Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение
alexis18



Пост N: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.09 11:56. Заголовок: Прав ли Ю.И.Мухин? (продолжение)


В этой теме будет дискуссия по книгам Ю.И.Мухина "Катынский детектив", "Антироссийская подлость", " Как уродуют историю твоей Родины".
Просьба к участникам писать исключительно по существу вопроса, не засорять тему многократным пережевыванием третьестепенных подробностей.

Ссылки.

Антироссийская подлость
Катынский детектив
Как уродуют историю твоей Родины


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 270 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Вячеслав Сачков



Пост N: 175
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 21:25. Заголовок: minimax пишет: Так ..


minimax пишет:

 цитата:
Так кто у нас в лагерях сидит получаеться
Антифашисты.
Очень хорошо .



Суть обсуждаемого вопроса в том, был в 1940-м г. расстрел или не был, а также в разборе относящихся прямо к этому вопросу обстоятельств. Ближе к сути.

Спасибо: 0 
Профиль
alexis18



Пост N: 106
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 21:26. Заголовок: Сергей ст пишет: Ск..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Сколько смотрел выписок, что-то не помню вообще, чтобы там были росписи об ознакомлении. Они должны быть?



Уважаемый, прочитайте пожалуйста, что написано в этом докУменте слева, маленькими красненькими буквами, вертикально.

Сергей ст пишет:

 цитата:
Опять же, какие аргументы что их нужно упоминать в адресатах? Берии достаточно



А как же они (Баштаков и К) узнают о том, что являются членами этой супер"тройки"? Ведь согласно той самой ветикальной надписи (если Вы ее прочитали) Берия эту выписку никому показывать не должОн.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 1165
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 21:37. Заголовок: alexis18 пишет: Ува..


alexis18 пишет:

 цитата:
Уважаемый, прочитайте пожалуйста, что написано в этом документе слева, маленькими красненькими буквами, вертикально.

Я просмотрел наверно не одну сотню таких выписок, но повторяю, не видел ни одной росписи Сейчас покопаюсь в своих копиях.
alexis18 пишет:

 цитата:
А как же они (Баштаков и К) узнают о том, что являются членами этой супер"тройки"? Ведь согласно той самой ветикальной надписи (если Вы ее прочитали) Берия эту выписку никому показывать не должОн.

Ему кто-то запрещает выпустить нормативный документ НКВД со ссылкой на "решение ПБ"?

Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав Сачков



Пост N: 176
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 21:40. Заголовок: minimax пишет: Кто ..


minimax пишет:

 цитата:
Кто конкретно придет к т. Сталину ну или Берии на крайняк



Ключевое слово здесь - Берия. Вчера до него был Ежов. Сразу после Берии не помню, кто стал, но помню, чем Берия кончил. Так что не все тут так совсем элементарно.

Спасибо: 0 
Профиль
alexis18



Пост N: 107
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 21:42. Заголовок: Сергей ст пишет: Я ..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Я просмотрел наверно не одну сотню таких выписок, но повторяю, не видел ни одной росписи



Среди этой "не одной сотни" были совершенно секретные документы из особой папки? Или только ведомости на выдачу мыла?

Сергей ст пишет:

 цитата:
Ему кто-то запрещает выпустить нормативный документ НКВД со ссылкой на "решение ПБ"



Вы плохо прочитали эту красненькую надпись. Там еще что-то есть про копирование и делание выписок.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 1167
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 21:50. Заголовок: alexis18 пишет: Сре..


alexis18 пишет:

 цитата:
Среди этой "не одной сотни" были совершенно секретные документы из особой папки? Или только ведомости на выдачу мыла?

Так, еще один читатель. Ну почему мне сегодня на них везет? Выделяю болдом:Сергей ст пишет:

 цитата:
Я просмотрел наверно не одну сотню таких выписок,


alexis18 пишет:

 цитата:
Вы плохо прочитали эту красненькую надпись. Там еще что-то есть про копирование и делание выписок.

Товарищ Как Вы думаете, у т. Бэрия с памятью все было нормально? И вообще, Вы хотите сказать, что по решениям ПБ ВООБЩЕ никаких документов не выпускалось? И как люди работали?

Спасибо: 0 
Профиль
alexis18



Пост N: 108
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 21:58. Заголовок: Сергей ст пишет: Я ..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Я просмотрел наверно не одну сотню таких выписок



Ну так дайте ссылочку, я хоть на одну посмотрю.

Сергей ст пишет:

 цитата:
Как Вы думаете, у т. Бэрия с памятью все было нормально



А как Вы себе понимаете смысл слова "выписка"? Запомнил и переписал.

Сергей ст пишет:

 цитата:
И вообще, Вы хотите сказать, что по решениям ПБ ВООБЩЕ никаких документов не выпускалось? И как люди работали?



И где я такое говорил? Я не говорил, что ВСЕ решения ПБ были совершенно секретными, из Особой папки.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 1168
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 22:05. Заголовок: alexis18 пишет: Ну ..


alexis18 пишет:

 цитата:
Ну так дайте ссылочку, я хоть на одну посмотрю.

например, РГАСПИ, ф. 17, оп. 166, д. 611, листы 127-128. № 5/55 от 14.07.1939.
alexis18 пишет:

 цитата:
А как Вы себе понимаете смысл слова "выписка"? Запомнил и переписал.

Дословное цитирование со конкретной ссылкой.
alexis18 пишет:

 цитата:
И где я такое говорил? Я не говорил, что ВСЕ решения ПБ были совершенно секретными, из Особой папки.

Решений с грифом ОП знаете сколько? Я Вас спрашиваю, как проводились ЭТИ решения в жизнь?

Спасибо: 0 
Профиль
alexis18



Пост N: 109
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 22:19. Заголовок: Сергей ст пишет: на..


Сергей ст пишет:

 цитата:
например, РГАСПИ, ф. 17, оп. 166, д. 611, листы 127-128. № 5/55 от 14.07.1939



Дайте ссылку на фотокопию. Надо же на нее посмотреть.

Сергей ст пишет:

 цитата:
Решений с грифом ОП знаете сколько? Я Вас спрашиваю, как проводились ЭТИ решения в жизнь?



Вот и я Вас спрашиваю, как Берия мог создать эту тройку (своим приказом без ссылки на решение ПБ), если сам он может как член ОСО дать максимум 8 лет, а тройку создал с расстрельными полномочиями?
К тому же все тройки были отменены совместным указанием Совмина и ЦК ВКП(б) от 17 ноября 1938г. Берия нарушил это указание?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 1169
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 22:22. Заголовок: alexis18 пишет: Дай..


alexis18 пишет:

 цитата:
Дайте ссылку на фотокопию. Надо же на нее посмотреть.

Я Вам привел пример наличия выписки. Копии у меня нет.
alexis18 пишет:

 цитата:
Вот и я Вас спрашиваю, как Берия мог создать эту тройку (своим приказом без ссылки на решение ПБ), если сам он может как член ОСО дать максимум 8 лет, а тройку создал с расстрельными полномочиями?

молча. решение инстанции у него есть.
alexis18 пишет:

 цитата:
Все тройки были отменены совместным указанием Совмина и ЦК ВКП(б) от 17 ноября 1938г. Берия нарушил это указание?

Нет. ПБ вынесло решение о создании. Бэрия лишь исполнитель.

Спасибо: 0 
Профиль
alexis18



Пост N: 110
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 22:30. Заголовок: Сергей ст пишет: Я ..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Я Вам привел пример наличия выписки. Копии у меня нет.



Ну откуда же я узнаю, что там нет подписей? А откуда Вы об этом знаете, если у Вас копии нет?

Сергей ст пишет:

 цитата:
Нет. ПБ вынесло решение о создании. Бэрия лишь исполнитель



Ну так его какой-нибудь Баштаков и спросит, с чего это вдруг? Ведь их(тройки) отменили? И на каком, собственно, основании он кому-то расстрел подписывать будет?
Дело не шутошное.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 1170
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 22:33. Заголовок: alexis18 пишет: Ну ..


alexis18 пишет:

 цитата:
Ну откуда же я узнаю, что там нет подписей? А откуда Вы об этом знаете, если у Вас копии нет?

у меня текст есть А еще я имею привычку отображать все пометы на документе
alexis18 пишет:

 цитата:
Ну так его какой-нибудь Баштаков и спросит, с чего это вдруг? Ведь их(тройки) отменили? И на каком, собственно, основании он кому-то расстрел подписывать будет?
Дело не шутошное.

Приказы не обсуждаются, они выполняются.

Спасибо: 0 
Профиль
alexis18



Пост N: 111
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 22:37. Заголовок: Сергей ст пишет: Пр..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Приказы не обсуждаются, они выполняются



Вы в армии вообще служили? Представте, что я деж. по роте, а Вы дневальный. Я Вам приказываю зарезать штык-ножом рядового Сидорова за плохую уборку туалета.
Будете выполнять? Или будете обсуждать?

Сергей ст пишет:

 цитата:
у меня текст есть А еще я имею привычку отображать все пометы на документе



Слово к делу не пришьешь.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 1171
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 22:42. Заголовок: alexis18 пишет: Вы ..


alexis18 пишет:

 цитата:
Вы в армии вообще служили? Представте, что я деж. по роте, а Вы дневальный. Я Вам приказываю зарезать штык-ножом рядового Сидорова за плохую уборку туалета. Будете выполнять? Или будете обсуждать?

Кухонная логика. На уровне правительства по обсуждаемым случаям не работает.
alexis18 пишет:

 цитата:
Слово к делу не пришьешь.

Я Вам дал кокретную архивную ссылку. Проверяйте.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь



Пост N: 4640
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 22:45. Заголовок: Человек с ружьем пиш..


Человек с ружьем пишет

 цитата:
Ктырь - это Ваши аргументы?


Это вопрос и ещё какой мощный аргумент. Остальные аргументы следуют после ответа на вопрос.


 цитата:
Видимо граждане СССР с подобной судьбой тоже все были ментами погаными и ваньками постовыми


То есть - по русски говоря, а вот те-то и те-то лица из комсостава РККА расстрелянные там и там-то тоже вертухаи? А вот несколько тысяч польских офицеров это тоже вертухаи и полицаи?

Не аргумент?


Война - это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Человек с ружьем
администратор




Пост N: 1241
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 22:55. Заголовок: Ктырь пишет: Не арг..


Ктырь пишет:

 цитата:
Не аргумент?


Это Ваше мнение. Но даже если аргумент - каким боком он к противоборству сторонников и противников мухинской версии Катыньского расстрела?



И чтоб прошел слух, что врать и грубить стало небезопасно...
И что из-за этого может приехать я с друзьями...
И наша бронь так же глуха...
И пусть хоть на какое-то время отнимется это вранье и хамство, которое кажется умением работать с людями...
Ибо результатов никаких, а ждать, что он сам поймет, уже невозможно.
Броня крепка и танки наши быстры!
Спасибо: 0 
Профиль
alexis18



Пост N: 112
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 23:06. Заголовок: Сергей ст пишет: Ку..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Кухонная логика



Нормальная логика. Приказы выполняются только в том случае, если они законные. В любом случае члены "тройки" должны быть ознакомлены с этой выпиской.



Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 1172
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 23:14. Заголовок: alexis18 пишет: Нор..


alexis18 пишет:

 цитата:
Нормальная логика. Приказы выполняются только в том случае, если они законные. В любом случае члены "тройки" должны быть ознакомлены с этой выпиской.

Я так сказал! (с) К сожалению, никаких вменяемых аргументов в защиту версии Мухина по этому вопросу Вы не привели. Как и по всем предыдущим. Смысл дальше продолжать обсуждать, если все заключается в "логике", которая Вам видется?

Спасибо: 0 
Профиль
alexis18



Пост N: 113
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 23:18. Заголовок: Сергей ст пишет: К ..


Сергей ст пишет:

 цитата:
К сожалению, никаких вменяемых аргументов в защиту версии Мухина по этому вопросу Вы не привели.



Сергей ст пишет:

 цитата:
Я так сказал! (с)



Ну значит фиксируем разногласия.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 1174
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 23:20. Заголовок: alexis18 пишет: Ну ..


alexis18 пишет:

 цитата:
Ну значит фиксируем разногласия.

Вы опять не поняли, ну да ничего. Проехали.

Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав Сачков



Пост N: 177
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 23:22. Заголовок: Ктырь пишет: Видимо..


Ктырь пишет:

 цитата:
Видимо граждане СССР с подобной судьбой тоже все были ментами погаными и ваньками постовыми.



В том-то и вся, действительно, суть, что с ПОДОБНОЙ судьбой не было. Гребли под гребенку множество, не спорю, - и постовых ванькОв, и генералов. И по самым нелепым наветам. Что верно, то верно. И на самом деле расстреливали многих, но все же - значительно меньшую ЧАСТЬ. Но вот чтобы ПОГОЛОВНО расстреливали, причем в "катынском" порядке, - такого НЕ БЫЛО ТОЧНО. Факт, что значительное большинство все-таки получало лагеря. А разница между наказанием в виде устного выговора и пожизненной каторгой по сравнению с расстрелом - пустяк. Сохранение жизни все же дороже очень многого стоит. Еще раз напоминаю о сути. Спор о том, был (или в принципе мог быть) расстрел в 1940 г. или не был. А остальное здесь - посторонние разговоры не по делу.
Еще добавлю. В бюрократически-процедурном плане расстреливать граждан СССР сотнями тысяч было несоизмеримо элементарнее. Здесь - полярно наоборот. Кроме того, "технологический" план. Одно дело в Калинине расстрелять 5 тыс. чел. за 2 года, не особо печась о секретности (все приговоры и пр. документация прекрасно сохранились), полярно другое - 6 тыс. за месяц (и 8 тыс. в Смоленске в то же время в тот же срок), причем иностранных граждан, да еще с очевидным нарушением законов, действовавших в СССР. И сокрыть документацию, которой должны были быть вагоны, причем не в одном архиве, а в очень многих и разных местах...

Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав Сачков



Пост N: 178
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 23:37. Заголовок: Сергей ст пишет: Я ..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Я так сказал!



Я так сказал! - тоже можно объяснить логично. Например, серийный маньяк шизофреник убивает женщин. Но не всех, только одетых в красное. Потому что считает, что в них живет бес. Больная логика, но логика. Здесь - что? Логика - какая? Ее просто нет.

Спасибо: 0 
Профиль
alexis18



Пост N: 114
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 23:38. Заголовок: Разберем следующий д..


Разберем следующий документ, так называемое "письмо Шелепина"
http://www.katyn.ru/images/pages/f17op166d621l138.jpg
http://www.katyn.ru/images/pages/f17op166d621l138ob.jpg


Мухин считает его фальшивкой, потому что:
1. Письмо отправлено Шелепиным 3 марта 1959г., но на нем почему-то стоит штамп входящего номера от 9 марта 1965г.
2. В тексте Шелепин пишет что поляки расстреляны на основании решения ЦК КПСС (!!!)
3. В письме Шелепина указаны на 1959г. целыми "учетные дела на в/пл Старобельского лагеря" которые были уничтожены в 1940г.
Есть еще признаки, но пока это рассмотрим


Спасибо: 0 
Профиль
minimax



Пост N: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 14:24. Заголовок: alexis18 Письмо отпр..


alexis18

 цитата:
Письмо отправлено Шелепиным 3 марта 1959г., но на нем почему-то стоит штамп входящего номера от 9 марта 1965г.



Ну там надпись подлежит возврату . Чтобы вернуть надо вначале положить - так ?

И в документах в конце штамп там и 59 и 65 .

Но вообще интересно как спецы по архивам скажуть .


 цитата:
В тексте Шелепин пишет что поляки расстреляны на основании решения ЦК КПСС (!!!)



Может поэтому .

Именовалось Политбюро ЦК РКП(б), впоследствии — Политбюро ЦК ВКП(б), а в 1952—1966 — Президиумом ЦК КПСС. Прежнее название возвращено XXIII съездом КПСС в 1966.

Это из вики правда .



Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 1177
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 17:12. Заголовок: alexis18 пишет: 1. ..


alexis18 пишет:

 цитата:
1. Письмо отправлено Шелепиным 3 марта 1959г., но на нем почему-то стоит штамп входящего номера от 9 марта 1965г.

входящий номер чего?
alexis18 пишет:

 цитата:
2. В тексте Шелепин пишет что поляки расстреляны на основании решения ЦК КПСС (!!!)

ВКП(б)=КПСС.
alexis18 пишет:

 цитата:
3. В письме Шелепина указаны на 1959г. целыми "учетные дела на в/пл Старобельского лагеря" которые были уничтожены в 1940г.

Откуда данные про уничтожение в 1940?

Спасибо: 0 
Профиль
alexis18



Пост N: 115
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 17:39. Заголовок: Сергей ст пишет: вх..


Сергей ст пишет:

 цитата:
входящий номер чего?



Надо полагать почты адресата. Если этому штампу верить, то получается письмо шло "товарищу Хрущеву Н.С." ажно 6 лет и 6 дней.
Пока шло, Хрущев уже на пенсию ушел.

Сергей ст пишет:

 цитата:
ВКП(б)=КПСС.



ВКП(б) стало КПСС только осенью 1952г. Шелепин, наверное, об этом знал.
И решение о расстреле принимало Политбюро, а не "ЦК КПСС". Так что все равно маразм получается

Сергей ст пишет:

 цитата:
Откуда данные про уничтожение в 1940?



А вот отсюда:
http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/19402000.html#121doc
Распоряжение Сопруненко руководству Старобельского лагеря об уничтожении учетных дел.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 1179
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 17:42. Заголовок: alexis18 пишет: Над..


alexis18 пишет:

 цитата:
Надо полагать почты адресата. Если этому штампу верить, то получается письмо шло "товарищу Хрущеву Н.С." ажно 6 лет и 6 дней.
Пока шло, Хрущев уже на пенсию ушел.

Там ЭТО написано?
alexis18 пишет:

 цитата:
ВКП(б) стало КПСС только осень 1952г. Шелепин, наверное, об этом знал.
И решение о расстреле принимало Политбюро.

На дату записки ВКП(б) уже не существовало. И не имело смысл писать старое название.
alexis18 пишет:

 цитата:
Распоряжение Сопруненко руководству Старобельского лагеря об уничтожении учетных дел

1) В скольких экземплярах велось учетное дело? 2) Существуют ли документы о выполнении этого распоряжения? 3) О каких именно учетных делах пишет Шелепин?

Спасибо: 0 
Профиль
alexis18



Пост N: 116
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 18:03. Заголовок: Сергей ст пишет: Та..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Там ЭТО написано?



Вы там штампик не видите? А что тогда по Вашему означает "9 марта 1965"?

Сергей ст пишет:

 цитата:
На дату записки ВКП(б) уже не существовало. И не имело смысл писать старое название.



Тогда почему он пишет "НКВД" а не "МВД"? Тоже "не имело смысл" писать старое название. И потом, даже если писать только новые названия, то правильно было бы "Президиум ЦК КПСС".
Понимаете?

Сергей ст пишет:

 цитата:
3) О каких именно учетных делах пишет Шелепин?



Шелепин пишет об учетных делах на военнопленных. Были какие-то другие? Внимательнее письмо прочитайте.

Сергей ст пишет:

 цитата:
1) В скольких экземплярах велось учетное дело?



Учетные дела велись в одном экземпляре.

Сергей ст пишет:

 цитата:
Существуют ли документы о выполнении этого распоряжения?



Имеется акт о сожжении этих дел от 25 октября 1940г.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 1180
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 18:19. Заголовок: alexis18 пишет: Вы ..


alexis18 пишет:

 цитата:
Вы там штампик не видите? А что тогда по Вашему означает "9 марта 1965"?

Чем подтверждается, что это входящий Секретариата ЦК (или что там было у Хрущева), а не входящий архива?
alexis18 пишет:

 цитата:
Тогда почему он пишет "НКВД" а не "МВД"? Тоже "не имело смысл" писать старое название. И потом, даже если писать только новые названия, то правильно было бы "Президиум ЦК КПСС".
Понимаете?

Потому что НКВД не равно МВД
alexis18 пишет:

 цитата:
Шелепин пишет об учетных делах на военнопленных. Были какие-то другие? Внимательнее письмо прочитайте.

Я про остальные лагеря, если Вы не поняли...
alexis18 пишет:

 цитата:
Учетные дела велись в одном экземпляре.

Чем подтвердите?
alexis18 пишет:

 цитата:
Имеется акт о сожжении этих дел от 25 октября 1940г.

Продемонстрируйте.

Спасибо: 0 
Профиль
alexis18



Пост N: 117
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 18:59. Заголовок: Сергей ст пишет: Че..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Чем подтверждается, что это входящий Секретариата ЦК (или что там было у Хрущева), а не входящий архива?



А где отметка о том, что Хрущев его получил? Где его подпись, резолюция и т.д.
Тут только эта дата. Что и позволяет думать о дате получения.

Сергей ст пишет:

 цитата:
Потому что НКВД не равно МВД



Еще раз объясняю. Поляков расстреляли на основании решения ПОЛИТБЮРО. Которое в 1959 называлось "Президиум ЦК КПСС", а не ЦК КПСС.

Сергей ст пишет:

 цитата:
Я про остальные лагеря, если Вы не поняли...



Это Вы не поняли. Письмо прочтите. Там написано, что хранятся 21857 дел, В ТОМ ЧИСЛЕ и на военнопленных из Старобельского лагеря.

Сергей ст пишет:

 цитата:
Продемонстрируйте.



Вот пожалуйста.
http://katynbooks.narod.ru/vizh/1990-06.html
Там, в самом низу.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 1181
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 19:06. Заголовок: alexis18 пишет: А г..


alexis18 пишет:

 цитата:
А где отметка о том, что Хрущев его получил? Где его подпись, резолюция и т.д.
Тут только эта дата. Что и позволяет думать о дате получения.

Я у Вас и спрашиваю, где сказано, что это дата получения письма Хрущевым?
alexis18 пишет:

 цитата:
Еще раз объясняю. Поляков расстреляли на основании решения ПОЛИТБЮРО. Которое в 1959 называлось "Президиум ЦК КПСС", а не ЦК КПСС.

А еще Политбюро в документах называли Инстанцией, безо всяких ВКП(б) и КПСС. Дальше то что?
alexis18 пишет:

 цитата:
Это Вы не поняли. Письмо прочтите. Там написано, что хранятся 21857 дел, В ТОМ ЧИСЛЕ и на военнопленных из Старобельского лагеря.

Где об это сказано?
alexis18 пишет:

 цитата:
Там, в самом низу.

Спасибо. Вы не ответили на вопрос по "1 экземпляру". Случайно?

Спасибо: 0 
Профиль
alexis18



Пост N: 118
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 19:19. Заголовок: Сергей ст пишет: Я ..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Я у Вас и спрашиваю, где сказано, что это дата получения письма Хрущевым?



А на основании чего можно узнать, что он его получил?
Сергей ст пишет:

 цитата:
А еще Политбюро в документах называли Инстанцией, безо всяких ВКП(б) и КПСС. Дальше то что?



Вот если бы его он назвал "Инстанцией" то это еще куда ни шло. А так, как обычно, маразм.
Сергей ст пишет:

 цитата:
Где об это сказано?


расстреляно - 21857 человек и все дела на них (тоже 21857) хранятся в "опечатанном помещении"

Сергей ст пишет:

 цитата:
Спасибо. Вы не ответили на вопрос по "1 экземпляру". Случайно?



А сколько бы их ни было, Сопруненко говорит про уничтожение ВСЕХ дел, не уточняя какой экземпляр оставить.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 1182
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 19:29. Заголовок: alexis18 пишет: А н..


alexis18 пишет:

 цитата:
А на основании чего можно узнать, что он его получил?

Вы понимаете о чем я Вас спрашиваю или нет? Вернитесь к аргументации Мухина.
alexis18 пишет:

 цитата:
Вот если бы его он назвал "Инстанцией" то это еще куда ни шло. А так, как обычно, маразм.

Он называл как ему виделось.
alexis18 пишет:

 цитата:
расстреляно - 21857 человек и все дела на них (тоже 21857) хранятся в "опечатанном помещении"

Обратите внимание на документ "СПРАВКА о военнопленных поляках, содержащихся в лагерях НКВД в 1939—1941 гг." по ссылке которую Вы дали. Там как раз говорится об оформлении учета через 1-й Спецотдел. Вот Вам и учетные дела.
alexis18 пишет:

 цитата:
А сколько бы их ни было, Сопруненко говорит про уничтожение ВСЕХ дел, не уточняя какой экземпляр оставить.

Он говорит об уничтожении дел особых отделений лагерей. Документов об уничтожении документов в других местах (при наличии второго экземпляра в 1 Спецотделе) нет.



Спасибо: 0 
Профиль
alexis18



Пост N: 119
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 19:53. Заголовок: Сергей ст пишет: Вы..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Вы понимаете о чем я Вас спрашиваю или нет? Вернитесь к аргументации Мухина.



Вот что говорит по поводу этой даты подполковник юстиции Яблоков. Что бы было все понятно.

"В тот же день я по предложению Короткова связался по телефону с его заместителем А.С.Степановым, который пояснил, что в практике КГБ в 50—60-х и последующих годов существовал порядок изготовления особо важных документов в единственном экземпляре, рукописным способом и особо доверенными людьми. О том, что письмо исполнено таким образом, свидетельствует каллиграфический почерк, который явно не соответствует почерку Шелепина. Каждая буква текста выполнена отдельно и с особым старанием. На документе не проставлен ни номер экземпляра, ни их количество. Документ длительное время, с 3 марта 1959 г., не регистрировался, очевидно потому, что находился в сейфе у заведующего общего отдела ЦК КПСС Малина. Такое положение имело место с многими другими документами аналогичного значения. В 1965 г. Малин уходил с этой должности и поэтому 9 марта 1965 г. под номером 0680 документы были зарегистрированы в текущем делопроизводстве ЦК КПСС, а 20 марта 1965 г. под номером 9485 переданы в Архив ЦК КПСС."
более подробно тут:
http://katynbooks.narod.ru/syndrome/Docs/Chapter_06.html

то есть "письмо Шелепина" было написано в 1959 г. а зарегистрировано в ЦК КПСС только в 1965. Это ли не бред?

Спасибо: 0 
Профиль
alexis18



Пост N: 120
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 19:59. Заголовок: Сергей ст пишет: Об..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Обратите внимание на документ "СПРАВКА о военнопленных поляках, содержащихся в лагерях НКВД в 1939—1941 гг." по ссылке которую Вы дали. Там как раз говорится об оформлении учета через 1-й Спецотдел. Вот Вам и учетные дела



И где там написано, что в этом "спецотделе" хранилось второе учетное дело? У Вас богатая фантазия.

Сергей ст пишет:

 цитата:
Он говорит об уничтожении дел особых отделений лагерей. Документов об уничтожении документов в других местах (при наличии второго экземпляра в 1 Спецотделе) нет.



Про "наличие" читайте выше.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 1183
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 20:00. Заголовок: alexis18 пишет: то ..


alexis18 пишет:

 цитата:
то есть "письмо Шелепина" было написано в 1959 г. а зарегистрировано в ЦК КПСС только в 1965. Это ли не бред?

Вот именно, весь вопрос, что и где регистрировалось. Вы можете привести примеры прохождения таких же бумаг (по степени секретности) того же времени между этими же корреспондентами?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 1184
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 20:02. Заголовок: alexis18 пишет: И г..


alexis18 пишет:

 цитата:
И где там написано, что в этом "спецотделе" хранилось второе учетное дело? У Вас богатая фантазия.

Ключевые слова - С ОФОРМЛЕНИЕМ УЧЕТА. Сами поймете, или пояснить?


Спасибо: 0 
Профиль
alexis18



Пост N: 121
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 20:10. Заголовок: Сергей ст пишет: С ..


Сергей ст пишет:

 цитата:
С ОФОРМЛЕНИЕМ УЧЕТА



Поясните.

Сергей ст пишет:

 цитата:
Вот именно, весь вопрос, что и где регистрировалось. Вы можете привести примеры прохождения таких же бумаг (по степени секретности) того же времени между этими же корреспондентами?



Это конечно круто, зарегистрировать в 1965г. письмо от ушедшего с должности в 1961г. Шелепина, ушедшему на пенсию в 1964г. Хрущеву.
Часто такое в ЦК КПСС происходило?
Других ТАКИХ примеров у меня нет. А у Вас?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 1185
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 20:14. Заголовок: alexis18 пишет: Поя..


alexis18 пишет:

 цитата:
Поясните.

Учет военнопленых отправленных в распоряжение УНКВД был произведен 1-м Спецотделом, о чем недвусмысленно сказано в этой справке. Весьма вероятно, что в записке Шелепина об этих документах и говорится. Так понятнее?
alexis18 пишет:

 цитата:
Это конечно круто, зарегистрировать в 1965г. письмо от ушедшего с должности в 1961г. Шелепина, ушедшему на пенсию в 1964г. Хрущеву. Часто такое в ЦК КПСС происходило? Других ТАКИХ примеров у меня нет. А у Вас?

Не знаю. И никто не знает. Поэтому аргумент Мухина - непроходной.

Спасибо: 0 
Профиль
Vlad1



Пост N: 519
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 20:17. Заголовок: Сергей ст пишет: Он..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Он называл как ему виделось.


Политбюро и ЦК - это как вместо дело, сказать фонд


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 270 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет