Депутат Госдумы Ирина Яровая с коллегами по «Народному фронту» вносит в Уголовный кодекс новую статью, устанавливающую ответственность в виде штрафов и лишения свободы за отрицание или одобрение преступлений нацизма и нацистских преступников и признание неправомерными действий антигитлеровской коалиции.
Соответствующие поправки коснутся раздела УК «Преступления против мира и безопасности человечества». Новая статья под номером 354.1 будет называться «Реабилитация нацизма» (законопроект имеется в распоряжении «Известий»).
Я-то не могу. Это у Вас такие странные мысли. Смертность среди спецпереселенцев намного превышала среднюю по стране. И это было результатом действия властей. Поэтому на действия властей приходится только сверхсмертность, выше среднего уровня.
Это у Вас странное применение арифметики. Поймите, коллега, что три(3) метра удава нельзя приравнивать к трем метрам сосисок. Длина - это свойство, как и смертность,понимаете? Это свойство может быть меньше,больше или равно у совершенно разных предметов и процессов. Вас вполне поймут и даже согласятся, если Вы заявите, что Вам не нравятся ни удавы, ни сосиски.
Я вот никак не пойму: а почему все время сложную и мноплановую систему преступлений СССР, Германии, Великобритании и др. пытаются свести к одному только геноциду? Ищем там, где светлее?
piton83 пишет:
цитата:
Получается примерно так - геноцид это очень и очень плохо. Германия осуществляла геноцид, а СССР нет. Германия плохая, СССР хороший.
Вот и причина.
Yroslav пишет:
цитата:
Вы же сравниваете заэвтаназенных и спецпереселенцев.
Я сравниваю калек/инвалидов в Германии, часть из которых убили. И спецпереселенцев, часть из которых умерла из-за крайне суровых условий, созданных государством. Вы же упорно пытаетесь доказать что убийство и создание условий, при которых человек умрет от холода/голода/болезни, это совершенно разные вещи.
Yroslav пишет:
цитата:
Так Вы меня уговаривать собираетесь или предоставите подтверждение умысла?
Если каждый год у спецпереселенцев повышенная смертность, а отправляются новые и новые люди, это умысел или нет?
Yroslav пишет:
цитата:
И откуда Вы взяли, что ликвидация класса это физическое уничтожение его представителей!?
Я такого не утверждал.
Yroslav пишет:
цитата:
Если это действиельно случиться с Вами, то очевидно будет считать, что Вы заранее расчитали, спланировали и реализовали свой план. В Вашем случае обязательно будет считаться убийством. Так что держитесь теперь от вагонов со сталинистами подальше, хехе.
Так план был закрыть сталинистов в вагоне, а не убивать их. Где умысел на убийство?
Отправлено: 04.07.13 08:31. Заголовок: SVH пишет: Это у Ва..
SVH пишет:
цитата:
Это у Вас странное применение арифметики. Поймите, коллега, что три(3) метра удава нельзя приравнивать к трем метрам сосисок. Длина - это свойство, как и смертность,понимаете? Это свойство может быть меньше,больше или равно у совершенно разных предметов и процессов. Вас вполне поймут и даже согласятся, если Вы заявите, что Вам не нравятся ни удавы, ни сосиски.
Отправлено: 04.07.13 11:58. Заголовок: piton83 пишет: Я ср..
piton83 пишет:
цитата:
Я сравниваю калек/инвалидов в Германии, часть из которых убили. И спецпереселенцев, часть из которых умерла из-за крайне суровых условий, созданных государством. Вы же упорно пытаетесь доказать что убийство и создание условий, при которых человек умрет от холода/голода/болезни, это совершенно разные вещи.
Во первых Вы сравниваете, как заметил SVH, "удава с сосисками", во вторых Ваша задача доказывать что создание условий было намеренное и имело целью убийство.
piton83 пишет:
цитата:
Если каждый год у спецпереселенцев повышенная смертность, а отправляются новые и новые люди, это умысел или нет?
Не знаю. Пока Вы привели только статистические данные.
piton83 пишет:
цитата:
Так план был закрыть сталинистов в вагоне, а не убивать их. Где умысел на убийство?
Здесь. У Вас точный расчет сколько давать, сколько держать и когда выпустить.
цитата:
А из еды давать булку хлеба в день на всех. Когда через пару месяцев половина из них помрет, можно их выпустить.
Ясно сказано, что выпускаете, когда половина помрет при расчетных условиях содержания: 1 булка на всех/2 мес. Хотя бы из самосохранения начинайте соображать не в "удавах и сосисках".
Дурак Штурман пишет: Что было бы за это в России? В Польше за это был штраф в ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ рублей на русские деньги... Вот так. Полный "пуси райт" и "femen" в одном флаконе :)))
Что ж... Это их, поляков, закон и их право. Выеживаться за все красно-белое.. Некоторые представители особо патриотической общественности называют российский флаг «власовским». Публично. Вот им - точно ничего не будет. http://politics.d3.ru/comments/455269/ А "как бы идиоты" из гитлерюгендской газетенки и пр. НТВ за «полный пуси райт» получили вчера звонкую веселую пощечину. От немецких тележурналистов. Хрен идиотов на работе оставят, когда... Побегут жаловаться в ЕСПЧ! Казус Глеба Павловского... Когда "как бы идиоты" получат штраф за неодобрение невысоких темпов абажуропроизводства в 3-м рейхе?
Отправлено: 04.07.13 14:00. Заголовок: Yroslav пишет: Во п..
Yroslav пишет:
цитата:
Во первых Вы сравниваете, как заметил SVH, "удава с сосисками", во вторых Ваша задача доказывать что создание условий было намеренное и имело целью убийство.
А какое еще, случайное чтоли? Они случайно оказались в бараках, где на человека "кубатура меньше гробовой"? Yroslav пишет:
цитата:
Не знаю. Пока Вы привели только статистические данные.
А что Вам надо привести? Документ из архива с подписью и печатью - "уморить 30% кулаков за 1931 год" ?. Yroslav пишет:
цитата:
Здесь. У Вас точный расчет сколько давать, сколько держать и когда выпустить.
Где у меня точный расчет? Я же сразу сказал, я не специально давал булку в день, это были временные продзатруднения. Yroslav пишет:
цитата:
Ясно сказано, что выпускаете, когда половина помрет при расчетных условиях содержания: 1 булка на всех/2 мес.
Ну вот я увидел, что как-то много их померло и решил выпустить. Но умысла морить не было. Это Вы как-то додумываете, причем в одну сторону. Если у меня гипотетически померли гипотетические сталинисты, значит был умысел. А если у реальных сталинистов спецпереселенцы помирали, то умысла вы не видите. Почему?
Отправлено: 04.07.13 14:37. Заголовок: piton83 пишет: А ка..
piton83 пишет:
цитата:
А какое еще, случайное чтоли? Они случайно оказались в бараках, где на человека "кубатура меньше гробовой"?
piton83 пишет:
цитата:
А что Вам надо привести? Документ из архива с подписью и печатью - "уморить 30% кулаков за 1931 год" ?.
Кроме риторических вопросов ничего не можете предложить? Сбор доказательств лежит на стороне обвинения. Трудитесь.
piton83 пишет:
цитата:
Где у меня точный расчет? Я же сразу сказал, я не специально давал булку в день, это были временные продзатруднения.
В Карагнде, текст свой читайте. А так все говорят, чтобы избежать наказания.
piton83 пишет:
цитата:
Ну вот я увидел, что как-то много их померло и решил выпустить. Но умысла морить не было. Это Вы как-то додумываете, причем в одну сторону. Если у меня гипотетически померли гипотетические сталинисты, значит был умысел. А если у реальных сталинистов спецпереселенцы помирали, то умысла вы не видите. Почему?
Мне додумывать нечего, есть документ с Вашим расчетом. Если Вы его реализовали, то при этом знали, что при таком содержании люди погибнут. Много померло и решил выпустить!? Много - сколько? Расчетная половина за 2 месяца? Сухари сушите.., хотя они Вам не понадобятся. Давайте закроем эту тему, с Вами все понятно, Вам лучше сейчас о смысле жизни подумать , а будете много болтать еще и срок заработаете. Хехе.
цитата: Любой чужой хуже своего, уже просто потому, что он - чужой. [
Я так не считаю.
цитата: В любой сравнительной паре, мы всё равно должны быть за наших, за своих, при всех обстоятельствах.
И так я тоже не считаю.
цитата: Порядочный русский не станет на сторону Обамы, даже если не в восторге от Путина.
Бинарщина какая-то. Можно быть не восторге от Путина, и в то же время -- не вставать на сторону Обамы.
Я полностью с Вами согласен в этом вопросе. Пора перерастать мироощущение дворовой шпаны с ее «наших бьют!» Hoax пишет:
цитата:
Вы зря стараетесь. Вам не удастся доказать
1. Нет, не зря. Надеюсь. 2. Удалось. В маленьком частном случае. Который Вы бессильны обсуждать. Хотя арифметику-то знаете. И ложку мимо рта не пронесете (я про здравый смысл). 3. Нравственные убеждения не доказываются. Они такие - или никаких. Но, предположим, Вы в суде. Так есть еще 11 присяжных! Дорогие оппоненты! Вот "у вас мам-пап был?" (с: Вас. Алибабаевич). Телевизор давал смотреть в детстве? Такую мультсказку - 12 месяцев - помните? Очень добрый совецкий мультик. У кого-нибудь из вас возникало сомнение в том, что мачеха избавляется (навсегда, т.е. убивает) от падчерицы, выгоняя ее в лес на мороз - за какими-то мифическими подснежниками? Девочке повезло. А ссыльным и выселяемым - и не в сказке?! Или вы всерьез считаете, что сталинцы ждали каких-то подснежников? Ждали. Именно так на полицейском жаргоне называются трупы, вытаявшие весной из сугробов. И это - еще не все. Превращение мачехи и ее дочки (ее-то за что? за поддакивания?) в конце сказки - в собак - вызывало у кого-нибудь из вас чуйсво неправедности итога?! Поднимите руку... Нет таких? Почему же сейчас, когда вы повзрослели, вы не называете сталинцев и совершенное ими так, как они того заслуживают?! Потому, во многом, идеологически и проиграл социализм: учили детей хорошему, доброму, нравственному - а вырастая, подростки видели этого очень мало. Или вообще не видели. Не только в быту, там понятно - вообще в жизни страны. Им врали. А источники вранья - не любят и презирают. Как "гитлерюгендовцев". О военнопленных. Это не геноцид, это военные преступления. Совершенные, в частности, и нацистами. В таких масштабах, что аналогичные преступления армий других государств и не видны вообще. И в толковании военных преступлений (в т.ч. морение голодом и холодом) нюрнбергская юстиция была кратка и категорична: наплевать на то, что не могли - обязаны были греть, лечить и кормить!! Виновны! Здесь нравственные чуйсва моих оппонентов не восстают дыбом, они со всем согласны. Как и я. В чем различия со своими гражданами? Увы, шизофрения двоемыслие сразу обостряется. Нравственное. Hoax пишет:
цитата:
Вы у gem'а спросите, почему он затронул тему геноцида. Вероятно потому, что это понятие слишком широко им трактуется. Ну, как пресловутая сова.
Ох-х... Не шейте мне чужого "дела": Hoaxв ответ не мне пишет: "Приведите примеры преследования людей по нац. признаку в Германии 33-45 гг и СССР того же периода. И будет видно, идентичны ли эти преступления против человечества. Жду примеров." Затронул - не я. Примеры есть. ИДЕНТИЧНОСТИ - НЕТ. Как в убийствах, совершенных разными убийцами. И какого черта Вы от всех ее (идентичность) требуете? Не нужны мне совы и глобусы. Достаточно мультфильма, арифметики и здравого смысла. Могу одолжить. Да, я трактую определение геноцида широко. ООН - более узко, не включая в него политические массовые причины, социальные. Почему узко - тоже всем понятно. (Yroslav'у - нет, но ему очень многое якобы непонятно). И что? Более того, закон (данная конвенция) обратной силы не имеет. Да и убийцы подохли. Откуда у вас такое волнение и рвение, что приписываете мне? Мы обсуждали вопрос о законодательном преодолении реабилитации нацизма в РФ. Не стоит ли оглянуться вокруг в поисках реального, наглого, прущего отовсюду российского нацизма - или нацизма на территории РФ, чтоб особо патриотичным не казалось кощунственным стояние рядом слов "российский" и "нацизм". Или позволено клеймить только «обамовский» нацизм?
Кроме риторических вопросов ничего не можете предложить? Сбор доказательств лежит на стороне обвинения. Трудитесь.
Yroslav пишет:
цитата:
закроем эту тему, с Вами все понятно, Вам лучше сейчас о смысле жизни подумать , а будете много болтать еще и срок заработаете.
Ага! Я знаю, о чем Вы сейчас думаете… Выстрелил я шесть раз — или только пять? Честно говоря, от волнения я и сам это забыл. Это «Магнум» 44-го калибра, самая мощная пушка в мире. (с: Грязный Гарри).
Хор-рошее кино! Здоровое! (Гад засунул девочку в ящик и закопал. Без умысла ведь убить! А пусть докажут!) И поведение (на карачках) отрицательного героя (гада) в финале лично мне очень нравится.
Кроме риторических вопросов ничего не можете предложить? Сбор доказательств лежит на стороне обвинения. Трудитесь.
Не в коня корм Вам предоставили данные по смертности спецпереселенцев, а Вам и пофиг. Сами собой перемерли. Вот докладывают в Москву "Между тем Союзхлеб все сокращает отпуск хлеба, которого не хватит даже для снабжения по минимальным нормам, на переселенца приходится 161 грамм вместо 300.". А Yroslav понять не может, отчего люди умирают массово. Умысел докажите! Yroslav пишет:
цитата:
В Карагнде, текст свой читайте.
Где же в моем тексте написано про заранее запланированное? Я написал если сделать то-то и то-то. И вовсе не писал, что я специально спланирую такой исход. Yroslav пишет:
цитата:
Мне додумывать нечего, есть документ с Вашим расчетом.
Где там расчет? Там описана гипотетическая ситуация. И вовсе не написано, что я их хотел заморить заранее и специально. Может мне хлеба не завезли, вот я их и плохо кормил.
У Вас получается убогая картина. Когда в немецких лагерях советские военнопленные гибнут от условий содержания, это преступление. А когда в советском союзе гибнут советские же граждане, от тех же факторов, это не преступление.
Отправлено: 04.07.13 16:57. Заголовок: gem пишет: И каког..
gem пишет:
цитата:
И какого черта Вы от всех ее (идентичность) требуете?
Неужели непонятно? Идентичности нет, а раз ее нет, то и можно сказать что Сталин это хорошо. Ну, конечно, кое-где кое-то перегнул палку на местах, голова закружилась от успехов. Время такое было. Но в целом-то разве можно ровнять
Отправлено: 04.07.13 22:28. Заголовок: gem piton83 Вы ка..
gem piton83
Вы как-то оттекли от главного. А главное -- вовсе не рассуждения на тему был ли геноцид, или не было его -- потому что они досужие.
Главное в том, чтобы определиться -- СССР и Германия в 1941-45 гг были одинаково плохи, или нет.
Главное -- приравниваете ли вы мою страну к гитлеровской Германии. Или нет.
Вы уж определитесь. Это несложно, кстати.
И был ли вообще плох СССР?
Я вот считаю, что СССР обр. 1941-45 гг. был хорош. Несмотря на плохое, что в нём было. Он был не хуже любой другой страны в мире на то время. И лучше многих.
Это если смотреть не сквозь розовые или коричневые очки, а широко раскрытыми глазами.
Отправлено: 04.07.13 22:51. Заголовок: piton83 пишет: Не в..
piton83 пишет:
цитата:
Не в коня корм Вам предоставили данные по смертности спецпереселенцев, а Вам и пофиг. Сами собой перемерли. Вот докладывают в Москву "Между тем Союзхлеб все сокращает отпуск хлеба, которого не хватит даже для снабжения по минимальным нормам, на переселенца приходится 161 грамм вместо 300.". А Yroslav понять не может, отчего люди умирают массово. Умысел докажите!
Ну, почему не в коня, вот начали копать чего то. Подозреваете руководство Союзхлеба в халатности? Нормальная версия, ройте дальше, надо проверить в связи с чем уменьшен отпуск хлеба.
piton83 пишет:
цитата:
Где же в моем тексте написано про заранее запланированное? Я написал если сделать то-то и то-то. И вовсе не писал, что я специально спланируютакой исход.
piton83 пишет:
цитата:
Где там расчет? Там описана гипотетическая ситуация. И вовсе не написано, что я их хотел заморить заранее и специально. Может мне хлеба не завезли, вот я их и плохо кормил.
Чего Вы суетитесь бестолку, я же Вам это все пояснил уже
цитата:
Yroslav пишет: Вы же расчитали и расписали представив гипотетический пример
..... Если это действиельно случиться с Вами, то очевидно будет считать, что Вы заранее расчитали, спланировали и реализовали свой план. В Вашем случае обязательно будет считаться убийством. Так что держитесь теперь от вагонов со сталинистами подальше, хехе.
Найдите себе лучше адвоката, только не коня или барана. Иначе Ваши методы доведут Вас самого до цугундера.
piton83 пишет:
цитата:
У Вас получается убогая картина. Когда в немецких лагерях советские военнопленные гибнут от условий содержания, это преступление. А когда в советском союзе гибнут советские же граждане, от тех же факторов, это не преступление.
Хехе, против Вашей мазни я Малевич. Тезис не подменяте, маляр. Вы доказывали геноцид в СССР, хотите изменить квалификацию преступления так и скажите. И где это я с Вами обсуждал содержание военнопленных в немецких лагерях, что Вы такие выводы делаете? Ко всему прочему, у меня есть основания вменить Германии умысел в намеренно созданных условиях для советских военнопленных приведших к сверхсмертности. Вопрос только пока такой не стоял. И Вы не отвлекайтесь.
Главное в том, чтобы определиться -- СССР и Германия в 1941-45 гг были одинаково плохи, или нет.
Ловко вы перерпыгнули с 1933 на 1941! С 1941 СССР был лучше Германии, а до 1941 хуже. Так и Германия и СССР не в вакууме существовали. Не решился Гитлер бы на войну в 1939, кто был бы хуже? А если бы СССР завоевал бы Европу и стал бы строить там коммунизм, кто знает, какие бы там миллионы погибли? Hoax пишет:
цитата:
Главное -- приравниваете ли вы мою страну к гитлеровской Германии. Или нет.
Это дешевая разводка в стиле НЛП. "Моя" страна, а почему Ваша, а не наша? Почему главное? Да и я не приравниваю, если для Вас это главное. Я говорю что режимы очень схожи. И что до начала войны (сентябрь 1939) сталинский СССР был хуже гитлеровской Германии. Hoax пишет:
цитата:
И был ли вообще плох СССР?
Сталинский СССР был плох. Что-то на уровне средневековья. Можете привести пример страны, где приговорили к ВМН за два года 600 тысяч человек? Это не считая коллективизации, где людей умерло как бы не больше, чем от оккупации гитлеровской германией. Yroslav пишет:
цитата:
Найдите себе лучше адвоката, только не коня или барана. Иначе Ваши методы доведут Вас самого до цугундера.
Мне зачем адвокат? Нынче сталинисты не в моде (как кулаки в 30-е годы). Даже если и заморю кого, дадут условку Хотя даже сталинистов жалко, тоже ведь люди. Да и я гипотетически. Yroslav пишет:
цитата:
Вы доказывали геноцид в СССР
Вам уже сто раз говорили что геноцида в СССР не было. Сколько раз повторить чтобы дошло? Но было то, что по сути геноцид, но под определение не подходит. А вот если бы немцы победили, был бы Нюрнберг для коммунистов, и Yroslav бы доказывал, что гибель советских военнопленных это несчастье, но так получилось. А вот гибель кулаков это геноцид.
Мне зачем адвокат? Нынче сталинисты не в моде (как кулаки в 30-е годы). Даже если и заморю кого, дадут условку Хотя даже сталинистов жалко, тоже ведь люди. Да и я гипотетически.
Ну, я так и предполагаю, что такие горлопаны всегда в мейнстриме, что в гитлеровской Германии, что в сталинском СССР, что сейчас. И метотоды доказательста у Вас какие то киношно-нквдэшные.
piton83 пишет:
цитата:
Вам уже сто раз говорили что геноцида в СССР не было. Сколько раз повторить чтобы дошло? Но было то, что по сути геноцид, но под определение не подходит.
Серьезно!? 100 раз! А суть геноцида то откуда Вам явилась, если под определение геноцида не подходит!? Трактуете так же "широко" как gem? Ну, значит все таки геноцид протаскиваете, не мытьем так катаньем. А говорите что перековались, хехе.
piton83 пишет:
цитата:
А вот если бы немцы победили, был бы Нюрнберг для коммунистов, и Yroslav бы доказывал, что гибель советских военнопленных это несчастье, но так получилось. А вот гибель кулаков это геноцид.
Да хрен бы ваши не победили. Но если что, то меня и не было бы скорее всего. Так, что под Вашим начальствованием я бы не работал.
Отправлено: 05.07.13 03:01. Заголовок: piton83 пишет: Ст..
piton83 пишет:
цитата:
Сталинский СССР был плох. Что-то на уровне средневековья. Можете привести пример страны, где приговорили к ВМН за два года 600 тысяч человек? Это не считая коллективизации, где людей умерло как бы не больше, чем от оккупации гитлеровской германией.
Отчего же не привести.
цитата:
Вряд ли я ошибусь, если напишу, что Британская империя была самым кровожадным государственным образованием в истории человечества. Даже Гитлер с конкистадорами ей в подметки не годятся.
Серьезно!? 100 раз! А суть геноцида то откуда Вам явилась, если под определение геноцида не подходит!? Трактуете так же "широко" как gem? Ну, значит все таки геноцид протаскиваете, не мытьем так катаньем. А говорите что перековались, хехе.
Под определение геноцида не подходит. Массовые убийства или создание условий, при которых происходит массовая гибель людей подходит. Yroslav пишет:
цитата:
Да хрен бы ваши не победили
Баттхерт Почему это вдруг мои. Наоборот, у фашистов методы вполне себе сталинские - депортации, массовые убийства. Yroslav пишет:
цитата:
http://cas1961.livejournal.com/1096789.html
Над Солженициным все смеются, а тут все тоже самое. Десятки миллионов заморенных голодом в Индии, 500 тысяч жертв индустриализации. Забыли добавить про 72 тысячи повешенных во времена Генриха.
Отправлено: 05.07.13 10:12. Заголовок: Hoax пишет: И переп..
Hoax пишет:
цитата:
И перепрыгнул я ловко для того, чтобы выдоить вот эти строчки:
А чего их выдаивать, когда я несколько дней назад написал "Если смотреть на довоенный период, то в части убийства собственных граждан товарищ Сталин вне конкуренции. " Hoax пишет:
цитата:
То есть, гитлеровская Германия были лучше сталинского Советского Союза, а потом вдруг в одночасье -- раз, и стала хуже.
Из-за того, что напала на Польшу? Или из-за чего?
Из-за того что Гитлер начал реализацию своих идеек о превосходстве немецкой расы и всего с этим связанного. Сталин же начал реализацию своих идей гораздо раньше. До начала войны ничего страшно преступного в Германии не творилось. А в СССР за два года расстреляли людей столько же, сколько погибло за 3 года ПМВ. Или в 10 раз больше, чем было убито в Русско-японской войне. Это факты. И это осуществили не мифические коммунисты из моей головы, а вполне реальные. Во главе с товарищем Сталиным. Поэтому я и считаю, что сталинский режим был хуже гитлеровского. Потом Гитлер переплюнул, но это было после.
Некоторые представители особо патриотической общественности называют российский флаг «власовским». Публично. Вот им - точно ничего не будет.
А что - их нужно ташшить и не пущать? Поправку в закон о флаге легко внести, в 8-ю статью. Только ещё и 1-ю придётся поменять. Чтобы никакие нехорошие люди не смогли назвать российский флаг "власовским", он не должен выглядеть, как власовский - видите, как просто?
Чтобы никакие нехорошие люди не смогли назвать российский флаг "власовским", он не должен выглядеть, как власовский - видите, как просто?
Чтобы никакие нехорошие люди не смогли приравнять СССР к Германии, он не должен был совершать преступлений, аналогичных германским - видите, как просто? Но поскольку преступления уже совершены и, в отличие от флага, этого не изменить, яровым только и остается, что затыкать рот всем подряд.
А главное -- вовсе не рассуждения на тему был ли геноцид, или не было его -- потому что они досужие.
Нет. Это не досужие рассуждения. Трудящим усердно вколачивается мысля, что "СССР был чудным местом. Так, кое-где, порой, незначительно, потом партия осудила - и ни-ни!.. А потому, дорогие - примите наш фарсовый квази-СССР, где мне, власть предержащему Никонову (Митрофанову, Зюганову, Слизке, Жириновскому, Ивашову...) так сладко в детстве-юности, да и потом - жралось, пилось и отдыхалось. И где я хочу править, никому из вас не отдавая отчета. Как при СССР". И тут вылезают какие-то Агенты Антанты, заявляющие, что в СССР был геноцид. И пр. нехорошести. И не единично. Да в порошок их!.. Hoax пишет:
цитата:
Главное в том, чтобы определиться -- СССР и Германия в 1941-45 гг были одинаково плохи, или нет.
Лично я определился: государства были плохи по-разному. И в очень разных масштабах. Но, живи я тогда, определился бы вместе с советскими народами: нас всех убивают - гитлеровцы. Непосредственно. Здесь и сейчас. (Во время пожара крестьяне борются с огнем, а не со злым помещиком - поровшим и грабившим. Причем руководят тушением - помещик и его холопы, «их» добро горит. А такие, как Власов - пожар раздували. Ну и огребли...) За прочие народы, тем более за немцев, говорить не буду. Hoax пишет:
цитата:
Главное -- приравниваете ли вы мою страну к гитлеровской Германии. Или нет.
Скромнее, пожалуйста. Это и моя страна. Была и есть. Вы трудолюбиво и старательно путаете 2 сущности, в разнице между которыми легко разобрался ув. PREstich: страну и государство. (Раздел Остальное). Даже САМ их (пусть - демагогически, на публику) - но различал: «Гитлеры приходят и уходят...» Не вижу необходимости разъяснять очевидную разницу. Вы пытаетесь «сшить дело» оппонентам, обвинив их буквально в измене стране-Родине. Нехорошо. Родина - не ПБ ЦК (правительство, госинституты), откуда, собственно, и шла вся зараза. И уж тем более не - глупый стратег ИВС. Hoax пишет:
цитата:
Он был не хуже любой другой страны в мире на то время. И лучше многих.
На то время он (и как страна-люди, и как государство) был лучше многих - тем, что его народы внесли огромный вклад в дело уничтожение гитлеризма. И одновременно как государство хуже тем, что в ряде неоспоримых случаев совершал преступления по пункту цэ. Hoax пишет:
цитата:
Это если смотреть не сквозь розовые или коричневые очки, а широко раскрытыми глазами.
Есть такая песня... И фильм... «С широко закрытыми глазами». Извините за совет: окулист тут не поможет.
Чтобы никакие нехорошие люди не смогли приравнять СССР к Германии, он не должен был совершать преступлений, аналогичных германским - видите, как просто? Но поскольку преступления уже совершены и, в отличие от флага, этого не изменить, яровым только и остается, что затыкать рот всем подряд.
Людей, которые в результате аналогии приравнивают - надо бы в первый класс, да ведь уже поперёк лавки не помещаются. Свобода слова - она не для дурацкого слова. Дурацкие слова не заткнёшь, а вот сильно платными их сделать можно. Чтобы раз ляпнул и долго копил на следующее отливание в граните.
gem пишет:
цитата:
Даже САМ их (пусть - демагогически, на публику) - но различал: «Гитлеры приходят и уходят...»
...и говорил про народ и государство. Тоже со страной путал, так и не разобрался в марксизме и национальном вопросе?
вообще Ваш конек, не читать, что пишут, а телепать.
На черта Клинту Иствуду aca Грязный Гарри Ваши... мысли? Он свою работу делает. Разубеждая гада в том, что умысла убить, закопав в землю - у него, гада, якобы не было. И мыслишки гадские у гада - на морде написаны. piton83 пишет:
цитата:
Вам уже сто раз говорили что геноцида в СССР не было.
Был. Просто 6млн холокост гитлеровцев по пункту "a" слепит глаза. Yroslav пишет:
цитата:
Трактуете так же "широко" как gem?
Вы с моей трактовкой (про геноцид по политически-социальным мотивам) можете не соглашаться. Кивая на Вашу ручную ООН (то вытаскиваете ее из кармана, как сейчас, то засовываете взад и полощете, как "вражеский рупор"). Но пункт цэ - неубиенен. На лбу у сталинцев приколочен. Yroslav пишет:
цитата:
Отчего же не привести.
цитата: Вряд ли я ошибусь, если напишу, что Британская империя была самым кровожадным государственным образованием в истории человечества. Даже Гитлер с конкистадорами ей в подметки не годятся.
Вы нашли себе в союзники редкостного, знатного козла. И доите его:
Всем идиотам,дегенератам, психически больным пенькославам-елдычникам, поклоняющимся чуркам и херам-самотыкам,жидам,жидомасонам-русофобам,антисталинистам,гитлерастам,атеистам-сатанистам на эту страничку не заходить,только для Русских Православных... Особо упоротые психопаты будут незамедлительно перемещены в сливной бачок для утилизации дерьма в унитаз (БАН). http://cas1961.livejournal.com/tag/%22%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%22 Эдак козел самовыражается. Прошу у всех прощения. Yroslav - не забудьте отрапортовать о росте удоев! Hoax пишет:
цитата:
То есть, гитлеровская Германия были лучше сталинского Советского Союза, а потом вдруг в одночасье -- раз, и стала хуже.
Если критерием взять количества убитых и репрессированных - то да. К сентябрю 1939. Но убийца остается убийцей. Так трудно понять? Hoax пишет:
цитата:
Про НЛП было смешно.
На некоторых - действует. Если кажную неделю смотреть Киселева - свихнуться можно. Вот я и не смотрю. Лежа, ткскзть - от инфаркта! piton83 пишет:
цитата:
Над Солженициным все смеются, а тут все тоже самое.
1. Не обобщайте. 2. Не то же самое. Даже формально. O'Bu пишет:
цитата:
Чтобы никакие нехорошие люди не смогли назвать российский флаг "власовским", он не должен выглядеть, как власовский - видите, как просто?
Простейший Вы наш! Что ж Вы остановились в полете своей мысли?! Надо ваще запретить синий цвет. И усе. Белый - нельзя: это, вообще говоря, не цвет (надеюсь, Вам это известно). Красный... Да как я смел подумать! Глумиться над нашей историей цвета «совместно пролитой крови»! (с: Молотов). Не... Красный - низ-зя-я... А синий (хи-хи) подозрительный какой-то... голубой (два хи-хи) напоминает... Вот так надо творчески развивать!! А то полумеры какие-то...
Флаг России имеет 350-летнюю историю. И не Вам его менять. И предлагать менять.
Отправлено: 05.07.13 14:28. Заголовок: gem пишет: Флаг Рос..
gem пишет:
цитата:
Флаг России имеет 350-летнюю историю. И не Вам его менять. И предлагать менять.
Свастика известна с дописьменных времён, тысяч этак 7-8 лет. Но последние владельцы запомоили её так, что сейчас она уместна где-нибудь на рупиях, а в Европе - нет. Потому что если используют - напоминают не о трипольской культуре, а о нацистах. Павлины 350-летняя история, говоришь? (с) Вот три запачканных года из этой истории попробуйте вычеркнуть. Или ещё лет пятьдесят подождать, чтобы и дети и внуки повымирали, и правнукам ничего не рассказывали.
цитата:
Белый - нельзя: это, вообще говоря, не цвет (надеюсь, Вам это известно).
Ребе говорит, что цвет. И чёрный - цвет. Так что, gem, с Вас как за цветной телевизор.
Людей, которые в результате аналогии приравнивают - надо бы в первый класс
Вы до яслей не дорасли. Приравнивать - нельзя. Вздорно, ненаучно (Гозман). Сравнивать по аналогичным признакам - исполать. Как сравнивают зоологи челюстной аппарат крокодилов разных видов. Научный метод, епть... А тыкать особо чуйсвительных нынешних потенциальных Салтычих в то, что в статье УК за умышленное "убийство 2-х или более лиц" не оговорены ни способ убийства, ни мотивы, ни точное количество жертв - тыкать надо. Ну и Вас, как выяснилось, тоже. Этим я не приравниваю Вас к Салтычихам. O'Bu пишет:
цитата:
Дурацкие слова не заткнёшь, а вот сильно платными их сделать можно. Чтобы раз ляпнул и долго копил на следующее отливание в граните.
Вы готовы разорить бедную, нещастную журнашлюху из КП? Как Вы жестоки! Госдума и прокуратура, боюсь, с Вами не согласятся... O'Bu пишет:
цитата:
так и не разобрался в марксизме и национальном вопросе?
Вообще, честно сказать, не разбирался. Для него вся и все - государство и/или для государства. А сверху - ОН. Но Вы - еще менее его разобрались. Потому что не замечаете того, что САМ далее говорил о «новом немецком государстве, от которого никогда более... » и бла-бла-бла... Другом государстве. Вот и нам следует думать о другом государстве. Отрицающем СССР. (Умоляю, не надо о летних пионерлагерях и ежегодной флюорографии...)
сейчас она уместна где-нибудь на рупиях, а в Европе - нет.
Врете. Она уместна и в экспозициях музеев, и в исторических трудах, и в альбомах техники и военной формы. И в коллекциях фалеристов. Неуместна она на сборищах бритоголовой мрази и их шествиях. Достаточно было тележурналистам показать построение «баркашовцев» в 1993 - плакал проект ГБ... O'Bu пишет:
цитата:
три запачканных года из этой истории попробуйте вычеркнуть.
Выкинете 73 запачканных года? Знамя над Рейхстагом считаем, ордена КЗ у Якира, Махно и ежовцев - нет?! Знамя над зданием ВС в Кремле - святыня, а проектируемое в тот же год над Хельсинки - мелкий ничтожный эпизод?! Умерьте святость, лоб разобьете... O'Bu пишет:
цитата:
Ребе говорит, что цвет.
Я атеист. Пусть говорит ребе, телевизор мне самому нужен. Цветной.
Или ещё лет пятьдесят подождать, чтобы и дети и внуки повымирали, и правнукам ничего не рассказывали.
Флаг РФ напоминает власовский, как правило, упоротым борцунам с либерастией. Подавляющее большинство населения про то, какой флаг был у Власова и знать не знает. Да и кто такой Власов и чем "знаменит" знает с трудом. Так что 50 лет ждать не надо.
Отправлено: 05.07.13 16:33. Заголовок: piton83 пишет: Под ..
piton83 пишет:
цитата:
Под определение геноцида не подходит. Массовые убийства или создание условий, при которых происходит массовая гибель людей подходит.
Не понял, что подо что подходит? "Массовые убийства или создание условий" подходят подо что? Опять же начинайте с доказательств намерения создать такие условия, если Вы об этом.
piton83 пишет:
цитата:
Баттхерт Почему это вдруг мои. Наоборот, у фашистов методы вполне себе сталинские - депортации, массовые убийства.
Потому что это равноценный ответ на Ваше дерьмо.
piton83 пишет:
цитата:
Над Солженициным все смеются, а тут все тоже самое. Десятки миллионов заморенных голодом в Индии, 500 тысяч жертв индустриализации. Забыли добавить про 72 тысячи повешенных во времена Генриха.
Сильный "аргумент". Ну, а что Вы то тогда фестивалите?
Отправлено: 05.07.13 17:11. Заголовок: gem пишет: На черта..
gem пишет:
цитата:
На черта Клинту Иствуду aca Грязный Гарри Ваши... мысли? Он свою работу делает.
Перегрелись на солнце?
gem пишет:
цитата:
Вы с моей трактовкой (про геноцид по политически-социальным мотивам) можете не соглашаться. Кивая на Вашу ручную ООН (то вытаскиваете ее из кармана, как сейчас, то засовываете взад и полощете, как "вражеский рупор"). Но пункт цэ - неубиенен. На лбу у сталинцев приколочен.
С таких вольных трактовок и определений - под себя, все и начинается, потом кому на лоб приколотят, кого в газовую камеру отправят.
gem пишет:
цитата:
Вы нашли себе в союзники редкостного, знатного козла. И доите его:..
Эдак козел самовыражается. Прошу у всех прощения. Yroslav - не забудьте отрапортовать о росте удоев!
Может он и редкостный козел, однако тема не о нем, а о Британской империи. Вы, что первый раз слышите о мау-мау в Кении? Да и вообще странно, что Вы сами не проявляете сообразительности, а говорите о дойке козлов, все же у империализма то по определению рыльце в пушку. Вам ли это не знать, а тут такой случай, мимо не проскочишь, а Вы тупите. "А, Агнесса!?". Или Клинт. Кто Вы там сейчас?
Вообще, занятно, конечно, наблюдать людей, которые вполне всерьёз доказывают и утверждают, что Советский Союз периода 1933-1945 года был не лучше гитлеровской Германии.
а это Ваше возражение
цитата:
piton83 пишет:
А чего такого страшного натворила гитлеровская Германия до начала войны?
Людей, которые в результате аналогии приравнивают - надо бы в первый класс, да ведь уже поперёк лавки не помещаются.
А что посоветуете делать с людьми, которые не в курсе, что поперек лавки никакой первоклассник не поместится?
Цитата из учебника логики:
цитата:
В умозаключениях по аналогии на основе сходства предметов в одних признаках делается вывод об их сходстве и в других признаках.
Упоминание аналогичных преступлений не было рассуждением по аналогии. Это была дань настойчивым напоминаниям оппонентов о больших зверствах нацистов. Замените "аналогичные" на "однородные" или "однотипные", если слово "аналогичные" имеет столь большую власть над Вами.
Режим Германии совершал преступления против человечества. Преступления против человечества совершают плохие режимы. ___________________ Режим Германии плохой.
Тут все верно, ага?
Режим СССР совершал преступления против человечества. Преступления против человечества совершают плохие режимы. ___________________ Режим СССР плохой.
Отправлено: 05.07.13 20:28. Заголовок: gem То, что это и ..
gem
То, что это и ваша страна, никак не отменяет факта, что она -- моя. В чём вы видите противоречие, и отчего решаетесь меня учить скромности, да ещё и не по делу? Скромнее надо бы быть. Тем более, я не знал, какая именно для вас страна родная. Вдруг Германия, или Гондурас, -- а я бы написал "нашу страну". Получилось бы неловко.
И про путаницу -- я говорю про страну, вы -- про государство, и вы меня же упрекаете в том, что путаю эти понятия. Я их не путаю, и страна Россия и гос-во СССР были намного лучше страны Германии и Третьей империи.
цитата:
На то время он (и как страна-люди, и как государство) был лучше многих - тем, что его народы внесли огромный вклад в дело уничтожение гитлеризма. И одновременно как государство хуже тем, что в ряде неоспоримых случаев совершал преступления по пункту цэ.
Это просто венец какой-то. Так лучше или хуже? Нельзя быть и лучше, и хуже.
Вообще, обсуждение в этой ветке подходит к концу -- всё, что требовалось мне, я выяснил, далее рассуждать не о чем. Резюме напишу попозже, напрмиер в понедельник, сейчас я слишком занят, наслаждаясь загородным летом.
Madmax1975
Madmax1975 пишет:
цитата:
Чтобы никакие нехорошие люди не смогли приравнять СССР к Германии, он не должен был совершать преступлений, аналогичных германским - видите, как просто? Но поскольку преступления уже совершены и, в отличие от флага, этого не изменить, яровым только и остается, что затыкать рот всем подряд.
СССР не совершал преступлений, аналогичных германским. Тот, кто утверждает обратное -- фальсифицирует историю. А с фальсификаторами истории разговор короткий -- потому что либо они догматики, и не в состоянии воспринять ничего из того, что не укладывается в их мировоззрение; либо злонамеренные сущности. В обоих случаях тратить время на споры с ними имеет смысл только для выработки формулировок правил и законов, ограничивающих для их деятельности.
Дерьмо-то не мое, а советское. Я же не придумал ничего. Yroslav пишет:
цитата:
Сильный "аргумент".
А какой еще может быть аргумент? Идиот чего-то написал у себя в ЖЖ без какой-либо аргументации, а Вы тащите сюда каку. Если верите в эти данные (если их можно так назвать), то можете последовать своему совету и начать "с доказательств намерения создать такие условия". Hoax пишет:
цитата:
СССР не совершал преступлений, аналогичных германским.
СССР совершал преступления, может и не аналогичные германским, но весьма схожие. "Большой террор" это преступление или нет, как по-Вашему?
Британская империя в 18 и 19 веках - местечко не жизнеспособствующее. Для большинства. Бесспорно. Так не тяните нас туда в козлиной упряжке. В 20 век. Козел в меру козлиных сил собрал преступления Британской Империи. А теперь все миллионы разделите на 150 лет. И сталинские преступления (не земсковские, настоящие - будем откровенны) - на 35. И в двадцатом веке. Э? Почему козел Китай 2 в. до н.э. не привлек? Он не знает о его существовании. А то бы... В общем, доите его дальше. Источник Вашей аргументации. А уж простая, некозлиная мысль о том, что чужие преступления не освобождают от осуждения доморощенных - ... Ну, это слишком сложно для Вас. С козлом. Yroslav пишет:
цитата:
Перегрелись на солнце?
Нервничаете. Перечитайте свой и мой посты. Последний, об Иствуде - ответ на Ваш. Madmax1975 пишет:
цитата:
Режим СССР плохой.
А тут где ошибка?
Не осилят. Тут все стадо козлов не поможет. Hoax пишет:
цитата:
отчего решаетесь меня учить скромности, да ещё и не по делу? Скромнее надо бы быть.
Учить - бесполезно. Напоминаю. По делу. Не присваивайте себе то, что целиком Вам не принадлежит. Страну, в частности. Hoax пишет:
цитата:
я не знал, какая именно для вас страна родная.
Не лгите. Несколько дней назад я рассказывал о деталях немецкой оккупации поселка, где жили мои родители. Мое негондурасское происхождение сомнений у Вас не вызывало. Hoax пишет:
цитата:
я говорю про страну, вы -- про государство, и вы меня же упрекаете в том, что путаю эти понятия
Правильно упрекаю. СТРАНА не морила и не высылала. Дел не шила, не расстреливала. Этим занималось ГОСУДАРСТВО. И мы говорили о государстве - не о народах, не об их культурах, не о природе, не о религиях, не о... - что составляет понятие о сущности - стране. Hoax пишет:
цитата:
страна Россия и гос-во СССР были намного лучше страны Германии и Третьей империи.
Страну оставим. Это личное. По какому реальному, не декларативному критериюгосударство СССР было лучше 3-го рейха - хотя бы до июня 1941?! Приведите критерий и обоснуйте. Пожалуйста. Не надо о Вашем личном, глубокопатриотичном! Hoax пишет:
цитата:
Нельзя быть и лучше, и хуже.
Можно. И человеку, и государству. Качественно кормить своих детей уворованной ради них сметаной. Одновременно разрабатывать то, что позднее назвали Корсунь-Шевченковской операцией - и планы по высылке народов. Сложен человек. Сложно устройство общества. Вы никак не учили диалектику - ни по Гегелю, ни с маузером. Hoax пишет:
цитата:
всё, что требовалось мне, я выяснил, далее рассуждать не о чем
Ещё бы... Вы просто развиваете во мне манию величия - нехорошо... Осталось, правда, выяснить: безнаказанное высказывание газетной ... штучки - реабилитация нацизма или нет? О Чечне и говорить боязно. Hoax пишет:
цитата:
СССР не совершал преступлений, аналогичных германским. Тот, кто утверждает обратное -- фальсифицирует историю.
Совершал. Поляки вообще и Катынь. Финны. Весь пункт цэ.
А дискуссия... Кроме патронов - у вас всех ничего нет.
Давайте, вы не будете писать идиотически смешные вещи. Например -- "не присваивайте себе страну" и подобное. Я написал -- "моя страна". Россия -- моя страна. СССР -- моя страна. С чем вы вообще можете быть не согласны?
Впрочем, мне без разницы.
цитата:
Не лгите. Несколько дней назад я рассказывал о деталях немецкой оккупации поселка, где жили мои родители. Мое негондурасское происхождение сомнений у Вас не вызывало.
Видите ли, любезный gem. Вам может показаться странным, но я не читаю всё, что вы написали. И ваш рассказ о каких-то там деталях мне не знаком. Поэтому рекомендую вернуть слова о том, что я лгу туда, откуда они появились. И впредь обдумывать то, что вы хотите явить на свет.
Дальше читать не стал -- рябит в глазах от мудацких маленьких картинок.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Вам предоставили данные по смертности спецпереселенцев, а Вам и пофиг. Сами собой перемерли. Вот докладывают в Москву "Между тем Союзхлеб все сокращает отпуск хлеба, которого не хватит даже для снабжения по минимальным нормам, на переселенца приходится 161 грамм вместо 300.". А Yroslav понять не может, отчего люди умирают массово. Умысел докажите! 
- участник сейчас на форуме