коалиция, ее цели
12 июля 1941 г. с подписания Соглашения между правительствами СССР и Великобритании о совместных действиях в войне против Германии. "Правительство Союза ССР и правительство Его Величества в Соединенном Королевстве заключили настоящее Соглашение и декларируют о следующем: 1. Оба Правительства взаимно обязуются оказывать друг другу помощь и поддержку всякого рода в настоящей войне против гитлеровской Германии. 2. Они, далее, обязуются, что в продолжение этой войны они не будут ни вести переговоров, ни заключать перемирия или мирного договора, кроме как с обоюдного согласия."
Если вступление в войну против Японии определяется союзническими обязательствами СССР, принятыми на себя в Ялте, то формально - критиковать атомные бомбардировки нельзя. Т.о., диапазон недопущения критики 12.07.41 - 02.09.45.
2 Hoax При всем уважении к Вам: да, приравнивать нельзя, это как минимум ненаучно. Сравнивать же историк обязан, если только не ограничил себя очень узкой темой. Более того: сравнивает и политик, и учитель. Без честного сравнения - политиканство и приучение ко лжи.
Законодатели же (Мединский от правительства и Яровая) на роль честных не тянут. Скорее наоборот. Интересная общественная организация - НФ... Едва обмыли - заверещал отнюдь не детским голосом. И не о детском.
Думаю, что также, как и сейчас: доказать в суде, что сие деяние было направлено на поддержание международного мира, невозможно.
Причем тут доказывание в суде? Тут зависит от формулировки закона, но в статье есть и такое "признание неправомерными действий антигитлеровской коалиции". Борцун скажет что бомбардировки Дрездена это атата, ему раз, и штрафик в 300 тыщ. А если приравняют интернет к СМИ, то и побольше.
Причем тут доказывание в суде? Тут зависит от формулировки закона, но в статье есть и такое "признание неправомерными действий антигитлеровской коалиции".
Далее 1-го абзаца не осилили?
"Согласно новой законодательной инициативе, штрафом до 300 тыс. рублей или лишением свободы до трех лет карается любое отрицание деятельности армий стран антигитлеровской коалиции по поддержанию международного мира, а также распространение заведомо ложных сведений об их деятельности."
любое отрицание деятельности армий стран антигитлеровской коалиции по поддержанию международного мира
Странно, что взрослые люди считают что страны антигитлеровской коалиции вообще поддерживали международный мир. Разве так? И что это вообще за деятельность по поддержанию международного мира?
1. Оба Правительства взаимно обязуются оказывать друг другу помощь и поддержку всякого рода в настоящей войне против гитлеровской Германии. 2. Они, далее, обязуются, что в продолжение этой войны они не будут ни вести переговоров, ни заключать перемирия или мирного договора, кроме как с обоюдного согласия."
Я вот тоже полагаю, что это соглашение, его текст, весьма подходит для начала коалиции. Стороны обозначили о цель в уже идущей войне, характерный момент - против "гитлеровской" Германии, суть антигитлеровская, как раз. При этом "законтрили" односторонний выход из коалиции. При этом остались относительно самостоятельными в выборе действий и методов борьбы - чисто подходит под определение коалиции. АиФ и Польша ранее были связаны обязательствами против агрессии Германии, но такие взаимные гаранти не соглашение против кого то, тем более с такой ясной конечной общей целью как соглашение 12 июля 41.
gem пишет:
цитата:
Если вступление в войну против Японии определяется союзническими обязательствами СССР, принятыми на себя в Ялте, то формально - критиковать атомные бомбардировки нельзя. Т.о., диапазон недопущения критики 12.07.41 - 02.09.45.
Давайте возьмем за базу хотя бы эту информацию о целях и намерениях коалиции, тогда будет более понятно какие решения, общекоалиционные, и должны подпадать под предлагаемый закон. Грубо говоря это "глобальные" решения, при этом тогда не затрагиваются действия участников войны подпадающие, скажем, под военный преступления, что в таком случае не будет противоречить международным базовым законам.
цитата:
Первым шагом на пути формирования антигитлеровской коалиции стало подписание президентом США Ф. Рузвельтом и премьер-министром Великобритании У. Черчиллем 14.8.1941 Атлантической хартии. В документе провозглашалась необходимость уничтожения нацистской тирании и разоружения агрессора. Обе стороны заявили о своём отказе от территориальных и прочих приобретений; о недопустимости территориальных изменений без согласия на то заинтересованных народов; обязались уважать право народов избирать себе форму правления и добиваться восстановления суверенитета и самоуправления тех народов, лишенных этого насильственным путём. Шагами к формированию антигитлеровской коалиции послужили заявления Черчилля (22.6.1941) и Рузвельта (24.6.1941) о поддержке СССР в войне против Германии и выступление по радио председателя Государственного Комитета Обороны СССР И.В. Сталина (3.7.1941).
Сиречь, решение использовать А-бомбу не относиться к коалиционному решению, или бомбардировка Дрездена, если она противоречит принятым нормам ведения войны, остаются в зоне критики. Ну, так же как и все остальные подходящие случаи не относящиеся к уровню решений коалиции.
Странно, что взрослые люди считают что страны антигитлеровской коалиции вообще поддерживали международный мир. Разве так? И что это вообще за деятельность по поддержанию международного мира?
Ну как, что!? Принуждение к миру Германии. (В особо жесткой форме)
Ну как, что!? Принуждение к миру Германии. (В особо жесткой форме)
Ну, знаете ли слова внезапное нападение или война с Германией мне понятны. Слова принуждение Германии к миру это на мой взгляд перебор. Тем более, что это Ваша трактовка, я же только что прочитал другое" отрицание деятельности армий стран антигитлеровской коалиции по поддержанию международного мира "? Т.е. что они тут вообще имеют ввиду? В таком виде вообще не понятно. Написано просто чепуха. Может проще все же осознать, что они идиоты? Или наоборот. Как и все законы в России их удобно истолковывать, т.е. за одно и то же можно либо и вовсе не получить, либо напротив получить и по по полной программе. Вон даже тариф дан конечно совершенно же случайно и как бы не преднамеренно. Либо 3 года, либо штраф 300000 тысяч. Это что б понятно из чего делать предложение. Адвокаты взяточников решило задаться моралью. Смешно.
Отправлено: 27.06.13 01:19. Заголовок: Дак, это и вопрос, ч..
Дак, это и вопрос, что они иеют в виду! Я то и пытаюсь это найти. Германия агрессор, войну развязала - да. Надо вернуть мир в его нормальное состояние --- для этого надо победить Германию. Или принудить и восстановить мир в мире. А как еще это понять?
цитата:
деятельность армий стран антигитлеровской коалиции по поддержанию международного мира
Есть другие варианты? Это же выкатывается из задач Лиги Наций, в модернезированном виде ООН.
цитата:
Либо 3 года, либо штраф 300000 тысяч. Это что б понятно из чего делать предложение.
Хороший штраф, депутатского размера, какой нибудь интересующейся историей ночной сиделке в больнице несколько лет сидеть, возможно больше 3. Тут как посмотреть, где нижняя граница наказания для содержателей этого балагана.
Отправлено: 27.06.13 01:52. Заголовок: Кстати, вопрос к Ноа..
Кстати, вопрос к Ноахеру, Вы предлагаете карать за сравнение НСДАП с ВКП(Б) и т.п., а в связи с чем так ограничено? Почему не карать за такое сравнение , например Черчилля? Или он лицом не вышел? Т.е. такие привилегии Сталину и ВКП(б) в связи с чем конкретно?
Заместитель председателя комитета Совета Федерации по конституционному законодательству Константин Добрынин разработал проект закона об уголовном наказании за реабилитацию нацизма, пишет 27 июня газета «Известия».
Закон уточняет законодательную инициативу депутата Госдумы Ирины Яровой, которая 24 июня внесла в нижнюю палату парламента законопроект о запрете критики войск антигитлеровской коалиции. В Совете Федерации сочли, что некоторые формулировки закона Яровой неточны и выдергивают проблему из контекста.
Так, согласно предложению Добрынина, уголовное наказание должно быть введено за реабилитацию нацизма, героизацию нацистских преступников и их пособников. Под реабилитацией сенатор предлагает считать восстановление в правах, присвоение наград нацистским преступникам, публичное оправдание и распространение идеологии нацизма и публичное прославление нацистских преступников. Добрынин отметил, что в такой формулировке закон полностью охватывает понятие реабилитации нацизма, а не отдельные его признаки, как в версии Яровой.
Под реабилитацией сенатор предлагает считать восстановление в правах, присвоение наград нацистским преступникам, публичное оправдание и распространение идеологии нацизма и публичное прославление нацистских преступников.
Власов не был нацистским преступником. Нарушил присягу страны, которой нет. Его реабилитировать можно? Yroslav пишет:
цитата:
какие решения, общекоалиционные, и должны подпадать под предлагаемый закон. Грубо говоря это "глобальные" решения
С чего бы? Откуда взялся критерий "глобальности"? А-а, понял! если UK & USA глобально поклялись не делать территориальных приобретений, а СССР глобально не клялся - то Калининбург, Петсамо и Курилы - наши. Далеко пойдете.
Закон планируется принять для унутренних нужд, не для PR. В конце 2011 ГА ООН приняла антинацистскую резолюцию (вы попробуйте легко найти ее текст в РУнете!), продавленную Россией «по следам» очередного обострения отношений с прибалтами. Никто в черном, в общем, и не почесался - но дело было, несомненно, хорошее. В чем проблема? Бери документ за основу и только срока и штрафы расставляй по пунктам. Не-е-ет... Надо отделить шествие осатаневших фанатов с соотв. лозунгами (они «наши, социально-близкие»), нужный бред Дугиных - от «тех, кто мажет черной краской». Вот последние-то и виновны. «Будут сидеть, Я сказал!» Одна из причин, кстати, почему США и Канада проголосовали против - а еще с полсотни стран воздержались (дело-то, повторяю - святое и правильное). Ни секунды не верю, что депутатов и власть беспокоит проблема нацизма. Они сами потворствуют нацистским на практике Чечне с Дагестаном и нацистской Абхазии. («Потворствуют» в последнем случае - эвфемизм, точнее - заправляют в). А пунктики про «коалицию» они доведут до нужной кондиции, не беспокойтесь, ув. Yroslav.
уголовное наказание должно быть введено за реабилитацию нацизма, героизацию нацистских преступников и их пособников. Под реабилитацией сенатор предлагает считать восстановление в правах, присвоение наград нацистским преступникам, публичное оправдание и распространение идеологии нацизма и публичное прославление нацистских преступников
Отправлено: 27.06.13 19:47. Заголовок: Hoax пишет: Не за с..
Hoax пишет:
цитата:
Не за сравнение, а за приравнивание
Дык это, а если результатом сравнения окажется знак равенства? Ну вот хотя бы по такому критерию: существовали меньше ста лет. Все равно статья и пожизненный расстрел?
Отправлено: 27.06.13 21:14. Заголовок: gem пишет: С чего б..
gem пишет:
цитата:
С чего бы? Откуда взялся критерий "глобальности"? А-а, понял! если UK & USA глобально поклялись не делать территориальных приобретений, а СССР глобально не клялся - то Калининбург, Петсамо и Курилы - наши. Далеко пойдете.
А я не понял, что Вы поняли. Дичь какая то.
gem пишет:
цитата:
А пунктики про «коалицию» они доведут до нужной кондиции, не беспокойтесь, ув. Yroslav.
Да я и не беспокоюсь.. было предложение высказать свое мнение по живой новости. Это Вас колбасит, но это обычное дело.
Отправлено: 28.06.13 08:22. Заголовок: gem пишет: Закон пл..
gem пишет:
цитата:
Закон планируется принять для унутренних нужд, не для PR.
На мой взгляд, именно в этом и проблема этих думцев. Яровая путает понятия "закон"(для всего народа, включая крутизну с синими мигалками) и "норма поведения чиновника", своего рода "этик-код", как дресс код, только для языка(клавиатуры). К примеру, очевидно, вроде как, что нельзя в Думе заседать мужикам в шортах, а дамам топлесс. А такого закона-то и нету... Ну, давайте его и примем типа "за появление в общественных местах РФ у шортах...". А как нормально? Надо наказать клаву чиновника Гозмана, которая натюкала ересь типа:
цитата:
У СМЕРШ не было красивой формы, но это, пожалуй, единственное их отличие от войск СС.
И разослать циркулярное письмо с описанием экзекуции во все ведомства. Хочешь быть чиновником - не тюкай таку бяку и таких гадостей не брякай. Хочешь тюкать и брякать - не будь чиновником. И все дела. А то дури хватит заставить потереть опусы Руделя, Манштейна и Гудериана на всех сайтах. Абсюрд!
Надо наказать клаву чиновника Гозмана, которая натюкала ересь
1. Где у него реабилитация нацистских преступников и их пособников? У него - приравнивание. К «гордости нашего народа - славным «чекистам»». 2. С карьерой чиновника (?) Гозмана за его дурацкое мнение чиновники разберутся. Гражданин же Гозман неподсуден (пока, и даже по толкаемому закону). Его глупое мнение не единично - как ответная реакция на лавину гнусных сталинистских книжонок и фильмов. 3. Сучка из КП, написавшая о низкой производительности абажурных заводиков (которых не было) по отн. к предкам чиновника - она-то точно реабилитирует. Ведь старались-то нацисты для хорошего дела!! Но «Надо было лучше работать», - сетует она. Ну, и где гневные высказывания Яровой и Добрынина, «потный вал вдохновения» от лауреата Распутина, почему молчит антифашист Проханов? Клали они все оптом и в розницу на нацизм. Поклали бы и на коммунизм, но по тупоумию своему «национальную идею» все никак не выберут. Козлы (козы) и неучи. Уваров ее выдвинул скоро как 200 лет. Империю хотят и доброго (к ним) царя. Чтоб их - жаловал. А остальных давил. Yroslav пишет:
цитата:
А я не понял, что Вы поняли.
Бывает. Особенно когда старательно не понимают. Yroslav пишет:
цитата:
Это Вас колбасит, но это обычное дело.
Обычно за неформатную колбасу банят Вас. Во всяком случае, за последний год счет 2:1 в Вашу пользу.
Указ Президента РФ "О мерах по реализации Закона РоссийскойФедерации "О реабилитации репрессированных народов" в отношении казачества" от 15.06.92. № 632 // Ведомости... РФ, 1992, № 25, ст. 1429.
Обычно за неформатную колбасу банят Вас. Во всяком случае, за последний год счет 2:1 в Вашу пользу.
Ну, Вы же профессиональнее.
gem пишет:
цитата:
1. Где у него реабилитация нацистских преступников и их пособников? У него - приравнивание. К «гордости нашего народа - славным «чекистам»».
Приравнивание нацистских преступников к «гордости нашего народа - славным «чекистам»» и есть реабилитация. Очевидно, что подобное сравнение их обеляет.
Приравнивание нацистских преступников к «гордости нашего народа - славным «чекистам»» и есть реабилитация. Очевидно, что подобное сравнение их обеляет.
«Очевидным называется то, что очень легко доказать - и только», - уверяла нас, студентов, ассистент на кафедре ВМ. Великолепная женщина. Так что прошу : коротенько так, минут на 40 ...
Отправлено: 28.06.13 20:35. Заголовок: gem Я привёл цитат..
gem
Я привёл цитату:
"Так, согласно предложению Добрынина, уголовное наказание должно быть введено за реабилитацию нацизма, героизацию нацистских преступников и их пособников".
Дал ссылку на неё. Больше в моём посте, на который вы отвечаете, нет ничего, кроме цитаты.
О какой ещё разъясняющзей части вы пишете?
И в цитате ЯСНО написано -- "героизацию нацистских преступников и их пособников".
Дык это, а если результатом сравнения окажется знак равенства? Ну вот хотя бы по такому критерию: существовали меньше ста лет. Все равно статья и пожизненный расстрел?
Приравнивание в определённом контексте. Например -- сталинский и гитлеровский режим однаково преступны. Вина Сталина и Гитлера в развязывании ВМВ одинакова. ИЛи -- советские войска совершили не меньше преступлений, чем немецкие. Или -- СМЕРШ равнозначен СС. Или... ну дальше сами можете вообразить.
О том, что следует за первой фразой. Как если бы в тексте грядущего "Закона о расстреле либералов и способствующих им журналистов" исчезли бы упоминания о журналистах: Hoax пишет:
цитата:
Под реабилитацией сенатор предлагает считать восстановление в правах, присвоение наград нацистским преступникам, публичное оправдание и распространение идеологии нацизма и публичное прославление нацистских преступников.
Где пособники? Не понимаю Вашего возмущения, тем более что я признал свою невнимательность (о первой фразе, фактически - заголовке): Hoax пишет:
цитата:
уголовное наказание должно быть введено за реабилитацию нацизма, героизацию нацистских преступников и их пособников.
Да, а с мемуарами Руделя, дневниками Геббельса что делать? Они-то из нацистов - нацисты. Генералы-то хоть открещивались...
сталинский и гитлеровский режим однаково преступны
А как еще выразить ситуацию, когда оба режима совершают идентичные преступления против человечества? Взять то же преследование людей по национальному признаку. В Германии было? Было. В СССР было? Было. Разве фраза "одинаково преступны" в данном контексте, применительно к конкретному преступлению, не является истинной?
Отправлено: 28.06.13 23:24. Заголовок: Ну, отвечать в стиле..
цитата:
Ну, отвечать в стиле «Сам дурак!» я запретил себе еще в детском саду.
А я использую в удовольствие если есть повод.
цитата:
«Очевидным называется то, что очень легко доказать - и только», - уверяла нас, студентов, ассистент на кафедре ВМ. Великолепная женщина.Так что прошу : коротенько так, минут на 40 ...
Что там доказвать то, 15 секунд. Приравнивать - делать равным. Приравнивание преступника к не преступнику - отрицание его преступления. Ну-с, сколько Вам потребуется времени для опровежения очевидного, "студент"?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
: коротенько так, минут на 40 
...
- участник сейчас на форуме